天才王子の赤字国家再生術 PLAN.5
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!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする
覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1645155581/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっとスレ立てミスったかもしれんが、議論のまま>>1000行ってしまったのでやってみた >>1乙 2乙 3にぃ〜乙〜
お〜つでダメなら 乙た〜おすぅ〜♪ 最初流し見してたからニニム人が何故差別されているかわからない 作品の出来とは別にスレの流れが今期ワースト1、2を争うクソスレ
作品にマウント取りたがるらカスとNG機能使えないカスを消すと書き込みの半分が消える 話題があるだけいいじゃん
失格紋なんて語る気にもならんぞw >>5
俺もアニメ組だから理由は知らんけど、
今は作中であえて理由をだしてないだけで、
のちのち理由があかされるらしい >>1乙
前スレラストで坑道の写真出している人がいたけど、機械や爆薬が発達した現代でやるわけないだろとしか。
安全性や効率で近現代でやらなくなったのと、
中世時代の文明レベルでやってたのを同一視されましても。
あと逃亡の件で気になったのが、ゲームみたいにウェインたちが５０人ひとかたまりで行動しないといけないとか思ってそうだな。
極論いえば、ウェイン１人だけ逃げ切れればいいんだから、
50人バラバラで逃げる手段だってとれる。
それ捕まえて顔を確認できないといけないから、追跡の難易度あがっているんだけどな。 レベティア教が悪魔倒してなんたらって話をしてたけど
宗教とか神話とかでそういうのって大抵敵対してた国とか部族とかなんだよねつまり >>10
３本の道は最終的に合流してるんだから一塊で逃げたとかバラバラに逃げたとか関係なく
さっさと合流地点を封鎖すればいいだろ
あと坑道は中世時代の文明レベルとか関係なく、支えを倒したら坑道のこの部分が崩れるなんて事はできねーよ
坑道って岩盤に穴開けてるわけで木の支えで全てを支えてるわけじゃないんだよ
木の支えが無くても崩れないときは崩れないし、逆に支えがあっても崩落事故は起きる アニメ見返すと坑道はこうだと考えられる
人の高さゆとりもって高く横幅はギリギリ2人横隊でとおれる行動掘って隙間あり屋根付きの木枠を組む
その屋根の上にあらかじめ割れた石やらばらしたがれきをつんでおく
よく見るとちらっと見上げた天井にそんな描写があったわ
で鎧きた兵士が横隊で通ろうとする狭い構内と両端に鎧が当たってあたって木枠がバランス崩してドン
万一ごく少数が潰されなかったら抜け道の先で待ちかまえて始末するくらいの算段だったんだろ >>14
この手の作品にしては珍しくない
転生者もいないし、女神チートもないしエクスカリバー振るってハーレム作ったりもしない >>10
たぶん差別的な意味でなく「わからない」人っぽいからそっとしといた方が良さげよ
彼には「本当に俺の方がわかっている」と見えてるから理を説いても無駄だよ（と悟った） 後世の歴史家による英雄譚だからな。二ニムの乳も史実とは違うんだろうよ。 >>5
戦闘民族フラム人は悪魔の槍を持ったがために男は頃し女は冒す状態にあった神はフラム人から槍を取り上げられたため世界中から迫害され奴隷民族となる
って夢を見ました! 二「分かってるわね？(盛っておけ)」
つまりこういうことだな ご都合主義も極論創作物は作者のご都合で進んでくものだからご都合展開自体を否定してたら創作物楽しめないだろ
俺はあって普通と思ってる
昨日のあれは
～はご都合すぎる
いやいや～はちゃんと理由があって
信者がご都合部分(全て)が無いと言い張ってるならならご都合部分を指摘して論破してやる(神の視点から)
こんな感じだったんじゃないかね
仮にそうなら話通じてないなと >>10
知的障害者って怖いよなって本当に思うよ
だって色々理屈つけてるけど
「自分に出来ない」ことは「他人も出来ない」って素で思ってるもん
坑道の崩落も爆薬も魔法もなければ
自分には出来ないだからウェインにも作者にも
このスレの他の人にも出来るわけがない
だからこの展開はあり得ない
ネタで思ってるなら笑えるけど
本気でそう思ってるから怖いよな >>22
どっちかというと前スレで書いたんだけど「他者の視点」が理解できないが近いと思う
自分の視点と登場人物の視点が混濁してるのよね、てのが見てるとわかる
前スレで出した「誤信念課題」でぐぐってみると、「ああいう人」に世界がどう見えるのかが感じられると思う 昨日みてたけどスレが残り少なくなっても新スレあえて立てなかったんだよね危なそうだから
鎮静時間おいて誰もたてなきゃ明日の放送時間辺りにこっそり立てとこうかなと実は思ってました >>24
俺も見ててどうしようかなーと。ただ、まともなスレ立てないと次で妙なスレが立ちそうな予感もしたので
サクっと立ててみた。まあ、気を遣うよね…… >>16
>>23
視点を区別できず、神の視点で得た情報で将軍の行動を擁護してるあんたらが理解できてないだけだよw
まず将軍はウェインがどんな人物か知らないって前提が抜け落ちてる
そして将軍が得ていた情報は、崖崩れで最短ルートは通れない、街道に荷物が落ちていたの2つ
将軍視点でウェインの行動を推測するなら
①荷物を捨てて荷を軽くしてそのまま街道を行った(現状で最短ルート)
②荷物を捨てたのはフェイクで、戻って迂回路を通った(①よりも遠回り)
この２つだけどなぜか将軍は①の可能性を捨てて②だと断定して全軍で迂回路を行ったわけよ
>>16や>>23は神視点でウェインのキャラを知ってるから、将軍が荷物をフェイクと断定した事に何の疑問も持たないけど
ちゃんと視点を分けて将軍視点で考えれば明らかにおかしいんだよね
だって将軍はウェインのことを知らないんだから
「他者の視点が理解できてない」「ご都合主義じゃない」
と言っていた奴がまさに神視点で語っていたというオチ >>27
別に分からないなら分からないなりに戦力分散せずに2つに1つをたまたま選んだだけだろ >>27
アニメじゃ迂回路通ったとは示されてないぜ
あの場面じゃナトラに逃げ込まれる前に追いつかなきゃいけないので
荷物がどうあれ最短ルートをねこまっしぐら一択
ウェインは将軍を先に行かせるのが目的なので、ルートはどっちを通ろうが、自分達が隠れている真ん中のルートに来なけりゃオケ
その為の荷物による偽装やな >>29
将軍に進言した部下が「連中は迂回路を行ったと思われます」と言って将軍は迂回路を進んでるし
ウェインの解説シーンの地図でも将軍は迂回路を通ってるけど？
http://iup.2ch-library.com/i/i021789300315874011230.jpg
あと地図の道は上から順に迂回路、最短ルート、街道
最短ルートをねこまっしぐら一択なら一番下の街道通らないとおかしいけど >>28
分からないのに一番時間のかかる迂回路を選ぶのはおかしいよねってこと
要するに将軍は「ウェインの策略で踊らされるご都合キャラ」をやってるから
将軍視点だと行動がおかしいわけよ 不毛だからもうやめたら
お互いにオレガーしてるだけだし無意味でしょ 利がないから専ブラ使ってる人はお互いにさわらずNG推奨だと思うよ >>27
とりあえず病院行った方がいいよ
90％以上の確立で頭の病気だから >>30
よく見てみろ
はっきり迂回路通るとは言ってない
ウェインが迂回路通ったと思ったら、バカめ！策士策に溺れる、してやったり(￣▽￣)ﾆﾔﾘ
だろ？
またウェインからしてみればどっち通ってもいいんだよ
こんなんだから思い込みで語っちゃうイタイ人扱いなんだぞw あの場面は将軍を先に行かせるのが目的なんだから
将軍が無能でも秀才でもどーでもいいの
なんでそんなコトが分かんねーのかな？ >>27
うーんとね。将軍が①と②のどっちと推測してもウェインの勝利。元々そういう策なわけ
擁護側は②の推測が「十分合理的」だと言っただけの話で、①の推測が「ありえない」
と言ってない
神視点って言ってたのは、将軍視点でのウェインが取りそうな選択肢は①か②にほぼ絞られるのに
山狩りるすればとか森に逃げたかもしれないとか言ってた人に対してね >>27 が同じ意見かは知らん >>35
いや将軍は迂回路を通ってるからw
部下が「連中は迂回路を行った」と進言して将軍は迂回路を進んで「連中はこの先にいるぞ」と叫んでる
そもそも解説の地図見れば将軍が迂回路通ってるのすぐ分かると思うけど
http://iup.2ch-library.com/i/i021789300315874011230.jpg >>36
>>あの場面は将軍を先に行かせるのが目的なんだから
それがまさに神様視点だよねって事よw
神様視点の情報を一切排除して、将軍視点で見たらおかしいから 将軍がとりうる最良の策は追撃をやめて少数の偵察部隊に王子の行方を探らせるべきだったな
そうすればナトラ反乱軍と戦いにならずに済んだ >>37
>>将軍が①と②のどっちと推測してもウェインの勝利。元々そういう策なわけ
神視点でしょソレw 敵の残した痕跡から進軍経路、速度、数、編成等を読み取るのは兵法基礎
それを逆手に取って偽装して誤認させるのが応用
ここまでは史実、古典戦記物問わず使用例は枚挙にいとまがなく、目新しさはない
偽装は2択を強調して第3の選択肢に気付きにくくさせるため、というのが今作の工夫 >>41
ほんと精神的な異常って怖いよな
明らかにオカシイのに自分は正常だって思い込んでるんだから
言葉は通じるけど話は通じないの実例だな >>41
ウェイン視点でだよ？
崖崩れの道はつまるところ行き止まり。「将軍視点では」ウェインはナトラにさっさと逃げ帰るのが
目的だと思ってるわけで、これを選んだとはそもそも想定しづらい。ここはいい？
ただ、将軍側が用心深くて「一応偵察してみるか」と崖崩れの道に斥候はなたれる可能性だってある
そこで「荷物をわざとらしくばらまく」という手段を取ったわけだ。すると、将軍側としては偽装か本物か
その二択に意識が絞られやすくなる。そもそも意識に入りにくいルートが全く考慮に入らなくなったわけ >>43
視点を分けて見ていない、と言ってた奴自身が神視点で見た情報で
「ご都合主義じゃない」と擁護してたって事だよ
将軍は迂回路を進んだけど街道を選んでもウェインの策略通りとか言ってるのが
正に神視点で見てる証拠 >>40
一応自国内とはいえ、ナトラ国境付近はマーデン残党の縄張りだから
数百しかいない兵を分散させるのは結構リスクが高いという事情もあったりする
この辺りに残党軍がいるのは、主力が金山戦の敗残兵が主力だから、なんて繋がりもある >>39
だからお前はアホなのだあ〜byお師匠さま
神視点ではなくウェイン視点な 分岐点に散乱した荷物とか明らかに罠なのにそれを鵜呑みにする敵兵はバカにしか見えないし、
バカ相手に知能戦に勝ったところで何の爽快感もないし天才に見えない
そこで敵兵が読者が納得したり驚くような敵優れた知能を発揮して、
王子は更にそれを上回る知能を見せないと天才を名乗っちゃだめだわ >>45
「将軍が①と②のどっちと推測してもウェインの勝利」って神視点でしかないよ
二択を強要したところで将軍が第３の選択をする可能性もあるわけで
もう一つ突っ込むと「崖崩れの道はつまるところ行き止まり」も神視点
将軍視点なら「ウェインが最短ルートを通った後に崖を崩して道を塞いだ」可能性も考えられるわけで
神視点なら暗殺が計画的じゃないから無理なのは分かってるけど、将軍視点なら暗殺は事前に計画されてたもので
当然、逃走ルートや崖を崩して道を塞ぐ工作も準備してたって考えられるよね >>46
君以外はちゃんと別けてるのでは？
ウェインの視点 将軍の視点 天の視点
ちゃんとそれぞれで話が出来てる
同時に自分の視点と相手の視点も区別出来てる >>51
ウエインが通り抜ける前に崖崩れがあったのは調べがついてるはず
そうしたら崖崩れの道は行き止まり
仮にウエインが通り抜けてから崖崩れ起こしたとしてもその道では追撃できない
行き止まりの道に隠れてることを読み切らないと将軍の負け、あるいは行方分からんから斥候で調べるしかない この話、将軍も副官もど阿呆でろくに下調べもしない奴だった場合がもっともピンチなのよね
あんなわざとらしく荷物ばらまかれたら俺も同じ立場だったら二択に意識しぼられる自信ある
だからあのやり口はメタ的には素直に（作者が）「頭いい」と感じるよ。天才かはともかくとして
最上の策は相手にどれを選ばせても勝ちな状況にもっていくことだってのは誰かが言った
言葉だった気がするけど、7話のは相手の思考をハックする手法としてはよく出来てる ここで原作未読勢への情報です(ネタバレにならない程度に)
原作ではルベール将軍は追撃軍にはいません、率いてたのは服の上から包帯の人
あと、ナトラ反乱軍はハガルが大将です
でも、結末は一緒です
気になったなら原作小説3巻をどうぞ これ原作読んでるから統合性とれるけどアニメだと進言した兵士を傷つけたのがウェインじゃないしその兵士(原作だとクスタヴィ)がウェインの機転の良さとかを目のあたりにしてるって描写がないから偽装を施したに違いないと判断して迂回路へ誘導するくだりがちと弱いんだよね
そこまて相手の思考を誘導してるって場面なはず何だけどね きずを触ってウェインを恨んでるかのような描写はあるけどウェインに伏兵なマーデン残党の場所までまさかここまでおびき寄せられたのか？的なセリフでも言わせれてばまたちがったかな ウェインもマーデンも「やり過ごした後」から追い立ててるだけだから
どっちの街道を通っても、追い込みには成功してたよね
あの作戦は「追い抜かさせる」というのがキモな訳で まあ崩れて通れないと報告受けてる道を探させる時間と兵のゆとりがないからね
流石に前の落下息子のように常軌を逸してバカを登場させる場面でもないし
相手は急いでる最短は山沿い何だからとにかく最短を道をにげたはずだいけーとかね
相手がバカすぎたら失敗してただろう アニメ化するうえで提示するべき情報の取捨選択が上手いと思うわ
アニメ内の情報でも物語の自己相似構造がきっちりしてるし細かいこと気になったら原作読んでねって持ってけるし >>54
自分は性格的に山道にも斥候放つとは思うけど、
時間的に余裕がないから待たずに動かないといけないからな。
兵を二つにわけて、可能性をつぶす作戦に出るね。
問題は数をわけて分散する危険おかしているから、各個撃破される危険性もあることかな。
この場合は結果から、軍を分散させたバカと言われるだろうね。
情報や時間の制約あるなかだとベストな判断ができるわけじゃないのがね。
あとアニメだとさらりとしか流されてないからわかりにくいが、
将軍はホロヌィエともともと国王暗殺計画をたてていて、ウェインがそれを入手して、カルドメリアにわたし、街に流している。
そういう証拠があるから、はやくウェインを捕まえないと、状況証拠から犯人にされる制限があり、思考が狭まったのもあるね。 正直情報量多すぎて削らなきゃ枠に納まらないなかで頑張ってる方だと思うよこのアニメ
原作組だけど楽しんでみれてるしキャラデもいいし特に声優さんとか含めてとくに不満はないな
このまま最後までやりきってほしいところ 見逃してたらゴメンだけど、赤字国家ってことは借金してるの？どこが貸してるの？貧乏国家なだけ？ >>51
坑道は簡単に崩せないwww
と言いながら、崖は簡単に崩せるわけだな >>66
坑道は簡単に崩せないなんて言ってないぞ？
任意のタイミングで部分的に坑道を崩すのは無理ってことだ >>65
具体的に～から借金して運営してるとかの描写はなかったと思うからド貧乏国家ってのが言葉的にあってるかな
原作の端から端まで覚えてるわけじゃないけど >>67
それを世間様では簡単に崩せないって言うんだぞ
任意のタイミングで崩せる＝簡単に崩せる 将軍視点だとウェインが街道を進ませたい理由があると考えるのはおかしくないわけで
何を企んでいるかわからないから街道を進むと判断するはずというのは
街道を進んでも路上に罠などが無いと知っている神の視点で考えているんじゃないかな？
実際にはそうじゃなかったけれど、街道方面に旧マーデンの残党を誘い出して将軍にぶつけることで
ウェインが逃げ切るまでの時間を稼ぐ作戦だったかも知れないじゃない >>65
リアルだとそれスゲー難しいんだよ
今でも現代貨幣理論は正しいのかどうか結論が出ていないくらい
日本もアメリカもスゲエ赤字国家だが潰れていない
いないどころかドルは世界の基軸通貨だし、円も強い
また日本のつい最近の過去の綾波例でも明治維新、戦後で2回国の大借金をチャラにしてるが経済的には大発展 >>70
路上に罠とか落とし穴でも掘ホルホルするのかにゃ？
追っ手に追われているというのに
マグマライザーでも召喚するのかにゃ？
サンダーバード4号でも可
ゲッター2でも可
バラタックは・・・・ う〜ん・・・・ おっと！
罰 サンダーバード4号
聖 ジェットモグラ >>69
いや言わねーだろw
>>70
いやそうじゃなくて、将軍はウェインがナトラに帰る前に捕まえたいわけよ
なのにウェインは迂回路を通ったと断定して、将軍は街道より時間のかかる迂回路を通った
どっちのルートか分からないなら街道を進んで合流地点まで行って待ち伏せればいいだろ
ウェインが街道を通ったなら後ろから追いつけるし、ウェインが迂回路を通ったなら先に合流地点に行けるわけだからな
あと街道の路上に罠があるか無いかは情報がないから神視点でも分からんが >>69
なら任意のタイミングで簡単に壊せる坑道を作ってそこに
誘い込めば良いのでは？
坑道の出口とかにね >>74
街道を通って待ち伏せしようとしてもナトラ反乱軍と戦闘になる結果は同じだな >>68
サンキュ。1話目返しちゃったよ。
>>71
日本もアメリカも借金先はわかってるじゃん
ナトラに金貸してるのはどこなのか知りたかっただけよ >>77
1番ありそうな借金先は帝国か帝国の商人や金融業者 >>74
だからアニメじゃ迂回路通ったとは言ってないだろ？
見直せw
>>75
だから簡単に崩せる坑道作って誘いこんだんじゃないのん？
知らんけど
江戸時代でも宇都宮城の釣り天井とか作れた（実際にはなかったがw）ぐらいだからな >>76
そうやって神視点で言われてもな・・・
将軍はナトラ反乱軍がいるなんて知らないから
将軍視点でみれば、将軍は街道を通ればウェインが街道を選ぼうが迂回路を選ぼうが追いつけるわけで >>78
ロロアからだけは借りたらアカン！
ケツの毛までひん剥かれるでー >>79
>>だからアニメじゃ迂回路通ったとは言ってないだろ？
普通に言ってるし証拠の地図の画像もあるわけだがw
まず将軍の部下が「連中は迂回路を行った」と進言した時の図がこれ↓で一番上が迂回路な？
http://iup.2ch-library.com/i/i021789899815874911289.jpg
次にウェインが作戦成功した後に説明した時の図がこれ↓で将軍も迂回路を通ってるだろ
http://iup.2ch-library.com/i/i021789900915874011290.jpg
地図ではっきり説明されてるのに違うというなら一番上の道は何なんだ？
迂回路だろw >>82
しっかし障害者って凄いよな
こんだけフルボッコに論破されてんのに
自分は負けてないって思い込めるもん >>80
神視点って何言ってるの？ バカなの？
将軍はナトラ反乱軍がいることを知らないから
ナトラの方向に向かって進軍してるんじゃないっすか
知ってたら逆に進むわけ無いよｗ
ウェインの目論見は
「ウェインが、どちらかの街道を先に走っていると思わせる事」
「実際にはその場に留まって、追い越させ後ろから追い立てる」
事なんだから、将軍がどっちを通ろうが追撃するだけですよ 連投の人って、何で詳しく丁寧にレスする人は無視して、雑に噛み付く相手ばかりにレス返すのだろう？ >>83
じゃあ画像まで貼ってるんだから反論してみてよ
>>84
だからそれ神視点な？
>>85
逆に進むってなんの話してるんだよ・・・
そもそも将軍視点の話をしてるのにウェインの目論見って時点で話ズレてる
将軍視点なら街道か迂回路の二択
で、将軍は街道を行けばウェインがどっちを選んでても追いつけるわけ
一方で迂回路を選択した場合は、ウェインが街道だったら追いつけない
将軍視点で考えなよ なぜわざわざ、遠い迂回路を将軍が追ったのか、その理由は描かれてる
「今からなら、後ろから追いつける」
という旨を将軍は口にしている。つまり先回りを将軍は考えていなくて
「追いついて捕まえる」
事しか考えていないって事。だから迂回路の方を選択した。
「待ち伏せにすりゃ良かったじゃんないの？」
「街道を通れば追いつけた筈だ」
というのは、神視点の視聴者のいちゃもんだな >>88
そもそも将軍が「ウェインが迂回路を通った」と断定してるのがおかしいって事
神視点で見てるからそうやって将軍の判断がご都合的になってるのに気づかないんだよ
ウェインが街道を選択してたら迂回路の将軍は追いつけない
一方で将軍が街道を選択すれば、ウェインが街道なら後ろから追いつけるし、逆に迂回路なら待ち伏せできる
「ウェインが迂回路を進んだ」と断定する根拠がないのに、取り逃がすリスクのある迂回路を将軍が選ぶのがおかしいって事
君が神視点でしか考えてないから理解できてないんだよ 単に将軍がそう判断した理由が全部解説されてないだけと思えばいいだけ
推理小説の謎解きじゃないんだからw
頭悪い奴ほどそういうとこに引っかかるよね なんかまだ分かってない人がいるから分かりやすく書いとく
将軍が迂回路を選んだ場合
①ウェインが迂回路なら後ろから追いつける
②ウェインが街道なら追いつけない
将軍が街道を選んだ場合
①ウェインが街道なら後ろから追いつける
②ウェインが迂回路なら、先に合流地点について待ち伏せできる
将軍視点で見てこの状況で迂回路を選ぶのがおかしいって話
神視点で見てる人は視点の区別できてないんだよ >>90
引っかかるとかじゃなくて「将軍がウェインの策略にまんまと踊らされるご都合キャラ」になってるってだけ
そして神視点でしか考えてなくてキャラの視点を分けられない人ほどコレを「ご都合じゃない」と言ってる アニメしか見てないけど
主人公を上げるために
周りを下げてる感は否めない >>89
ウエインが迂回路を通ったという断定をした
将軍の判断は、普通に考えればおかしいというのは解る
ただ、ウェインに一度やられた側近からの進言を受け入れている事から
それなりに信頼のある物からの話であると言うことと
後の戦いの名乗りを見る限り、頭の悪い武人として描かれているので
判断を誤りがちな武人である事は、それなりに納得出来る点もあるね
戦では、常に冷静な判断が出来るもんじゃないｗ
自分の意見に沿った物で無いからと
「ご都合主義」と言って作品を辱めようとするのは
作品アンチのいちゃもんでしかないな >>91
不正解
将軍が街道を進んだ場合の2が間違ってる
待ち伏せしてもウェインの随員の先行部隊しか
倒せない
彼は先頭に居ないから >>91
ウェインが策士だと知ってるから偽装して誘導してる先になにかあるかもしれないリスク
先の襲撃の際マーデン残党と接触してるのも知ってるから一度見失って合流でもされたらやばいという焦り
だから確実に①を選びたいという心理、問題はどちらの①が正解なのか？
という二択への誘導、正解は③でしたという構造 将軍が判断を誤ったのは
「王が血統を重んじる余り、有能の人が離れていった」
「自分が王殺しの犯人とされたので焦っていた」
といった事も要因としてあるだろうと考えれば、別に不思議でも何でも無い >>92
>将軍がウェインの策略にまんまと踊らされるご都合キャラ」になってるってだけ
策略系の創作でそれいったらどれもご都合キャラになるじゃん。
クロサギでこんなんのに騙されるのいないとわめくようなもんじゃん。
現実にはオレオレ詐欺とか人は簡単に騙されるし、
赤壁だって、船酔いやら兵士の不調という環境にあったせいやらで、船を繋ぐのを名案として曹操すら騙されてるのに。 >>101
人でひとくくりにしすぎ。
詐欺系は騙されない人は絶対に騙されないし、
騙される人はそう言う騙される素養のある人種の人で、
だからこそ裏で騙された人リストを作って業者は共有する。
将は基本的に武勲を上げてきたエリートだから、
無能が就ける職じゃない。 俺の思い付かない(気付かない)事は、全部ご都合主義でいいじゃあないか 主人公以外が有能そうに見えないのは問題
有能で魅力的なキャラ達が物語を作ると名作になってくるのだが 破滅ババぁ有能そうじゃない？
この間出てた元御学友の王女なんかも >>103
将が無能につけないというなら、
三流私大出身でまともに漢字も読めない総理大臣とか存在するはずないじゃん。
この国の王様は血統主義で、血統重んじるタイプなのに、本当に優秀な人間がつくと思うの？
それと優秀な人間と出世する人間がイコールじゃないし。
日本の企業なんかがそうだけど、兵士としての優秀な人間を出世させるけど、それが指揮官として優秀てわけじゃない。
偉くなっている人間は騙されないなんて反証例が歴史にいっぱいあるけど？ >>107
知略戦で相手が一枚上で騙されることはあっても、
馬鹿がそのまま考えも無しに騙されることはないよ もう一つ言えば日本の政治と軍隊の出世のメカニズムは全く違うから
日本の首相がどうとかはナンセンス そういえばニコ動配信版のコメで見たけど、能登さんがやってるキャラの実年齢って、60代なんだっけ? 6話冒頭の馬車シーンが6，7話.zip .exeになってるのがとても音楽的だよね
信頼とか女のずるい交渉には勝てないウェインくんとか重要な要素を提示しておいて
話の中でちょっとずつ味を変えながら何度も展開していく
そして最後のゼノちゃんによる女の交渉術的売国返し
ゼノっぱいに気を取られると見逃しちゃうね どこの国も将軍ってのは日本で言えば国立大に入れるようなエリートしか入れない軍事学校を出て、
佐官から初めて現場で修練を積んで現場で結果をだして出世レースにも勝ち抜いた者しかなれないんだけど、
サラリーマンで言えば任天堂やらトヨタとか伊藤忠とか入れるような才能があんなアホみたいに簡単に騙されるとかないよ。 >>112
それは「現代においては」って話でしょ
創作の話の中を現代の現実とごっちゃにしなくてもｗ
優秀な人間は、行き過ぎた血統主義のため
王の下を離れていったんでしょ >>82
朝のクソ忙しい時間にわざわざビデオ見返してみりゃあ
ありゃ？(ﾟДﾟ)❗
あの将軍わざわざ遠回りしてやんのw
いや〜、しっけい、しっけい、渡辺いっけい 引っ掛ける側は、べつに遠回りしてもしなくてもどっちでもいいんだけどなw
「遠回りするかしないか」に注意を向けさせるのが目的だから >>102
これは全ての創作につきものだよ
成功したと書かれたことに対してご都合と笑うのはどんな馬鹿でもできるからね
頭が悪く年寄りほどこれやっちゃう そもそも、ルベールは本来そこそこ有能なんよな
国王退位を計画してたのも、まあ王がアレじゃ無理もない
突発的な国王暗殺となぜかその犯人されかかってる状況下では
とにかく一刻も早く混乱を抑える必要があるのに
自分の影響力もガタ落ちで思うようにならんから焦りで冷静さも失ってた
善良な人物ではないが、今回はウェインの暴挙の被害者の面が強い >>82
しかしストーリー上は将軍がどっちの道を通ってもオケの、リャンメン待ちのウェインの勝利である
これで勝ったと思うなよ〜っ！byご先祖様より遥かにダイナマイトなお乳の中に、世界の半分を闇で包めるまりょくを溜め込んでるまぞくっ娘 原作の試し読みで、冒頭のカラー挿絵の部分だけ見てて思ったけど、アニメ7話(もしくは原作3巻)見てないと、ゼノ=ゼノヴィアと、気がつきにくいよね…
(10巻試し読み見ながら) アレはあんまり触れる気はないけど、「詐欺系は騙されない人は絶対に騙されない」
ってまさに世間知らずっぷり露呈してるなあと思った
今のネット使った詐欺ってかなり高度化してて、
公式サイト装って「あなたのアカウントで誰かが不正な操作をしたから24時間以内にアカウント凍結します。パスワード入力しろ」
てメールを送りつけたりしてくるから、エンジニアじゃないと「アカウント乗っ取られた！何とかしないと」って騙されるの結構あるんだけどな
CSSまで本物真似て偽装してるから、URL一文字ずつきちんと見ないと見抜けないし 軍服の時はサラシ巻いてたとかでもいいけど、あんなに巨乳にする必要あったの？アニメ製作陣あほだろ それでわかったけど、想像力もなければ自分の知能に絶対の自信を持っているからこそ
陥っている穴に気づけないんだろうね。「人間は場合によってはいくらでも愚かになりえる」
てのをたぶん知らないんだろうな。それはそれで幸せかもしれない >>122
5巻試し読み見れば分かるけど、原作からデカいみたい 身分隠してる時はこの売国奴めとか言ってたのにいざ問題が解決したら女の子になって
女人にして非才とかゆって胸元に手を引っ張ってさっさと売国するゼノずるい かわいい 揉ませろ >>123
ネット系の高度な詐欺、特にネガティブな情報を通知する系の奴はURLとかセキュリティに関する専門知識がないと見破れない
騙されるかどうかは知能だけじゃなく専門知識にも左右される。それがわからないならやっぱりその程度だってこと
俺自身本職の技術者だけど、「これクリックすると個人情報抜かれる奴じゃなかろうな」と思いつつも、内容的に
そこまで物騒ではないから確信持ちづらいしで、慎重に確かめるしかなかった詐欺メール数通くらいはあるぞ
逆に詐欺っぽく見えて普通に前に申し込んだ抽選に当選したケースだってあった >>127
ここをクリックしちゃうとハネ満だぞと思いつつも、ついついおさわりバーのおねーちゃんのスカートの中で
ぱんつの中のクリをくりくりしちゃう様なもんか？ 怪しいURLはWho is検索サイトで調べよう
気をつけろよ >>127
あんたこそ優秀な人をバカにしすぎてるわ
別にそう思うのは勝手だしそういう論者でも良いけど、
優秀な人は専門外の知識も勉強してしっかり持ってるからな ウェイン暗殺の首謀者はフラーニャ。ウェインは禍を引き寄せるから、王国のためには始末せざるを得なかった。 引っかかった奴は自分の落ち度を認めたくないから
大声で誰でも引っかかるよ！これ危ないってわめく >>131
他人を語るんじゃなくて自分が優秀なことを言ったらどうかな
馬鹿が人の優秀さを理解なんか出来ないからね こんなサイバー詐欺とか当たり前のようにある世の中で、
自分の財産を守るための自衛の勉強を優秀な人がしないと考えるのが不思議だわ >>129
自分自身はさすがに引っかかったことはないけど、URLがあからさまに妙な奴は初歩的な知識を教えておけば
いいとしても、「一見URLに見える」箇所まで偽装されてるタイプとか、もちろんよく見れば自分はわかるけど
確実に見抜ける知識教える自信ないけどな。逆にそう言える奴本職の技術者じゃないから甘く見てるだろ
「手打ちで打ち込んだURLとそっから辿れるサイトしか信じない」が唯一確実な対策だけど
これも信頼してるサイトがインジェクション系攻撃にあってたら信頼だってぶっ壊れる
セキュリティ専門家ほど「自分が絶対に騙されない」とはまず言わないな。
今もセキュリティ技術が専門領域で研究者がいるのは、手法が巧妙化してて素人だと「ほんとに」見抜けない事例
がちょくちょくあるんだってことは理解しようぜ >>135
あのさあ。優秀な人はもちろん自衛の勉強するけど、それでもまあひっじょーに巧妙なケースはあるよ
お前の言ってるサイバー詐欺ってのは「100万円当選しました！」とか逆の「あなたのPCはウイルスにおかされています！」
の両極でしかないだろうことはわかるよ。
セキュリティ研究者ですら確実な自衛は不可能（高確率で見破る方法くらいはある）と言ってるのになんでそこ断言できるのか…… いや自称本職127の詐欺かなと思ったけど懸賞申し込んだとか馬鹿丸出し書いてる人が何を言っても説得力ないからねw >>138
普通にまともなメーカー（具体名言うとNature Remoとか販売してるメーカー）のアンケートで
答えた人の一部に製品の廉価バージョンプレゼントとかやってただけだよ
なんでもネット通販で買えるこの時代、自社製品の宣伝してくれるかなユーザー確保したいって各社思ってるから
製品アンケート系の懸賞は普通にあるし、そこそこ当たるよ
で、そういうのの当選メールが、たぶん担当者がリソース割いてないせいだろうけど
文面とかお粗末すぎて逆に詐欺か！？と思われるようなケースもたまにあるってこと >>139
つまり127で逆にと出す話にはそぐわない内容のことを書いてたわけだよね
そら君は詐欺に引っかかるよ おまいらオレ様賢いから詐欺には引っかからない(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ！
なんてイキってるとプリウスロケットだぞw >>140
なんか勘違いしてないか？詐欺かどうか慎重に見極めるしかなかったケースが数例あると言ってるだけ
なおかつ、そーいう微妙なケースは専門知識ないと怪しさがわからないタイプのだから
IT系の専門知識（URLはまあ基本中の基本かもだけど、インジェクション系の脆弱性利用したのも含めてね）
ないと優秀でも無理だろうよと言ったわけ。
IT関係ない人のどれだけがXSSの定義とかどういう箇所で起き得るのかまともに語れるのか怪しいもんでしょ
まあXSSは基本的にWebサイト運営側がちゃんとすべきだけど大手でもずさんなとこ多いし
ふつーのユーザーもXSSを突いた攻撃＋詐欺に引っかかる可能性はあるよ >>142
違うだろ127の文章の組み立て方の話だ
省略した部分に139入れてみろw
それがおかしいと思えない奴が詐欺見抜けないと言っても
そら君はねwってなるだけ >>143
んーと、文脈が微妙にずれたから言いたいことはわからんでもない
ただ、そういう話なら煽りあいしてもしゃあないので具体的な指摘頼む これは本当に煽りじゃなくて、「あー、これ適当に相手に「ここはわかるだろう」て気持ちで省略したら、思わぬ方向に解釈されて
行き違うパターン」と思ったので
>>127の「逆」辺りをどう受け取ったのか教えて欲しいって意図ね こんなお店、どう思う？
店舗を5人で運営しますABCDEとする
5人の月給は店長(A)が1000万円の分配方法を提案し
店長を含む全員で投票します
店長を含む半分以上の人間がその分配案に賛成票を入れれば
給料はその分け方で分配されます
賛成票が足りなければ
店長は店を辞めて投票のやり直しです
この場合次の店長はBがなり
同じルールで投票し半分以上の賛成票が出るまで続けます
お店のルールとして
1 店員同士の共謀の禁止
2 店員はみな極めて論理的かつ貪欲(1円でも多く貰おうとする)
3 店を辞めてはいけません
4 これらのルールを破った場合罰金1000万支払うこと 訂正
ルール4 これらのルールを破った場合罰金1000万支払い店を辞めること >>146
店長は店を辞めて投票のやり直しなのに
店を辞めてはいけないっつてルールってなんなん？ >>145
違うだろ
言いたい事を伝えるのに不適当だからわざと省略しだけ
そしたら不用意な人間という印象が出てしまって慌てて具体的に書いたら
当たり前だが不適当な事例なのでおかしな文脈になった
話ずらして逃げるのは君みたいな誰かを言い負かすのが目的の馬鹿の特徴なんだよね >>146
またルール忘れ
ルール5 ルール1と2に違反したものが居た場合の投票を無効とする 数学パズルみたいなもんやりたかったのかも知れんが
ご本人様の知能が全く追いつかなかったという哀しい現実(´Д` ) >>146
Aの提案はA998万、B0万、C0万、D1万、E1万。
Aの提示を断るとDEは0万が確定するので1万以上で賛成。
Aは自分の提案なので賛成。BCは反対。
ADEの賛成により成立。
もしAの案が否決されるとBはB1000万、C0万、D0万、E0万を提示。
Cは反対すると次のCの提示でDEに反対され首になり-1000万になるので0万でも賛成するしかない。
Bは自分の案になるのでもちろん賛成。DEは反対。
BC賛成により成立。 >>150
俺が感情的になってたこともあったから、論点整理していったん仕切りなおしましょうという意図だったんだが、伝わらないかな？
冷静になって、言い方まずったなって思うこと誰でもあるやん？
ただ、そういう悪意で受け取られたなら悲しくは思うけど仕方ないことか。 こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるかろ
罰としてフラーニャに踏まれてくる >>123
自称騙されない人は騙される人であることが多いけどな
そもそも騙されない人は騙されないって騙されてないから騙されてないって言ってるだけだが 100年騙されなくても最後に一回騙されたら
自称騙されない人w
みたいな理屈だね 実際に騙されたことのない人におまえも騙されるってどこぞの教祖か不安商法の親玉かよ
騙されてからそれ見たことかでいいんだよ
騙されてない人にお前も騙されるって騙された奴の遠吠えにしか見えん >>86
構って欲しいから
あれは縦書き荒らしや100レス爺って云われてた奴が、芸風変えて書き込んでるんじゃない？
結論としては、無視するのが正解 >>162
気付いてないだけで大抵の人は何かしら騙されてるけどね
広告業界の人たちが使う技術って転用すれば詐欺に使えるの多い がんばるフラーニャちゃんがかわいかった
珍しくウェイン王子がカッコいい登場だったな あの帝国王子の配役が桜井・石田・子安の3名がだったらどうなってたかなw >>155
正解です素晴らしい
この店は月給0～1万円の安月給で人を雇い
辞めるなら1000万払えと言う
超絶詐欺店になります デブルミナ扱いと腕絞め上げられて王女！王女には笑ったわ
ニニムちゃんとロワちゃんどちらもいい性格してる ウェインはシスコン、帝国の王子3人と俺はロリコンと確定した あの王子、さすがに地雷の上でタップダンスはしなかったか ウェインは妹に無礼を働いたこの皇子もやっちゃうん？ せっかく池沼NGしたのに専ブラ更新したら設定飛んだ >>178
士官学校時代にニニムを侮辱して密かに殺された奴らがたくさんいそう しかしこれで4巻の約半分か。
相変わらずのすっ飛ばしぶりだな。 ウェインが来ると思ってウッキウキのロウェルミナがかわいい >>167
東山（ロウェルミナ）の出る幕が無くなる パーティ会場の床が随分安っぽかったな
掃除は楽そうだけれどさ 王女様の正装がへそ出しなんだし国民の女子もみんなへそ出し義務付けるべき！ と、議会で熱弁したい 相変わらずの飛ばしまくりやけど今回は今までで一番まとまっている様に感じたなぁ フラーニャちゃんを妻にして毎日パンツの色を聞くだなんて羨ましいです！！せめてぼくにも今日のパンツの色だけでいいんで教えてください！！ アニメ、このペースだと、5巻はじっくりなのか、6巻まで行くのか… フラーニャは何で髪もドレスもそのままで寝てるんだ？ 長男はミツキだったんだな
芝居が違うから最初分からんかったわ
しかし親父は一代で大陸制覇しかねなかった傑物だったのに、なんで子供は娘以外ダメダメなん？
ソルシエ王国4王子でさえ、変人、生真面目過ぎる、腹黒だが国政に興味なし、素直過ぎとそれぞれ欠点はあるものの
すこぶる優秀だというのにバカ過ぎね？ >>193
そこまで手間暇かけられる人数がいないから だいたいパーティで着るドレスと、街歩きのドレスでは替えるのが普通なので
はめふらですらパーティではお着替えしている
が・・・・
ない袖は振れず、いないアニメーターに描かせることは出来ないわなあ >>194
親は偉人でも子がダメってのもよくある話や ひとりだけ突出して有能なら話は楽なんだよ
ひとりだけ無能であろうことかその無能なのが長男だから面倒なことになってるんだ
国が急激に大きくなってしまったことでそれぞれの派閥もでかくなってるしな 鮮やかな青を基調とした背景しか見るところの無いアニメ >>194
徳川も織田も子供世代は駄目ダメじゃん？ >>194
次男と三男がダメとはウェインは言ってないよ、武人とクセ者
文官や既得権益保有者は『長男でいいや、バカだけど』で結果三つ巴 >>201
継承順ってのは国が割れないために作られたものだからな。
だから継承者は無能でもいいのよ。
宰相以下、有能をそろえてするのが政治で国王なんか基本的にお飾りなんだから。 >>203
説だけなら、劉備の息子の劉禅にすら有能説はある。 >>204
家康の長男→独自の家臣団を作り家康に刃向かって誅殺しなくてはいけないほど家康を苦しめた
信長の長男→全く失政がなく信長から家督を譲られていた
本能寺時点の信長は実は隠居済み
劉禅→貧しい蜀の地で孔明に内政を任せ数度の北伐を敢行、魏を苦しめた
みんな有能 >>202
国が既に軌道に乗ってればそうやな
この件はとんでもなく有能で強力な指導者かつ創業者の急死だから難しくなってる >>202
それは国が安定してお飾りでも回るようになった後の話よ
拡大中は能力が伴ってなければすぐに潰される 自分よりも高学歴の女性との結婚を望む、そんな物好きの男がいるはずがない
高学歴の女性が、高卒の男性と結婚しようと思うはずがない
長男は必ず母親に似る
つまり、長男は必ず父親よりも能力が劣った子供が生まれてくることになる
プロ野球選手の子供が大成しないのは、顔や学歴重視で身体が細い女子アナと結婚するからだ
つまり、政治家や企業主が長男を後継に選ぶと、母親に似た父親よりも能力が劣った人間が
跡を継ぐことになる
日本では、この能力が劣った自民党の世襲議員達が税金の使い道を決めている
この国は、たまたま金とコネのある家に生まれたただけの、自民党の世襲のアホボン共に滅ぼされます
今後AO入試が浸透・蔓延すると、たまたま金とコネの有る家に生まれただけのアホボン達が
簡単に高学歴を手に入れてしまうだろう
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが、選挙ルールもこの
アホボン達が自分達だけが有利になるように決めているので、もうどうすることもできない
この国は、もう終わりです
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に
英語を下手くそに教えているだろ
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党だろ
自民党は右も左も向いてない
もちろん、コイツラは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない
日本を世襲のアホボン共から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
まぁ無党派層には寝ておいてもらいたと思っている自民党様が、ネット投票を導入するはず無いけどな
つまり、もうこの国は終わりです 皇帝の子供は
ロワ：キシリア
バルドロッシュ：ドズル
マンフレッド：ガルマ
そして長男のディメテリオ：・・・・コンスコン？
ウェインはシャアやな
フラーニャはセイラでニニムはララァ？
でアムロがソーマと ショートドラマ見てきたわ
ガールズトークの能動的孤独ってどこかで聞いた台詞だなw
ネタ切れなのかな？ 原作でニニムの胸囲が巻を追うごとに少しずつ盛られた理由、絵師の趣味の他にバランス調整の気がしてきた
ゼノヴィアの圧倒的胸囲とかみると…
ちなみにフラーニャも巻頭カラー見る限り、少しずつながら大きくなってるっぽい >>200
信孝は有能だったらしいが負けたら無意味か >>200
徳川の２代目は地味なだけで息子の３代目に比べたら特に落ち度が有ったわけじゃないし
織田の第二世代達は派閥で潰し合わなければ違ってたと思うよ兄弟が多かったし >>212
優秀な信孝を速攻で潰して、バカな信雄はどうとでも料理できる、という
と思ったら、バカに徳川がついたもんで予想外に手こずった、というのはあるが >>211
フラーニャは成長期なので納得出来る
そして身長は178cmにまで >>217
リサ「なれないよ！、あんたはオスカルに、絶対なれない！」
こうですね ウェインがあそこに現れるのは妹が心配で留まって居られなかった優しさからくる行動だろうけど
肝心のフラーニャからすればピンチに駆け付けてくれたとはいえ
お兄様の役に立ちたいって気持ちを蔑ろにされた気になってしまうのでは？
まあ、危機からの救出がセットなので不満には思わないのかも知れんけど笑 特典絵なんて豚を釣るために肌面積多くしてるだけよ
話の展開は関係なしに 三皇子の長男が平凡でもいいから温厚な性格なら次男が軍事で三男は知略で活躍して
毛利三兄弟みたいになれたのに 長男って事は次男以降より優秀な教育係が付きそうな気がするけど（無根拠な偏見
その上で”全くの無能”とか有り得るの？笑
悪い処が良い部分を潰してるだけで何らかの長所はあるやろ？さすがに...
まあ他の兄妹より”抜きん出たもの”は無いかも知れんけど笑 >>225
日本の教育制度もナーロッパよりは良いと思うけど
全くの無能とか珍しくないでしょ？ >>225
権威主義に凝り固まってるだけで
全くの無能という訳じゃない >>228
グリナッヘと違ってあの長男は最終的にはロワとウェインを出し抜くからなあ。 一般人と同じ土俵で比べたら超無能とまでは行かなくても、
国のトップに担ぐには「あいつの存在自体が害悪」というレベルなんじゃね？ フラーニャみたいなちっちゃい子に憂さ晴らしで酷いことしようとするぐらいだから
人格的に問題ありと周りから見られて悪評が立ってるけど知能は普通なんじゃね フラーニャみたいな娘に好き放題する為に皇帝になりたいのかな ところで”王族の無能は演技”って言うのも物語では王道な展開よね？
まあ今回のが当てはまるのかは先を視ないと分からんけど >>198
まあ原則味方だけどロウェルミナも有能で知恵が回るように描かれてるし
ある程度主人公優位じゃないと延々勝ったり負けたりで話終わらねーじゃん
決着がつかない◯×ゲーム見せられた挙げ句主人公は寿命で死にました
みたいな話見たいか？
リアルでも後漢の光武帝とか、周りが結講弱くて俺TUEEE状態だったし
別にあり得ない状況ではない 長男はあとでウェインも言うけど、色んな意味で呪われてるから能力以前に人格が不適格すぎるんだよ
だからそこから解放されたらそれなりに人格も陶冶されて割とまともになる、けどどうにも今は余裕がなさすぎてな >>222
むしろ帝国へ貸し一つ作れてこれ以上ない成果とも言える >>233
俺はあの王子の気持ちわかるで〜
清楚で無垢な女の子をゴミのように扱って、ぶっ壊して、使い潰して捨てる…。女の子を地獄に堕とすのは最高の娯楽だわ。想像するだけで、俺のいちもつがfull charge！ 現代ならともかく、中世で嫡男・長子があの歳で独身、婚約者も無しってあり得なくない？
それに貴族が保護者である父や兄を飛び越えて求婚できるほど、女性の権利がある時代とは思えん。 >>241
♪僕は貧しい農夫♪
♪病の母を救うため♪
♪薬を探しに森へやって来た♪ >>242
保護者は全員死亡で党首の座が転がり込んでなかったっけ？
それなら女でもというか、一族の決定権を持ってる。 >>240
あの第一皇子は
それをお前と違って性癖としてヤろうとしてんじゃなくて
小娘を寄越しやがった生意気な田舎王子への当て付けにやろうとした
歪み性癖を告白したお前とどっちがマシって話でもないけどな
気に入らないからボロボロにいたぶってから棄てるって発想だった >>242
結婚の年齢はいろいろよ
古代ローマだと男は四十代で結婚が普通だったかな？
ルネサンス期ヴェネツィアも
近世イギリスは男女とも遅かったな >>248
パートナーとの死別が多かったのも一因やな
ヨセフがアラフォーの、当時としては初老の男性だったのは有名だが
実はマリアとは再婚で、イエスには多くの異母兄がいたというネタは欧米ではちらほら出てくる ナトラは色々と駄目な国だからさっさと売っ払って楽隠居したいとか
ウェインは考えてるみたいだけど
今の所ナトラは別に駄目な国には見えないんだよな
小国ではあるけど至って普通の国というか
ウェインが特に内政に力を入れてるようにも見えないし
ナトラの赤字国家設定ってどうも活かされてない >>251
本当につらかったの実は最初とせいぜし2巻までなのよね
「赤字国家」設定は3巻以降ほぼ機能してないし、「小国」でOK 結構面白いな、漫画は一応見たからムチャ駆け足で布石とか飛ばしまくりだとは思うけど
ニニムとロワがかわいいからオッケーw >>248
ローマ帝国は結婚するメリットがなくて若いうちは男女ともに異性遊びするのが当たり前だったようだ >>247
結婚する頃には身長174cmで体幹物凄く強いんだぞ
いたぶるどころか返り討ちやねん
それに本当にマジでヤバい時にはウルトラマンZが助けに来る >>258
娘にしか見えんが男の子・・・・
と思わせて、短パンの中にはもふもふが隠れているかも知れんなあ
黒井津さんにイジられていたら、ちょっとハンパなく強い ロワとウェインが結婚したほうが、最強タッグになりそうだな。 >>260
原作ではこの先どーなるか知らんけど
ロワはウェインのことが好きそうだが、ウェインの方は似た者同士なので友情は持っていそうだが・・・・ それにしてもフラーニャはフツーのパーティではなく、外交上の戦いが起こっている場で
お菓子を食べに行くとは、実は中身は野猿なのか？ >>261
たぶん友情はあっても愛情ないよね
ロワもロワでニニムの「私の心は先約がある」（＝ウェインのこと）発言でしょぼんとしてたし >>265
ともすれば弟達からも侮られがちだったけど、いざ死なれたら家中の内政関係が
メチャメチャになってしまい、父親共々ようやく遅まきながら
いかに有り難い存在だったかに気付いた、みたいな話があるね >>251
タイトルでインパクト与えようとしただけで作者は特になにも考えてない ずっと赤字だと国が破綻するからどっかで黒字にはならんといかんだろ。
思ったより早かったけど。 そもそも国家再生術だしなタイトル
ずっと再生しない詐欺だったらそれならそれでお前ら叩くやろ >>269
「国家再生術」がタイトルだと
完全にタイトル詐欺だな >>269
一応「お前ら」の範囲を考えた方が良いぞ
同じ口じゃ何のに
勝手に自分で敵を作って
複数いるのに一つの人格を敵にしてる
見えない敵と戦ってる奴も居るからな･･･ 転生したらスライムだったけど、あれをただのスライム扱いは詐欺だと思う フラーニャの即堕ち2コマカット残念だ
後、ナナキファンが居るかは分からんが、無双シーンカットされた 第一話見た時は戦のシーン含めて不安だったが
尻上がりに面白くなってる気がする 天才王子の成り上がりにとしけば良かったんじゃ･･･ >>275
「転生前の一般的な知識とラック多めで自国の再生を目指す」
とかそんなタイトルで
転生前提で良かったと思う
そもそも「転生」無しのくせに
そういうネタ使い過ぎで作者がアホすぐる 転生前提じゃ無いから面白いんですがｗ
ニニムの髪染めは、染色だと作中で説明あったよね >>279
さくしゃとして
転生前提のネタ止めれば良いのにな･･･ >>282
> >>281
> 見てないのか・・・？ >>282
見ててわからないから聞いてます
具体的にどこですか? 鬼滅2期が終わって着せ恋しか観るもん無くなったからニニムのキャラデザに釣られて最新話まで観たけどええやんこれ
リヴァイを雑に弱体化させたりとグッダグダな進撃より普通におもろいw >>273
ナナキ、見始める前にdアニメのサムネで「可愛い褐色娘もおるやん」と思ったら男で泣けたww 作者がアホと言ってみたり転生前提と言ってみたり
粘着するよね
アンチ同士でスレ作って楽しみ合うならいいけど……というか
アンチスレ作った方がいい？ アンチスレ立ててもこっちに粘着しに来るんじゃない
個人的には新スレたててそっちでやってくれとは思うけど アンチはスレを荒らすのが目的だからアンチスレをたてても移動しないよ。
アンチ側が自発的にたてて移動しない限りはアンチスレは機能しない。 >>289
ま、もし立てるなら今はアニメアンチ板っていう板が有るからそちらにな ナナキとパラディンのエルフが、え〜っ！男かよおっ！
の東西横綱 一番最初に観た時は、俺もフラーニャ・・・なんじゃその走り方は・・・
と思ったが、よく見るとあれって蝶々と駆けっこしているな
『フラーニャ・・・お前が(俺の中で今期)ナンバーワン(ヒロイン)だ』って感じだね
訪問先であの白髪王子にフラーニャが柱に拘束された実兄の眼前で
エロいことをされる薄い本の発売を待つしかないな なんか今回の話で急に面白くなったなこのアニメ
と思ったらフラーニャがたくさん出て活躍してるだけだったわw そういや今回OPなかったか、ロワとニニムがじゃれ合ってるの好きだわー妹ちゃんも頑張ったしええ回やったね ロワちゃんがまた出てきてくれたのがうれしい
あとフラーニャちゃんがこれからウェインの敵になってく過程がキニナル >>269
なろうアニメは題名なんか関係なく俺つえーハーレムだし気にしないよ 失敗もするけど一生懸命に頑張る主人公を見たいって欲求がある人は多いだろうね
その点でフラーニャは未熟だけど失敗を糧に成長するある意味王道主人公型キャラだから
応援したくなるのはわかる
ウェインは致命的な失敗しないし頑張るというより元々持ってるキャパで
やってるだけって部分が大きいから鼻につく人はつくだろうとは思う
特にラノベと違ってその「鼻につく」部分についてあえてツッコむ人間が少ないから しかしここまで来てハーレム言ってる奴
ほんとに同じ作品見てるのかと思う
ハーレムの真逆もいいとこじゃんね >>306
真逆でもないだろ
ニニムもロアもゼノもウエインを嫌いじゃないから 若い男がウェインしかおらんからそう見えるのもわかる そういやナトラの国王夫妻は存在してるようだが
ちっとも出てこないな
現国は一応それなりに出てるのにこっちは
気配すらない フラーニャが3王子を誑し込む隠しルートの逆ハーレムルートへ ずっとニニムが可愛いと思ってたが、話が進むにつれてロアがどんどん魅力的に見えてくる。 >>303
そういやロワとフラーニャの会談でフラーニャの
人じゃないみたいで怖かったという
フラーニャからのウェイン像がばっさり削られてたな。
フラーニャは人の本質をとらえる能力にたけている。圧倒的経験不足ではあるけど。 >>309
父王はその内出てくるんだけどアニメ範囲外だったかも
王妃は、、、会話の中にすら出て来た記憶が無いレベル、たぶん故人じゃないかと
ウェインとフラーニャが同母兄妹なのかも不明じゃなかったかな
この辺は読み直さないとあやふやだわ 二ニムとフラーニャ並んだらお胸が同じくらいなのな
二ニムとフラーニャ、どちらがパッド入りなのか重要案件だ 細かい設定が頭に入ってないと分からん事だらけなんだが ウエイーン、ちょっとロシア行ってプーチン殺してきてよ。 そう言えば現実主義は見てないんだけどどっちが面白いんだ？ >>320
俺個人の評価だと、絵はこっちの方がきれい。
ストーリーはどっちもどっち。
トータルで見ると丙丁つけがたい。 >>231
知能があったら、あんな評判落とすだけの事はしないだろ >>320
こっちの方が面白いよ
少なくとも作者が頑張って考えてるのが分かる
あっちは「マキャヴェリはこう言っている」ばかりで萎える 延々バストアップの会話劇だけで見せ場はマキャベリの引用のみ、
中身があるようで結局はヒロインが増えていくばかりのプロット
というのと比べれば、動きのある分こちらの方がハッタリが効いているだろう 構成・演出にだんだん慣れて来ているのは感じるな
現国は切りどころや緩急が無茶苦茶
無理な分割2クールで構成破綻 現国もつまらないが
こっちも主人公以外は無能かクズばかりでつまらない
天才同士の駆け引きをやってくれよ 天才以外の駆け引きですら視聴者理解追いついてない書き込みで溢れてるのに？w 常に先を読み先手を打つタイプの主人公だとルルーシュを思い出す。
こっちはたいして描写がないのに最初から王子が状況を読み取っていて、常に敵対者が手のひらで踊るだけだから、見ていてあまり面白くはない。
今は姫さまのおっぱいだけ見てる。
あと、暗殺役の子と白い髪の生い立ちとか馴れ初めが分からん。
近いうちにやるの？ >>331
多分原作ではやってると思う
だがアニメは超駆け足のダイジェストなので説明している尺がねえ？
知らんけど
まあ自分で原作読んでコンテ切ってみてくれ
アニメはスゲエ職人技でよく出来てると感心するぞw ルルーシュ？w
勝ち誇ってまぬけな失敗しかしてないのが面白いのか
なるほどこの作品は合わないだろうね >>315
あー
王様ランキングみたいに前王妃(前妻)の子と現王妃(後妻)の子の兄弟
(このアニメの場合は兄妹)の可能性とか有るのか
それどころか王族の務めとしての跡継ぎ候補の量産を考えたら
現国王も正妃以外の側室を多数持っててもおかしくないかも なのか
どのみち原作で母親の影が超薄いんなら推測にしかならないけど >>324
頑張って考えてるも何も
天才さんが想定してない予定外のハプニングと想定外過ぎるラッキーの繰り返しに見える
敵対してる相手も都合良く天才氏の思惑通り動き過ぎる印象が強いし
でもまあ、この辺は見る側の好み次第の評価になるけど
あちらは国外の次の動きを囲碁の読み手筋のように予想して
外交上で不利になるような流れを防いでるのがちゃんと解るぞ
その分ちょっと学校で講義受けてるみたいで退屈に感じる人も居そうなのは分かる 本当に読み応えある物が見たければ、アニメやラノベやなろうなんか見ても無駄だし、
素直にかわいい女の子だけみとけばいい >>337
そこまでガチなのは求めてないけど、銀英伝の3割5分くらいとかわいいキャラを求めている。
後者は達成済。 銀英伝だってアホ提督釣って包囲とか
くそザルセキュリティのお馬鹿集団から要塞奪取とか
特に天才なとこないけどなw 銀英伝も別にガチではないけど、この作品をＩＱ20としたら100くらいはある。 原作は知らんが、アニメで比較すると銀英伝の敵のほうがこっちよりももうちっと馬鹿だな どっちもバカだけど銀英伝は武人の誇りとか同胞は見捨てないとかだから愛すべきバカだけど、
なろう系はヒャッハー俺は天才、俺は間違ってないんだ～愚民ども～ってバカだから救えないバカぐらいの差はある
あ、フォーク准将は別な 銀英伝はダブル主人公だからどっちを敵と言ってるのか分からんな。 真面目に考えると、敵がまともなら天才の快進撃なんて絶対に書けないから、
敵をバカにしないといけないのは仕方のない宿命にはある。
ただ、そのバカとか文化背景や風習的に説得力を持たせるかが作者の技量かな。
歴史的にも軍事的な快進撃というのはテクノロジーか軍勢に差があるときにしか起きてはいないし。
両陣営ともにまともなら膠着にしかならん。 >>343
場面場面で主人公が対峙している相手
主人公の直接対決の場合は除く >>347
大砲の技術は別にフランス優れてない。むしろイギリス製の方が優秀だった。
最終的にそのせいでナポレオンは負けたと言ってもいいくらいに。
缶詰の発明はナポレオンの絶頂期過ぎて、崩壊に向かうロシア遠征の二年前。しかもイギリスでだぞ。 >>348
ナポレオンが優れていたのは運用術
それまでは騎兵と銃兵が主戦力とされていて、
砲兵を軸とした運用術はナポレオンまで戦場にはなかった >>349
つまり本人の才覚であって、テクノロジーでも軍勢でもないだろ。 >>350
本人の才覚ではあるけど、軍学は先人の才覚を詰め合わせたもので、いずれ誰でも学んで使うようになるんだよ。
そういうソフトウェア面も引き継がれていく技術だよ 重要な話なので突っ込んでおきますね
>>344は一般的な日本人の差特有の勘違い
戊辰戦争や第二次大戦で「最新技術で勝った／負けた」というのが刷り込まれてるからこうなる
実際その「テクノロジーの差で大勝した例」を5～6個挙げてみたまえ
あ、ヒッタイトの鉄製武器みたいなぼやっとしたのじゃなくて具体的な戦闘名がわかってるやつね
この考え方の弊害は的に怯えて戦わずして負けてしまうこと
ウクライナを見ろ
日本人の多くは344と同じ考え方でウクライナ瞬殺だと思っていたはず
そうではない
戦闘は士気の差なのだ 革命を経たフランス軍の数の多さと、野戦決戦思想への転換がバックグラウンドにあって
ナポレオンが優れていたのは「いつどこで決戦が起きるか、そこへ自軍を集中させるにはどうすればよいか」を見抜く能力だな
ナポレオンをモデルに主人公を作ると、敵はわけもわからず攻めてくるだけの無能集団に見えるかと思うw >>351
だからそれを先んじてやったのが偉いんだろ。新しいやり方も取り入れているし。
従来は兵力の分散に繋がるから愚策だとされていた分進合撃とか。
テクノロジーでも軍勢でもない。 >>353
むしろ革命とヴァンデ内戦でボロっボロだったぞナポレオン初期のフランス軍。
ナポレオンが不思議な点は、兵数で劣勢な時ほど勝つ傾向にあった所。
むしろ敵に勝る数を揃えた時は、スペイン戦争とかロシア遠征みたいに負けがち。 >>355
決戦の場ではだいたいいつも数の優位を得ている
戦場に立った時点では数が劣っていて、戦闘で数の優位を作ったマレンゴなんて例外もあるが >>356
ナポレオンの名声を高めた初期のイタリア戦役から、ナポレオンの勝利の中で
最も鮮やかなものだったと称されるアウステルリッツでも、数で劣勢だった。
逆に陸戦で初の敗北を喫したアスペルンは数で優位だった。 戦闘で優位を作った例はアウステルリッツのほうが適切だったな
劣勢で始めてるから自信を持ってない
ウルムにしてもイエナにしても数で押してるだろ
マントヴァ攻囲戦の際は各個撃破
結果から見ると引きつけて叩くパターンで、
このへんもラノベにすれば敵がバカに見えるだろうなw >>342
いや貴族連合の敵は愛すべきバカとは言いにくい >>352
長篠の戦い 鉄砲
モンゴル帝国による侵略 馬上の短弓
スペインのインカ侵略 鉄砲・馬
湾岸戦争 ステルス戦闘機・誘導弾
アジャンクールの戦い ロングボウ
探せばたくさんあると思うのだが？ パルタ星の侵略 ミラクルノヴァ
地球ガミラス戦役 波動砲
ルウム戦役 モビルスーツ
使徒の発生 人型決戦兵器
うる星からの鬼娘の侵略 あたる
みたいなもんか？ ピネロン星の侵略 戦争止めろっ！
グラドス星の侵略 地球は狙われている
宇宙王国エドン国の反乱 控えおろうっ！
ゾンダーメタルの侵略 承認ッ！
みたいなもんか？ 長篠は今は鉄砲以外の要素も大きいと言われてるような これって、クリアファイルとかの商品展開無いのかなぁ >>366
武田の退路を塞ぐ位置に織田が大規模な野戦築城をしたからだ、とけっこう昔から言われてるな
近年だとテレビの歴史番組でも今に残る野戦築城の跡が紹介されたり >>303
ロワ可愛いよね。
今回はフラーニャとロワの可愛さを愛でる日だった。
相変わらず勝負仕掛けて「ウェインめぇー」なんだけど。それでもウェインとニニムのことを悪友として大好き過ぎて恋心の持って行きように困ってるのが滲み出てるし。 >>366
そりゃ数はともかく武田の方も鉄砲持ってるし
戦力的に織田徳川の方が多いし武田は撤退時に
後方からやられて壊滅したとも言われてるしな
基本的に勝頼の作戦指揮が失敗したと >>371
もっと詳細に見て行くと勝頼の指揮が失敗というより信長が
事前に勝頼の出方読み切って、勝頼の方から見えない位置に陣を構築して
追い込んだ上で壊滅させたみたいだけどね
最新の学説紹介した本で、一次史料もとに動きを解説したのがあったんだけど
「鉄砲とか以前の問題で信長の読みが神がかってるわ」と思った記憶
信長は直接指揮してる時の戦闘強いこと多い。5倍の戦力差を正面突破した天王寺とか朝倉追討戦とか インカと湾岸戦争は妥当だが他は違うからきれいってことはないな 長篠は鉄砲の集団運用と野戦築城の合せ技が新しかったとかなんとか
近代の大戦まで塹壕戦として残ってたしね >>303
これまじ？
ウェインって主人公だよな？
ロワーニャの兄だろ？
慕ってるのになぜ敵になる >>378
気になるなら原作最新刊まで追いかけるよろし
別に敵になるともきまってないけどな >>381
ナナキやラークルムも敵になるの？
2人きりは流石にきつそう ナトラ王族周りの関係性は作者が意図的に伏せてる感じあるんよね ウェインが寝たきりになってロワーにゃ主人公を期待してたのに ウェインはフラーニャに国の事全部任せられれば
晴れて楽隠居出来るじゃん シスコンみたいだから妹のピンチには黙って隠居出来ないだろう 竹槍でB29が落とせる国なら技術差は関係ないな
ソフトウェアの進化も技術と認めないのも知的労働者をないがしろにする日本らしい フラーニャは真剣にナトラ国民の幸せを思っているが
兄は実はそうではなかったコトを知って、世の為人の為対立し勝利する
てか負けるのもウェインの策のうち で最終回はウェインの亡骸を載せた馬車が去って行く所で終わり
御者の席には顔を隠していて分からないがチラッと白髪が
そしてその隣りにも謎の男が・・・・ 歴史には全然詳しくないが・・・
スペイン帝国やナポレオンも軍事費が捻出できなくなって敗れたんじゃなかったっけ？
今のロシアなんかもそうだが、戦争には多額の費用が掛かるからねぇ
金融不安もそうだが、軍資金不足を補うために人頭税を上げるなんて悪循環だわな
軍人達は装備品や食糧が不足して士気が下がり、増税で国民の不満が募りクーデターが起こる
危険性が出てくる
そもそも国のトップが本当に天才なら、戦争なんてやってないでしょ
圧倒的な戦力差があって、尚且つ支配下に置いた国が絶対に反乱を起こさない・・・
そんな保障なんてどこにも無いわな
ダモクレスの剣だっけ？そんなの誰も嫌でしょ
だから主人公は売国をしようとか言っていたんだろうけど、全然してないよねｗ
その点、今のアメリカ様は賢いわな
武器を提供するだけで自分の国の軍隊は今回の紛争に兵を送り込んでないからね
為政者達は軍需企業からの政治献金で肥え太っているんだろうしね
何にせよ、フラーニャが可愛いから、物語の細かい点はどうでもいいけどね
今のドレス姿も当然似合っているが、もっとほかの服を着ている姿も見たいね
水着回キボンヌｗ >>390
国力20倍の相手だから性能以前に勝負あり
いちばん大きかったのは潜水艦で日本の商船を沈めまくったことだ、と戦後の調査でアメリカが分析してるけど、お粗末な性能の魚雷でやられまくってることだし 兵器の性能差でって航空機が出て来て今までの戦争が出来なくなったとか時代の過渡期なんていくらでも有るんでね？ >>397
いくらでもあるというなら、具体的に挙げて見せて欲しい 技術はよそにも広まるから、テクノロジーに大きな差があるケースは現代でこそ多いものの歴史を通してみると限定的だな
・技術革新期と戦争のタイミングが重なった
・交流がない文明圏の相手と接触した
・莫大な金がかかる兵器のアップデートをやっていく国力がある側と無い側
現代は3番めが目立つけれど 天才ニニムの赤字国家再生術～王子を操ってフラム帝国作り～ >>393
それを見た敵軍が「これはウェインの罠だ」と過剰に警戒しすぎて影におびえ
欺罔であることは気づいてるのに杞憂で折角勝てる戦を諦めて撤退するのですね
わかります。 湾岸戦争は結構インパクトあった気がする
一方的に巡航ミサイルを撃ち込み続けるとか >>401
将棋で日常的に見る光景だな
相手が分かりやすいミスをする→これは罠に違いない→咎めない→負ける ヤン艦隊も提督不在で動きが悪いとヤンの魔術と思われる コミカライズ版3&4巻表紙見て思ったけどロワって、凄い格好だよね >>398
太平洋戦争では航空機の性能向上と共に
大艦巨砲主義の大和は無用の長物と化し
航空攻撃の前に日本の艦隊はバカスカ沈められた
航空機が主戦兵器に取って代わった 海戦においては技術力の差による勝敗がはっきり出るよね。
装甲艦の台頭による戦列艦の衰退とか、その最たるものよ。リッサ海戦とかね。 >>381
ニニムも敵になるよ
フラム人の国の王に祭り上げられるから >>407
いくらでもあるとか言ってそれだけかよw
兵器の性能の差というには的外れだし
作戦行動中に航空機に沈められた戦艦は4隻しかない、イギリスの「POW」「レパルス」と日本の「大和」「武蔵」のみ
せめて性能の差というなら空母対空母であげてくれよ
その方が納得しやすいし、例はあるだろ
戦艦対戦艦でもいいぞ、そっちならだいぶ古い戦例まで物色できるはず 世界で最初に洋上の戦艦を航空機だけで沈めたのは日本だから、その点に限ればむしろ進んでいる側
近代の海軍は当時のハイテクのかたまりの割に、イマイチ技術が勝敗の決め手にならない
イギリスが画期的な戦艦を作れば、ドイツが真似するし
ユトランド沖でイギリス軍がどうも振るわなかったのは射撃盤の性能がアカンかったからじゃないかとも言われるが、だからといって負けたわけでもないしなー >>410
いくらでもって言ったのは俺じゃないので
単に疑問に思ったから聞いてみただけ
結局兵器の性能差でないなら何が勝敗を決めるの？
やっぱり物量とか兵員数とか？ そもそも元レスの>>344も別に知識があるわけではなく、ごく普通の日本人的な「感想」を書いてるだけだな
聞き流せばいいんとちゃうか？
＞ 歴史的にも軍事的な快進撃というのはテクノロジーか軍勢に差があるときにしか起きてはいないし。 速射に優れる一方で育成と補充が難しいロングボウ兵を飼うか、速射には劣るが育成と補充が容易なクロスボウ兵に頼るか、という考え方の違いだからテクノロジーの差じゃあない そもそも技術力や経済力に決定的な差がある状態で戦争吹っ掛ける時点で無能なのよねー。
WW2の日本、おまえのことだぞ。 >>416
戦争とはそういうものよ
特にアメリカは米墨戦争で「誘い受け」戦法に味をしめて、以降真珠湾もトンキン湾も全部このパターンよ？ >>412
物量、戦術、練度、行軍などかな
性能も影響はするんだが単純にどちらかが優秀というわけじゃなく「命中精度はいいけど弾込めに時間がかかる」銃や「速く連射出来るけどメチャクチャ高価」な銃がいいのかどうか、シンプルに結論出来ないケースが多い 戦前の日本は戦争起こして死ぬか起こさずに死ぬかって状況だから選択肢なんてそもそもない
電撃作戦で早々に講和まで持ってくってのが唯一の希望だったけどミッドウェーがひどすぎて結局詰んだってだけ アニメの話に戻すと、戦略レベルの知恵者と戦術レベル知恵者を別けたら面白いと思うんだよなー。
と、ウェイン見てて思った次第。ウェインは外交と戦略に徹して、
横に戦術立てられる参謀を一人置くだけでなろう的な独り善がり展開が解消されるのに、と。
でもニニムはウェインの補佐官でいい可愛いから。 >>407
大艦巨砲の前に空母群からの艦載機による連続波状機動攻撃戦術が敗退した綾波例に
七色星団での戦いがあるが？ >>407
自動照準のローコストな光学兵器がもうちょっと実用段階に入るとまた復活したりして
50km以内は百発百中だけど、電力使うから大型艦にしか積めませんとか >>394
ちょっと突っ込みだが、
＞そもそも国のトップが本当に天才なら、戦争なんてやってないでしょ
いや、そんなことはない。
あなたは天才の絶対性と過ちのなさに信をおきすぎ。
天才がいれば問題が起きないというのは、
1個人が社会すべてに影響し、支配できるようなものだから、実際には難しい。
これができるのはチートとかの世界になる。
この物語にしても、天才のウェインが謀略巡らしてたのに、皇帝が突然死するという人間のどうにもならないとこで失敗して、体面だけギリギリ保つとかの形。
あと天才が道徳心なくて戦争をおこすというパターンもあるからね。 陸軍も海軍も長期化したら勝てないことも分かってはいたけど、やっぱりどうにもならんかったな
陸軍山下「日本陸軍の時代遅れの軍備をもってしては、対ソ作戦や対米作戦は思いもよらぬから、今は隠忍自重して戦争を回避し、この間、軍備の近代化をはかるべきである」
海軍山本「一年くらいなら十分暴れて御目にかけましょう、しかし、それから後は自信がありません」 ちょうど、なろうに過去にタイムスリップして、未来知識で技術開発して戦況を覆す作品があって、
これがなかなか面白い
航空エンジニアのやり直し ～航空技術者は二度目に引き起こされた大戦から祖国を守り抜く～
ってやつ 
Abemaで第８話見たところ、
ここでウェインが来たら、名代を送った意味がなくなるような >>407
大和がやられたのは大和の上空を守る航空戦力が足りなかったからでしょ >>430
名代に任せきれない事情（国内問題後回しにしてでもやらないといけない事情）が出来たんだろう >>431
つまり艦艇を守るのも航空機
艦艇を沈めるのも航空機
って事だよね >>435
ちょっと違う
違うというか認識が浅いので本質を捉えてない感じ
空母は航空機のレンジエクステンダーでしかないのよ
つまり単なる「動く航空基地」なのだ
そしてその航空基地を守る護衛艦
これが分かれば本質は明らかでしょ？ >>429
一人のエンジニアが持ってる知識だけでは無理があろうと
ずっと昔にあった日本が丸ごとタイムスリップしてアメリカと戦うという方が
まだましだろうと 航空機の話してるようなのでタイムリーな話をしてみる
戦車が多いロシア軍さん
イキって攻めこんでみたら対戦車砲で反撃されるわ自軍の兵士やロシア系住民が陸上にいるから航空爆撃出来ないわ
さんざんな模様… 大和はさすがに40km先は当たりませんわw
空母は射程500km以上(500km先に砲弾運べます)
この時点で性能差ありすぎ >>436
さっぱり分からん
もうちょっと噛み砕いて解説してくれ >>442
そうだよ
冷戦以降は空母より原潜の方が戦略的な重要度高い 今週のウェインはずっと扉の外で中の様子うかがってたの？ 様子が分かってたなら、あそこは行っちゃならんタイミングだろw
シスコンがやらかしただけだな また第一皇子ってバカがひとり増えたんだな
こいつの目的はなんなの？ウェインの株を上げること？ フラーニャちゃんの外交デビュー
帝国の長男はクズか 少し早いがフラーニャちゃんに大人の交渉術を教えてあげよう >>441
空母というか艦載機が敵のとこまで無事にたどり着けたらね・・・・
たどり着けるという前提で作戦立てると・・・・ >>433
いや、徹夜テンションと仕事のひと段落ついたのが相まって行っちまうかとなっただけ
ウェインはある意味フラーニャを外交使節とすら見ていない >>454
なろうの貴族社会で言っちゃいけないやつかも >>452
空母だろうが空港だろうが、航空機の数が戦闘の勝敗を決するという意味では本質的に同じ 次回は今まで以上にガバガバだから信者がどんなアクロバット擁護するのか楽しみ アクロバットかどうかは別として
頭が悪いのも関わらず自分は賢いって思い込んでる人が多いのは事実じゃない？ そうやって思い込んでガバガバを否定してる人が多いのは事実だよなぁ >>462
兵器じゃねえよ
兵器は兵隊が使う武器だ ＷＷII当時の米軍の強みは兵器の性能じゃなく大量生産体制
モーターリゼーションが発達してた自動車大国だったアメリカは
デトロイトの自動車生産工場のオートメーション組み立てラインを活用して
とにかくパーツを大量に作って組み立てまくったのだ……
戦争は質より物量だと証明したのが当時の米軍 軍用レーダーは広義の兵器には違いないだろう
レーダーの性能差が日米の力の差になったのは間違いない >>463
そうそう
例えばゲラルト様の死に方はあり得ないけど
車で自分から中央分離帯に突っ込んで死ぬのはよくあること
みたいに創作でおかしな行為って現実で類似行為が大抵あるんだけど
なぜか分からない人が多いよね レーダーも広義の兵器
だから日本からの輸出も制限されている
第二次世界大戦中は高高度爆撃機という武器の性能差は大きかったよねぇ mig21bisなんか未だにレーダーだけ更新して現役なのあるしな >>465
共通部品化という今ではどこでも常識になっているすべての兵器で試用する部品に統一性を持たせたのも
当時はアメリカだけが実践していた生産力が上がった無形のテクノロジーの一つだぞ ガバガバだろうが何だろうが一つ認めないといけないのは、それほどまでに馬鹿にしている作品を一話切りもできずに
7話まで見てる奴らが相当歪んでてるってことな。だって、フィクションを見るのは楽しむためだろ？ガバだと思ったなら
切ればいいのに文句言うために最新話まで粘ってるわけだから、作品を見る目的が憂さ晴らしになってるよね
作品がガバかどうかは別に粘着してる人らは鏡見て「あれ？俺は作品馬鹿にするために作品見てるんだっけ」
と問いかけた方がいいと思う 原作だと気にならないけどアニメだと色々カットされてて
まあ不満はあるよね 我慢して見るけどさ >>468
爆撃機の性能の差は関係ないな
対抗できる航空機搭載用レーダーが作れなかった（夜間戦闘機がほぼ無力だった）ことと、十二高の生産が不足し十五高の実用化が遅すぎたのが問題だ >>466
軍隊が使うと軍事レーダー
気象庁が使うと気象レーダー
ぐんまちやまんが使うとぐんまレーダー
兵器ではないな
爪楊枝やボールペンは武器とは呼ばない様なみのもんたな 対戦中の日本は排気タービンが作れなかったので空気の薄い1万メートルではもうヘロヘロ
日本の戦闘機は20mmだったので、空の要塞B29といえども当たればただじゃ済まなかった・・・・
のだが、当てる前に護衛のマスタングやグラマンに落とされてしまった
排気タービンを作ろうにも材料のマグネシウムが日本にはなかった
戦後車にターボ車が出始めた頃、世界最高の排気タービン作れたのは三菱やねん
ギャレットなんかにゃ負けねーぞ ちな、松本で飲むコーヒーが美味いのは、沸騰してもお湯が百度にならないからじゃないのか？
逆に富士山山頂で食べるカップ麺は不味いw >>468
レーダーの件と言いことごとく突っ込まれてて草
馬鹿はこれ以上醜態晒してないで臭い口閉じとけよw >>478
黒髪でメガネのチー牛くんはリアルで知識()を語る相手が居ないからな
ここが語り場なんだろうさ、やめてさしあげろ・・・ まあ朝鮮はレーダーを兵器として日本の自衛隊機に使ったけどな
そしてそれをマネし漫才米屋の丁稚して、オーストラリア空軍機にレーザー当てて
チョーシくれんなよ？
あゝ？
と凄まれたのがちうごく
アングロサクソンは大和民族みたいに大人しくないからな >>481
すごいねよかったね、続きはママにお話ししようね OPをやなぎなぎと歌ってるシクスライって歌上手いのにいまいちブレイクせんな
今の時代、Ado ホロライブ 加藤純一 ひろゆきみたいにガイジ層を狙わないと売れない世の中なんかな・・・ なんかこのスレにいると無駄に軍隊のことに詳しくなるな。 まぁレーダー等は現代においても兵器か否かで揉めるところだからね
中国が南沙諸島にレーダー設置したのだって建前上は「軍事施設ではない」からで
一方のフィリピンやベトナムやマレーシアはそれを軍事施設と指摘してるわけで それにしてもやなぎなぎは、何故芸名をなやぎやなにしなかったんだろうな？
なんてしつけいい子いいけつしてんな おっと！
罰 なやぎやな
聖 やなぎなや
今日は寒いので、おでんで日本酒飲み過ぎたなw 8話、「私の心は先約があるのよ」のところ、珍しく原作にないアニメならではの上手い演出になってたなと感じたわ
原作だとあれ聞いたロワの感情がどうか描かれていなかったけど、ロワが少し悲しそうな表情してる感じがいい
「輪の中に入れていないなあ、自分」って感じというか。 >>470
銃の部品共通化は日本が戦国時代にやってるな >>489
アメリカがしたのは銃だけとか戦車だけとかではなくて、
あらゆる工業製品の部品共通化 >>491
してるぞアメリカ以外の国は工場ごとに部品が独立していて、
他の工場に運んで使うとかで困難をきたしていたり、
他の製品を作るのに使い回ししたりが難しかったし、部品の在庫も膨れ上がっていたのを、
アメリカは各工場で共通化することで
工場間で部品を融通したり、他の生産に切り替える事が容易になった。
要するに今の日本で言うJIS規格みたいな物を導入したんだよ。 現代日本は交通カードが山ほどあって互換性が微妙なのも多い こないだ二次大戦中の米空母の本読んでたけど、カミカゼが突っ込んできて大火災になって、
火を消そうとしたら消火栓の規格が二種類あって、ホースが嵌らなくて水が出ないとかあって
くっそグダグダじゃんって思った。
ケネディ大統領の甥っ子が書いた本。 次の話はありえない、こうしろよ、馬鹿ばっかみたいな言葉が絶対飛び交うだろうな
何故登場する人物全員が最適解を選択できると思うのか…… >>496
俺ならこうするで最適解を話のが気持ちよいから >>494
日本の交通系ICカードはほぼFeliCaベースだから、スマホにも載せられるしスマートウォッチにも載せられる
あとはソフトウェア部分で対応すれば後から互換にもできるしでかなり優れた技術よ？ >>495
日本は原発のバッテリーでグダグダだったな >>499
福島一号機の話なら、あれアメリカ製ぞ。 >>498
ただしコスト高でFeliCaから撤退するところも >>475
さすがに軍用レーダーと気象レーダーはいろいろちがうぞ。角度とか周波数とかな。
# ガンダムネタじゃないョ(笑) レーダーの角度って何のネタだっけか
昔ガルパンスレかなんかで見たが忘れた >>472
>>フィクションを見るのは楽しむためだろ？ガバだと思ったなら
>>切ればいいのに文句言うために最新話まで粘ってるわけだから、作品を見る目的が憂さ晴らしになってるよね
分かってねーなw
このアニメもそうだけど王様ゲームとか将棋とか現国主義とかもガバガバなのを分かった上で
ガバ部分を楽しむために見てるんだよ
むしろ王様ゲームとか見て「何もおかしくない。ガバガバとか言ってる奴は文句言いたいだけ」って
擁護してる奴なんていたら馬鹿だなって思うだろ？そういうことだよ つまりくだらない楽しみかたをしている人間と
普通に楽しんでる人間がいるということだな
どっちがどっちかはそいつの主観による なろう系アニメとかガバアニメってそういうもんだろw
ちなみに馬鹿にされてるのは作品じゃなくて信者 最近のアニメだと神様になった日がガバガバでネタにされてたな
最終回のコメント笑ったわ 神日はガバとかいう話じゃなくて支離滅裂というレベルの話
サクガンとかも支離滅裂に分類されると思う
ガバガバっていうのは少なくとも突っ込むアナがあって成り立つ まあこんな具合で、グダグダ言ってる奴がいちばんガバなのがアニメ板の常 >>512
あれは天願さんを愛でるアニメだから設定なんざどうでもいい アニメは展開早すぎて
コミック版を追い抜かしてしまったな >>467
>>例えばゲラルト様の死に方はあり得ないけど
>>車で自分から中央分離帯に突っ込んで死ぬのはよくあること
>>みたいに創作でおかしな行為って現実で類似行為が大抵あるんだけど
酒に酔ってつまずいて窓を突き破って転落死するのと
交通事故で中央分離帯に突っ込んで死ぬのって全く状況が違うだろ
これのどこが類似行為なんだよ
こうやって作品擁護してガバを否定しようとしてる奴が一番ガバなんだよね ベランダから酔って落下とか枚挙にいとまが無かろうに 落下しなくても道端で転けただけで、
運が悪ければ打ち所が悪くて死ぬ
身内にそれで死んだ人がいる
死因が何もないところで転けて死んだ >>519
身近な例だと駅のホームのベンチから、
酔っ払いが線路に向かって一直線に歩いて転落って事故がかなりあった。
なので最近は駅のベンチを線路向きじゃなくて線路に向かって垂直にするようになった。
これだと酔っ払いが直進してもホームの端に行くだけなので。 >>519
今回の類似は「何もしてないのに勝手に死んでる」 >>508
勢いで書いた後で気付いたんだよね。
レーダーで調べたい範囲や、対象物の吸収反射する波長が違うから、全然物が違うってのが言いたかったんだけどさ(笑) >>506
流石に未来のデイトレーダーはちゃんと考えられてるだろう、角度とか >>496
とりあえず、最適解とかいうやつは囚人のジレンマを１００回解くことｗ
人間は最適解は選ばないのよ・・・話の流れは知らないかが適当に書いとこうｗ >>509
まさに馬鹿にするために楽しんでるんじゃん
ガバ部分を楽しむってそういうことだよね？
ふつーの楽しみ方ができる人はガバ部分は「そんなところでリアルめく〇しても面白くないよね」
てスルーしつつ楽しむもんだよ
だから歪んでるって言ったのに。信者を馬鹿にして楽しみたいってのもまたゆがみだなー 斜に構えてフィクションすらまともに楽しめなくなるとかいっそかわいそうではあるかな
人にお礼言われても何かしら勘ぐってそう ガバいところやご都合主義があろうとも、どんでん返しやらお約束的無双やらで見てスカッとして楽しめるし素直に楽しんでるよ
あと横乳 そもそも信者っていうのがたぶん馬鹿にしてる人らの思い込みじゃねーかなと思うのよね
俺はこの作品好きだけど、リアリティレベルでいうと「あえて下げてる」のは感じるし
ウェインがもうちょい追い詰められて欲しいとか不満はあるけど、まあ展開的にそれ
やれねーんだろうなって作る側の事情もわかるし妙な文句つける気はないなー
本当に緻密な戦術や戦略を描いたとして、そんなのラノベとしてもエンタメとしても売れないんだよって現実をきっと
わかってないんだろうな。というかそういうの過去やった作品はおおむね打ち切りになってるのに。 いもしない信者を仮定して、信者バカwww
オレ様賢い(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ！
って言ってる時点でオツムの方は・・・・ OP好きすぎるんだが、ロワちゃんがふらふらして、3名の王子がでてくる場面あるけど、ロワちゃん何でふらふらしているんかな？意味あるです？ >>531
さすがに本当にすっごいリアルな物語描いてると思ってる読者なんぞほとんどいねえと思うのよね
そもそもリアルさ売りの作品でもないし。「天才を描くためにキャラを無能にしてる」てのも馬鹿にしたい
奴の思い込みにすぎないしなー。作中で有能設定の敵がどう考えても無能だったら、そういう批判はありなんだけど
設定上も無能な奴に対してなんでそういう感想になるんだかと思う ウェインは有能だけど、ロワには色々やられてるし
ゼノには先に売国されとるしと、失敗もしてるよな >>533
有能そうな敵？ってロアとカルドメリアくらいしかまだでてきていないのかな？ カラオケで飲み会してたらわけのわからんとこから落ちたテレビ朝日の人間がいたやろ >>535
第2、3皇子は思慮もあるし陣営にいる人材込みでわりと有能ではあるんだが
細かい描写やってる暇ないのとアニメ化範囲の関係でそうは見えない感じになる予感
あとはキービジュにいてまだほぼ出番がない人とかか キャラデザ的に第一と第二は無能だろ
第三も声があほそうだったから無能かもしらん 第二王子は脳筋っぽいけど軍人から支持されてるし戦には強そう
第三王子はズル賢そう ドズル閣下はああ見えて有能だし、人情家で部下からの信頼も厚いしな 第三はそこそこ有能だけど、物語上美味しいとこで活躍させてもらえないので、「平凡」な印象になるかも。
選聖侯の中にいたデブい人がアニメ範囲では最強格でウェインと同格以上。その辺はラスト3話くらいでやるはず。 キャラが最適解を選ばないのは問題ないが最悪を選ぶのはご都合っぽくてつらい
そもそも俯瞰視点の視聴者のくせにキャラに最適解しか認めないってのがあり得ない訳だが 今日のABEMAは最新話前にまた一挙全話放送やるな >>543
後からあの選択は最悪だった
なんて話は現実にいくらでもある
逆に世間知らず歴史知らずだから引っかかるんじゃないかな 現実では30年戦争みたいに、勝者が客観的に見ても破滅に近づく選択ばかりしてたのに、
後世の軍事研究者がなぜ勝ったか分からない、何度シミュレーションしても再現できないなんて不思議の勝利もあるしな。 最悪の選択をしたってのは情報をすべて知ってる神の目線だから言えることであって
本人目線では知りうる情報の中での選択で最善と思うものを選んでるにすぎんのだよ プーチンだって簡単に終わると思って侵攻させたわけだからな アメちゃんはアメちゃんであんなコトになるとは思わず
トランプも議事堂に行進させて・・・・
習近平もここまで事態が悪化するなら、オリンピックの時に上手くいかんから止めとけとプーチンに・・・・
我が国もこんなに株価が下がるなら、経済オンチの岸田なんか総理に選ばん・・・・
あ、岸田は選挙で選んでねーやw >>548
本気でそう思ってるのか？
前線の兵士が持ってたというその部隊の作戦日程だけで言ってないだろうね オフトピだが、プーチンは精神状態がおかしくなってたとか囁かれてるくらいだし
簡単に終わると思って侵攻させた可能性も大きいと思うけどな
かつてのずる賢さがなくてひたすら反感買うことばっかりやってるのは確かにらしくないなーと思うし ウクライナ占領にもし成功しても北欧や東欧でNATOが拡大して
制裁も止まずウクライナでゲリラ活動が横行したら国益的に損でしかないな
ってスレ違いだが このアニメ露骨なパンチラとかラッキースケベが無いから安心して見ていられる スレチすまんけど
今回のウクライナ侵攻２日めのベラルーシから首都奇襲で終わってる予定だったんだと思うよ
国家全土支配じゃなくて首脳部を親ロシアにすげ替えて西側との緩衝地域として置きたかったってのが妥当だと思う
国丸ごと何て経済的に損だし下手したら結果的にホロドモールなんてこともあったかもな 本題書き忘れてた
アニメってまだ賢王大戦ってフレーズ出てきてないよね
最後に一言そえる程度で閉めるかね
まあ誰が賢き王とか言い出すと思うけどそこはいないものとして一応この大陸で起こってることは後に～と表されるような戦いしてるのわりと大事なんじゃないかと思ってるけど >>537
第２と第３はどっちも中間管理職としてはそこそこ使えるけど
長としてはイマイチ
第1は論外だから皇帝は後継者を指名しなかった
第２は軍事以外無頓着過ぎて内政で詰む
第３は利害以外で人を動かせない魅力の無さで空手形を発行し過ぎて詰む >>550
侵攻2日後にキエフ落として傀儡政権立てて発表する予定だったプーチンの勝利宣言が、間違ってお漏らしされてるよw >>556
第３がもうちょい利害以外の面見てたら一番まともだったんじゃねえかとは思ったりするなあ
利害だけで動く手合いって下からも信用されないもんだからさ 王子「ニニム視聴率がちょっとヤバいんでそろそろサービスシーン入れないと...」 >>523
>>今回の類似は「何もしてないのに勝手に死んでる」
何もしてないのにって、交通事故の方は運転してるだろw
転んで窓突き破って塀も乗り越えて転落死するのと
交通事故死を類似と言うのは無理がありすぎる
類似というなら他の人みたいにもっとマシな例えしなよ プーチンはKGB出身だから謀略や暗殺は得意でも、軍事はシロートで実際の現場のこともよく知らなかった
現場の兵士のレベルはあんなレベルだったとはな
軍のOBは例え勝っても国としては損だから止めとけって諫言してたのにな
クリミア併合も一見得した様に見えて、実際はあの後ロシアのGDP成長率はガタ落ちで
戦略的には悪手だったというのが軍の見解 >>557
このアニメ擁護してる奴はこういうレベル >>566
プリウスロケットと一緒やん
まああっちは他人を殺すのと、こっちは自分が転落死するという違いはあるが
考えられない程アホ！
という点ではおんなじ >>562
プロパガンダがなんでロシアから流出してるんだろ…
いや割と本気で謎 >>568
自分で確認した？
ロシアから流出したことにしてるんだよ。
この手のプロパガンダは良くあって、偽物と判明したものでもISISとの戦闘により助けられた西側住民の子供が、
他の地域の戦闘でも同じ人物が助けられたのが発覚したこともある。 例えばダイアナ元皇太子妃も、パパラッチの追跡を振り切ろうと無理な運転をしたことによる事故死となってるけど、
実はイスラム教への改宗を阻止するためのイギリス政府による陰謀だという説もあるし、
この陰謀論も本質の陰謀を隠すためのダミーだと言われてる節もあるし、
実はそんなことまったく関係なくて運転手とその愉快な仲間たちがウェーイって事故った可能性だって否定しきれないし、
ブレーキ踏むと爆発する爆弾が仕掛けられていたかもしれないし。
世の中思った以上に闇が深くていろんなモノが暗躍しているけど、
そんなこと露知らずに掃除のおばちゃんがコンセント抜く程度のクッソ下んない理由で物事が進んでしまうことがある。
って考えてた方が夢広がる。 世の中思った以上に闇が深いのはそうだけど、ハンロンの剃刀という警句を思い出した方がいいんじゃないかな
そいつが無能であるからで説明がつくときはまあ無能の可能性が高いと思うよ
逆にやたら陰謀を読み取ろうとする人が多いから世の中はこじれる
というより、偶然と善意と勘違いで世の中が転がることも多いという世界を受け入れづらいから
悪意の最たるものである陰謀を受け入れやすいんだろうね >>569
国営通信がハッキングされたってことかい？ 現時点で本人以外だれも正解が分からないことを議論してどうすんだろ？
と思うけどバカは誰かにとって都合の良い話を真実と思い込む習性があり
権力者たちにいいように利用される 魔法の設定がないと、貧弱な体格のニニムが敵将の腕を細剣で切断したり
ナナキが大男相手に格闘で倒すみたいな武勇を誇る活躍がウソくさく見える フラーニャ殿下にすごくいやらしい人だわ！と言われたいだけの人生だった >>574
そこは演出なので……別に切断じゃなくて、腕をブスリとかでもよかっただろうし
ナナキは格闘で倒す必要はそりゃないけど絵的に映えるからな ウェインがニニムと結婚してフラーニャがディメトリオと結婚するのが一番ハッピーエンドな気がするんだけどそういう未来はないんですか？ >>558
どっちがマシ言うなら第２だろうね
ネタバレになるからあれだけど結局第３が負けた理由って利害じゃなく
側近にすら約束を守らないと思われてるから
成功報酬をロワは払う第３は報酬を払わない
ならロワに付くねで側近裏切る >>574
人間ある一定の技量を超えると素人が考えられない動きをするんだがまぁアンタみたいのに何言っても無駄か >>577
ウェインがロアと結婚してミニムが側室に収まるのが一番平和だと思いませんか
とロアがフラーニャを説得している幻影が見えた
なんていやらしい人かしら >>566
プリウスロケットは老化による誤操作が原因
酔って転んで転落死とは全く違うだろ
もう諦めなってw >>579
筋肉量や年齢考えても流石にそれは無理があるぞ >>582
細部に違いがあるだけで本質は全部同じだよ
とりあえず、自分の読解力の無さを相手のせいにする癖は直した方がいいよ
人生絶対損するから うーん。酔って転んで転落死は「タイミングが良すぎる」の一点を除けばまあありえるよね
ご都合主義をいうならその「タイミングの良さ」につきるけど、そりゃ愚者が予想外の行動をして
賢者をかき乱すってプロットなわけだからそうならざるを得ないわけで噛みついてる奴は何言いたいんだ？
あれは引き立て役の無能とは明確に違う役割だってのはわかってるよね？どっちかというとトリックスター >>582
連れの女と揉めたのを路上の男性に仲裁され、
喧嘩をうって揉み合いになり、こけて足の骨をおった国会議員がおりましてな。
ほかにコロナで自粛のなか、宴会に参加して、酔ってこけて顔面に怪我をして運ばれた元大臣の国会議員もいてな。
ちなみにホテルで酔って窓から転落死というものはけっこうある。
そのためホテルでは大きく窓があかないようにしているとこが多い。 酔って転落死は良いと思うが
その一連の出来事が不自然に感じた さあ、そろそろフラーニャが本気のわたし見せ付けて超銀河アイドルでハゲが時間差ヤックでカルチャーする回だ。
尚、ハゲがヤックデカルチャーするのは永遠に来ない2期になる模様 この原作小説は読んで損は無いと思うよ
アニメだと尺の都合で交渉シーンなどが大幅に削られてるんだが
実はそれが面白いんだ >>590
あそこは確かに落ち方としてちょい妙よね
もっとバルコニー小さめの方がよかったような（原作では窓を突き破って落ちたって感じで、そもそも
バルコニーの有無がかかれてなかったはず） フラーニャちゃん覚醒したな
心配して抱きつくニニムちゃんかわいかった 発言と全く違う本音のテロップ笑ったわ
弱気になって本心を吐露するロワちゃんかわいかったな フラーニャちゃんの演説、中身なかったのに商人たちがあんなんで納得したのか ロリコン王子は死にかけて退場か
無能キャラには容赦ないな 原作ファンの自分でも4巻フラーニャの演説だけは無理があるなーと思う
原作ではもうちょいフォローがあるけどそれにしても外国にしてみれば「最近活躍してるらしいウェイン王子の妹」
でしかないフラーニャの演説に民衆が動かされるのはちょい苦しい
ニニムが抱き着くシーンとかロワの弱音とかカットしてない辺りの取捨選択みるとまあキャラ劇として
好評ならそれでよしって判断だろうけど、ただあそこらへん映像で見られたのは良かったかも >>574
魔法はないが、闘気だか覇気だかはあるんだよ >>598
やっぱそう思うよな
演説の内容は薄っぺらだし
そもそも何でフラーニャが商人達の代表になれんのよ >>604
なるほど
言葉遊び的な感じか
魔力がない世界だから魔力で魔術は使えないが
マナ（魔力とは違う）はあるからマナを使う魔術は使える
的な グレタという少女が「よくもそんなことを」って言うだけで欧米がひれ伏したんだぞ、こんなバカがあるか
王女様の演説で動くほうがマシだ スピーチの中身なんて二の次だと昔のイギリスの政治家も言ってるだろ
あんな可愛い王女様が一生懸命喋ってたら聞いちゃうわ >>609
あれはミールタースの警備隊（市長とはある程度独立した権限を持ってる）が面子にかけて真犯人とっつかまえないとと暴走した結果でな
本気で犯人だと思ってるというのとはちょっと違う。現代でも警察がやたら自分たちのメンツにこだわるのと似たノリ
アニメだと背景全部省略されてるから妙なことになってるけど。 >>611
ギリ「たぶんこうだろう」ぐらいでスルーは出来るレベルかな･･･
アニメスタッフに力がなさ過ぎる気はする >>611
本題とあまり関係ないそこに尺を割くべきではないというスタッフの判断かなあ 作画が変だと思ったらやっぱ韓国丸投げ回か
せめて第二原画（所謂正書）ぐらい国内でやれや 妹が右手をグイっと上げたのを見て時代は今ノーフォーク農法でーすを思い出しちゃったぜ なんだかんだで今回も面白かった。
に、してもウェインは相当無理してんだな。
そして、フラーニャの成長とそれを見守るウェインとナナキがなかなか良い感じで描かれてた。 「国民負担率過去最高」「税収過去最高」「35歳から54歳の所得中央値が100万円超減少」という事実を並べてみると、本邦が既に国家として破綻しているのが嫌という程理解出来る。再分配によって格差を是正する為にある国家が、単なる収奪システムでしか無くなっている。自民党政治では未来はない。 >>613
ラノベ一冊を２話か３話で終わらしてるからな
体勢に影響無いところはすっ飛ばせ！って感じで作ってるわコレ 意味わかんね
前回のチャンバラ貴族といい、今回のどら息子といい、家臣の前でトラブルが起きてるのに、なんで主人公が容疑者になってるんだ？
特に今回は酷いよね
全く手に触れていないのに、毒が盛られていた時点で帝国側の問題になるだろ。
茶を出した奴は帝国の王室のメイドとかだろ？
街の人間に容疑がかかるとか、わけわからん。
展開に無理ありすぎだろう
あと、作画も酷い 第二と第三の皇子が街を包囲するのは
「兄貴に毒を盛った輩を逃がさん」って言う建前のもと
犯人捜しに血道をあげないと”弟共が帝位を狙って仕掛けたんじゃね～の？”って
疑われるからでしょ？多分w
後、自治権とか持ってて気に食わん都市を潰すチャンスも若干狙ってるかも？ってとこ？w
前シーンの引きから考えると毒は第三皇子の仕込みにしか見えんけど
もしかしたらもう一捻りあるかも知れんので犯人は予想しないけどw 切りどころがスゴイな…次回Ａパートで終わりそうやけど そこかしこに話の前提が崩壊するレベルのツッコミどころだらけだから
まともに見ると馬鹿を見るアニメの筆頭だよな
楽しめる展開だけ楽しむスタンスで入れば結構展開入れ替わって動いていくから楽しいけど
今回は妹ちゃんが可愛かった、成長が見れて良かったくらいの見方してればいいのか >>624
メイドを敵対国の間者だったとして、公開処刑にでもすれば終わる話だろ。
わざわざ統治している地域の稼ぎ頭達と敵対する方がデメリットが大きい。 今日休みだから録画してたの一気観してるんだけど、これ内政物じゃないの？
なんかいきなり外征が始まったんだけど？
そして、歳入が幾らで借金が幾らあるのかとか全然出てこないんだけど、どの程度赤字国家なの？ 地理がよく分からないんだけど
作中の大陸って中央に山脈があって、西側諸国が帝国領に行くには主人公の国を通らないとダメなんだよね？
なんで選帝侯のオバチャンと王様は、自治都市まで兵を進められたの？ >>609,611
数日拘束されたらその間はユックリ休めたはずなのに
過労で倒れるのはオカシイと思いましたまる ナトラ王国は銀英伝でいうところのフェザーンかイゼルローン要塞ポジションかな？
異世界なのに魔法やモンスターが一切存在しないし、飛行手段もないので
技術的には19世紀後半レベルかと あのメイドちゃんはどうなったんや？
三男の部下だろうけど、どっかに雲隠れしたんかな？ >>630
別に快適な軟禁暮らしというものがあったわけではないんだけど、そこもアニメのフォローができてない部分だからやむなし
4巻で原作既読者から見ても無理あるなーって展開は主にフラーニャ関連でそれ以外は原作小説で
自治都市と帝国のパワーバランス、第二、第三の思惑とか絡めてそれなりに納得できる説明はあるよと書いておく >>629
あと、大陸中央に山脈があるのはそうなんだけど、正確には北部であるナトラ、中央のミールタース、あと南側（名前忘れた）
辺りが東西で交流が可能。で、今回の舞台はまさに東西の通り道でもある自治都市ミールタース故に色々起こってる
というのが政治的背景かな。ミールタースはアニメでもあるように自治の気風が強いから今までも帝国本国とは色々いざこざ起こってるのよね
アニメのイベントも起こる背景が色々あるんだけど、まるっとすっ飛ばされてるから繰り返すが詳細知りたきゃ原作嫁になる 原作読むと歳入が幾らで支出が幾らで借金が幾らでどのくらい赤字かとか書いてあるの？ >>636
そっちはメインテーマじゃないので、期待してるものと違うだろうって回答になるかな
赤字であるって部分はぶっちゃけ全く本題でない。小国の王子であるウェインを主人公とした
ライトな謀略戦記物ってのが原作のイメージだな なろう系とそれに準ずる作風の物はタイトル詐欺がほとんどだから気にしたら負け >>634,635
詳しくありがとう
東西で行き来できるのはナトラだけじゃなかったんだね 原作はラノベでしょ、もっと肩の力を抜いて観るべきだね
主人公が犯人扱いされていたのは、ただ単にスケープゴートにされたんでしょ
そう言えば、世界的ベストセラー小説の羊たちの沈黙なんかでも、ロバート・レスラー氏に
駄目出しされていたね
もっと言うと、ハンニバルにしてもレクター博士は何回飛行機に乗っているんだよｗと思ったね
あれならカルロス・ゴーンの方が上だねｗ
何にせ、フラーニャが可愛いからそれでいいじゃん
拳を上に突き上げた時の脇が最高だったね
是が非でも水着回が観たいね。 >>636
原作ちょっと読んでみたけど借金あるとの描写は見当たらなかった >>601
>>605
神視点で見てるからそう思うだけ
ちゃんとキャラの視点を分けて考えろ
>>623
>>626
自分の読解力のなさを作品のせいにするのは恥ずかしいから止めたほうが・・・ フラーニャちゃんはもう聖女のようですね！！ぜひパンツを拝見したいです！！何色でしょうか？？ >>623,642
容疑者や犯人じゃなく、重要参考人じゃね？
現場に居たんだから話を聞かない訳にはいかないもの フラーニャの水着とか見たい人はパチンコの海とかギンパラでも打ったら？
ちな、パチンコでは昔ミニスカポリスでポリスのビーチクを出した為お上の激怒を買い
AV女優を出してもビキニまででプレミアムショットはなしw 結局は神視点で考えてるから展開に無理があるとか言ってるだけなんだよね
ちゃんと見れば分かるが不自然な所はない 文句があるのに見続けてるということは
別の目的があるのだろう ニニムニャン フラーニャンの可愛さが引き立ってたな 9話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
全体的にサクサクで良きやが、OPのOP曲だけは残念。
演者の演技も概ね良きやよね。 大事な場面くらいニニムの口パク合わせて欲しかった
今回の山は、整然と歩く群衆に刃は向けられないって事なのか
グリュエールがチラ出の割にカッコ良さげだったので期待したい 最新話ゴミすぎて草
どんな人生送ったらこんな糞アニメの信者になれんのか二重に草 他の要素はともかく、ニニムちゃんの横乳がエロイ所だけはこっちが勝ってる！ 流石に４巻部分ははしょりすぎだと思うよ
３話使うならもうちょいうまく出来なかったのか うまく出来なかったのか？
と思う人は自分でコンテ切ってみよう
な？
プロの仕事なんだよ
もとより無理ゲーな仕事なんだから 今の低評価を覆すには、もうニニムがパンツを見せるしかないと思う。 ここまで各巻2話、3話、2話、2.5話?のペースか
ウェィンと第2、3皇子との会談やら、残り2人の学友との再開とかバッサリやっても
今回は2話に詰め込みきらなかったな
妹ちゃんが議会で受入れられるシーン差し込んだのはいいフォローだと思う >>661
ただまあ、意外と高評価っぽいよ。叩いてる人の思惑と裏腹に
カットしまくりなところはもっと叩かれても仕方がないし、原作既読者の一部が酷評するくらいだけど
その辺りの「大人の事情」はちゃんと配慮できる視聴者が多いってことかもね >>665
どのへんで高評価なん？
アニメ板やアニキャラ板でも、実況のレス数でも、公式ツイッターのフォロワー数でも、
ピクシブのファン絵でも、遺憾ながら中の下だぞ。 >>660
その言い方しちゃうならなら金取って仕事するプロは要らないんだわ
不味い料理を食っても自分でそれ以上のもの作れなきゃ批判するなるから >>666
他との相対比較は知らんけど、
キャラ人気っていうかニニムさんの人気は高い感じがするな
今までにない切り口の戦記物って感じの人も時々
あとは https://anime.nicovideo.jp/ranking/view-daily.html 見ても10位だから
健闘してる感じよ。現国二期が50位なのと比較するとかなり違うのがわかる
https://www.suyamatakuji.com/2022winteranime-views
こっちでも7位（現国二期は17位）
5chはすでに衰退したメディアでおっさんしか残ってないの覚えとかないと
そこ基準で人気考えるとずれるぞ とうにアニメへの愛や意欲は衰えたのに自身の生活環境によって依存から抜け出せなくて歪んだ形でもアニメと必死に繋がろうとしてる売上スレ住人の悪口は止めてくれ >>668
ニコニコかー。
5ｃｈが衰退は確かだからツイッターとかピクシブの評価も入れたけど、ニコニコは下手したら
5ｃｈ以上に衰退コンテンツだぞ。ほぼようつべに食われている。
個人的に二期希望だから、人気があるならいい事だけど。 >>669
w 5chなんぞ世間的影響力ほとんどなくて衰退したメディアってのは自覚したうえで仲良くやれればいいんじゃないかなーと最近思うよ
もっと年数が経てばきっと40代50代のおっさんだけが残るようなことになるだろうし >>669
漫画のジャンプスレにも西暦2000年には存在が確認されてるコテハンが未だ現役で毎日書き込んでる >>666
大して人気のない原作の低予算アニメにしてはニニムとフラーニャが可愛いとこが個人的に高評価だにゃん 2chの主力が40代と言われて10年くらい経ってるだろ
氷河期世代とか中年で早くも老害化してんだし >>670
ここでのはニコニコチャンネルの話で、動画本体が減少傾向なので反対に会員数増え続けてる
まあ、これはコンテンツ力の賜物でドワンゴってよりカドカワ側の力大きいんだけども
（いやなんでそれ知ってるか言われるとアレなんだけど）
もちろんニコニコだけだと偏ってるかなと思って二つ目のサイトも出してみた感じ
諸々から考えると、客観的な人気度指標にもっとも近いと思われる再生数ベースでは
このアニメ、中の上か上の下くらいは見られてるぽいね ロアとニニムきら同時に言い寄られたらどちらを選ぶかでここ数日悩んでる ウェインとロワがバルコニーから落ちて死なねえかなあ 深く考えずに、ながら見するならそれなりに面白いのに >>674
今は40代後半から50代がメインじゃないの？
団魂ジュニアの独身あたり。 >>656
>>659
まーだこんな事いってる奴いるのか
神視点だからそう感じるだけでキャラの目線で考えれば不自然な所はない
お前らの理解力の問題だわ >>667
その例えなら自分で料理作ってみなけりゃ料理の大変さは分からない
っちゅーコトになるやろ
忙しい中夕飯作るお母ちゃんが、味に文句つけるとブチ切れるのとおんなじやん
食材の買い出しや、食器洗いぐらいは手伝ってるか？ うまく出来なかったのか？
と思う人は自分で政治てみような？
プロの仕事なんだよ
もとより無理ゲーな仕事なんだから
と書いたら、プロ以外は批判するなってのは違うとわかりやすいだろう >>676
ニコニコの会員数は減っとるがな
>KADOKAWAは、2月4日、2021年3月期 第3四半期決算を発表。その中で動画配信サービス「ニコニコ」の月額有料会員(プレミアム会員)の推移が明らかになった。
これによるとプレミアム会員は、12月末には157万人。半年間で約6万人減っており、減少傾向に歯止めがかからない状況だ。 >>687
書き方が悪かった。ニコニコチャンネルの（月額）有料会員はそれ（ニコニコ動画のプレミアム会員）とはまた独立してるのよ
https://www.anime-recorder.com/4521/176359/
2021、2022辺りの変遷は見つけられなかったけど、場合によってはニコニコチャンネルの会員数はまだ伸びてるかも
たとえば、アニメの有料配信とかはニコニコ動画じゃなくてニコニコチャンネルなのよね
運営会社はもちろん同じだし、アカウントは共通なんだけど、サービスとしては別物 なんか妹ちゃんこのまま市民の議会に毒されておかしな事になりそう
いっそロリコンと結婚すれば良かったと思う日が来たりして >>690
ロワに到着の挨拶するシーンで原作の地の文では
ナトラのもう一人の眠れる怪物が表舞台に立つことになる事件の幕開け
と盛大に煽ったりしてる >>660
外食した時に美味い、まずいって感覚持たないの？
「プロが作ったものだから美味しいんだ」と思考停止する人なの？ 結局出されたモノが美味いか？（面白いか？）だからな
難易度がどうこうとか苦労がどうこうとかはぶっちゃけどうでも良い >>688
あのさぁそれ2020年4月～9月の決算だぞ
「会員数増え続けてる」って君のコメントがおかしいのは間違いないけど >>660
>>685
それって要するにプロ以外は批判するなって意味だからな？
どう考えてもおかしいだろw ﾜｯﾁｮｲ 9fab-rTQGさんは承認欲求が強すぎるあまり虚言癖まで併発したような…… >>686
もう一度小学生に転生して、民主主義をお勉強しような >>695
不味けりゃいかない
がその店内でこりゃ不味いわ、などとは言わずに黙って出る
オレの味覚が間違ってなけりゃ、その店は潰れる
が潰れないラーメン屋があるんだな、これが
町内会で行った人達と話すとみんなあそこは不味いと言っているのだが
なんか伝手があるらしく、雑誌によく取り上げられているので客が入るとのことだ おっと！
罰 >>695
聖 >>692
んでもって正しい>>695が
自分で美味いラーメン作れなきゃ（コンテ切れなきゃ）何がどうダメなんか分かんないだろ？
ツマンネーという感想を持つのは無論個人の自由だが
こういうファンスレに上げるという行為でアレコレ色々あんなコトやそんなコトや、え〜っ！そこまで！
というコトを書き込むなら自分でコンテぐらい切れねーとな ♪人に切れない〜 すっげえコンテを〜
オレは切るんだ〜
切り〜ま〜くる〜
で切りまくってコイツ才能スゲェな！
とのして来たのが宮崎さんと富野監督 ちな、歌ってたのはサザエさんだw
単独契約になる以前だから、えれえ古い話しなんやねん 小学31年生が小学1年生に転生して何か変わるのか？と素で思った
チートスキル貰わないと >>628
違うよ
小国を運営する話
だから内政も外交も戦争も全部ある >>699
>>がその店内でこりゃ不味いわ、などとは言わずに黙って出る
誰もそんな話はしてないんだから論点ずらすなよw
お前の理屈だと「ラーメンが不味いと思うなら自分でラーメン作ってみろ」って事だからな
店のラーメンの味の話なのに自分で作る必要はないわな >>632
地図をググれはわかるけど、ミールタースがフェザーンでナトラがイゼルローンみたいな感じ >>706
何か異様に銀英伝をDISってる人が居るが
何か似たような設定があるのか？ >>708
地理の感じが似てる
回廊が2つしかない これってどこに行こうとしてるの？ウェインがなんだかんだで
覇者でハーレム王になるよって話なの？ >>708
アニメで戦記物やるなら絶対銀英伝が話題になるよ5chでは
傑作だからよかったら見てる見るといい
丁寧にあにめかしてるから昔のやつ本編110話あるけどリメイクも最近やってたし
原作は10冊の小説だし >>705
ラーメン一つ作れねーのかよぅ(´Д` )
お湯を入れるだけか？
余った野菜をごま油で炒めて入れるとか、味噌ラーメンにシュークリーム入れてカルボナーラ風にするとかも出来んのか？
アニメもおんなじ
絵は描けない、シナリオは作れない、コンテも切れない
でもエラソーに一丁前のことだけは言います
ジョン・ウェインが主演監督で撮ってた映画の撮影現場に遊びに行って
お前ちょっとメガホン貸してみな
と言ってちゃちゃっと撮ったその部分だけが素晴らしいアラモなんて映画に名前の出ないジョン・フォードなんつープロもおったな >>712
アニメは見た事がある
ってかアレの原作あるのか
ちょっと原作見てみる やっと作中最強のデブが出てきたか。
カバリヌではほぼ全カットされたから、ここも消されるかと思った。 ID:UEn85M7/aはお薬きれたの？
ちょっと噛みつき方が異常 ウェインは何でレベティア教のソルジェスト国王のそばまで来れたの？
ふつうは側近が「ナトラの王太子が来られました」って、謁見のお伺いを立てに来るんじゃないの？
不用心じゃん
あとウェインがポロッとこぼした「大陸統一」ってキーワードが引っかかった >>562
最重要軍事機密が放送局に流れているのも
それを先に作ってしまっているのもありえん
単に放送局の人間がデモで作ったもんだろ
日本も名古屋の放送局がやってしまったことあるよね >>717
あれもおかしいよな
警備どうなってんの？って。
突然王の背後に回るとか、警備に切り殺されてもおかしくない >>715
どうせまたエクストリーム自殺するんだろ 魔法が無い世界らしいけど
それに準じる何かは間違い無くあるよな･･･
無いと言い張って作るならそれなりの物を作って欲しい 「演出の都合」とか「尺の都合」
とか大人じゃなくてもわかる要素に
突っ込んで勝ち誇ってる人ほんと
哀れださ
数多あるフィクションにも同様に腹立ててるんだろーか。悲しくならない？ >>722
その手の逃げを
擁護者がしてる家は良いけど
制作者がしだしたら本当に終わりだろうな 原作では二人の皇子はそれぞれ都市の東側南北に布陣してて、アイドルと追っかけは都市の西側から都市の西に布陣してるBBA達の方に移動したはずなのに、皇子達の間通ってるって事はわざわざ東から出てぐるっと回って西に移動したんだろうか。
北回りでも南回りでも捕まえられて終わりそうなんだが。 >>548
戦前の日本にあった国家機関「総力戦研究所」（45年廃止)が、41年に日米開戦のシミュレーションを行い、その結果は「日本必敗」でした。
これを報告された東條英樹は
「負けると言われた日露戦争に日本は勝った。戦争は数字の外の意外性も重要だ(中略)この結果は口外するな」
と、機密扱いにしまし ニニムがウェインに泣きついたシーン、最後台詞言ってるのに口動いてなかったんだけど…
何だあの作画は ニニム「だから、もう少しこうしていて」のシーン
ニニムの顔固まってるやん >>724
逃げというかだな。たとえば、時代劇の殺陣は「そーいう演出」とかわかってるよね？って話よ
「貧弱な体格のニニムが敵将の腕を細剣で切断する」
はぶっちゃけ「細剣で突き刺す」でも何ら問題ないことはまともな視聴者ならわかるわけよ
魔法ないのに1人で100人相手取る将軍がいるみたいなのは「ちょい待てコラ」になるけどどっちでもいい話なわけよ
要は物語全体に影響がない誇張表現すら読み取れないの？w てなるわけよ >>655
どこかの露助みたいにテロリスト扱いするとかすれば刃向けたかもしれんが >>728
EDのテロップ見たら？
どこが担当してたか 数日経ってもまだめっちゃ疲れててワロタ
おじいちゃんかよ フラーニャちゃんの説得ほぼカットじゃ存在価値なくね
一応見せ場なのに 原作派はアニメの出来には満足してて、それにケチつけられてるからプンプンしてるのか？ >>735
アニメで説得の演説とか作画やコマ割、そして声優の演技相当頑張らないと説得力のあるシーンにならないから低価格のこのアニメでは潔くバッサリとして良かったと思うな >>736
神視点で見てる奴がキャラの視点の区別もできずに最新話を批判してるから
批判してる人ってやっぱりキャラの視点を理解できないんだろうね >>736
原作派はおおむねアニメの出来は不満だよ
ただ、1クール5巻なんて無茶な制限の割には頑張ってるなと思う
ただ、アニメがカットし過ぎとエピソード改変しまくりなのはおいといて
ケチのつけるポイントが批判したいだけやろと思うことは多いな
ぶっちゃけ細腕で切断云々に突っ込むの服装が横乳にまじめに突っ込むくらいの野暮だろ >>736
この手のアニメではケチを付けて自尊心を満たすお利口さんが湧いてくるので仕方ない >>741
ちなみに横乳派以外の派閥ってどんなのがあるの？
下乳くらいしか思いつかん 形が大事派や、乳輪サイズ派、乳首の形が大事だよ派なども目撃されております 横乳派と形、大きさの派閥は共存できるのか
それとも横乳巨乳たれ乳みたいに細分化されるのか
新たな疑問が止まらない
書いてて自分は横乳美乳上向きと気づく
二ニムかな？ 横乳のニニム 下乳のロワ 巨乳のフィシュ 男装のゼノ 寸胴のフラーニャ
といろいろな派閥がありますよ >>740
>>742
一応は知略戦を謳ってるんだから突っ込まれるのは当たり前だろって >>749
作風も信者もそこをこれまでアゲてたんだから、いきなり「アニメにマジレス」とか「コンテと尺の都合が」とか言い出したらそらツッコまれるわな >>749
そうか?原作知らないがよくやってる部類だと思うんだが 現国と同レベルのアニメをよくやってるって言われてもな・・・
唯一作画だけは良かったのに今回は崩壊してたし
二二ム喋ってるのに何で口動いてないんだよw 王子はどうして毒だと見抜いたの？
突然お茶が運ばれて心を読む能力者のように毒と確信していた >>754
怪しいと思ってカマ掛けたらメイドが良い反応して確信したとかでは 確信があったわけでは無くメイドの挙動不審からか
運ぶまでは普通だったから分からなかった >>749
売りは知略戦そのものじゃなくて知略はあるのにやる気がないギャップなんじゃなかろうか どういう都市にいて何が起きていて誰が攻めてきたのかさっぱり判らん >>759
大陸の真ん中付近にあるミールタースという帝国内の自治都市、カバリヌのすぐ隣でナトラ以外で西の国々と帝国との通行ができる場所 >>759
流石にそれはググって地図見た方が早いわ >>751
ツッコむポイントがずれてるでしょって話。たとえば、他国の王女に過ぎないフラーニャの演説で都市の民衆丸ごと動いたのはどうよくらいのツッコミはわかる
ここは原作でも「知略を使った作戦」として描かれてるわけだし（原作であった説明がはしょられてるからウェインが命じたあれこれははしょられてるけど、それにしても
無理がある）。一方、細剣で云々はそもそも粗ですらないでしょという話
んなもん作者だってわかる話で、描写的に映えるから腕切断がわかりやすいってだけじゃろと
そこの区別すらつかずに信者だの何だの言っても寒いだけよ 一般的に
原作信者が制作会社を叩く場合、原作は良作
原作信者が制作会社を擁護する場合、原作は駄作 >>763
そうやって信者が「演出上の都合」とかいって擁護してるのがズレてるって話でしょw
腕切断が描写的に映える？はぁ？ 地図を見たら中央大陸はナトリ以外巨人の背骨で通行が厳しいみたいだけど背骨が削れてるのだろうか フラーニャ行軍笑ったw
ニニムが甘えたとこ可愛い
ロウェルミナが告白でもしそうな雰囲気だったな >>765
いい加減真面目に答えたらどう？この作品のメインは外交含めた知略の応酬であって、「個の武力」はどーでもいい話でしょ
もし思うのなら、確かに「細剣で腕を切断」は看過できないところだろうけどさ、引っ込みつかなくなってるのが目に見えるよ
あるいは、ラブコメで「主人公が好いている美少女ヒロインと両片想いであった」という設定を「リアリティがない」と批判してもアホかで一蹴されるでしょ？
しかし、「性格設定と行動がずれてるじゃねえか」は有効なツッコミとなりえる
擁護とか信者以前に物語読解力が欠けてるって言いたいのがわからんのかね >>766
大軍の移動は無理でもキャラバンぐらいは通れる隘路ぐらいはありそうだよな。 地理関係がいまいちわからんから
図解図ほしかったな まあ今回ほ色々アレコレ苦しかったな
原作では無理がない話しの展開なのか？
しかし短い尺でやらやきゃなんねーだからな
ジンジャーレスってか？
センセーカジワラも巨人の星の中で、左門と花形に言わせていたしな
読者が読んでて苦しい時は、作者もまた書いてて苦しい
創作の鉄則ですたい 原作読んでるけど1クール5巻って時点でどう転んでも爆死って諦めてるんで・・・ >>773
8話以降の原作4〜5巻は原作既刊11巻の中でもそこら辺が1番ガバな展開と2番目にガバ展開の巻なんで原作も普通に苦しい おまえのところろのにニムとかいうはいかぶりのフラム人だが最後は自分から腰を振ったぜ つまらなそうで放置していたので2話見たとこだが敵が信じられないぐらい無能だなしかも徹底的にアホに描いているこれがなろうじゃないのが衝撃だわ
鎧が服並の防御力や坑道を現代を遥かに上回るだろう速度で掘ったりと凄い作品だ
罵倒することで楽しむ価値すらなそうなんで切ろうと思うけど見続けると面白くなることある? >>755
カマ掛けたらメイドも目が泳いでたから確信するわな やっぱり前々回の明確な殺意持ってる大臣に無警戒な会談は違和感が強いな
原作は知らんが細心の注意を払ってる描写が欲しかった >>778
そこで引っかかってるなら楽しめないから
見ないことをオススメするね >>768
その「外交含めた知略の応酬」とやらがガバガバで突っ込まれまくってるけど？w 敵がアホと言うか、あの時代の戦いは指揮官が前線で大暴れしたら敵の士気が崩壊して終わるから
脳筋なだけなんだろう・・・アルあるだな
士気が重要なのはロシアの負けっぷり見ても分かるだろうｗ >>776
フツー一巻じゃね？
作者も準備するだろうし、気合いも入ってるだろうしな
人気が出なけりゃ1〜2巻で打ち切りだろうから、５巻以降の展開なんてざっくりとしか考えてないだろうからな
フラーニャのキャラを立たせる為にリアリティーがあぽーんしたと >>785はあちこちのスレを日課で暴れ回っている基地外荒らしなので通報推奨
http://hissi.org/read.php/anime/20220311/b1dwRXRaakt4.html
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.5
785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:43:54.68 ID:oWpEtZjKx
本当に良作アニメやな
見ていて心地よい
からかい上手の高木さん3 Part.36
21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:27:37.87 ID:oWpEtZjKx
高木さんの舞台の島には、梓(樹木名)はたくさん生えてますか？
デリシャスパーティ プリキュア ++DELICIOUS PARTY PRECURE++12
282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:35:01.65 ID:oWpEtZjKx
しかし残念ながらクソアニメやな、デパプリ😔
CUE! テイク3
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:30:16.94 ID:oWpEtZjKx
もう急遽3月で最終回にしようぜっ
天堂悠希「同意！私に欲情してるとある変態が気持ち悪いんで！」
スローループ 6番ロッド
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:24:30.80 ID:oWpEtZjKx
ロリガキコンビの出る回はこのスレ気を付けなきゃな⚠
22:20過ぎたらそのロリガキ2匹に欲情してるあの変質者がきっとキモい「マスカキ」しまくるぞ！
ありふれた職業で世界最強 2nd season 第29章
527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:19:35.10 ID:oWpEtZjKx
放送後の大変態a9-「リリアーナチャンと香織チャンは俺の嫁！ヒャッホオ(ry」
スレ民「マジ引くわー(呆)」
終末のハーレム No.3
567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ug6p)[sage]：2022/03/11(金) 11:16:38.22 ID:oWpEtZjKx
コレ今期不動のクソアニメNo.1のようで、まいっちゃうねっ！
そんなアニメ(笑)に今夜放送後はとある変態さんがまたここに湧くだろうからさらにウンザリだねっ！ >>783
大暴れするのは指揮官の部下であって指揮官自身がガンガン前に出て戦うわけじゃないから
そもそも指揮官だって人間だから斬られたり矢で撃たれたりしたら簡単に死ぬ
指揮官がやられたらそれこそ部隊が崩壊するだろ 数世代に渡って各地の大名が殺し合ってた戦国時代ですら
頻繁に首を取られてたの部隊の将レベルまでの話で
軍の総大将で直接戦場で討ち取られたのなんてパッと思い付くの２・３例しかない
今ざっと思い浮かぶの今川義元と龍造寺隆信
あと武田に小弓御所に担ぎ上げられた足利義明ぐらいか… 斎藤道三とかは立場上微妙やし 国王の例
グスタフ・アドルフ 戦死
カール12世 戦死（不審な点があるとも言われるが） >>789
その例は軍の総大将でなく国王の戦死に近いと思う >>787
じゃ、じゃあキングダムは・・・・(´Д` ) というか日本人は最早これまでって感じでさっさと自害しちゃうからなぁ ローマ帝国皇帝ヴァレリアヌスは野戦で捕虜になってたな
戦死じゃないけど結構恥だろう >>789
大名の宇都宮なんたらが那須氏の雑兵に討ち取られたのあったな >>789
つまり軍の大将がバンバン前に出て自ら戦うなんて無いって話よ >>790
今やってる薔薇王の葬列で戦死者居たと思う >>755
カマかけでしょうね。
目の前の第一皇子か弟の誰かの一派かはわからないでも、如何にもありそうなことだし。
外れたら外れたで相手を韜晦迷彩できる。 >>797
まあ、国王クラスはそら出なくてもいいけど、将軍クラスならここぞという時は最前線に出ないとなｗ
一応、シーザとかもここぞという時は最前線で戦って（アレシアの戦いとか）前線の士気を保ったりしてる
ちなみに、ナポレオン時代なら前線指揮官は最前列のさらに一歩前で戦う（特にイギリス軍とか）ｗ
指揮官先頭が一番士気が保てるからなｗ ナポレオン戦争だとプロイセン軍指揮官のブラウンシュバイク公が戦傷で死んだりしてるな >>800
前線で指揮をとることと指揮官が自ら前に出て戦うことは同じじゃないから
混同してるからそうやって勘違いするんだよ >>803
指揮官が前線出て陣頭指揮をとるのは用兵のワイルドカードだからな
同じとか違うとかそういう問題ではないｗ
アニメを見る限り、後方で高度な用兵を指揮するタイプというより
個人の武勇で勝敗をつけるタイプに描写されているように見えるからそう言っただけだｗ というかナトラ王国の規模と動員兵力なんて数千人たらずだし（3000とか5000とかかか
軍隊の規模としてもでかくないしな
例えが出てる大国と比較するのは無意味でないの
将軍クラスの人材も一人くらいしかおらんし 中国の伝記物で麻痺してるだろうけど、
実際より10倍以上に誇張してるのが今では分かってるし、
1万もそろえたら超大国だぞ >>806
桶狭間の今川が2万から3万くらい
織田が4000から5000くらいの動員兵力と言われてる まあ日本の場合だと領地一万石当たりで300人くらい動員可能と推測されてて
江戸期の大名の家来の数もそんなくらいになってる 中央大陸って大陸と言いながら日本くらいの大きさなんかな？ ナトラの人口50万で鳥取県だあってPLAN3で話してたろ
西隣は島根くらいで帝国は兵庫以上近畿未満だろ
わかるかな わからないだろうな 鎌倉時代の日本でも佐藤浩市は千葉の田舎から2万の兵を連れて来たぞ >>797
戦国時代でというか日本史上で有名な信長は
桶狭間以降でも時々最前線で戦っとるがな。天王寺とか朝倉追討戦とか
天王寺はマジ最前線で足軽に交じって最前線で戦ってたから鉄砲で足負傷しとるしな
他にも蒲生氏郷とか
比較的少数派なのは確かだけどちょくちょく総大将クラスが最前線に居た例はあるよ フラーニャ可愛過ぎるんよ
ウェインに皇帝候補殺害未遂の容疑かけられたのってなんで？
はめられたんだろうってのは予想つくけどあの場の全員で口裏合わされたってこと？ それとフラーニャが商人を3万引き連れるのはすごいことなの？
何が起こってるかよく分からん >>813
都市の警備隊が下手人をなんとかとっつかまえないとと意地になって
現地にいたウェインが巻き込まれた
警備隊は自治都市独自の警察機構
みたいもんである程度独自の権限がある >>815
あれ警備隊やないやろ？
将来皇帝になるかも知れない第一王子との会談なんだから、帝国とナトラの人間しかおらんやろ
第3王子はしくじったから、ウェインに罪をなすりつければそれはそれでいいっか〜(*´ω`*)
なんだな
まああっさりメイドが逃げ出せるとか、なんで毒が入ってると思ったのか、毒見役っていない世界なのかとか
ざるの様に水漏れしているが、クラシアンを呼ぶ金も時間もね〜んだからしっかたあるめーよ >>804
だから指揮官が前線で指揮をとって戦うのと
指揮官が自ら武器をもって敵と戦うのとでは意味が違うからw
君は後者だと言い張ってるけど、指揮官は直接敵と戦ったりしない >>816
ルパンの鍵開けとおんなじで、ま、ちっちゃい〜 コトは気にするな♪ >>818
だ〜らｷﾝｸﾞﾀﾞﾑじゃ将軍自ら槍持って戦ってるだろ
敵も味方も
項羽なんか覇王とまで呼ばれていたのに、最後の最後まで無双しちゃったからな >>812
鉄砲で撃たれて負傷したから最前線で戦ってたんだーって
何言ってるのかちょっと分かんないw >>820
ビックリ人間だらけのキングダムを例にされてもなw
戦国無双を例に出して、武将クラスが1人いれば数百人の敵相手でも戦えるって言ってるようなもんだぞ？ >>821
信長公記に実際に足軽に交じって最前線で指揮してたって記述があるの
でもって鉄砲で撃たれて負傷したってこともね
出版されてる信長公記（現代語訳だけど）くらいは読んでるよ つか、戦国武将の中でも信長はいざという時には最前線に出るタイプってことで割と有名ではあるんだけどな
wとか言う前に最低限勉強すればいいのに >>823
>>信長公記に実際に足軽に交じって最前線で指揮してたって記述があるの
うんだから、最前線で指揮をとって兵士たちに戦わせることと
信長自らが武器持って敵と直接斬り合うのは意味が違うってこと >>824
君はまず日本語を勉強したほうがいいよ
指揮をとるっていうのは、指揮官自らが敵と直接戦うことじゃないんだよ >>825
厳密にいえば意味が違うが、その話は俺が持ち出したわけじないし
ただ、最前線で指揮取る時に、場合によっては武将自らが切り結んだこともあるだろうて
天王寺砦の戦いの頃で実際に切り結んでたかはまではわからないが
息子の信忠なんかも武田家を滅ぼす戦いの時にやっぱ最前線でスッゴイ危なっかしいこと
やってたわけだし、別に不思議な話でもないだろ
尾張統一戦の頃は実際に切り結んでたと思しき記述がやはり信長公記にあるしな >>827
>>最前線で指揮取る時に、場合によっては武将自らが切り結んだこともあるだろうて
>>天王寺砦の戦いの頃で実際に切り結んでたかはまではわからないが
世間一般ではそれを妄想って言うんだよ 実際にある記述を否定して何がしたいんだかさっぱりだよ。読んだ上で「ここは実際にはやや後方であった」のではないか？
みたいな史料解釈の話をするならともかくさ
とにかく戦国武将が最前線で実際に直接敵と切り結んだことなんてない筈だもんとかいうなら
もう歴史勉強しろというしかないだろう >>828
だから尾張の頃の話も追記したでしょうに。で、信長公記読んだことあるの？ >>829
ん？
最前線で指揮をとることと、最前線で指揮官が自ら武器持って敵と戦うのは意味が違うと言ってるだけで
史料の記述の否定なんて一言もしてないぞ？
君の妄想を否定してるだけであって
戦国武将が最前線で実際に直接敵と切り結んだはずだと言うなら
もう歴史勉強しろというしかないだろう >>830
信長鉄砲隊の三段撃ちとかも本当の史実だと思ってそうw >>832
三段撃ちってあれだろ
火薬詰めるのに時間かかるから3班に分けて繰り返してたっていう
歴史の授業でこう習ったぞ >>833
3段撃ちは嘘だぞ
実際にはそんなことやってない >>813
「某領主息子を招待して謀殺した策士」と思われてる危険人物だからね。
チョロい性格の皇子を煽ってと言われても仕方ないわざとらしい演技のような振舞い
追える位置にいたニニムを「それより医者」と制止して実行犯のメイドは逃げたまま
両国の微妙な立場もだが愛妹を奪われそうというのは十分な動機になる >>822
史記によると項羽は本当に無双したらしいぞ
最後は取り囲まれて遠くからちくちく戦法できたので、潔く自刃
キングダムはマンガだからアレだが、実際先頭に立って無双しちゃう将軍も少なくなかったらしい
てかそれぐらいの実力がないと将軍にはなれかったとか
三国志でも無双しちゃう英傑はぎょうさん出て来るやん 新日でいうと項羽がオカダ・カズチカだとして、まともに組んでも敵わないので
セコい手使って勝つ矢野透みたいなもん？ 将軍が最前線出るのは愚策と言うかも知れんがあり得ないとは言えない
人間は誰しも成功体験を引きずるものだから
一兵卒や小隊長時代に自分が先陣切ってそれで
成功した奴はずっとそれを繰り返すよ >>831
だから、尾張の頃の信長なら直接敵と切り結んだ記述はあるし、それ以外でも戦国大名が
前線で切り結んだなんてのは一般的じゃないけど、たまには見かける程度の話なのは史料読んでりゃわかるでしょ
繰り返すけど、もちろん切り結ぶのが大名の役割なわけはない。しかし、本当にごく近くへ接敵してしまった時に呑気なこといってられないわけで
大名自身が武器を取らなきゃいけない事態も発生するのもわからない？>>839 のいうようにパーソナリティの問題もあるね
実際、戦国大名でいざという時に最前線で戦うタイプって若い頃に先陣切ってたタイプが多いし
>>832
三段撃ちについては、信長の独創じゃないってのと整然と三列になって撃ったわけじゃなさそうってのはほぼ確かだけど
交代射撃自体はふつうにあっただろうってのが定説だわな >>837
刃物なんて人間を数人斬っただけで刃こぼれしてまともに斬れなくなるし
たった１人の人間が無双とか無理だよ
敵５人に囲まれただけでも一斉に斬りかかられたら終わり
>>839
それは指揮しながら戦うのと違うって >>840
さっきまで「尾張統一戦の頃は実際に切り結んでたと思しき記述が」ってぼかして言ってたのに
都合が悪くなったからって「切り結んだ記述はある」と妄想で断言に変えてもそっちが苦しくなるだけだぞ？ 指揮官本人が直接敵と斬り結ぶかはともかく
士気高揚のために
最前線に立つことは珍しくもなんともないので、ちょくちょく死ぬこともある
鉄砲の時代になるとさすがにリスク高すぎなんで、大名クラスがやると家臣に怒られる
蒲生とか黒田とか最上とか >大名自身が武器を取らなきゃいけない事態も発生するのもわからない
あーやっぱり理解してなかったかw
そりゃ自ら戦わないと殺されるくらい追い詰められた状況なら戦うこともある
でもそんな話をしてるんじゃなくて指揮官が前線で指揮とるのと、指揮官が武器持って直接戦うのは意味が違うって話を最初からしてるんだよ
話の前提がズレてるよ君 >>842
そうやって揚げ足取りに来てる辺り苦しくなってるのはどっちなんだか……
じゃあ、実際に現代語訳 信長公記から引用するわ
「（中略）互いに 息 を 継い で いる ところ へ、 信長 が 駆けつけ て、 美作 守 に 挑ん だ。（中略）信長 は 林 美作 守 を 突き 伏せ て 首 を 取り、 無念 を 晴らし た。」
これは普通に読めば、信長自身が部下が打ち合ってるところに駆けつけて美作守を討ち取ったとしか取れんでしょ
太田 牛一; 中川 太古. 現代語訳 信長公記 (新人物文庫) p.922-923
一応言っておくと、稲生の戦いの頃の記述な >>818
アレクサンドロスなんかはやってるな
どうかしてる人ではあるがw >>844
はい。実在の史料から引用したので、これが「自ら戦わないと殺されるくらい追い詰められた状況」でやむを得ずの話なのか当該部分を読んで反論くれ >>845
揚げ足もなにも、指揮官が前線で指揮とるのと、指揮官が武器持って直接戦うのは意味が違うって話を最初からしてるんだよ
話の前提がズレてるよ君
苦しいからって論点ずらして暈そうとしてるのそっちだろ ちなみにギリシアファランクスは指揮官（将軍）最前列で当然武器持って戦う
そう考えるとアレクサンドロスが前線で戦うのは、ある意味普通ｗ >>849
で、>>845は指揮官（信長）が明らかに武器持って戦った話なんだけどな。
しかも追い打ちをかけてる最中で、部下と敵が打ち合ってる最中という文脈だから、積極的な攻勢でもあるよね
上記引用をどう解釈するわけ？ 質問だけど何でお前らだだっ広い平地で刀なんて振り回す前提で話してるの？
普通武器は弓 騎射だろ？ なんか都合が悪くなったから言葉の定義だけゴリ押しして、話を噛み合わないようにしてるのがいるなぁ ちなみに、信長公記はすべてが信用がおけるわけではないにせよ、信長に仕えた太田牛一が記述したことや
そのほかの部分も基本的には信用はおけるとされてて、研究者が普通に参考にする史料の一つな
（もちろん、細かい部分でここは伝聞だから怪しいとか論点は色々ある）
たぶん本当に信長公記読んでるとは思わずに慌ててるんだろうけど、それくらい読まずに話するわけないんだよ >>851
そりゃ部下を引き連れて駆けつけようが部下が敵を討とうが主語は「信長が」になるだろ
長篠の戦いだろうが何だろうが「信長が○○を討った」となるんだから
やっぱ相当な阿呆だなぁ
史実に書いてある信長の3段撃ちは否定したくせに、自分に都合の良いことは「史実にこう書いてある！」とか言ってんだからw 作品としては中の下だけど、スレはここが1番面白いな。 >>855
また論点ずらしに走ってるなー。前後の文脈読めば、直接討ち取った話なのは明らかでしょ
そりゃ総大将として前線に出てない話で「信長が」という主語なら、総大将としての話になるけど、このエピソードでは明らかに
信長が最前線に出てきてるの。その上で、
「信長 は 林 美作 守 を 突き 伏せ て 首 を 取り、」
と「突き伏せて」という具体的なアクションの主語が信長なんだから、これを部下の働きによるものとするのは
信長公記の他の部分と突き合わせても無理があるよ
もちろん、当然ながら一対一とは一言も書いてないし
「この 時、 織田 勝 左衛門 の 使用人、 口中 杉 若 が 優れ た 働き を し た」
ともあるから、部下を引き連れてもいるだろうよ。しかし、最前線で部下を連れてとは言え、直接武器でやりあったエピソードでしょ
ちなみに三段撃ちは当時の史料にはないから全く別よ。太田牛一は鉄砲1000丁とかそういうのは書いてるけど、三段撃ちって
具体的な戦法は後の時代になって作られた話
とりあえず何も読み込んでないのはわかったからこれだけにしとくけどさ これ以上やるならコテ付けるか関係ある板でイチャイチャやってくれ
邪魔 >>858
人が居ないうちは良いと思う
人が居る時にやられると困るけどｄ いい加減スレチレベルなんだが止めるって事を知らんのか？ >>859
人が居ないうち、って何時だよそれ
既にキチガイのせいで人が寄り付かなくなってるだけなんじゃねえか？ 正直このスレは勉強になるよ
会社で何の結果も出して無いのに自己評価だけアホみたいに高い人が
どんな人かよく分かる
リアルだと権限を渡さない深く関わらないが鉄則だから
よく分かんないんだよね そもそもどの時間でも
沢山の人が居る作品なんてあり得ないよ >>863
作品の話しようと思ってもキチガイに噛みつかれそうで嫌じゃん
作品のせいだけとは言えないわな >>865
作品の話をしたい場合はちょっと困るな
そう言う話をしてる時にするしかないけど
自分がその時間にあうかどうか難しいな･･･ 雑に噛み付いておきながら、反論されると超必死に食い下がるヤベー奴が以前から居ついてるからな
「あ、またあいつだ」と思ったら相手するのをやめなきゃダメ 自分から話のリードを出来れば良いんだけどな
ただそれにしても時間帯がある >>841
切るんじゃなくってぶっ叩くんじゃね？
史記が正しければ項羽は最後無双してんのよ
項羽の首を取ったものには褒賞を！
てんでみんなわーっ！て首取りに行って返り討ちにあって、それでブルって手を出せなくなってしまったとあるな >>781
遅レスになったがありがと
切ることにするわ >>872
スレが気に入らなければそのまま”見なければ良い”精神で見なければ良い
改善したいなら色々文句を言って反応を確かめろ 気に入らないとか何も言ってないんだけど噛み付く人しかいないかここ >>874
自分に合わなければスルーしたら良いんだよ >>878
そりゃスルーしてないからな･･･
どでも良いのはスルーする >>879
気に入らないならスルーしろと人に言うくせに自分はスルーできない奴が気に入らないからスルーしないとか草 >>870
中国だと槍とか大刀使ってたかもしれんけどな。
あと時代の問題で、一般兵士は青銅だったろうが、項羽は鉄製武器だったかも知れず、武器の性能差が無双に一役買っていた可能性もある。
軍のトップが前に出るのはおかしいとあるが、
その経済力の差から、武器防具の差もある上に、
幼少時から武芸の練習している人間と、槍とか振り回すだけの兵士じゃ戦闘力が段違いからね。
個人が戦局を変えるのがないわけじゃないからね。
戦意高揚とか力をみせつける意味もあり、トップが前に出るのはおかしくはないんだよね。
そういう個人が変えるのが防ぐ意味でも、軍隊の武器防具の支給して、兵の質を均等にする意味があるんだよね。
で、近世以前だと中国がこれらはダントツで安定している。
軍師のような役割がおかれるのも中国で、大人数を駆使して戦闘や、完了制度、軍略の定着とかに起因している。
世界的に蛮族のど付き合いレベルの域をでないのが多いんだよね。 >>841
切るってのは日本刀の特異的な機能で、
日本刀以外の武器は叩き潰すのが一般的だよ >>836
>>848
ダイの大冒険のフローラ様も高橋だけど声の演技がすごく大人っぽくてびっくりする
こんな演技もできたのかと
初見じゃあれが高橋だとは分からんレベル >>881
槍よ、槍
キングダム見とらんのか？
馬上からだとリーチが長い槍でないと無理
それに昔の中国は、やあやあ我こそは・・・・ と名乗りを上げたかどうかは知らないが
将軍同士で一騎討ちなんてけっこう頻繁にやってたみたいだデ
楽毅が即墨の城を攻めた際には即墨の城から将軍が出て来て、野戦を挑んできてあっさり返り討ち
なので商人だった田単が急遽将軍に祭り上げられて、革離の如く城を守ったと
まあ将軍の全てがマッチョという訳でもなくて、国士無双韓信は自身の武には全く自信がなかったわけだが >>886
ひとつ言っとくと馬上から槍で敵を叩き潰すとか無理だぞ
試しに座った状態で金属バットでも振ってみるといい
全力スイングなんてできないから デブは脇に肉が付いてるから手を下ろす動作は苦手なだけでは >>887
のぼうの城の映画だと突っ込んでいって相手の槍を避けざま首撥ねたが
実際にはぶっ刺す？ >>893
王が病気で倒れて王太子が摂政って最初に言うとるがな 古代戦法や近代戦法とか、大群と小競り合い程度の人数とか
ごちゃごちゃ
とりあえずキングダムは漫画であの戦い方はないわな >>892
鐙がでてるくまでは馬上戦闘において超重要な要素 >>887
それはあなたの筋力が足りないだけじゃないかな。手首とか鍛えてないでしょ。
そもそも現代人は筋力が年々落ちてるらしいからな。
日本刀でも金属バットより重いし、昔の人間は米俵くらい軽々運べるとかな世界だからな。
剣道とかやるとわかるが、手首だけで竹刀の向きを強引に変えるとかあるから、
重いものふって筋肉鍛える練習とかさせられる。
というか、野球部の人間も座りながら金属バットくらいはふるっていたような記憶があるぞ。 明治に米一俵が現在の60kgに統一された根拠が老若男女誰でも無理なく運べる丁度いい重さだから
って世界だからな、何でも人力だった時代の人から見りゃ現代人なんて無駄にデカいだけのでくのぼう >>889
>>900
バットでも槍でも竹刀でも上半身の筋力だけで振るわけじゃないんだよ
下半身の力も重要で馬に乗った状態で全力スイングなんてできないよ 馬に乗って槍を振るうなら叩き潰すんじゃなくて突き
馬の突進力も活かせるし馬に乗ってるのにわざわざ振りかぶったりしない >>908
正解
知ったかぶりの>>888や>>900が無知晒しちゃったってこと >>905
そりゃ下半身の補助があるから、本当の意味で全力出すなら馬とかに乗った状態ではできんだろうが、あなたのいい方だと突き一択しか主張していないように見える。
実際にはスピードのった鉄の棒が体にあたるのだから、ふってぶつけるだけでも意味がある。
最近バイクにのってた少年が警棒にあたって失明してたと事件にもなってたろ。
突きは外した場合や刺さって抜けなくなる欠点もあるから、とりあえず振り回すだけでも十分な武器になる。
一対一の試合ならともかく、槍を失ったら、外の間合いから一方的に攻撃されることになるんだから、致命傷を与えることよりも、隙をつくらないほうが大事。
全力攻撃できなくても、鎧のないようなとこにぶち当てるだけで、骨折や出血見込めるんだから。
それと野球選手の話だけど、長打力を鍛えるために上半身鍛えた清原とかいて、これは走るのもある野球する上では理想の鍛え方じゃないんだが、ホームランとか狙いだけならあり。
なので、騎士で馬上戦闘しかしないなら、それに特化した鍛え方や技術もありえる。
ランスでは有名だが、剣術はいまいちとかいう騎士だっているのだから。 おまえらさ。槍は突き刺して攻撃て、馬上槍試合とか騎兵同士の突撃とかしか想定してないだろ。
歩兵の雑兵が群がったり、馬の足のきってくるような状況で、突きが有効な戦法になるのか？ なんでお前ら剣とか槍みたいな素人でも振り回せる武器しか語らないの？
戦の主役と言えば弓矢と投石だろ
この２つが圧倒的に人殺すからな >>911
騎兵に歩兵が群がってる場面がそもそも運用ミス
騎兵は駆け抜けて足を止めないし、足が止まるところに突撃しない
歩兵集団のはしから、削り取るように削いで行くもので正面に当たらない >>911
騎兵は相手の陣形を乱す役割じゃないのか 高橋さんのフローラ演技を確かめたら芸人や芸能人が映画に声あてて炎上するレベルで草
ニニムがましに聴こえるとかよくあそこまで酷い演技で助演女優賞表彰の舞台に出てこれたな ^ ^ ニニムの声優さんキャラに合っててほんといいわﾄﾞｷﾄﾞｷ 正直話はよくわかってないがフラーニャ殿下と子作りしたい まとめ見してるけど先触れもなく乗り込んできた他国の小公爵に簡単に接見して
深酒した小公爵も言葉でいなせず試合して転落死させるとか何の天才王子なんだろう
すげーなろう構文アニメだな >>912
これは、初めてワールドを持った初代TRPGに登場した
栄光の雷鳴雷石投擲隊の登場だな
なに、ちょっと大きな盾持ってて、スリングで炸裂魔法が封印された石を投擲するだけの兵科だがな >>910
>>長打力を鍛えるために上半身鍛えた清原とかいて、これは走るのもある野球する上では理想の鍛え方じゃないんだが、ホームランとか狙いだけならあり。
なので、騎士で馬上戦闘しかしないなら、それに特化した鍛え方や技術もありえる。
これ本気で言ってんの？？
敵兵は馬乗ってる奴がいたらまず馬を狙って動けなくする
馬が倒れたら降りて戦うしかないわな
だから騎士が馬上戦闘しかしないってありえないんだよね
>>914
馬上戦闘で槍で敵を叩き潰すだの筋力あればできるだの言ってる奴は
妄想で的外れなこと言ってるだけ ＞だから騎士が馬上戦闘しかしないってありえないんだよね
中世ヨーロッパの騎士重装騎兵なめてんのか
重い鎧着てウマまで鎧着せてんのに
落ちたら速攻殺されるが 敵がアホすぎるってのはその通りだけど、ウェインにとってはそれがラッキーじゃなく想定外だからピンチになる
そこを何とか切り抜けたら自分の楽隠居したいって思惑とどんどんかけ離れていくってのが面白いんじゃないの だから殺すために馬から落とすんだよ
馬に乗ってれば馬上戦闘しかしない、とか言ってる奴は思考が停止してる そもそも騎兵が馬の足を切ったり歩兵で群がって何とかなるようなもんならどの国もモンゴルに蹂躙されてない。
騎兵は機動力が強みなんだから戦場で足を止めないよ。
足を止めて槍をふるうとかファンタジーだからな。 >>926
そのアホな敵がウェインの策略の上で踊らされてる俺Tuee作品でしかないけどな >>927
基本騎兵は馬上戦闘だな
日露戦争でも使われてるし機動力生かして戦闘するのがメイン
戦車の登場まで使われてる >>930
あくまで基本はね
ただ馬上戦闘しかしないってのはありえない まず～だとか持論言うのはいいんだけどできれば出典も載せてくれないか
ネットですぐ読めるなら読んでみたいから
現実の馬上戦闘なんてジョスト位しか見たことないもんでね 仮に馬から落とされても槍しか持ってないわけじゃないから普通に刀や弓に持ち替えるぞ >>932
昔の馬がどれくらい小さいかを調べてみるといい
馬上戦闘にこだわってる奴は現代の馬と同じ大きさだとでも思ってるんだろう (槍をもっているのにどうやって刀や弓に持ち替えるのだろう…？ >>930
戦車が登場してもしばらく使われてたよ
音に聞こえたポーランド騎兵がナチスドイツ機甲部隊にミンチにされるくらいまではね >>934
それ日本の話だな
日本のウマは小さかったから明治以降に外国からでかいのを入れた >>935
腰や背中に武器もってるだろ
馬上戦闘しかしないから上半身だけ鍛えればいいとか言ってる奴は完全に間違い >>934
確かセンゴクが連載当初騎馬隊で馬上戦闘するのは凄く珍しいって書いてたような気が >>937
明治以降の話してる奴なんていないと思うんだが・・・ >>933
重装騎兵が落馬すると鎧が重くて色々大変なんだよ てか、地域で馬の特性も全然違うしどこを想定してるんだよ
西欧東欧中東モンゴル日本で全部違うからな いやまず
フィクションの世界の馬を現実の世界基準で調べることになんの意味が？
某映画監督もいってるだろ
俺の宇宙では～と同じ >>941
だから明治時代に軍隊作った時も騎兵は馬が小さ過ぎて大変だったらしいね 歴史に詳しい人多いけど、作者もお前らと同じくらい知識あるのかね？ 結局は”馬上から槍で敵を叩き潰すのは無理”なわけで
上で反論してた奴や馬上戦闘にこだわってる奴は全部間違いってことだよ >>943
そういうのをグダグダ言いながら落としどころを見つけるのが楽しいのだよ >>946
重装備の騎兵が集団突撃で敵を粉砕とかの戦史は調べてると思う
騎兵が戦場の主役だったころの
Abemaで９話見たところだけど
自治都市を帝国の軍や聖騎士団が取り囲む事態などになったら、もっと大胡とになるような。というか、中世の軍隊の行動って、こんな短期間でできるはずがない。 >>944
現実世界ではなくフィクションの世界なら有り
現実とフィクションを混同してる奴が馬上から槍で叩き潰すだの
馬上戦闘だの言ってるだけだよ >>950
王子たちは交渉決裂と万が一に備えて私兵を事前待機
能登おばさんたちはあらかじめ介入するつもりで行軍してきた
と思った >>953
でも現実だって馬上槍が登場してくる前は振り下ろす長巻やら薙刀が使われてたんだろ?
なら無理じゃないよな ラノベやなろうの中世軍は、近代機甲師団よりすばやい展開力を持ってるからな
歩兵部隊はアメリカ遠征打撃群以上の展開力がある、無論一瞬で徴兵編成されて戦場に
一瞬で展開して戦闘態勢にできる
帆船は護衛艦隊以上の展開力で、数万隻が一瞬で海域に現れ、一隻には巨大なワイバーンが１００匹乗せる事が可能だ
これは、ラノベとなろうの常識なのでつっこんではいけない >>951
上～とかは一旦無しにして西洋の重騎兵についてはどう考えてるの？
乗馬歩兵と同じようなものと認識してる？ >>930
日露戦争だと、馬も人も体格で劣る日本騎兵は戦場までは騎乗して、戦闘時は馬を降りて機関銃を展開してたけどなw
ただ、騎兵は基本は降りちゃいけない兵科だな ちなみに、中世西洋では騎士が下馬して、槍兵として戦ったりしている
いわゆる中世版ファランクスだな 馬が小さいから馬上戦闘はあり得ない論だとモンゴル騎兵に蹂躙された欧州史はどうなるんだ >>900や>>910が完全に間違いってことだよなぁ
フィクションと現実の話の区別がついてない >>960
モンゴル騎兵の主力武器って槍じゃなくて弓だろ？ >>962
槍さえ持ってなければいいの？
弓だけじゃなくて刀にもちかえて突撃する軽騎兵としての強みがあるからこそのモンゴル騎兵だろ 本多忠勝が馬上で蜻蛉切もって真柄直隆と戦ってるけどあれもあり得ない空想か何かなのかね >>963
槍で馬上戦闘する話してたんだから
槍もってなかったら前提が違うがなw さっきも聞いたが西洋史の重騎兵は何なんだ
槍もって突撃が主戦術だろ この世界の住人の基本的な筋力が俺らと同じであると言う保証はないわな
ああ見えてみんな100kg超えてたり握力200kgとかかもしれん 騎兵がどうとかアニメの内容と関係のない話で盛り上がるのは流石にアウトだろ アニメの話だけだったら放送の度にガバガバなところ指摘されるだけの過疎スレになるけど
それでいいならそれでもいいんじゃね？ 次の放送がきた後までスレチしてるのはほとんど居ないしな
来週までのつなぎの雑談でしかないよ >>970
過度にアニメ以外の話されるぐらいならそっちの方が良いな
適度にならあっても良いと思うけど >>965
そもそも最初は色々な馬上戦闘の話だったのに、
なぜかそっちが「槍で突撃と突きしかない」と話限定したからだけどな。
実際には色々な武器や地形、状況、時代で複数の使い方されている。
そもそもキングダムで槍とか言い出したが、中国だと大刀（薙刀のような長柄武器）や戟もあるし、
モンゴルは弓メインだしで、戦い方違う。
最初に金属バットを座って振り回すことこもできないから、長柄武器の馬上振り回しは無理とか、もやしっ子オタクだとばれたのがそんなに悔しかったのかな？ ざっと読んだけど何処にも馬上で長柄が使えない理由が書いてなくない？
昔の馬は小さいから調べてこいくらいかな
他の人の鐙がないとかニーグリップが難しいからとかあたりの方が理由としては適当だと思うが それに「槍で叩き潰す」まで話主張したか？
勝手に話を限定解釈しだしてきた。
振り回して骨折とか打撃として使えれば十分と話しただけ。
まあウォーハンマーとか叩き潰す系の武器もない訳じゃないけど。
実際の戦闘の場合相手に重傷を与える必要もない。
仮にヘルメットかぶっていても、頭に鉄の棒で殴られたりしたら脳震盪とかおこして行動不能になったり、たっていられなくなる。
一騎討ちじゃないんだから、戦場で行動不能に陥る隙さえあれば、誰かに殺される。
骨折とかしてしまえば、その戦闘ではほぼ戦えなくなる。
骨折やらおして自分が死ぬまで全力尽くして戦う兵なんてそうそういないんだから。 >>978
作品に関連する知識はもっと来い！！！
って感じ そもそもこの作品魔法も無い
現実に即した作品らしいし
作品に合うぐらいの知識は欲しい
アホ見たいな言い争いは要らない 智識なんて自分で調べりゃいいじゃない
ここの長文馬鹿共のソース無しの自論なんて聞くに耐えない どんな話でも個人攻撃はNG
どっちが正しかろうが個人攻撃したやつの話は聞く価値なし 唐突に疲労キャラになってて草
数日拘束されてた間に回復出来んほどデリケートな奴だったん？w 今回も面白かったけど、ウェインがなんで毒に気がついたのかだけハッキリさせて欲しかったな 原作だとウェインの観察眼だったな
>茶を差し出す時の手の緊張、揺れる視線、去ろうとする時の足運び
>普段から宮廷の人々の観察に余念がないウェインだからこそ、そこにある不審な挙動に気づけたのだ 毒入り紅茶は第3皇子の指示？第1もウェインも始末してナトラに罪を被せようとしたってこと？ アニメ内で読み取れる情報だと持ってきたお盆ではディメトリオ側にあるカップをわざわざウェインの方に置いてるとか
2人分なのに取っ手の色が違うの使ってるとか
ディメトリオがカップ持つシーンに取っ手の塗りミスあるのがまたややこしい >>983
拘束だけでなく取り調べられたら、疲労は貯まるのじゃないかと 帝国の一部になって妹が高位貴族とかになって
自分はニニムと余生とかでいいんでないのか
帝国だから傘下に王国があってもいいんだが
いまやってる宇宙海賊のみたいに
まあ王女様が引退余生はさせてくれんだろうが 毒入り紅茶飲んで死に掛ける長男皇子ｗ
フラーニャちゃん演説でもかわいい >>973
勝手に話作るなw
座った状態でフルスイングなんてできないと言っただけで
金属バットを座って振り回せないなんて誰も一言も言ってねーよ >>977
これだけ否定されまくったのに未だに叩き潰すとか馬上戦闘とか言ってるアホはほっとけ >>994
君は少し、毒入り紅茶でも飲んだ方が良い >>983
マーデン戦が夏、秋は戦後処理、冬にロワ来訪からのアンドガダル騒動
国内の反乱分子を探りつつ春先にカバリヌ行って逃げ帰り、アニメではカットされたマーデン奪還戦
ようやく一息かと思ったらゼノに逆売国されてナトラには不相応にデカい勢力ゲットしてしまう
国内パワーバランス崩壊の危機で苦悩、増え続ける政務、人材難で負担がウェインにのしかかる
そんな折の皇子会談でシスコン炸裂させて徹夜で仕事片付けて早馬ぶっ飛ばしてやってきた
まあ、そりゃ倒れるわw 普段の公務こなしつつだからね
実生活で想像したら逃げたくなるような生活してるなと思うよ
そりゃ国売って隠居したくもなるわなと このスレッドは１０００を超えました。
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