薔薇王の葬列 part3
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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〇放送 2022年1月より連続2クール放送！
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647117218/ >>135
その感想ツイでも結構見た
ハマり役だから石田も実力出しやすいだろうな 石田の声でラスボス来たなと予感させるよね
やっぱ迫力が違う
杉田バッキンガムがちょっと力が抜けてネットリ感が薄れて良かった
色気出そうとしなくても熱演してるのはわかるこれは良いバッキン >>137
そうね
腕力と頭脳でリチャードを支配するバッキンガムより、雨に打たれながら嫉妬に狂わされるバッキンガムの方が弱くて美しい
この後裏切りがあっても納得できるし、愛せるわ >>129
>>132
ありがとう
リチャードとの関係よくわかんなかったけどいつの間にか忠臣になってたんだね >>131
アンとベッドインってそもそも使い物になるんか男棒
エロ漫画のふたなりの知識しかないから…両性の性生活が想像できない
穴はあれば入れられればまあ機能はするんだろうけども
下世話ですんまそん BL世界の男には伝説のやおい穴があると聞いたことがある
なので女にも何か伝説の棒があるのでは リチャード様はこれでもう女子のパンツから女王のパンツへと最高級のシルクのパンツを穿くようになるのでしょうか！？それは黄金のパンツなのでしょうか？？ アンの息子はいい子に育ったなぁ
ってかまだ汚いものを見てないだけかな >>143
エド5と弟リチャードがエリザベス指示のもと、夏至の日の狩り大会を企画
招かれた対戦者はリチャードアン夫婦
アンがリチャードを弓で射抜いて殺したように見せる策略だった
そこに暗殺者ティレルも仕留める相手がリチャードだと知らされずに投入されていた >>146
ありがとう
そんなエピソードがあったんだ >>146
それでティレルの出番削ってるから訳分からん事になってんだな シェークスピアの劇を読んでるのが前提みたいな作りなのでは
突然出てきても「あーこれ劇のあのキャラね」と分かる人には問題ないんだろう ジェームズ＝ティレル…バッキンガムを通してリチャードが雇い主となった記憶喪失の男
フォレストとダウトンに拾われ、殺し業を行う見返りに衣食住世話して貰ってる。普段は羊飼い
・バッキンガムとの誓約前
ジョージを刺してワイン漬け後、スコットランドとの騒動を北の領主であるリチャードが遠征して対処
(その頃、リチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていたバッキンガムが『リチャードを護る事』『身体の秘密を暴く事』をティレルに依頼)
リチャードの寝室に潜入したティレルが衣服を脱がそうとした時、寝言で「ヘンリー」と呟くリチャードの涙を見、
改めて自分の雇い主こそリチャードであり『僕の王』だと認識
以降リチャードの依頼しか受けないと誓う
また、リチャードの愛しい人が「ヘンリー」という名である事も知る
・誓約後
イーリー司教に襲われるリチャードを助けたりと度々暗躍
(リチャードは懐かしい声が聞こえたと感じた程度)
夏至の狩り大会の日、フォレストとダウトンが勝手に受けた依頼でエドワード5世らのリチャード暗殺計画に知らずに加担してしまう
森の中で暗殺対象がリチャードだと知り愕然とするティレル
初めてティレルに遭遇したリチャードは『ヘンリー6世の亡霊』だと攻撃を仕掛けるが、どこからか飛んできた弓矢にリチャードは射抜かれ、ティレルは怒り狂う
↑ここらへんアニメでまさかの全カット バッキンガムってアンに嫉妬しているんだよ
女を敵視するなよ >>146
エド5はリチャ3を殺す気でいたの？
姉エリザベスは？ 狩りがカットだから、アンの「私はリチャードを選ぶ」って言ったカッコいいシーンもないしなあ >>152
姉ベスはリチャード叔父様大好き
甥っ子二人は殺る気満々 >>151
そりゃ恋人（身体の）だもの他の人にとられたら嫌だろう
リチャードは男でも女でも愛せる訳だしアンの事だって出会いの頃は好きだったんやぞ >>145
あれは地味に声の演技がとても良い
音程に揺らぎがあるので出番が少なくても余韻が残る
眠れないのでリチャードに抱きしめて欲しいと願うシーンが少し前にあったが、あれもとても印象深かった
誰が演じているのかとかは知らないが、非常に素晴らしい 鈴代紗弓だよ
王太子の中の人と別作品で主人公とヒロインやってた流れで
キャスティングしたのかなと勝手に思ってる >>157
教えてくれてありがとう
お名前覚えました >>157
出演作品を見ようと検索したら、この人はアンの声の人のようだった
息子は貫井柚佳という人みたい
アンも良いけどね 狩りでのアンのかっこいい描写は要らないし、
エド5とその弟もいたいけな子供設定のままでいいと思う
そんな無害な人たちをも犠牲にして権力に固執するリチャードの姿が美しいのでは？
漫画の方は「夫婦で仲良く頑張ろう！久しぶりにヤルか！」みたいな雰囲気になって生活感出てたのがイヤw >>161
漫画に「久しぶりにヤルか」なんてそんなシーンないよw
結婚してから一切いたした事のないレス夫婦
戴冠後は王と王妃の努めには愛などいらない、義務を果たせという圧がかかるので、
抱いて欲しくて期待してるアンに対して、ヘンリーに拒否された過去を思い出して苦しむリチャードという描写よ もう王子いるんだしそれでも王と王妃は一緒に寝ないと進化に義務果たしてないとか責められるの？ >>164
戦国の世であれば子供たくさんいた方が治世的に安心
娘なら政略結婚で地盤安泰するから
エドワード兄ジョージ兄も死んだしエドワード兄の二人の息子もロンドン塔やぞ
親族いっぱいいた方が有利に決まってる >>155
ボッキンガムは原作でも史実同様の子持ち設定だったらしい
もし史実通りの時系列なら正妻の妊娠中に連日リチャードといちゃこらしていた事になる
それでいてリチャードが正妻と子作りするのを嫉妬するなどクズっぷりに草が生える >>168
政略結婚で妻とは義務としてセックスしてるとは作中で言ってたね
（リチャードとの不倫行為を肯定してる訳ではないからね言っておくけど）
妻にはなくてもリチャードには愛着があるなら嫉妬はさもありなん
ただ、いまだ、リチャードへの気持ちは愛かただの執着かただの支配欲かは
アニメ勢としては見えてこない 粘着ホモ？は気持ち悪い、気の毒なアンにまで嫉妬すんな！
ぼっきんガムの家庭生活どんなだったろうね
史実では子供もいるからそれなりに上手くやってたんだろうか バッキンガムの屋敷の者は皆ランカスター派
妻は毎日抱いてやってるとか言ってたけど、半身になってからはリチャードの部屋に毎晩通って屋敷に帰らず、
リチャードが即位してからは妻も出ていった もしかしてこのままリチャードが王やってると自分の愛が成就しないボッキンガム公が
「そうだリチャードを玉座から降ろせばいい！俺も愛を取る！」って発想に到るんじゃないだろうな…？ >>172
それがら裏切りの理由なら王にさせなきゃ良かったのにってなるよな 誓約の証という文化が中世ヨーロッパ貴族の世界にはあったのかね
不貞とか関係なく一つの目的を達成するまで、お互いの言動を規制する目的で肉体関係を持つと言う習慣が
リチャードが王座についたらもう誓約はナシな、とバッキンガムが言えばリチャードが「当然だ」と言い、戴冠後の祝宴でリチャードが今夜はアンと寝ると言えばバッキンガムが「当然だ」と言う
まあ、中世貴族なんて酒池肉林は当たり前の世界だし、男女問わず合意いかんにかかわらず交わりは多かっただろうし
で、二人とも単にマジメだった→王冠を手に入れるゲームは終了した、解散だ お互い家族に対してマトモな生活に戻ろうぜ的な？
だが実態は、お互いを心で求めるようになってしまっていてツラい（今ココ）みたいなこと？
教えて漫画の人 >>170
バッキンガムはウッドヴィル家から無理矢理嫁（エリザベスの妹）を送り込まれて嫌がってる
それでも政略結婚の義務として子供は作ったというのがこの作品における設定 バッキンガムは史実検証でも筋金入りのウッドヴィル嫌いとか言われてるしね 中世のSEXなんて快感は邪悪だから、
肌触りが悪い、局部だけ露出した下着をつけていたしたとか聞いた
貞操帯のカギを夫が持って戦場に向かう 政略結婚で浮気が本気になるのは好きにすれば
でももしも恋を理由に政略転換したらただの阿呆 エドワード4世は和平の為の結婚まで蹴って勝手に別の女と結婚したあたりアホの典型 エド４兄さんとウォリック伯の逆パターンになりそうやな
あちらはキングがぶち壊したけど
こちらはキングメイカーがぶち壊しそう キング自身も寂しさに勝てず
関係を清算するつもりの相手を再三引き止めてるから
相互作用というべきか リチャードの方は母親に否定され続けて
父とヘンリーがいなくなって
自分でやったことではあるけど兄２人甥２人ヨークのために排除して
ずっと孤独だったからまあ多少はね？ バッキンガムさん一応関係を清算しようとはするのか…
ボッキンガム公とか言って悪かった 当時エド兄は重婚疑惑に加えてヨークの血を持たない疑いあったらしいね
薔薇王では父上そっくりに描かれてるけど 父王も美形で素敵に描かれてるけど、リチャードに言ってることは一貫して現世利益ばっかしなんだよね
リチャードはそこに自分の居場所という、ほぼ個人的な理由に突き進む姿がクローズアップされていて
実際の王たちはもちろん治世もがんばっただろうけど、セリフの端々に自己中な王家の人々臭が漂ってて、プラス愛憎劇にばっか意識が向いてて、劇団の歴代座長と主演女優を眺めてるような気分になる時があるw
もうちょっと民衆に寄り添うセリフとか、国の和平に尽力するスピリットとか入れ込めなかったもんかね
作者が女性だからと言われてしまうのはこういうところ いつもの女性作家ガーの人か
薔薇戦争の赤と白とったとられたとったとられたって戦況
民のために戦ってるとは思えないけどね元から権力闘争じゃんか
今週の話でも「もう戦争いやだ落ち着いてほしい」って民が言ってた描写あるし
リチャードも演説で建前は平和のために王になる宣言してたけどね ウォリック「あいつはヨーク公の子じゃない」
リチャード「って話があったし二人の王子に継承権はないと思う。誰か王に相応しい人はいないかなー(ﾁﾗﾁﾗｯ」
みたいなヤツだったような >>185
それは別にいいんじゃないかｗ
「王の体は国のもの」が一度目
「完璧な王になれ」が二度目
次週が三度目でまたも引き止められ
リチャードに逆に本心を引きずり出されて完堕ち
キングメーカーにもななれたし自分を支配してきた
ウッドウィルの勢力もそこそこそぐことができた
ウッドウィル嫌いなので家庭を大事にする気はないものの
本人としては当初の目的は果たしたつもりだったと >>188
原作リチャードは戦えぬ王は王じゃないなどと割と治世に絡む発言してるから、
原作のセリフやシーンをカットしまくってシェイクスピア作品の既存のイメージを壊さぬようにとか変な方向に配慮してる監督（男性）のせいだと思う このマンガが薔薇戦争という魅力的で豪華な歴史でなくSFや架空の王国に設定されていたら精神的に病んだ人間だらけの話なので読むこともなかったろうなと思う >>192
視聴者が昼ドラを求めていると見なされているのだろう
治世に絡むシーンは大幅にカットされても支障がない作品 >>193
薔薇戦争って豪華なのか？
応仁の乱の後の足利将軍家の家督争いのゴタゴタにそっくり
最後は豊臣徳川に天下が移るし 原作の昼ドラ部分も大きく削られてるっぽいし
結果的に原案のシェイクスピアや彼が依拠した一部の史実イメージに近くなった感じか >>196
リチャ＆バッキの性的な会話やいちゃいちゃだけはカット無しで取り込まれてる感じ
まあ妥当な編集だと思う 史実のバッキンガムはウッドヴィルへの反感からリチャードを担ぎ上げて王にし、たった三ヶ月でリチャードに反旗を翻して今度はウッドヴィルと同陣営になり…と結局何がしたかったのかよくわからなかった
キャサリンの項目読んでたら、リチャードは立場的にバッキンガムからの即位の提案を受けるしかなかったような事も書いてあり
原作漫画でリチャードとの色恋からの悲劇に重きを置いたのは正解だったと思う >>197
どこか一つ原作の特徴を残すならそこになるんだろうな >>198
まあ史料に限りがありすぎるしよくわからんのは仕方ない
反感というのも実際どんなもんなのかは誰にもわからんし
てかエド4崩御〜ボズワース辺りの有力者は大体フラフラしてて複雑怪奇な情勢なので
バッキンガムの行動もいうほど奇異ではないのかもしれない >>197
バッキンガムが感情を自覚していくシーンが大幅カットされてますがな リチャードやバッキンガムが誰に恋しようと不貞を働こうとそれは他人にはわからん心情だからどうでもいい
職場で不倫してバレてるのを知ってか知らずかシラを切って周りにマイナスの波動を振りまくカップルがあっちこっちに居るのが現実だし
しかしその不貞が民衆に明確にバレた時には罰せられるでしょう
なので政争の具に不貞が絡んでいる（妊娠）ことを隠すために反旗を翻すのは、頭脳派のバッキンガムとしてはありですわ
そういう男は世の中に死ぬほどたくさんいますので、何ら不思議ではない
下手こいた二人、ということですな・・・合掌 >>198
明智光秀だね
説1 自分が王になれると思った。血筋的にその資格はあった
説2 ジョン・モートンに説得された。実際バッキンガムが反乱に参加した時点で計画はかなり進んでいた
説3 リチャードから塔の王子暗殺という汚れ仕事をやらされ心境に変化があった バッキンガムは血筋は良いものの王になるには王子二人もリチャード3世も邪魔だけど、リッチモンドよりも継承権は高かったの？
塔の王子暗殺は今ではヨークの血が邪魔だったリッチモンド黒幕説の方が有力だね >>204
黒幕は不明だけど、今では少なくとも「バッキンガムはstraw manだ」という見方は主流のようだ
藁人形、ダミー
その上で首謀者は誰かという議論がある
もちろんリチャード三世に対する反乱なんだから、黒幕がチューダーなのは間違いないよね
あくまでその中でバッキンガムが反乱側に取り込まれた心境は何なのか？という話だよね >>205
最近の検証では反旗の理由になったリチャードからの褒美は十分貰っていたという説もあるし
王になりたくて三ヶ月で反乱するならなぜリッチモンドを担いだのかも謎が深まるな >>206
うん
そこまでは踏まえた上で考えられるのが>>203かなという話ね 熱愛で結婚した俳優カップルも、結婚して最も近い存在になるとライバルになっちゃう
女性の方が格上だった場合はさらに微妙な関係性に
そもそもバッキンガムはSだし
パートナーには自分を支えて欲しいと思う男の方が断然多い
リチャードが玉座を手に入れたら些細なことで亀裂が入る、バッキンガムの生来の闘争心が迷走するのは想定の範囲内だったわね >>208
いやそれあんたの願望？
漫画の方は別に考察も何もなく、作者がきちんと裏切る流れを描いてますやん
それに不満があるのかな？ >>209
ごめんごめん、怒らせちゃった
５ちゃんってコメント消せないんだっけ？
すみません ライバルや闘争心みたいな向上心なの？
ぜってーgdgd痴情のもつれだと思ってた 薔薇王のバッキンガムはライバル心とかではないよ
リチャードへの独占欲と大きな火種になりそうな小エドの存在 キングメーカーとして戦に強いリチャードを王にし
ウッドウィルを排除することが自分の野心と目的だと思っていたけれど
男性と同時に女性の部分も持ち合わせているリチャード自身がはなから好きだった
という
そこに気づいてしまったので方向転換した >>214
好きなのになんで裏切るのかがわからない そんな理由で方向転換？
はなから国の中枢になる器じゃなかったのか 半身で宰相なんだからバッキンが欲張りすぎだと思うのだが >>215
ネタバレしないように配慮すると、厳密にはリチャードにとってはバッキンガムの裏切りとも言えない
リチャードとアンの最大の秘密を知らなかった
さらに、バッキンガムの独占欲が最高潮に達する ボッキンガムかなりキモいな
夫婦の秘密も全部明かして秘密もゼロで独占なんて友人でも恋人でもモラハラもいいとこ
そんな男に関わったのか運の尽きか 漫画でバッキンガムが裏切る流れは設定を活かした上手い処理だと思ったが、
リチャードがバッキンガムに例の告白をするところだけはイラッとした
玉座のために全てを捨てる決意があるのならわざわざバッキンガムに報告する必要はない
何でいちいち言うの？w
バッキンガムの方から察する流れならまだ許せたが リチャードはバッキンガムに秘密はないと誓ってたから仕方ないのでは >>221
なるほど
でもそれ再確認するまでは普通に体のこと隠してたよな そもそも論だけど秘密はなしなんて誓いをさせる男はキモいんだよ
聞くリチャードもリチャード
悲劇や不幸や裏切りを起こす為に登場人物を愚かな間抜けにしすぎる気がする >>223
それは理由があって、女は自分で解決できない問題ほど黙ってるからよ
他人に迷惑かけずに解決できるんなら言わなくていいよ 斎賀さんは高評価らしいけど、全然物足りない・・・
声をもっと張って欲しいのだが・・・
高音になってしまうのが嫌で張らないなら、しゃがれた荒い息を混ぜる、タンギングを強くして早口でまくしたてる箇所を作るとか工夫して欲しい
それでなくてもダラダラと緩いスピードで迫力のない声の雰囲気が、リチャードのカリスマ性を低減させている
せめて対外的に話す時だけでも、バッキンガムが夢中になって判断力を失うほどの求心力を表現して欲しい
今からでも宝塚のベテラン男役に弟子入りしてくれ
ここにスキがあるから、色々論評されてしまうんだと思うのだ・・・ >>225
俺は逆
斎賀さんのリチャードはちんこついてそうでキモい
もう少し女性らしい演技の方が神秘感増したと思う >>226
その意見もわかる
振り切れていないんだよ >>225
サイガーは男性とよく間違われるほど低い声がデフォなので高い声は出ない
進撃のイレエナとかもそう
孤独で暗い時代を過ごしてきたんだから自分はこんな感じで十分だけどな >>222
身体の事を隠してたから罰として身体を捧げたじゃんね >>228
声を張るのが出来ないってことはないと思うよ
現に、戴冠式後の宴ではちゃんと張って高めの声が出てた、、、でも全然迫力不足
バッキンガムと誓約してから快楽を知り、印象的に左目を出して勢いが出て、作品の中でも実際存在感が変わって化けたんだよね？
力強さや貫禄や怪しさが増し、秘めた苦悩とのコントラストが際立ち、クライマックスに向けて緊張感マシマシになっていくのかなと期待してたんだけど
民衆の前での劇もイマイチだったし
暗い性格のスローモーな雰囲気が大半を占めていて、、、はー乗り切れないのよねー
226さんが言うように、バッキンガムだけの前で女っぽい息遣いが0.1秒入るだけでも違うのになー、、、
ああ、バッキンガムはこのギャップにやられちゃったんだなって説得力が出るのに・・・ってね >>230
少しはアニメ板の空気を読めって注意されてた人じゃん
なんでそんなにバッキンガムに色気ふりまけって粘着してるのか
さっぱりわからないな
声を張ることと声が高いことは全く別の事だし
結局自分の解釈で斎賀さんが演じてくれないからやだやだって駄々こねてるだけじゃないか
眼鏡握りしめて潰した仕草で嫉妬描いてるしやりすぎのお色気演技なんて要らないよ >>231
うーん、言いたいこととは全然違うんだけどさ、文才がないのがもどかしい
色気振りまけじゃないし（そんな単純なもんではない）演技のテクニックに関しては、指摘を受け取る感覚はプロでも個人により異なるものなので、わかる人にはわかると言うレベル
演出を変えれば、もっと素晴らしくなると言えばあなたを傷つけなくて済むのかな
ただただもったない、もっともっと良くなったはずなのにと言う思いを書いています
こんな地下掲示板に書かれた内容なんて、関係者の耳に入るわけないし安心してください >女っぽい息遣いが0.1秒入る
さすがにこんな細かい指示は音響監督の仕事だよ
つまりは王になると心に決めたリチャードの演技が前と全然変わらないってことか
その辺は確かにはっきりと変化はないかもね 脚本自体がどっちつかずで原作のストーリーをなぞってるだけだから、演技もふんわりとになっちゃうんじゃないのか？
原作みたいにバッキンガムとの濃密なストーリーがあるわけでもないから女の演技もガッツリ入れられないし
要所要所の演技は良い演技してると思うんだよな
ヘンリーとの出会いの時の｢母上にも愛してもらえない｣と涙を流すシーンとかアンに求婚する時(高笑い)とか、宴の時とか
ただ、普段の時が抑揚の少ない感じだから、そこが物足りないと思うんじゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
