0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1d-ms4x [122.25.151.22])2022/09/04(日) 10:50:43.53ID:AQz0yjA+M
0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-4FzI [153.249.179.235])2022/12/01(木) 01:34:16.17ID:OkSI3qyKM
オリジン建造の経緯は明かしてほしいわ
トラ一族が天才なだけじゃ流石に無理だろ
トラ一族+クラウス世界の技術サルベージ？とマシーナの叡智+シュルクと考えてもあまりにもとんでもない代物だな
クラウスの時代にエルマさん的な何かが持ってきた技術なんだろうなって想像
トラ一族が自力で到達しつつあったクラウス世界の技術は世界の情報保管には使えても
ゲート関係の技術は肝心のパワーソースが無いから再現性薄いし
モナドレプリカも特定の事象変移をエーテル操作で再現してるだけだからオリジンみたいなのに繋げるのはキツそう
・消滅現象のエフェクトが事象変移っぽい
・黒い霧が破損したメビウスのコアから漏れる
辺りを踏まえるに消滅関係の力がゲートのように扱えるエネルギーソースなのでは
何にせよオリジンの素材に使ってるあの金属どっから生えてきたんだよ！って話にはなるけどな
モナドっていろんな形がありすぎてオリジン金属って言われてもピンと来ない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-X4DW [14.12.7.193])2022/12/02(金) 18:58:11.72ID:Ct/wJzBG0
モナドが金属かすら怪しい
事象変移の権能がたまたま剣の形してるだけだからなぁ
ロボットの方のゼノギアスと同じ素材になってそうモナド
>>960
哲学用語のモナドが割とそのままだよ
予定調和とか 0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])2022/12/03(土) 17:20:51.59ID:y2dHH88d0
メイナスはモナドは全ての人が持つ光っていってたけど、
たしかそれがトリニティ・プロセッサーと触れて剣に具現化している、みたいな設定じゃなかったけ？
2で増えた設定からそんな感じで考察される事は有るけど確証は無いやで
エネルギー源は事象を書き換えるゾハルの高次元パワー
人とその力とを媒介できるのがトリニティプロセッサ
実際にモナドとして顕現させて扱うのは人の意志で、それを光と呼んでいるからモナド=光は嘘じゃないんだよな
そもそもブレイドの機能自体後付けだからアルヴィースとモナドの関係とイコールで結べないよね
トリニティ部分は2で語られたことだけど
1時点で機械みたいなもの、未来予知システムみたいなことは言ってる
ギアスでゾハルやデウスを制御するパーツとしてのハイゼンベルク機関とかの設定があって、それの擬人化ってのがアルヴィース(と後のホムヒカメツ)の設定のベースに思えるので
相応しい人間が制御パーツを通してゲートに接触した結果、モナドとか聖杯の剣とかができるイメージはしっくりくるかな
1・2の設定両方総括したら個人的には≒って感じだけど
シリーズ全体の資料集かなんか出るまでは正否ハッキリせんだろな
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])2022/12/03(土) 20:00:59.57ID:y2dHH88d0
どちらかというとトリニティ・プロセッサーはカドモニからきてるんじゃないかな
生体素子で兵器やら諸々の頭脳の役割はたしてるコンピュータって設定考えると元ネタはほぼそうやろね
カドモニは2合議制でこっちは3合議制ていう違いは有るけど
オリジンは双方の世界で半分作ってるから
少なくとも両方の世界で回収できる素材から作ってるのは間違いない
リクの話を馬鹿正直に信じるなら単なる合金の可能性もあるわけだが流石にそれはしっくりこないし
かと言ってゲート無しに何か新物質を生やせるのか？という
もとは単なる金属でアイオニオン上ではオリジンの力で変質したんじゃないのかなぁと思ってるわ
まぁ製作のための膨大な金属はどこからかきになるけどアイオニオンでは世界樹も機神の残骸(落ちた腕と大剣以外)も見ないからそこら辺解体したんかな？
1のEDで海がしょっぱいとか太陽の昇り沈みの言及で閉じた世界の人達は地球に戻って来たって読みとる人いたけど
今にして思うとつながる未来を用意したのそういうシリーズファンに「シュルク達はまだ地球に来てないよ」ての伝えるのが一番の目的だった気がせんでもない
あれって単純にメリアがアカモートに帰還する部分をやって3の女王に繋げるだけだと思ってた
多分1を完成させた段階では本当に地球に帰ってたんだろうな
その方が話の締まりも良いし
でも1の宇宙における地球に相当する星ではあるからなあそこは
多分正確な意味での本来の地球は相転移実験の時点で消えてる
>>979
宇宙は相反する2つに分かれたってのが3で新しく為された説明だからな
アルストは確かに地球だけど1のED後の星もそれと相反の関係にある地球だよ 0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fe2-nFe3 [180.31.197.62])2022/12/05(月) 10:59:47.43ID:yvT/jh/90
次スレ立てとくか
0982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:02:50.84ID:Di6PJ+mE0
0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/05(月) 11:35:23.97ID:Di6PJ+mE0
2のクラウス「多くの世界の存在を知覚せぬまま重なりあって併存している」
「ゲートはそれら多元的な世界を繋ぐものだった」
「私がゲートを開いたことで多くの人や物が遥か彼方の次元へと消えていった」
この言い方だと1の世界の次元(宇宙)は元々存在してて、そこにクラウスのせいで1の星(太陽系や銀河ごと？)が突然コピペ上書きされて現れた形なのかね。
3ではそれぞれの星(太陽系etc)の時間のみ停止しているのかな。アイオニオンはどの次元にあったんだろう。
別々の世界を繋ぐ役割のゲートが消えたなら、この二つはどうやってくっつこうとしたんだろう
0985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])2022/12/05(月) 21:18:45.30ID:61AVWMo40
このスレでも前に誰かが言ってたけど
ニアは２つの世界を同じ姿でありながら相反する性質を持つっていってるよね
これは片方の世界がもう片方の反物質の世界ってことじゃなかな
そう考えると対応する物質、反物質同士は対消滅する運命にあるわけで、
最初から２つの世界は引きあっていたんだと思う
それをゲートか何かが間に入って２つの世界を分けていたんじゃないかと
まあ、後半はただの妄想だけど
>>985
おれもそれに近い解釈
物質と反物質だから光通信でしかやり取りできなかったんだろうなと >>982
立て乙だも、これからも考察して世界に一番近い場所を目指すも
2の多元宇宙論的なクラウスの説明と
3のニアの反物質と対消滅論的な説明がいまいち噛み合わないのは確かではあるも
対生成消滅論に基づくならゼノブレ1とゼノブレ2の宇宙は元々は無だったという話になるし
でもよく考えたら下位領域から見て上位領域に最も近いのは無のゆらぎ
クラウスが目指していたのは神=上位領域へのシフト
クラウスが無を目指した結果、無になりきれずに対生成した結果が2つの相反する宇宙の生成なのかもしれないも
この説だとオリジンのエネルギー源問題もおおよそ説明がつくから個人的に有力も 0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-nFe3 [153.250.116.143])2022/12/07(水) 12:06:48.36ID:FfKnaX3/M
相反する存在の世界も、次元を越えてくっつこうと出来るかは疑問だから、消えたゲートが再度出現したことで起きた現象がツナミラのアレだったのかも
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])2022/12/07(水) 22:11:29.11ID:op+LZ6r90
>>988
ゲートが現れたからツナミラがおきたというより、ゲートが無くなったからツナミラがおきたんじゃないかな
今までゲートがあったから保たれていたものが、支えを失って崩壊しだした結果がツナミラであり、世界の融合なんだと思う
あくまでも個人の解釈だけどね 世界が1と2に別れて途方もない程の時間経ってんのに何で今更引き合う様になった？
って言われるとゲートの消失ぐらいよね原因
1と2の宇宙が存在する事自体がゲートの為せる技だったんだろうな
無くなったら双方消滅へ向かうってことは
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-+67R [219.59.168.126])2022/12/08(木) 12:25:41.59ID:MfNxGVbd0
本スレを見ていて思った考察をこっちに投下
３作中で世界の分裂についてニアからこう語られている
「遥かな昔、元々は一つであった世界が２つに別れました 正と負、同じ姿でありながら相反する性質を持った２つの世界に 互いを知ることなく ２つの世界はそれぞれの未来へ向かうはずだった
ですが 世界は互いを求めてしまった 存在の孤独が故に 再び一つに戻ろうと＿」
この話をしているときに映像では１つの宇宙が同じ姿の２つのものに別れた後再び一つに戻ろうとするというものが流れている
この説明は実際には世界（宇宙）ができたこと自体は遥か昔でも同じ姿になったのは１ラストという誤りがあるが、これはネタバレ配慮というだけでなく１世界（宇宙）の歴史を正しく認識していた人物(クラウス、アルヴィース）が既に居ないため作中的にも仕方ないものだろう
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4fe2-nFe3 [180.35.151.193])2022/12/08(木) 13:42:41.70ID:H2pavLq/0
ニアはクラウスの説明を聞いてたのに自説っぽい解釈に傾倒してる感があるね。それとも全てを把握してそうなアルヴィースと通信する機会でもあったのかな
しかし、多くの人や物が他の次元に消えていったとクラウスは言っていたけど1世界には地球(仮)以外にはザンザとメイナスしかいなかったよね
それだと他の人や物はまた別の次元に飛ばされていったことになるけど、3では1と2の世界だけ融合しようとしてて謎
>>993
反物質みたいな扱いされてるし
1宇宙と2宇宙は単純な別次元とかじゃなく特別な関係にあるのだと思われる
クラウスがその2つに分かたれて存在していた辺り本来は一つであるべきだったんだろう
そして一つになると無になって消えるって事は、本来あの実験の時点で無になるべきものだったんだろうなと まあ元を正せばプロセッサの仮想空間だから同じ世界と言えなくもない
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-u86g [14.12.7.193])2022/12/13(火) 21:06:57.50ID:gLYVmB4h0
ザンザ倒すまでの1宇宙は実質そんな状態ではあるな>プロセッサの構築する仮想空間
それまでは閉じた平面小宇宙だった訳だし（アイオニオンも多分そんな状態）
実在はしているのに仮想と表現するのも変な話だけど
世界の外形なんて内部からは分からないし関係ないからなあ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 101日 19時間 44分 44秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php