薔薇王の葬列 part3
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王冠を掴め。
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647117218/ リチャードやバッキンガムが誰に恋しようと不貞を働こうとそれは他人にはわからん心情だからどうでもいい
職場で不倫してバレてるのを知ってか知らずかシラを切って周りにマイナスの波動を振りまくカップルがあっちこっちに居るのが現実だし
しかしその不貞が民衆に明確にバレた時には罰せられるでしょう
なので政争の具に不貞が絡んでいる（妊娠）ことを隠すために反旗を翻すのは、頭脳派のバッキンガムとしてはありですわ
そういう男は世の中に死ぬほどたくさんいますので、何ら不思議ではない
下手こいた二人、ということですな・・・合掌 >>198
明智光秀だね
説1 自分が王になれると思った。血筋的にその資格はあった
説2 ジョン・モートンに説得された。実際バッキンガムが反乱に参加した時点で計画はかなり進んでいた
説3 リチャードから塔の王子暗殺という汚れ仕事をやらされ心境に変化があった バッキンガムは血筋は良いものの王になるには王子二人もリチャード3世も邪魔だけど、リッチモンドよりも継承権は高かったの？
塔の王子暗殺は今ではヨークの血が邪魔だったリッチモンド黒幕説の方が有力だね >>204
黒幕は不明だけど、今では少なくとも「バッキンガムはstraw manだ」という見方は主流のようだ
藁人形、ダミー
その上で首謀者は誰かという議論がある
もちろんリチャード三世に対する反乱なんだから、黒幕がチューダーなのは間違いないよね
あくまでその中でバッキンガムが反乱側に取り込まれた心境は何なのか？という話だよね >>205
最近の検証では反旗の理由になったリチャードからの褒美は十分貰っていたという説もあるし
王になりたくて三ヶ月で反乱するならなぜリッチモンドを担いだのかも謎が深まるな >>206
うん
そこまでは踏まえた上で考えられるのが>>203かなという話ね 熱愛で結婚した俳優カップルも、結婚して最も近い存在になるとライバルになっちゃう
女性の方が格上だった場合はさらに微妙な関係性に
そもそもバッキンガムはSだし
パートナーには自分を支えて欲しいと思う男の方が断然多い
リチャードが玉座を手に入れたら些細なことで亀裂が入る、バッキンガムの生来の闘争心が迷走するのは想定の範囲内だったわね >>208
いやそれあんたの願望？
漫画の方は別に考察も何もなく、作者がきちんと裏切る流れを描いてますやん
それに不満があるのかな？ >>209
ごめんごめん、怒らせちゃった
５ちゃんってコメント消せないんだっけ？
すみません ライバルや闘争心みたいな向上心なの？
ぜってーgdgd痴情のもつれだと思ってた 薔薇王のバッキンガムはライバル心とかではないよ
リチャードへの独占欲と大きな火種になりそうな小エドの存在 キングメーカーとして戦に強いリチャードを王にし
ウッドウィルを排除することが自分の野心と目的だと思っていたけれど
男性と同時に女性の部分も持ち合わせているリチャード自身がはなから好きだった
という
そこに気づいてしまったので方向転換した >>214
好きなのになんで裏切るのかがわからない そんな理由で方向転換？
はなから国の中枢になる器じゃなかったのか 半身で宰相なんだからバッキンが欲張りすぎだと思うのだが >>215
ネタバレしないように配慮すると、厳密にはリチャードにとってはバッキンガムの裏切りとも言えない
リチャードとアンの最大の秘密を知らなかった
さらに、バッキンガムの独占欲が最高潮に達する ボッキンガムかなりキモいな
夫婦の秘密も全部明かして秘密もゼロで独占なんて友人でも恋人でもモラハラもいいとこ
そんな男に関わったのか運の尽きか 漫画でバッキンガムが裏切る流れは設定を活かした上手い処理だと思ったが、
リチャードがバッキンガムに例の告白をするところだけはイラッとした
玉座のために全てを捨てる決意があるのならわざわざバッキンガムに報告する必要はない
何でいちいち言うの？w
バッキンガムの方から察する流れならまだ許せたが リチャードはバッキンガムに秘密はないと誓ってたから仕方ないのでは >>221
なるほど
でもそれ再確認するまでは普通に体のこと隠してたよな そもそも論だけど秘密はなしなんて誓いをさせる男はキモいんだよ
聞くリチャードもリチャード
悲劇や不幸や裏切りを起こす為に登場人物を愚かな間抜けにしすぎる気がする >>223
それは理由があって、女は自分で解決できない問題ほど黙ってるからよ
他人に迷惑かけずに解決できるんなら言わなくていいよ 斎賀さんは高評価らしいけど、全然物足りない・・・
声をもっと張って欲しいのだが・・・
高音になってしまうのが嫌で張らないなら、しゃがれた荒い息を混ぜる、タンギングを強くして早口でまくしたてる箇所を作るとか工夫して欲しい
それでなくてもダラダラと緩いスピードで迫力のない声の雰囲気が、リチャードのカリスマ性を低減させている
せめて対外的に話す時だけでも、バッキンガムが夢中になって判断力を失うほどの求心力を表現して欲しい
今からでも宝塚のベテラン男役に弟子入りしてくれ
ここにスキがあるから、色々論評されてしまうんだと思うのだ・・・ >>225
俺は逆
斎賀さんのリチャードはちんこついてそうでキモい
もう少し女性らしい演技の方が神秘感増したと思う >>226
その意見もわかる
振り切れていないんだよ >>225
サイガーは男性とよく間違われるほど低い声がデフォなので高い声は出ない
進撃のイレエナとかもそう
孤独で暗い時代を過ごしてきたんだから自分はこんな感じで十分だけどな >>222
身体の事を隠してたから罰として身体を捧げたじゃんね >>228
声を張るのが出来ないってことはないと思うよ
現に、戴冠式後の宴ではちゃんと張って高めの声が出てた、、、でも全然迫力不足
バッキンガムと誓約してから快楽を知り、印象的に左目を出して勢いが出て、作品の中でも実際存在感が変わって化けたんだよね？
力強さや貫禄や怪しさが増し、秘めた苦悩とのコントラストが際立ち、クライマックスに向けて緊張感マシマシになっていくのかなと期待してたんだけど
民衆の前での劇もイマイチだったし
暗い性格のスローモーな雰囲気が大半を占めていて、、、はー乗り切れないのよねー
226さんが言うように、バッキンガムだけの前で女っぽい息遣いが0.1秒入るだけでも違うのになー、、、
ああ、バッキンガムはこのギャップにやられちゃったんだなって説得力が出るのに・・・ってね >>230
少しはアニメ板の空気を読めって注意されてた人じゃん
なんでそんなにバッキンガムに色気ふりまけって粘着してるのか
さっぱりわからないな
声を張ることと声が高いことは全く別の事だし
結局自分の解釈で斎賀さんが演じてくれないからやだやだって駄々こねてるだけじゃないか
眼鏡握りしめて潰した仕草で嫉妬描いてるしやりすぎのお色気演技なんて要らないよ >>231
うーん、言いたいこととは全然違うんだけどさ、文才がないのがもどかしい
色気振りまけじゃないし（そんな単純なもんではない）演技のテクニックに関しては、指摘を受け取る感覚はプロでも個人により異なるものなので、わかる人にはわかると言うレベル
演出を変えれば、もっと素晴らしくなると言えばあなたを傷つけなくて済むのかな
ただただもったない、もっともっと良くなったはずなのにと言う思いを書いています
こんな地下掲示板に書かれた内容なんて、関係者の耳に入るわけないし安心してください >女っぽい息遣いが0.1秒入る
さすがにこんな細かい指示は音響監督の仕事だよ
つまりは王になると心に決めたリチャードの演技が前と全然変わらないってことか
その辺は確かにはっきりと変化はないかもね 脚本自体がどっちつかずで原作のストーリーをなぞってるだけだから、演技もふんわりとになっちゃうんじゃないのか？
原作みたいにバッキンガムとの濃密なストーリーがあるわけでもないから女の演技もガッツリ入れられないし
要所要所の演技は良い演技してると思うんだよな
ヘンリーとの出会いの時の｢母上にも愛してもらえない｣と涙を流すシーンとかアンに求婚する時(高笑い)とか、宴の時とか
ただ、普段の時が抑揚の少ない感じだから、そこが物足りないと思うんじゃないのか 声音的には斎賀さんが｢リチャは男としてありたい(と解釈してるので)、(演技は)わざと女性らしくはしない｣って言ってるしな
そこは誓約後も変わらんのだろう 声のこだわりはないが、男っぽい女っぽい関係なく扇情的な色気がないっちゅー事なんだろうな
良い意味でのエロさがない バッキンガムがリチャードとアンの関係に嫉妬してリチャードを殺すとか
ケイツビーがアンにリチャードとバッキンガムの関係をばらしてバッキンガムを殺させようとしたらリチャードを殺してしまったとか
そういう展開にはならないようで安心した
ケイツビーとアンには闇落ちしないでいてほしい
ケイツビーは主人殺しちゃったけど アンにはキーパーソンになるほどの存在感が与えられてないからまず大丈夫そう
せめて当て馬になるくらい重みがあれば良かったんだが完全に置物 ウォリック伯といいキングメーカーは寝返り裏切り→悲惨な末路ばかりだね
王位ににつけた後も実権を握って支配しようとするから排除されるだろうな リチャードに女エロを求めてる人は女性蔑視とレディコミ説を主張して的外れな解説を超長文で書いてる人でしょ
自分はこの人無理なのでいつもNGしてるけど日が変わるとまた目にするから嫌だわ
まあ薔薇王が好きなのだけは伝わってくゆけど キングメーカー・ウォリック伯は排斥されたといえそうだけど
キングメーカー・バッキンガム公は自ら積極的に寝返ったイメージが…
まあ、リチャード即位後にリチャードやリチャードの寵臣が勢力を伸ばし
相対的に立場が弱くなったバッキンガムが脇に追いやられつつあったとかはありそうだが >>240
>>241
アンは漫画ではもっと活躍してるのにアニメは出番少なすぎて不満だよ
アンもティレルも今後の重要だよ出番カットされまくってるが ティレルって無茶な設定じゃない？アニメ勢だけど
なので出番減っても支障なさそう
アンはもっとどうにか出来ただろうに残念
リチャードの両性の象徴だろうアンとバッキン >>246
漫画のティレルはちょっと面白い
アニメではカットされた狩の話は、おそらくウイリアム2世のエピソードを下敷きにしてるのだが
そっちも史実としてティレル
そしてリチャード3世でこのあと一仕事するのもやはりティレル
この二人を混ぜてお話を作ってる
無茶といえば無茶だが 「女らしさ」と言う表現がよくなかった【弱さ】の表現と言い直しますね
斎賀さんが一流声優という前提に寄り添って書き直します
漫画勢は事前の下敷きがあるので脳が先取りして有利でしょうがアニメ勢としては物足りない
物足りないと感じた部分を【】で囲みます
「ただ、俺の側に居てくれ」の【弱さ】→民衆の前でのイカれた【恍惚】→祝宴での余裕の【帝王学】→アンとの一夜の失敗、どこまで行っても孤独（斎賀さんの得意分野、これがもっと活きたはず）
自分が台風の目となり、結果自分の首を絞めていく悲劇の本質、もっとダイナミックに表現できたはず
もったいないに尽きる
絵が紙芝居なので、より深い【演出】を望みます
※個人の感想です※ >>248
斎賀さんとアニメ監督とアニメ会社と音響監督にリプ送ったらいいじゃん
ツイッターやってないならファンレター送れ
自分の薔薇王解釈をえんえんと長文でやられても困るんだが？もうええわってなる
自分の感想は自分の胸だけに止めとけ
できないなら作った人や演者にコンタクトとってご意見申し上げろ ここは便所の落書きだから自分の感想や解釈を長文でやってもええんやで
困る人も無理に読まんでもスルーしてええんやで >>251
何度も何度も繰り返してて長文
しかも自分の解釈を理解されないとまた長文
「あなたはそう思ったんですねわかりますあなたを傷つけたくはないのですが」
と言いつつ「独自エロ解釈色気が足りないもっとエッチに！」を繰り返されたら
もうお前のエロ妄想は心にしまっておいてくれこの板全年齢や！
薔薇王に濡れ場期待してる奴ばっかじゃないぞ！となる 原作者もTwitterの告知でエロを前面に出してるのに、少しでもここでエロを求めるレスをすると、ここの住民はエロを求めてないとか
長文解釈よりも、自分の解釈以外を空気嫁と排除する249のがよっぽど( まず制作費を上げて原画枚数や一枚一枚の単価も上げて貰えないと、声優さんや音響を良くしてもアニメとしてのクオリティは上がらないっていうのがね >>252
自衛できないなら5ちゃんねるの管理人さんに言いなはれ
または住人の意見を取りまとめてスレタイ作るなりしなはれ
エロ話題が気に入らないなら、それをキーポイントにしている作者や製作者側にコンタクトを取ってご意見申し上げなはれ >>247
なにが無茶なのかよくわからんから調べてみたら…
最近チョロチョロしてるティレルの正体あの人なのかよ！無茶しやがって…
ウイリアム赤顔王のエピソードを取り入れてるのは面白いね >>253
人数少なくて目立つもあるが、薔薇王スレは排除傾向が強い人が多く感じる
エロなし全年齢板を主張するなら、人様の感想や解釈に文句言う前に途切れず流れる下品な広告に文句をつけるのが先じゃないかしらね そういえばマーガレットちゃんは元気にしてるのかな
彼女は処刑されてなかったよね >>259
広告ブロックつけてるから関係ないね
アニメは省略してるんだからエロ妄想は漫画板でやっておくれ >>262
いつの間にか一応無事にフランスへお帰りになられたマーガレット様
十数人も子供生んでなおかつ激動の時代を生き残るセシリーママ
絶体絶命の状況を娘一人でひっくり返すエリザベス・ウッドヴィル
そしてマーガレット・ボーフォート
敵対勢力♀が強すぎる 骨肉の争いになると女性は燃え上がるからのうw
アニメでも原作者が女性だと延々と身内が争うストーリーが続くと言われるな >>260
ジョージ兄ちゃんの娘ならヘンリー8世の時代に処刑される >>264
ジョージの娘マーガレット・ポールもかなりの強者だよ
薔薇王では予言者めいた不思議な少女だけど >>263
広告ブロックできるならＮＧもいれられるねw
アニメにエロ入れるなと作っていれる人に言えば？ >>269
少なくとも248さんはキチには見えないな
自論を熱く語っているだけ
感想や自論を熱く語る事より、人の意見や感想を排除しようとする事の方が悪質
まるで中世の魔女狩り >>271
つまりあなたの中でも排除厨は荒らしなのね
作品に対する感想や自論は誰しも自由に阻害されず話し議論できる、これはテンプレレベルの大切な事と思うので念を押していただけ
邪魔して失礼
どうぞ、語りたいことを語って >>270
他者が「議論しても無駄だからスルーするわ」と言うのはいい
でも書いた本人が「個人の感想を書いただけ！嫌なら読むな」ならここに書かないで欲しい
それいわゆるチラ裏ってやつでしょ？
レスがついたらそれにちゃんと回答してほしい
それを読むかどうかはこちらで決めるから
もしそれが出来ないならチラシの裏に書いててくれ て言うか、結局エロの話題でしょ？
原作はエロありき、原作者もエロを推してる、アニメも2クール番宣(誓約シーンリチャ)を見る限りエロを推してる
2クール目のキャッチコピーは｢悪の蕾が花開く｣(エロチシズム)
これだけ煽ってるのに、実際のアニメは描写が軽いから｢もう少しなぁ｣ってアニメの感想なのに、その事を書く事すら許されないとは >>274
女が百合を許してくれるのと違って
普通の男は本っっっっっ当にホモが嫌いだから
今のレベルでも結構きつい 別に女全員が百合を許してるわけじゃないし、男全員がホモを嫌いというわけじゃないし >>275
何故そこで自分をホモ期待民だと判断したんだろ
自分はリチャの女性の部分を増やして欲しい女だ(ガムリチャをNLとして見てる)
両性具有って設定なんだから、もう少し活かして欲しかったよなぁ
制作がどっちにも振り切らずにつまみ食いして話を繋げてるから、派閥が出来ちゃうんだよ リチャードの中の人はツイッターで公に原作者に狩のシーンがカットされてたと泣きついてたよ
ご本人はむしろエロ歓迎なのでは
自分は限られた台本の中でその空気も表現できるように頑張ればいいのにと思ったけど >>268
理屈がおかしいのがいるな
この時期アニメは最後まで完成してるし海外配信ようにエロも控えめだろ
「長文で」「このスレに」自分語りのエロ妄想書くなって言ってるだけだよ
漫画板ならゆっくり語れるだろうに濡れ場満載なんだしさ
アニメはエロ薄いのにずっとしつこくエロいれろって言う事ないだろ
まあ薔薇王ファンはちょっと頭おかしいの多いんだな 百合が好きな女というのも本当かあやしいからね
自分はバイだから百合okとしてた方が女の敵を作らなくて済むという利点がある
ゲイのリアルは世界的にサオ不足
自分が男で身近なホモに好意を寄せられていた場合、狙われてるのは尻 はBL作品の世界
狙われてるのがサオ がリアルの世界 漫画読んでなくてアニメしか見てない
漫画は、原作者が漫画はこんなにエロいんです読んで！とツイッターに差し込んでくるのぐらいしか知らない
それぐらいしか知らないから漫画板には行けない
アニメは海外向けに作っててもう完成しててとか関係者じゃないし知らないよ
なんなんだよもう
明日見てまた書き込んでやる！♪ 狩の話はエロじゃないし
作者は省略された部分が沢山あるから読んでって書いてるだけでは
アニメしか知らない割になんかすごく偏った見方してるように見える >>282
こんなスレでとんでもない知識に出会ってわらた
誰かに話したくなるわこれ 何にエロを見出すかは人によるよね
ま、ここはアニメ作品について書くところなので漫画のことはどうでもいいです♪ エロ話ならまだノーマルだがメンヘラ話だろう
セックス依存症や共依存やボーダーアダルトチルドレンソシオパスなどのあらゆるメンヘラだらけ
彼らが苦悩の末にアイデンティティを探し当てるのがメインテーマじゃね 久しぶりにまとめて視たけど
すっかり杉田アニメになったな
最後の石田誰やねん 英国史上最も偉大な王
ヘンリー7世だぞ
リチャード3世が死後530年も名誉と尊厳を奪われた元凶 >>285
ちなみに
>>279
みたいな男も存在する
二次の中にしかいないと思ってたから
ちょっとびびった
BL本を布教してくる>>285 >>276
ていうかホモが受け付けないならこんな作品見ないわｗ >>244
リチャードの寵臣ってだれ？
そもそもケイツビー以外臣下いるのか？ >>287
それだ
厨ニ大好きメンヘラの自分探し（） >>281
薔薇王に変な執着する人には何故か思い込みの激しい人や社会性なさそうな人が多い
何が惹きつけるのか興味深い
まあ変なのはどうしても目立つので仕方ないｗ テーマは「母親って大事」のような気がするｗ
セシリーのリチャ3排除への熱意が凄い オッドアイ設定は要らんかったと思う
爛れた腕だけで異様なのに >>296
セシリー筆頭にヤバい女キャラだらけのアニメだけど
守りたいものがあるから敵対者に厳しい側面もあるんじゃね 歴史物好き、シェイクスピアマニア、演劇系、昭和天才少女漫画世代なども参戦してる感じ
芯が通ってるから誰も引かない
令和フワフワ美形BLぽい世界観で、メンヘラがモテモテでお茶会スタバとかキャッキャしてるのがイミフな人も居るんじゃないの
人目に付く無料で広く見られるアニメに予算をケチったのが悪手の始まり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
