薔薇王の葬列 part3
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647117218/ >>696
せやな
それはそれでいい
が、リアルジャンヌの処刑理由については日本人の知性が疑われるので
変なフェミの主張で事実を歪めるのはやめろw >>697
おい読んだんじゃないよかよ
まさか今必死にググってこのページをコピペしただけじゃないだろうな >>699
弁護士会の著書で読んだって書いたじゃない >>700
引用元は書いてないの？
竹下さん自身の見解なのかね リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクだと
男装を止めないことが死刑の決め手になってたような覚えがあるけど
史実かどうかはともかく、そういうメジャーな俗説があるんでは >>702
なるほど
ググってみると「男装したから殺された説」ってもっぱら日本女性（？）が書いてるんですよね
知恵袋とかw
マンガや映画を鵜呑みにしやすいのかしら？
あるいはキリスト教圏の人は「いやいや、んなわけない」と肌感覚で分かるけど
キリスト教に馴染みの薄い日本女性にはフィクションが通じないだけなのか？ ”男装をしたから処刑された”という極論はほとんど見ないけどね
”異端者である証拠が取れなかった為、男装を理由に処刑された“はよく見る 作品の中のリチャードを愛し擁護せんがため歴史的背景やシェイクスピア論を述べてリチャードに落ち度はないと外堀を埋める作業をする方が居る
アニメ原作関係なくこの複雑な背景を背負わされたキャラクターを愛している感じ
対して作品の物足りなさとかキャラクターの好き嫌いを述べる人は娯楽としての感想をおしゃべりしてる
そんな中、真面目な人が時々怒って乱暴な言葉が出て来る
ギャグ漫画でもないしアニメも色彩音楽がずっしりマイナー調なので引っ張られてシリアスに捉え自分の人生に引きつけてしまう人もいるんでしょう >>679
白いの、はティレルの小屋の隅にちゃんといたのでチェックすべし
ヘンリーについていったっぽい >>705
史実はこうだったから薔薇王のアレンジ元はこうだとか
作者が工夫したとかの話題の延長でしょ
作品に引っ張られたとか0.1秒の吐息さんはマジで厄介
ジャンヌの異装でスレ荒れてると思うなら５ｃｈ向いてないよ >>708
決めつけと妄想がひどいよね
自分の気に食わない意見は全て
好ましくない動機に結び付ける癖
決めつけと妄想でMY脳内住人を語られるくらいなら
裁判における事実の有無を語ってる方がまともに見える >>710
だから５ｃｈに向いてないって半年ROMってろ シェイクスピア 男装 ってとこだけテキトーに眺めてて
お気に召すまま思い出したわ
時代全然違うお笑い劇だけど
あれで男装プシャーされてたんじゃシャレにならんわ >>707
白いの生きとったんか
よかったよかった 男装なら十二夜思いつく
ベニスの商人でも男装あったし >>689
薔薇王のジャンヌは男装の罪だけじゃなく、イングランドとフランスの戦争描写やヨーク公とジャンヌが剣を交えてるような描写もあるでしょ
ジャンヌは忌まわしいフランスの魔女だと罵られてるし >>715
一話冒頭でセシリーさんがジャンヌのことを「男装の罪で処刑されたあの悪魔」と紹介してるから
この作品の世界では男装したら死刑になるんでしょ 外人さんが「日本人ならハラキリ！」と思うようなもんで
逆にキリスト教に対する日本人の変な誤解も多いんでしょう キリスト教が異性装を禁じる根拠としてるのは恐らくこれ↓
旧約聖書 申命記22章5節
「女は男の着物を着てはならない。また男は女の着物をきてはならない。あなたの神、主はそのような事をする者を忌みきらわれるからである。」
だが男装した聖女も確かいたはずだし
実際の運用なんて恣意的ｗ >>702
リュック・ベッソンはフランス人なので、映画ではイギリス人を悪役にするいくつかの改変を行っている
史実
ジャンヌの故郷を襲撃したのはブルゴーニュの軍隊、ジャンヌ一家は戦闘前に逃亡して無事
↓
映画
イギリス軍がジャンヌの村を襲い姉をレイプ
史実
イギリスと同盟したフィリップ3世は敬虔なカトリック教徒
↓
映画
無宗教 >>718
異文化を理解することの難しさですな
たしかに日本には切腹の風習があったけど、万引きで切腹するやつはいない
同じように聖書を探せばそりゃ風紀粛清の禁則は必ずあるだろう
経典なんだもん
でもそれを全部死刑にはしませんよね つか、庶民は切腹なんて許されんだろうｗ
昔は西洋でも確か斬首は身分ある人対象の刑
死刑の執行方法にも身分の違いがある
ジャンヌを火刑にしたのは身体が無いと復活の日によみがえれ無いからだっけな…
現代ムスリムが土葬に拘るのと理由としては共通部分がある 切腹は武士のみ
理由は自分の始末くらし自分でできるよねって考え
庶民はそういうの無理だから張り付けな！みたいなことらしい
イギリスは貴族は希望すれば自分の金で剣を使える首切り人を雇えたけど庶民は斧使いしかダメだったらしいな 石田リッチモンドがすごく面白いというか、アニメだと動きや効果音もあって、リッチモンドの芝居がかった性格に違和感がなくなった感じ。あと、セシリーの声がちょっと可愛いなと思った。呪いをかける役割だからか、もっと低い、怖い声かと思ってた。 バラ戦争でランカスター派 VS ヨーク派はランカスターが勝ってヨーク負けだが
ヨークではエリザベス・ウッドヴィル（エドワード４の妻）が独り勝ちになった
娘エリザベスがイングランド王妃になれた（ヘンリー７の妃に）―エリザベス・ウッドヴィル息子二人は殺された？けど最終的には大満足だったのか
リッチモンド（ヘンリー７）の王位継承権には疑問符が付いていた－というから
最後にヨーク王家の血筋（娘エリザベス）が大いに役に立ったと言うべきか エリザベスオブヨーク以外のヨーク家の血筋は皆処断して消してしまった
恐ろしい王だぞヘンリー7世と8世 史実のエドワード4世とエリザベスウッドウィルにはエド５世兄弟とエリザベスオブヨーク以外にも何人も子女がいたけど
あれらも全部消されたの？
クラレンス公の娘と息子は後々死刑にされたけど >>726
ググった
失踪したのは塔の皇子たちだけ
他の男の子たちは2、3歳で自然死
女の子たちは1人が修道女になった以外はみんな普通に結婚して子供もいる リチャードっててっきり胸があってチンコがついてるんだとおもってたけど
妊娠できるってんなら子宮あるしそれって単なる女なんっじゃあ
男の要素ってチンコじゃないの？チンとマンが両方ついてるってイメージがわかん >>705
>>710
こいつどうしようもねえな
人と会話も出来んのか >>728
リアルのふたなりは機能が不全と言われてるけど
まあ、そこは創作物だから そもそも一農民の娘がいきなり「神の声が聞こえた！」って気でも狂ったのかと周りは思うよ。
一度も戦場に立った事ない自称神の声が聴こえる少女に軍を任せるのは博打すぎ。
でもシャルル6世はその賭けに勝ったんだよねぇ。
人気になりすぎた後は敵に処刑させる…自分の手を汚さずに凄いよね。 薔薇王のふたなりは精巣と子宮を兼備しているイメージ >>727
ありがとう
マーガレットポールの処刑でヨークの血が絶えたとwikiにあったけどエリザベスオブヨークの妹たちは普通に生きたわけですね
マーガレットとその一族はよくも悪くも目立ってたんだね バッキンガム悲しいな
リチャードは国王で在りつつバッキンガムにもずっと隣で支えて欲しい一緒にいて欲しいって思ってたのに
バッキンガムは国王としてより自分が恋人として独占したい
それが叶わないなら殺してしまえって事か >>735
あの流れは全く理解できなかった
そういうことでいいの？ リチャード三世を殺すって王じゃなくしてやろうって事かと思った リチャード様は妊娠してるんですか！？1話からパンツを期待してきたら本物の女性になってるとは諦めなくて良かったです！！リチャード女子のパンツ万歳ーー！！ >>738
リチャード個人を殺すなら
「リチャードを殺せ」でいいもんね 杉田の台詞に狂おしい程の愛や葛藤を感じない
しっかりしてくれよ
子エドをティレルが殺すとなれば孫殺しなんだが
それを本気で命じたらエグいんだわ 両性具有って精巣と卵巣はどうなってるんだ？
どっちもあるんか？
それとも基本的には女体で、竿だけが付いているのか？
肥大化したクリトリスの人って結構居るから、あんな感じで >>742
半陰陽の女性であそこが肥大しててチンに見えるだけだと思う >>743
そういう女性なら他にもいたと思うけど、
全てを知ってるバッキンガムや薄汚いカササギが女と男、両方の性があるというんだから男性の竿もあるという事だと思う（尿道がちゃんと通ってるタイプの）
原作は竿の形をしてちゃんと長さもあるトーンが貼られてる ちゃんと竿あって機能するのわかってるからバッキンガムはアンともう1人作れって言ったんだと思うしね >>746
王子の事アンとの子だと思ってたわけだしちゃんと玉もあるんじゃないかな
アンに対して機能するとは思えないけど >>745
深いな
バッキンガムはリチャードが入れられながら勃起して射精するのを見てたからこそあのセリフなわけだな…… >>725
しかしそんな王の子供達には子供がおらず
結局直系は三代で途切れて今の王族はメアリースチュワートの子孫というのが
面白いもんだね
シェイクスピアはボヘミアに海があるとかわりと適当に書いちゃうから
王様とかのこともそんなに調べないで創作してる部分が多そうな気が イギリスの時代劇や薔薇王のような漫画ってろくでもない王様が良く出てくるけど
メアリースチュワートは悲劇の女王として描かれるから直系の祖先じゃない王様が
あくどく描かれても今の王子とかそんなに気にならないだろうなイギリス王室ちょいちょい
入れ替わってるし
毎度毎度大河でけちょんけちょんに描かれてる後白河上皇は今の皇族の直系の祖先だけど
（´・ω・｀） 自分の精子で受精できるの？
どんな子供が産まれるんだ？ スペインのハプスブルグ家は近親結婚を繰り返した挙句病弱短命で見た目もちょっと
特徴的になっちゃって滅んだって何かで読んだことある
人間はカタツムリじゃないから万一子供出来ても大きくなれるかどうか PC版（R18）咎狗の血のケイスケが杉田さんだったのすっかり忘れてたが
バッキンガムも薬やってるわけではないのにケイスケ路線のヤンデレな匂いしてきましたね
頭の中がリチャードでいっぱい
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm12889248 >>753
ケイスケってアニメでグリリバに真っ二つにされてた人か >>752
健康な両親の子供が遺伝病を発症する原因は２つある
一つは親が元々遺伝子異常を持っている家系の場合
この場合、親が健康なのは異常が劣性遺伝だからで、つまり親は正常な遺伝子と異常のある遺伝子の組み合わせを持っている
もう一つは、親は健康な遺伝子を持っていても、精子や卵子のDNAに異常が発生した場合
このページの劣性遺伝を使うと前者の確率は1万人に4人
https://atomica.jaea.go.jp/data/fig/fig_pict_09-02-03-04-01.html
一方後者で支配的なのはダウン症だがこの確率は20歳で近親相姦するより1.5倍も高い
しかも歳をとるごとに卵子の異常は急増し30歳では近親相姦の場合の2.6倍に達する
https://h-navi.jp/column/article/85
つまり30歳の女性が出産すると言う事は20歳の兄妹で子供を作るより1.8倍も危険なのだ >>755
最後の結論間違ってた
つまり30歳の女性が出産すると言う事は20歳の兄妹で子供を作るより2.6倍も危険なのだ >>754
ケイスケは主人公アキラに片想いしてる幼馴染の大型ワンコキャラなんだけど、バトルに勝ち続けるアキラに引き離されるうちに劣等感と焦燥感が酷くなり、薬に手を出し危険なヤンデレ化
ケイスケがアキラをレ○プする前にまず仕事道具のドライバー突っ込んだり、バッドエンドじゃアキラをころしてモツを取り出し、中まで綺麗だとか言うキャラ 今までもちょいちょいあったけど今回は特にのっぺらぼうが多かったなぁ…
ポエムも止め絵だらけだし
ギャグなら銀魂みたいなのもありだけど
普通ならのっぺらぼう＋止め絵の演出なんてしないだろうに >>735
前回でミドラム王子の出自の問題も発覚してメンタルボロボロになったから
せめて恋人として独占したくなったのかな
>>738
ああなるほど >>750
後白河法皇がやらかしたお陰で武家が日本を支配する世が徐々に確立した訳だから
それはそれで良かったと思う
天皇家から見ればけちょんけちょんに言われても仕方ないけどｗ >>759
石田のキャラがのっぺらぼうになる演出は感心した
意図的に流した流言が兵や民に伝わっていく誇張表現 リチャードとバッキンガムの濡れ場シーンは原作では何度も繰り返されてまたヤってんかよ！状態だったからアニメのアッサリ流すパターンがいい ところで冒頭の二人の王子が逃げ出すシーンで女性がいた気がするんだけど
のっぺらぼうじゃなくてわざわざ瞳の中をアップにしてまで描いてた
あれなんだったんだ？
王子たちの世話（監視？）してたけど本当はリッチモンド側の人間ってこと？ >>765
そこは良かったね
話は面白いけど別にリチャードもバッキンガムも好きじゃないから
そんな絡んだとこ見せられても、というのが本音よ >>768
と言う発言が出るが、リチャとバキのセックスの仕方について論議する方が下世話だよな
アニメでスルーされて良かったと言う割になぜ度々この話題があがるのかｗ リッチモンドがのっぺらぼうモブになったとき
声優も切り替わったように聞こえて凝った演出だと思ったけど
エンディングのキャストを見た感じだと石田彰が声出してるのかな
自分の耳だと分からなかった
>>767
リッチモンド側の人間で合ってる >>765
実はヤる話で頭一杯なのがよくわかる反応で草 >>771
スケジュールや予算の都合かな
主人公でもちょっと引くとすぐのっぺらる ＞スケジュールや予算の都合
だよな…未だにのっぺらには慣れないわ >>769
妊娠したりすれば後の展開に影響するし
アンと子作りしようと男性機能があるのに
なんで妊娠できんの？という疑問は普通にあるよ
頭がこんがらがる 男性も子宮はもともとあるが、性別が決まる段階で退化するらしいし、稀に残るとか
フィクション全開で言えば、リチャードの場合は子宮は女性と同じように存在し、前立腺外の器官
タマは女陰に埋没し、膀胱は尿道口までは棒で繋がり、尿は男子のように棒から
と考えれば下半身スッキリ見えるかと思います
https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/15181/ だから現実とフィクションの区別をだな…
ファンタジーの設定にツッコミ入れてもラチあかんだろ
それはそれで楽しいかもしれんがｗ こやつ孕みおった
チンポ付いてるはどうした？
やっぱりただマンコ入れながらチンポも扱いて
快感2倍マシマシなだけじゃねえか！！
いい加減にしろよ >>777
シャム双生児で男性機能の部分だけ双子の男の子の機能が残って
幻の少年がその双子と補完しようかと思ったけど
男の子と女の子の一卵性双生児とかありえないので
もう菅野ファンタジー菅野神話という事で >>779
睾丸は隠れちゃうと熱で精子が死んじゃうので
子作りは無理だそうだよ
セメンヤさんがそれ ファンタジー漫画とはいえ現実の世界の実在の人物を題材にしているから
染色体は一体どうなっているのかが気になっちゃうよ
おそらく半陰陽の女性なんだろうなと思って読んで観てたから本気で両性具有設定だったとは 私は女ではない！とか妊娠なんてことがこの体に起こるはずがない！
とか言ってたから生理一度も来てなさそうだし、なのに受精とか無理では？
とか突っ込みたくなるけど両性具有設定で何でもありなんだろうね タイトル忘れたが、以前読んだ男性向けえろ漫画のリチャードみたいな両方の特徴ある両性具有のキャラは
棒から射精はするものの精子はなくただのたんぱく質という設定だった
妊娠するか不明だが子宮もあったがレズで女を抱く方だった あくまで体調不良なだけで想像妊娠なのかもしれんし
ただ、本題は本人が孕んだと信じ込んでるって事じゃね 病院に体を見せられないし、ジェーンが診断した結果を真に受けるしかないしね
誤診の可能性もあるけど たしかブラッディメアリーさんも想像妊娠で子宮癌が筋腫だったんじゃなかったっけ もしヘンリー8世が女だったら絶対想像妊娠するだろな 想像妊娠で堕胎薬飲んで健康を害し病気に感染ってことか 作者はアホだから両性具有って決めただけでそれが何を意味するのか考えてないだろ
見た目の女性の身体に男性器がくっついているって単純に考えただけに決まってる
だから、排卵や射精がどうなってるか？とか精巣や卵巣・子宮はどうなってる？とか聞かれても説明は出来ないだろう
矛盾する台詞を平気でばらまくタイプだから、アンの子供を実子だと思い込んでいたから機能していたはず！なんて決めつけは良くない
今頃一生懸命後付け設定を考えているかもしれないから、作者から直接の言及があるまで見守るんだ >>794
アンの子供を実子と勘違いしてるリチャード
と思ってる時点でお前が理解してないだけだよ
お前が見守られるべき親に
親が泣いてるわ どうも、声優婆です
オープニング、リッチモンドの一言「世界の関節をはめ直す」は鮮烈だった
あれはシェイクスピアのハムレットの有名なセリフの転用
漫画に出てきたのかどうかは知らないけど
これまでにもアニメの中でシェイクスピアのセリフ転用はいくつか登場していたのだろうけど、あの一言ほどの奥行きはなかった
さすがだわ
えーと、褒めてるからいいっすよね？ 声優婆お前の奥行きが浅いのは分かったから引っ込んでろ >>796
駄目です
半年ROMってろ、って言われたでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
