ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part7
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1661254349/
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured エピローグノア消失シーン
笛のシーン後、一番大きな鳩が画面を横切った後にノアが消えて物語が終わる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif
スレpart4のID:/NRGAN+Ldさん検証動画
https://i.imgur.com/V7VGcO8.mp4
該当部分を1/10倍速
鳥による画面遮りコマだけカットして繋げた動画
ノアのみ消えている 六氏族(七始祖)
オーツ家
オーツ家始祖にしてシティーの解放者。
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であった始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg
ドイル家
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。
その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。
エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg
ローディス家
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg
ヴァンダム家
ヴァンダム家始祖にしてシティー再興の祖。解放者。
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg >>3
始祖続き
リイド家
リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg
カシィ家
カシィ家始祖にしてシティーの解放者。
本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg
※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」 メビウス一覧(part2 ID:zNnXq9zV0さん他作成)
修正、追加ありましたら宜しくお願いしますとのことです。
A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Ｘと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主 トラに酷似のノポン
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg
ニアの「オリジンの建造には、あるノポンの技師が関わっていた」というセリフ時の視線先(ハナの出てきたところ)
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞
「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg
ノアミオの終の剣を見たゼットによる「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif >>12
マシロ服ランランいつ見ても笑うから変えて欲しい サンクトスチェインってサーペントの制御コアだったけどそれ以外って何か情報あったっけ
普通のコアクリスタルと同じように生命情報保存してるのかな タイオンがせっかく作ったお茶のレシピ本結局最後消えててかなしい >>12
こうして見るとそのまんまだな
>>13
ミヤビ服ランランにすっぞ Aだけ未登場なのはなにか理由あるのかね
DLCの追加ストーリーとか
追加ヒーロー関連で出てきたりするんだろうか きっと後日談でメビウスを越えたメビウス
メビウス・ターンエーとして出てきてくれるよ 個人的には
メビウスA
リク&メリアの関係
リイドとカシィの見た目
これは確実に明らかになると思う
エンディングのノア消失の理由
1と2のキャラがアイオニオンにいたかどうか
ミオ&ニアの関係
これはやるか微妙だと思う 正直ノアの消失は考えすぎだと思う
ランツ達と逸れて行方不明なのは間違いないが 自分もノア消失は単にカメラが引いたからとか
単に鳩が飛んで前通ったからそのままとかそういう理由だと思ってるな・・・ 何度か書かれてるけどわざわざ鳩で画面全部隠してからノアだけ消えてるから意図的に消してると思わざるを得ないのでは 鳩に隠れてノアが消失した瞬間がオリジンによる再生が行われた瞬間だと思う。
生誕祭でアカモート周辺を歩いているほとんどの人々にとっては再生前と再生後で意識の連続性が保たれてるから
再生されたという認識すらないかと
アイオニオンの本編おくりびとノアによる語り口調のモノローグは、
時間停止中の子供ノアに向けて想いをおくっているものであり、
子供ノアは時間が動き出すまでの間にアイオニオンでの記憶を見せられている。
故に時間が動き出した後に再生が発動するまでの１分ほどの間、子供ノアが取る行動には齟齬が生まれている。
消えたのはそういう意味かと もうさノア(に連なる何か)がミオに会いたくなったから宇宙が重なって衝突したでいいような気がしてきた
N込みのノアってつまりラオ的な存在だよね？ >>12
ニコニコにゼノシリーズ考察動画上げてる人が各デバイスにとある共通点発見してるの見てから(下記抜粋gif)
https://i.imgur.com/bXlWkbw.gif
ウロボロスのデザインにも同様に瞳っぽい意匠が必ず在るのが気になってたんだよな
https://i.imgur.com/RRKFxE7.png
考察としてはほっそい線だけどウロボロス自体がもしデバイスに関連する存在だったら
そのコアのサンクトスチェインがオリジンに存在する理由に繋がりが生まれて少し面白い ニアが天の聖杯の力を目指して作られたのがウロボロスなのかな
天の聖杯もモナドもなくて苦戦した悔しさが終の剣とウロボロス誕生に繋がったとかか >>25
gifにはないけどタイタンデバイスにもしっかり眼のデザインある、投稿者の人よく見つけたな
メビウスOPの腹にあるコアも眼に見えるからインタリンク共通のデザイン？って思ったけどDJにはないから違うかな？ どんな形であれノア本人と同じ存在だから終の剣みたいなのは出せるってことじゃない
妄想しかしようがないけど >>29
ノアが抜いたオリジンブレイドを見て「終の剣！？」ってXに驚かれてたから
Nが抜いてるのを見た事有ったとか？ >>32
あ、ゴメンNは抜こうと思えばいつでも抜けたんじゃないかなってこと言いたかった 今回行ったとこ以外にも陸地はあるのかな？
他にもコロニーありそうだし ケヴェスは全部稼働してるか不明だけど30までナンバーあるしな 3の雪山はインヴィディアの尻尾だと思ってたらまさかのアエティア上層だった 資料集で前作と今作のマップ比較とか欲しいわ
ランドマークとかわかりやすい地形はいいんだけど、「なんかみたことあるぅー」みたいにぼんやりした記憶しか出て来ない箇所がたくさんある 2でアデルがうじゃうじゃ出てきたところはあったな
なぜか地上に インビディア山脈以外にも、ナミさんのコロニーあたりに2のインビディアの地名があるんよな
ファーレン水域だったかな
世界がどういう融合の仕方すればそんな事になるのか謎だ >>41
インヴィディアだけ綺麗に残ってるのに
あそこにサフロージュ咲き誇ってるのも謎だよな
アエティアにある巨神の頭？とモルクナ脇にある巨神の手っぽいのも離れてるね >>35
>>36
キズナグラムで表示される陸地とムービー中に表示される陸地が違うのは何でなんだろうな
キズナグラムの方にしかインヴィディアが表示されてない >>37
アグヌスが23基って明言されてるから、もしかしたらアグヌスは少数精鋭でケヴェスはその逆なのかもしれないな オープニングのインヴィディアの消滅現象が時系列的にアイオニオン誕生前だとするとやっぱり世界の融合、衝突は時間差があるのかな >>46
消滅現象の原因は十中八九世界の衝突であって、アイオニオン誕生は世界の衝突によってだからそれはなくね >>42
お手てはスペルビアさんのものだな
世界の成り立ちとか地面が浮遊してる理由とか物語途中で説明あるのかと思ったら何もないまま終わってしまったな
アイオニオン人巨大建造物の遺跡とか巨大生物の躯とか気に留めなさすぎ >>49
ああそうかスペルビアさんの方か
各コロニーにも研究好きそうな奴らはたくさんいたから、寿命さえあれば遺跡研究もされたんだろうね 大剣の突き立つ大地はただのロストナンバーズの拠点
インヴィディアに至っては今回またしても成り行きでお腹の中を通過するだけのパケ詐欺留まるとは思わなんだ >>51
それは最初からある程度推測出来た気が…
シティって名前は結構初期から出てたし
インヴィディアに至ってはイラスト出た時点で腹に大穴空いてるから ３が何年後の話かでだいぶ悲惨さが変わるよね
数百年先で融合してるなら「あの時関わった住人が一生終えた後の話」だけど十数年単位だとすまん！世界救えてなかったね！って感じ 絵復元のクエストの感じだと、メビウスは旧世界の遺物を徹底して隠してたのに英霊の移籍とか悠久の天盤とかはほぼそのまま残してるんだよな 予想だけど今作のオリジン使ってゼノクロと設定繋げるんじゃないかと思うんだよね
ゼノクロの人類＝墜落時点で死亡→オリジンの力で再生、惑星ミラ＝オリジンが作った仮想世界(アイオニオン的な)
EDのライフ＝大剣やインヴィディア同様オリジンが再現したイミテーション、EDのラオ＝オリジンの力で再生
大体こんな感じで説明できそう
そしてモノリスの次回作はゼノクロリマスターな予感 どちらかというと旧世代の文化を破壊したがってた感じだね
絵画や物語があるとメビウス支配下がおかしいことバレるし
初代や2から時間経っててほしいけど
メリアの若さが希望を打ち砕く
すべての生命が手を取り合い共に生きていく未来が視えたんじゃないんですかモナドくんよぉ 2でクラウスから権限引き継ぎ後3のインパクトまでの時間はレックスのハーレム写真見る限り10～20年の間くらいやろ
また天の聖杯を従えてることもあり新たに出来た新大陸の王に推挙されたレックスの第3妃のニアがオリジン制御の礎になった第一第二妃に変わりに女王になってることも合理的に推測できる 写真撮影の時期なんて過去のどこかでしかないから、「現在は写真撮影よりあとの時間である」以上の情報にはならんしそこから何年経過してるかは分からんよ 衝突は過去作から数世代後だと解釈した方が自然だと思う
2つの世界の知識が合わさって更に長い年月を費やしたからこそオリジンという人造神が作れたという方が
過去キャラが存命中にアイオニオンが創造されメビウスとシティーの戦いが始まりその対抗策が生まれたみたいなタイトスケジュールよりずっと自然
ニアの過去シーンにトラがいるとか言うけど特徴を受け継がせて子孫だとわからせる手法なんて常套手段だし トラはセンゾーみたいに自分を半機械化して生き永らえてる可能性も無くは無い >>57
いや、それは単に写真が撮られた時期であって
２つの世界がくっついた時期とは全く別よ >>61
メリアの外見もXB1当時より少しお姉さんになった程度だしハイエンターが長寿であってもメリアの兄や親父にオカンみれば老けが分かるここから推測してもやはりインパクトは10～20年の間にあったのが妥当だと判断できると思うよ 二次元キャラの外見から年齢推定なんてあんまアテにはならんけど
メリアの外見年齢30＝実150くらいとしても特に問題ないくらいには感じるから
つなみらから6～70年ほど経過してる可能性は普通にあると思う >>63
おれもそう思うな
10-20年でもおかしくはないけど
それが妥当だって根拠がないよね 結局dlcまで待つしかないな答え合わせは
ヒントすらほぼないし >>52
いや出来ないでしょ
1は機神内をガンガン冒険したし2もインヴィディアと世界樹ガンガン冒険したんだから >>56
実際手を取り合って生きていくのは正しいし >>63
30=150が成立する合理的に推論できる根拠はないよ
30＝150が成立する前提なら兄とメリアの生まれる間が50年とか離れた兄妹になるからなコレは強弁すぎるよな
もうちょい推論できる範囲の根拠は示そうよ いやゼノブレ1の頃からカリアンとメリアって70年くらい離れてるが >>73
そんな描写あったかな覚えないな(*´ω`*)
どこでそんな描写あったけ？ みんな30くらいと推察してるがああ見えてホムスの50歳相当かもしれない メリア88歳
カリアン151歳
結構はなれてんやん(*´ω`*)
とするとぶつかる時期は2以降で70～240年程度たった頃かな(*´ω`*) >>79
自分が覚えてないだけでケチつけといてその態度はないな >>76
1でハイエンターの年齢見てると若い期間が長いとかはなくて
寿命500年で歳の取り方自体は人間と比例してるっぽい >>83
なんで不利な指摘されてからおっちゃんみたいな顔文字使ってんだ
恥ずかしさを紛らわせるためとかか >>85
ワイのことはええねん(*´ω`*)
考察書いていこうよ(*´ω`*) なんか本スレでもレスバしかけて叩かれて変な語尾付け始めた奴がいたな
精神疾患だと思うから死んだ方がいいよ >>87
多分ノアたちが敬語使わないって話
また、レスバは仕掛けてなかったと思う
さらに、なんJみたいなスピード感の悪口だな >>87
太り過ぎてストレスたまるから直ぐに癇癪おこしてキレてしまうんだよ(*´ω`*)
少し痩せよなキモブタチャーシューマン(*´ω`*) 本物の女王はメリアニアの子孫で、衝突は1,2から数千年後の話だと予想してた
まさか本人がご登場するとは 考察スレまで変な空気になってて草も生えない
まぁ大体のことは議論し尽くされたし、新しい情報が出るまではこんな感じで荒れるのか 3のメリアは本人だと思うし1から50〜100年ぐらいだと思うけど
ユーニランツ見ると1000年ぐらい経っている気もする
その場合メリアはコールドスリープしていたかイエンター始祖みたいに人格コピーしてたっていう苦しい考察になってしまうが
またはOPEDのチビノア達が出てくるシーンは1の未来では無いっていう更に苦しい解釈か クリアしてもいないのにネタバレスレに張り付くわけないよねw
新規じゃとてもレスできる雰囲気じゃないね(*´ω`*)
そら過疎るはず(*´ω`*) あんまり年数離れるとニアとミオの関係性が薄くなるからどうだろうな
ハイエンターみたいに成人までに100年くらい必要なのかもしれないけど 成人までに2000年くらい必要なマシーナという種族がいるおかげで
こういう年数を考察しているとランツの実年齢が気になって仕方ない >>91
もうしばらくはあんまり見なくなるから荒れるもクソも無くね マシーナは年をとるとパーツをつけ足していくんだっけ？ ランツは見た目がホムスと混じってるから混血の可能性もありそう
マシーナってもっとがっつり機械感あったよな >>99
隠れ里にもホムスっぽい見た目のは居たような気がする >>99
流石に機械との混血は無理じゃないかな
ホムスと交流するようになってホムスよりの外見や成長をするようにしたマシーナは誕生したかもしれない >>101
断言はできないと思う
1の世界って現実世界で言うような単純な有機物と無機物では無いような気がする
エギルが言っていたように、身体を構成する根源的なものは同じエーテルなわけだし ランツに限らずアイオニオンのマシーナ全員あんな感じだから混血がやたら進んでる程の時間が経過してそう
とは思ったけど装備次第で機神兵とか揶揄されてたラインみたいにマシーナも装備外したらホムスに近い外見になったりする可能性も有る気がする 1のマシーナってどう産まれてくるんだ
哺乳類なのか OPの生誕祭時点でマシーナがどこまでホムスよりになってるかは謎だよな
あの時点でノア10歳ユーニ50歳ランツ900歳とかなんてこともありえるのか？ ランツが900歳だとゼノブレ１時点で存在しているキャラという事になる。
しかもその場合は恐らく混血ではなく純マシーナであり、シュルク達の戦いや機神界が消えた経緯も体験してる世代になる
１と３でのメリアの加齢を考慮するとこの２作品の時間経過はせいぜい100年後が限界で、何百年も後の設定にすることは難しい。
結局は「混血になった結果いい感じに寿命が短くなった」という解釈をするのが最も都合が良い 実際はかなり年老いててアイオニオン中のメリアが若い状態で生き永らえてるって線も有りそうではある ゼノクロと繋げたいマンは終焉のテレシアの存在をちゃんと納得のいく説明しろ >>108
オリジンがテレシアの情報を記憶してて再生したんやろ(適当) この塔は世界樹だからクロスは2の未来ｗとか言ってた奴はミーノスとアイアコスがどこに行ったか説明しろ
https://i.imgur.com/GtGfgkR.jpg アイオニオンのゆりかご産はJの泥と同じようにただ意識の入れ物として作られた成長するホムンクルスで、オリジナルの年齢がどうのは関係無い気がしてきた >>110
そもそも2の時点でミーノースとアイアコスの描写が皆無なんだよなぁ オリジナルが10歳だろうが50歳だろうがアイオニアン世界発生の瞬間に存命していれば
オリジンに情報を記録されてゆりかごで10歳で再生されて20歳でシステムという認識だわ
逆にメリア、ニア(+ハナ)が外の記憶をどうやって持ち込んでるのかわからんけど、
奴らはゆりかごで産まれたんじゃなさそうだし元の身体のままアイオニオンの世界に入ってこれたってことか >>113
メリアとニアはオリジンの鍵だからそのまま連れてこられたのかも >>112
2はあくまで地球上にあるラダマンティス周辺の話ってだけだからな
ミーノスとアイアコスを本編に映す必要はない >>115
「描写の必要が無い」が通るならどんな表現に対してもそれが通用しちゃうだろ >>110
クロスの世界観では描写する必要が無いんだろ >>115
あとすまん細かいことだけどミーノスじゃなくてミーノースや >>108
オリジンからメリアちゃん再生する時に遺伝子情報や混血率にうんたらかんたらで
やがて最後の≒終焉のテレシアに みたいなこじつけで
白鯨の2054年とクラウスの20xx年はなんか色々設定こねくり回せばなんとかなるやろ >>116,117
惑星全景で超巨大な建造物をわざわざ省く意味ないと思うが 初期設定とはいえ塔を一つしか描かなかったというなら、その理由をこじつけるのが考察だぞ ゼットの名前の由来ってZ世代のZなんじゃないか説
今作けっこう現代社会の風刺っぽいところあるし
リスク恐れて創作の世界に逃げて現実逃避するところとか >>122
どっちかっていうと若者を搾取する老人って感じなんで
印象としては逆のイメージ
風刺として取るとしてもそっちじゃないかな？ そんな特定の世代に喧嘩売るような真似するのかなぁってのと
Z世代の認識酷すぎワロタ
リアルで言わないように気をつけてね >>124
ああそれもあるね
別にZ世代にそういう印象そもそもないな ゼノブレ３は社会風刺というより、ソーカントク本人の自叙伝みたいなモンだと思うよ
モノリスソフト立ち上げから今に至るまでの歩みをRPGに仕立ててみた、という印象のストーリーだわ。
とはいえ、これはゲームなのだから、プレイヤー個々が感じたままの物語がきみの描いた物語だ。 俺は世界を思い通りの理にしているからザンザの意味を込めてZを名乗ってるんだと思ってた
結局Zの由来はわからずじまいだったな Zはツァラトゥストラ Zarathustraとか
ジウスドゥラ Ziusu-draじゃないか
前者はサーガやってる人にはおなじみだけど
ゾロアスター教のそれか、ニーチェのそれかは知らない
後者は旧約聖書のノアの箱舟のノアの元ネタで
メソポタミア神話系では「永遠の生命」「永続する生命」の意味らしい むしろゼノブレは一貫して若い世代に向けて応援するような話だし、そういう意味でのコンセプトって点では現実社会を反映してるけどね モノリス設立後の高橋作品
サーガ→同じことばっか繰り返してるやつを殴って新天地を目指して出立
ゼノブレ1→今の居場所を壊そうとしてるやつを殴って新たな居場所を作る
クロス→強制的に追い出された挙げ句強制的に不時着したこの場所で生きていく
2→なんか漠然とした不安感がある所で楽園を探してたら親切なおじいちゃんが用意してくれていた
3→なんか押し付けられたことしか出来ないここは間違ってるから未来がどうなろうとしらんけどとにかく壊す
身も蓋もなく書くとこう クロスと繋げるならクロスDEをSwitchで出して設定少し変えてくるんじゃないかな
DEもアルヴィースのコアクリスタルを後付けしてたし 今更クロスに繋げるのかとは思わなくもない
メタな話しあれ続編とか出せないだろうから繋げる必要性があまりないし クロス自体は移植すら辛い1本らしいしアレに対してそのまま関連性持たせるのって今や枷にしかならんのよな
というかクロスに使う予定だった設定とかを2と3に分けてリブートしてる気が凄いするわ >>120
そもそもゼノブレイドは後付けで設定を変更することが普通にある
1でクラウスがやらかした場所は明らかに世界樹とは構造が違う
だけど、2で新しく情報の変更、追加が行われて1,2が上手くつながるようになった
要するにクロスの設定資料集が出た時点と現時点での設定はある程度変化している可能性が充分に存在するってこと
作品間の繋がりは結局それを明言するような新作が出ない限り判明しないのだから、情報が不十分な状態で可能性を捨て去るのは良いこととは言えないと思う
また、別の考え方もある
2での描写が全て現実を反映していると考えてみる
メツを倒した後にプネウマが空中に地球とその周辺の構造物を表示するが、そこにはラダマンティスしか表示されていない
オービタルリングの軌道計算をする際にアイアコスとミーノースの存在は無視できないはずだから、存在するけど表示されていないというのは無理がある
そこで考えられるのが、アイアコスとミーノースは存在しないという可能性だ
設定によると「アオイドスは3基のビーンストークを建造するプロジェクトを推進していた」とあるが建造が完了したという記述は存在しない
つまり、アイアコスとミーノースの建造を待たずに統合政府とサルワートルの戦争が起こった可能性があり、その場合地球にはラダマンティスしか存在しないということになる むしろクロスのリメイク的ななにかが3なんじゃないかと思ったり
来るならクロス2であってほしかったり >>95
１のマシーナと３のランツたちは別物だろ
筋トレしてるし食べ物も人間と同じものを食ってるし アイオニオンのランツは飯食ったり筋トレしたりするけど
オリジナルのランツがどうかはわからんなぁ ３の世界を見てきたプレイヤー目線としては、
エンディング世界の10年後もノアとユーニとランツは同じように成長していてほしいという思いはある >>137
マシーナがホムスと同じ物を食べないみたいな話ってどこら辺で語られてたっけ
クエストか会話で出てたんだろうけど遊んだの結構前だから忘れてもうた ハイエンターはホムスとの混血が進むと羽根が小さくなるという設定がある以上、オリジナルのユーニの成長速度が遅いのはほぼ間違いなかろう >>140
直接的な言及はなかった気がするが
フィオルンが食べ物食べる必要ない体になったとこから類推できるかな？
>>141
かなり混血のメリアが純血のハイエンターと
特に成長速度に変わりないよう見えるからどうだろう？ >>141
ごめん文を読み違えた
オリジナルのユーニはホムスより成長遅いってことだね
それはおそらくそうだろうね ゼオンくらい混血が進んでれば成長速度もホムスにだいぶ近付いてる可能性もある
羽根の長さは無視出来ないな >>143
フィオルンはエネルギー源がモナドだったり循環器が機神兵に存在してたって所で驚かれたりしてたからマシーナからしても異質っぽくはある >>146
確かにゼオンの羽根って1のハイエンターからしたら大分短いな
話の要点ズレるけど混血具合考えるとやっぱ1から交わりの日まで結構時代進んでるのでは >>148
それな
メリアの年齢だけが引っかかる要素なんだよな >>148
1のED時点でどの程度までの混血が居たか分からないから微妙じゃね アイオニオンで転生して戦ってるのは現実世界での子供や若い人たちだけならそんな年数経ってなくても一応いけるんでない
オリジンの再生といってもオッサン個体はオッサン個体で復活されるはずだし アクヤク、とか
トウシャヒ、とか
アイオニオン人がわからない単語をカタカナ表記にして
暗にリクはこの世界の存在じゃないってことを匂わせてるなぁ
１と２の時のノポンには見られなかったような表現 >>152
確かショーミキゲンとかも使ってた記憶がある >>148, 149
OPEDのシーンさえなければハイエンターやマシーナっぽい人間もアイオニオンでそのように作られたとか
アイオニオンが出来てからの時間経過でそうなったって考えられるんだけどね… 1と2の世界の仕組みがそれぞれのエンディング後にどのくらい変わったか次第でもあるね
仮にエンディング後に生まれた世代はなぜかホムスと同じ寿命になったと考えれば数十年で何世代か進んでもおかしくない
まぁそうすると旧世代の長命種族は子や孫が先に天に召されるわけだけど マシーナからしたら寿命80年ぐらいにされるのって
今作の人間に対する仕打ち以上に酷いことになっちゃう
あいつら8000年ぐらい生きるからな 人間換算にすると
子供が生まれても生後1年未満で寿命で死んでいくようなもんだからな ホムスと子作りしちまったせいで自分の子供が自分より先に老いて死んでいく >>152
リクだけは１～２世界から来たノポンではなくて
オリジン内に保存された１～２世界のデータをベースに生み出されたノポンとか？
だからこそアイオニオンの人達が知らない知識を持っているし
オリジン内に捕らわれているメリアの事も知っている的な… >>152
「トウシャヒ」なんてアイオニオンはもちろん1と2の世界にすら概念あるのか？って感じ
「エコ」とかもそうなんだけど
そもそも1とか2に会社って概念あったっけ？
1にはなかった気がするが2は自信がない
なんとなく元の地球文明を知ってるのかな？って気がするんだよね 神無き世界生成する時に適当に設定改変しときましたーとかやるにしても
メリアちゃんの老化速度と辻褄うまいこと合うんかみたいな感じになるしなあ
オリジナルランツの種族と年齢どうなってんのかは気になるな ホムスというか人間(神？)的な種族若しくはそのハーフしかいないのは
ハイエンター以外にはなんか意味有るの
マシーナ肌で羽ありとか
肌が青白かったり鱗付いてるグーラ耳とかはいないよね というか
2のコアクリスタルのクラウスが言う本来の使い方が
ゆりかご若しくはメビウスだったりしないの コアクリスタルの本来の使い道って、人間をグルドゥにすることだと考えてる。
最初はあんな怪物にする予定ではなくて、人間の体を不死にするための技術。
ジークや丸紅のように、人体にコアクリスタルが移植できるというのがその名残りやな。
何らかの原因でそれが悪用されたか失敗したかで、地上は不死の怪物で溢れたからクラウスたちの世界は崩壊したんやろなって。
で、その技術をイイ感じに利用したら、虚空から武器を生み出せたりするけど寿命は人間並み、というアイオニオン人のような存在が作れるのかも知れないね。
あるいは、メリアちゃんが超長生きしてるのも、どっかの時点でブレイド化してたからとかね。武器出し入れしてるしな。 コアクリスタルは本来は長生きしたい人間が脳の代わりに使う媒体として開発された…的な話を２クラウスさんしてなかったっけ？ ブレイドとマシーナは
魂ないからアイオニオンに再生されない。 とすると
新しい世界でも一見変わらない様に見えて再生前後ではブレイドとマシーナは排除されてるんだよな。
なかなか残酷やな。 マシーナもブレイドも生命体なのに魂がないとはいったい アグヌスキャッスルに「シキ」がいるじゃろ？
あいつ、レアブレイドだった「シキ」と関係ありそうで、ただの名前の一致ってだけじゃない感じだ。
オリジンに存在を記録された時、ブレイドもマシ―ナもぜんぶ記憶されているんだけど、
いざオリジンが再生するとなったら、その形態は人間に準じるように設定されたのかもしれない。
だから、アイオニオンでは、元ブレイドもマシ―ナもみんな人間になっちゃってる、という。
そういうふうにメビウスがいじったのかもだが。
あくまで仮説、推論の推論だかどね。 ランツ氏の体はそもそもの構造から違う、戦うために特化したような～～
とかランツ氏にセクハラしてくるやつがいってたけど
ランツが言うには自分は「パワーアシストが無いとアグヌスの奴らに太刀打ちできない非力」なんだよな
つかマシーナって別にメイナス様が生み出した「子」であって1で特別戦闘力優れたやついないどころか
戦闘を嫌って隠れ住む人がほとんどだったような・・・3のマシーナもどきはなんなの 方法はわからないけどホムスとマシーナの混血が進んで
単純に｢すごく頑丈で大きめのホムス｣くらいの感覚なんじゃない？ 廃人みたいな物体しか再生されない。
その為にも1人でも多くハーフ産む必要があった、レックスもその為頑張った ランツ氏は「構造からして頑丈」と言われていたけど「戦闘特化」とは言われてない気がするで
あと、アグヌスがパワーアシストを用いないので、身体能力はアグヌスが上とランツ氏は思ってるみたいだけど、
ケヴェスは外付け方式でアグヌスは内装式、という違いでしかないんよな、たぶん
あと、セナを基準に判断してんんだろうな、というちょっとしたランツ萌えポイント。 なんかやっぱあの写真ってアイオニオンでの出来事なんじゃないの
アイオニオンでゆりかごで再生されるとデフォルトで半分人間で
ケヴェス側の人間要素とアグヌス側の人間要素を混ぜると本来の姿(そこそこ成功したグルドゥ？)になれる
メビウスが生きるために必要な栄養素、家畜として
ゆりかごでブロイラー的に作ってるのがノア達で
管理しやすいように半分人間じゃない要素を混ぜて弱くして10年寿命で作ってる
でも半分人間のおかげでブレイドでもなんでも子供作れるから、ハイエンターがやったように
子供作って10年縛りを破ったりウロボロスストーンも作って情報を引き継いだ
ホムヒカ達は10年余裕で生き抜いて金色粒子で消えてる
クリスが記憶残ってて送りや成人システム作って今のノアを見つけてメビウスになって待ってたならクラウス感ある
という想像
ただ写真のジークの服ケヴェスの軍服感あってそっちなのというか オリジンの鍵がないと記憶保持できない可能性高いしないだろう
それが通るなら無印側にタルコとかがいないのが謎すぎる >>169
2のシキのクエストで入れるようになる部屋の記録はひょっとしたらアルストだけではなく旧世界からの情報も全てあるかもしれないみたいな話で終わった気がするから
ながい伏線と、2プレイヤーにむけての考察のための仕込みでもある気がするな
キューブ端末とかも ゆりかごはアイオニオン以前の文明からあって、ブレイドやマシーナがホムスと共生するためにつくられたモノ説を推している
ホムラヒカリニアの赤ん坊が同世代なのもゆりかごで生まれたからだと >>178
あれは単に３人全員でレックスを同じ日に襲ったからとか・・・ ニアかメリアの回想でアイオニオン創世時点の様子を少しでも入れてくれればもっと考察できる要素増えたのにな
1と2のエンディングから何年くらいなのかとかゆりかごが後発システムなのかとか トリプルスピンエッチとよく揶揄されるけど
同日仕込みじゃなくて日替わり週替わりとかのローテーションでも同い年の子は生まれるやろと思う >>165
脳の代わりとして開発したのに全ての生命の情報が入ってるの謎よな まぁ正直かわいい女の子3人に言い寄られてしまったらそれぞれに手を出しちゃうよな ３人の美少女に好かれてます 自分も３人とも好きです 全員を養うだけの甲斐性もあります
ハーレムに文句言うどころか女を力づくで奪おうとするやつを返り討ちにできるだけの武力もあります
これで全員嫁にしないとか男じゃない まああれクローンもどきみたいなコアクリスタルの配合系の発明かなにかで出来た子供の可能性もあると思うけどな
さすがにレックスが三人の父親だったらヤバイだろ ブレイドは歳取らないし、同調した瞬間成人だったりする、マンイーターだけ歳取る
これら設定が2のエンディングのあと不思議パワーで人間化してみんな歳もとるし子もつくれてドライバーが死んでもコアに戻らない世界になりました
だったら3の設定考察なんて必要ないくらいぶっ飛んでる気がするヤバさじゃないかな 最低限ホムヒカに関しちゃゲームの都合上ブレイド扱いだったけど実態はクラウスに次いでやりたい放題な存在だし人の子供生むくらいは余裕に思う
純コアクリスタル産のブレイドも子孫残せる様になってたらアルストの理もだいぶ弄られてんなって思うけど ブレイドは生命の進化を促したりアルスを作る目的でクラウスが生み出したものであり、
エンディング後はその必要がなくなっているからだろ
ブレイドの見聞きした経験はトリニティプロセッサーであるプネウマとロゴスに送受信されているが、
作中でロゴスは消滅、プネウマも世界樹を巻き込んでアイオーンとともに自爆している。
レックスの手に残されたコアクリスタルからホムラとヒカリが分かれて再生している時点で不思議パワーであり、
もはやトリニティプロセッサーの機能が失われていても何ら不思議はない。
それは進化コードを受け渡す端末としてのブレイドの役割が終わったことを意味しており、
ホムヒカが子供を抱いているのはそれを示唆していると言える。
ゼノブレ２の時点ではシンとラウラの間に子供はいない。
あるいはムスビあたりにも子供がいてもおかしくないような関係だが、結局ブレイドが子をなすことは無い。
だがゼノブレ３でホムラヒカリの子供やカグツチの子孫と思われる存在が明らかになった以上、
エンディングの不思議パワーで改変されたと解釈するしかない ホムヒカ達の代わりにレックスが産んだ可能性もあるしな >>192
むしろなんでシンとラウラの間に子どもが居ない＝ブレイドは子を成せない…になるのかが分からん
シンの性格考えると絶対にラウラに手を出さないタイプだろう >>194
ラウラはべた惚れだしいてもおかしくないよね、というのは補強材料に過ぎん。
ブレイドが子を成せないのはゼノブレ２における理であり、
だからこそシンは「ブレイドは刹那だ」と憤っている一因でもある >>195
500年前と本編終了後でブレイドの状態が一致してるとは限らないと思うよ。
武器だって初期のブレイドは出せてなかったんだから、アルスになって土地になるっていうのも変わっててもおかしくはないかと 前にも言われてたけどブレイドと人が普通に連れ合いになってた時代の事をゲーム中に言及されてる中で2本編で一切ハーフやクォーターみたいなキャラが存在しなかったし
少なくともエンディングまでは「人とブレイドの間には子が生まれなかった」ってのは固い線だわな そもそもブレイド初出の2の時点でさえ人とブレイドの子が出てきてないんだから当然出来ないって思うよね
2に出てきてたブレイド達誰一人ドライバーとの子を作りたいと思わなかったって無理があるし
それにブレイド同士とかコモンブレイドとの子とか色々な問題というか疑問が出てくるぞ いやすまんもうおれはこのゼノブレイド3というかゼノブレイドというジャンルに対して何も考えないでおこうと決めたんだった >>171
混血できるならフィオルンがホムスに戻れるかどうかって割とどうでも良かったのかな
シュルクならマシーナにも興奮出来そうだし ブレイドって、ホムヒカニアみたいなのもいるけど
大半コモンブレイドみたいなのとか、あとはイブキとかイダテンとか人外のとのもおるからな すべての生命の情報宿した聖杯と人間の細胞入ったマンイーターだからできてもおかしくないんでわからん
資料でもでないかぎり語られることも別になさそうだし このゲームPS4版を最近やったけど普通に進めてたら仲間が6人しかいなくて不安になって
ネット見たらもう手遅れで萎えてやめたわ
こんな不親切なゲーム初めて モルス+マクナでモルクナ大森林か
なるほどなるほど 自然受胎にこだわってるけどゆりかごがあるんだから人工受胎でもなんでもできるよな シャナイアとミオがインタリンクしたらSMの女王になれるも？ >>202
それ以前の問題として、ブレイドの細胞とアルストの人間と同じものだぞ >>207
どっかのゼノブレイド考察してる人も同じこと言ってたな
作中の描写から青い粒子は想いの具現化であるっぽい
だからメビウスとノアミオは同じような存在であると考えられる
ゼット以外のメビウスはゼットの分身→メビウス全員が恐怖心やらなんやらの想いが集ったもの
一方、ノアとミオは普通の人間ではなくてゼットと同じように想いが形を成したもの
だからこそ世の理を超えて何度も現れることが出来る ブレイドと人で子を成せるならシンはあそこまで闇落ちすることはなかったんじゃないか
人は繋ぐものがあるけどブレイドは刹那とか言ってたし この手のお約束につっこむのも野暮だけど種族が異なるハイエンターとホムスで子孫を残せるハーフが産まれるのはなぜだろう
理屈をつけるならザンザがテレシアをハイエンターにする時にホムスの遺伝子か何かを加えて生殖可能になったとかかな
そして1のホムスと2の新人類も違う生物なはずだけどオリジナルノアとミオは再会した後にちゃんと子供をつくれるのだろうか >>214
まあハイエンターもホムスも起源はザンザだし
あと1と2の人間の起源はどっちも旧人類だから >>212
でもメビウスはメビウス化した後に消えたら終わりだけどノアミオは何度も現れるんだよな
単純にメビウスと同じ理屈で存在してるとも思えない 古代ハイエンターがテレシア化から逃れるためにホムスと交配して誕生したのが1世界のハイエンター
古代ハイエンターは科学技術力高かったらしいからある程度遺伝子操作的なこともできたのかもしれない
メリアの遺伝的ホムス比率が8割超なのを見てもハイエンターとホムスは割と近縁種なんじゃないかな
じゃあハイエンターの純血混血ってなんだよって疑問は残るけど
最初はテレシア化が怖くてホムスとの交配が進んでいったけどそのうち恐怖も薄れて
ホムスとの交配を忌避する勢力が強くなった時の姿が純血と言われる世代と無理やり理解
この考え方だと1ED後にホムスとの交配が再度加速していってハイエンターの血が薄まっていくのもありえるかな
1のときにテレシア化を目の当たりにしたハイエンターからしたらトラウマもんだろうし >>217
純血のテレシアをザンザパワーによって人型に変えたのがハイエンターじゃないのか
もしくは知性を与えられた後進化によって人型になっていったとか >>218
ごめん自分も少し記憶薄れているから間違っているかもしれないけど
古代ハイエンターは人間（ホムス）離れした姿ってのがノーマルクエストで語られていた
ただしゲーム内でも○○だったようだという表現なんだけどね
テレシアを人形に変えたのが古代ハイエンターでザンザがそうしたというのはそのとおりだと思う ホムラが精神的に無理で受け付けられなかった一部開発スタッフからの蔑称 メビウスのコアってなんか説明あったっけ？
Nがコアを損傷したとき黒い霧みたいなものが出てたけど >>222
プネウマのこと。ほむり？ひから？とレックスが聞いてる >>224
メビウスの力の源
インタリンクした時にあれで力を送り合ってるって設定 メビウスはわからんがウロボロスは2のブレイドのコアとほぼ同じような解説されてたからたぶんにたようなもんだろう >>219
これツイッターでも海外の人があげてたわ
これがもし本当ならウォンとソフィってまんまゼノギアスじゃねぇか
まぁ信憑性ないからなんとも言えないけど >>229
具体的に書いてるわりに、ほむり息子娘だから信ぴょう性ないかな。ホムラ、ヒカリならまだしも >>219
銅像6個でウロボロスストーン入れても7個しかないのになんで9個あることになってるん？
その時点で信憑性皆無なんだが 連投失礼
なんでこんなことに気づかなかったんだ俺… 始祖の銅像6体とこの9行の文字列がそれぞれどう結び付くのか
てかメリア娘ってなんすか
実は負けヒロインじゃなかったんすか さっき上がったばっかのある人の考察動画で
「執政官Aはアイオニオンそのものかアイオニオンという世界を作った人」みたいな感じのこと言ってたんだけどここの皆はどう思う？ 正直、どうも思わん
何も要素が出てないのに考えても、ただの妄想でしか無い
と俺は思う >>230
>>231
今のところ信憑性もないけど100%捏造とも言い切れないからね
信じたきゃ信じたら良いし嫌なら信じなきゃ良いだけ ニアメリがそこまで六氏族に思い入れなさそうなので
直接の関係者に連なる感じはしなかったなぁ >>234
それはこのスレでも言われてた
あとはアルヴィース説とアトラハーシス(ノア)説とかも >>236
信じるというよりはウォンとソフィがゼノギアスから来ているのだとしたら面白いなぁって感じ
ヴァンダム家の銅像はフェイに似てるしね >>238
前スレ見てないから知らなかった…
ありがとう 単にオブジェクトの名前つける時にとりあえずで設定しただけかもしれないしな 開発段階の作業用ドライブやフォルダ名とかならともかくゲーム内のオブジェクトやモデル名で日本語使うか？って気はする >>233
子供居たら負けヒロインじゃないのならニアは負けヒロインじゃないのは確実だな >>231
二つの像が本人じゃなくて師匠の像だから7+2で9までならありえる ゼルダの夢島やろうとして設定矛盾だらけになった予感 開示されてない設定が多すぎて考察もなかなかむずかしい エヌの剣もあれ終の剣なのか
この世に二つとない剣じゃなかったのか？どういうことだ そういえば最初の更新でエンディングのノア消失が変化なかったら意図的な演出確定だろうと言われてたけど、消失のままだからわざと消してるの確定だな バグで出なかった物を出るようにしたら他の物が出なくなるような事をする奴らが信用できるか？ わざわざ鳥で消える瞬間を隠してる時点で意図したことだろう そもそも、二つの宇宙が衝突するなんて大規模な事象をメリアやニアはどうやって観測したんだろう？正確な交わりの日まで予測できてたし、やっぱりアルヴィースが関わってるのかな？ オリジンにはノア達がいるから外側だけ攻撃しろってモニカかゴンドウが言っていて、そのあと人型に展開したオリジンを
皆でぼこぼこにしてたけどおかしくないか？そもそも世界再生の要のオリジンあんなに
ボコボコにしていいのかよって思ったんだけど誰か納得できる説明できるひと頼む >>254
ボレアリスが動かない鉄巨神を「機械なんてのは気合で動かしゃなんとかなる」って蹴っ飛ばして直すシーンあったろ？
あれがオリジンも殴って直すという前フリ オリジンは終の剣なみに頑丈で、ミサイルくらいならあの異形化したときも中身のゼットにしかダメージがいかないと踏んでたのかもしれない 終の剣はオリジンの金属からできてるからそれでいいんじゃね
メリアニアが攻撃して隙ができたから援軍送り込むぞとか自分達が乗り込むぞってやってるし動かしてるゼットの妨害のためでもあるんだろうね 敵の拠点が変形してロボになって、こっちも巨大ロボ三機も出したんだぞ、殴り合う以外に何かあるのか？
そもそもロボ出す必要がなにもない？
おまえモノリスソフトを何だと思ってるんだ？（真顔） シティーの離着陸ムービーとかも無駄に見えるけど細かくめっちゃ楽しく作った感ある >>253
1世界も2世界も科学技術力自体は現在より進んでいるし
お抱えの科学者も大量にいるだろうからその人達が頑張ったんじゃない？
特に2世界は世界が元々一つだったことをクラウスを通じて聞いているわけだし
その情報が広く共有されているなら科学者の中にはもう一つの世界がどうなったか主体的に研究する人も出てきそう ワイ小心者、オリジンに突入したシーンだけで壊しちゃいけないもの壊した気がしてビクビクする オリジンの本体は小さいあの球であとは全部世界ぶっ壊れた時に耐えるための外殻なんじゃないの さっきクリアしたんだけど、俺の理解合ってる？
冒頭のノアが駆けていくシーン(1、2から数年後の世界)
1、2の世界が融合する
その瞬間、融合怖い勢の意識が産んだZが時間停止
時間停止の中でなんやかんや(本編)
Z倒して時間動き出す
冒頭のシーンに戻る
俺らの冒険は夢やったんやエンド じゃあ俺の理解
冒頭のノアが駆けていくシーン(1、2から数十～百年後くらいの1の世界)
1、2の世界がもうすぐ融合する
その一分前、融合怖い勢の意識が産んだZが時間停止
時間停止の中でなんやかんや(本編)
Z倒して時間動き出す
冒頭の1の世界のシーンに戻る（融合まであと一分）
ノアが鳩に隠れて消える（この瞬間に1と2の世界が融合する） 世界は元に戻ったけどノア少年がおくりびとの笛に誘われてウキウキだったからそれとなくアイオニオンでの事は皆の記憶に有るんじゃないかね
とは言えあのノアにだけ(？)聞こえてた笛の音っての何なんだろな。アルストとの繋がりをあの場ではノアだけ感じられてたって事なのか？ 融合怖いっつーけどオリジン起動したからアイオニン出来たし
ただのスタート引き延ばしなだけなんだよな
つまり全員再生体からのスタート ぶっちゃけ作中描写だけでもアイオニオン関係が残ってるっていうよりノアだけ色々特別すぎるんだよな 作中曖昧だから解釈は人次第だけど
時間停止って字義通り時間が止まってるんじゃなくて
死と再生を繰り返す世界の比喩表現な気がする
OP→EDもその断面の状態で世界を再生したって感じで
止まってた時間が動き出した訳ではないような？ 消滅現象起こってるから時間停止(というよりも限りなく時間を遅くしている)で良いと思うけどなぁ
普通にメビウスが新世界作ったのなら消滅現象も起こらない気がするわ どっかで見たけど
本編て12プレイしてない人でもできるようにしてDLCで12プレイ済み向けにするんじゃない？
みたいなのを見て「あぁ、これだな」って思ったわ
作中明らかに説明省いてるよねって所がありすぎる
考察しようにも情報なさ過ぎてもはや妄想って感じのが散らばってるのが現状だし
今までのゼノブレイドならリクの正体分かってたし、六氏族についてもっと掘り下げられてたと思う
粒子の色についても全く言及ないし、そもそも作中の人間て粒子の色とか判別できてるのかもわからんし、ノアミオだけ何で青の粒子で消えるのかもわからんし
今作わからんことだらけだな >>265
ノアはおくりびとだから「去っていく人の思いを届けるのがおくりびとの役目」
アイオニオンと共に消滅するノアが自分の思いをアカモートの幼少ノアに届けたということであり、
笛の音としてノアに感じられたのはアイオニオンでのノア自身がおくりびとだから。
ノアほど明確ではなくても、
アイオニオンでおくりびとにおくられた人は、時間が動き出した後にも微かに思いを受け継いでいるかもしれない
>>268
OPで静止した世界でノアだけがキョロキョロしている描写があるから、個人的には文字通り止まっているように見える。
「消滅が怖いから永遠に走馬灯を見続けよう」っていうのがアイオニオンだと思う オリジンがゲート使わずに世界再構築させるなんて出来るのかと思ったがそもそもシュルクがモナドで世界再構築してたな
もしかしてオリジンってコアクリスタルに全ての情報を収容しそこから全生命のモナドを束ねて世界再構築するんかね？
それなら機能がうまく働かなくて負のモナドたるメビウスが生まれたとか説明つく気がするんだがどうなんだろ？ >>271
その解釈だとアイオニオンが存在しつつ
1と2の世界も時間停止状態で存在してることになって変な気がするんだよね
元の世界がそのままあるならどうやってオリジン完成したの？ってなる気がする
半分ずつ作ってたから一旦世界が融合しないと完成しないよね
そもそも引き合う→融合→消滅→再生
のどの段階でどうなってんのか明確じゃないから断定のしようがないんだけど うまく表現できんが仮に時間停止してたとしても
止まってた1と2の世界が再び動き出した訳ではない
と解釈してる わりと俺の解釈合ってたのか
でも、冒険がなかったことになるのはちょっとさみしいね
DLCで補完するんだろうけど 無かったことにはならないよってのが笛の音なんだけど
その後ノアが消えるのがややこしいんだよなあ
そして考察はループする >>62
メリアはハイエンターの血が薄いから老けるの速そうだけどどうかな ゼノブレ３のテーマは「不確かな未来でも自分の意志を以て決断して一歩進め」ってことだと思う。
火時計を斬るノア、未知の世界に出奔したナミ、オリジンを作ったメリア＆ニアの行動などは、すべてそれを体現している。
逆に言うとメビウスやアイオニオンは一歩を踏み出せずに留まり続けている者であり、
テーマ的には「未来への決断をせず、まだ何も為していない」状態だ。
だから1と2の世界は時間停止したまま、永遠に次の行動待ちをしている状態になってるのだと考える。
オリジンが完成したタイミングについてだが、それは時間停止したタイミングだと思う。
1と2の世界の衝突とは物理的な衝突ではなく、異なる位相にある世界同士が重なるような形である。
エンディングでは、一枚のピントの合った像が、右眼と左眼の像に分かれていくような演出でミオとノアの距離が離れていく。
二つの世界は二枚のレイヤーを重ねたような構造で併存しており、レイヤー結合後の姿のシミュレーションがアイオニオンだ。
ここでエンディングでの最後の地形を思い返してみると、
小さな小島にケヴェスとアグヌスのキャッスルが停泊し、その周りには何も残っていない一面の海が広がっている。
遠目から視認できるはずの大剣やインヴィディアすら残っていない。
つまりアイオニオンはこの小さな島を最後に残して、他はすべて消滅してしまったのだと考えられる。
これはアイオニオンの消滅が一瞬の出来事ではなく、時間差で進むものだという事を示している。
1、2世界の衝突時に起こる融合も、同様に時間差で広がっていくものであるならば、
それぞれの世界の女王は、レイヤー1とレイヤー2が最初に融合する座標にオリジンを設置しただろう。
こうして両世界のオリジンがぴったりとはまった瞬間、Zにより時間停止が起きる。
おそらく、Xは1の世界の人々が生み出したメビウス、Yは2の世界の人々のメビウスで、ZはXとYが融合なりした姿なんじゃないかと思う。
で、何やかんやあってZを打倒し、アイオニオンが消滅することで時間が動き出す。
時間が動き出してから鳩までの一分間は、オリジンを中心に広がる「再生」が時間差でアカモートに及ぶまでのタイムラグ。
鳩でノアが消えたのは、アイオニオンノアによるおくりの影響で、一分間のノアの行動がオリジンによる想定から変化したため。
鳩の瞬間にオリジンからロードされて、より花火大会に近い位置でランツたちの隣に現れるんじゃないかな。
敢えて消える瞬間をムービーに描いたのは、平穏な日常を送る人々がそれと気付かない間に世界の融合が成功したことを明示するため。
アカモートの外に出たら海の向こうにインヴィディアの山が見えていることだろう。 Nがすっ転ぶとZになる
冒頭のオリジナルのノアしか世界が合体融合する瞬間を目撃できてない
Zのモデルはオリジナルのノアでアイオニオンはオリジナルのノアの頭の中で展開されていた話だったのだ！ってのはどうでしょう >>279
そもそもXYZは生まれながらのメビウスの時点で違うと思うが ちょいと気になった事がクリア後のセーブ時に
別れの記憶があるような記述のミオ手帳があるじゃろ？
ミオは何らかの形で記憶を保持していて
日記の書き方が過去形なので融合していない世界で日数が経過している可能性がある
OPの描写からEDの時点でオリジン起動するはずだから、その際に別世界構築が行われた
あるいは一度アイオニオンが構成された事で対消滅とオリジン起動事態を回避したのか
まぁ正直ようわからんわな ゼット以外のメビウスがオリジンをゼット的に利用できるとしたら最後にエムボディのミオが悪さ出来る可能性もあるんだよな
ミオは笛や日記、エムは記憶や女王の鍵や成人の儀と、作中で彼女らは物事の「継承」に関わるキャラとして描かれている
最後の最後にミオの日記でゲームが終わるのは何かを継承させるような介入をヤりやがったんじゃなかろうか 意味深にノアの姿が消えるのがん？ってなる最大の要因なきがする ゲーム本編内で解決できない謎を残すのやめてほしいよなぁ
解体新書かアルティマニア出してちゃんと説明つけてほしいわ >>285
謎は別に全部説明してほしいとは思わんから
｢謎を一切残すな｣とはあまり思わんな
逆に一切の謎を残さず全て事細かに説明してるRPGってほぼ無い気がする 何度と言われてることだけど隠し事が多すぎる
本編が終盤の勢い足りてないから余計に目立つ 当時の評判知らないけど、エンディングで謎増やしたクロスが好評だったとか？
それでまた同じように謎増エピローグぶっこんでみたとかなのかな >>246
別に矛盾なんてしてないんよ
むしろその逆で、矛盾が起こり得ないほど情報が少ない >>249
リクの言うことを信頼するのであれば、魔剣ラッキーセブンは世界に1つしかないけど、終の剣は少なくとも2つ以上あるってことじゃね
ラッキーセブンはあくまで終の剣の一種ってことで >>253
アルヴィースが居なくても頑張れば分かるんじゃないかな
特に2の世界にはモルスの地とか言うボーナスステージあるからゲートの模倣品も作れる可能性がある >>254
まず、アイオニオン自体が現実世界なのか仮想世界なのかによって考えられる答えは変わってくる
アイオニオンが現実世界である場合
オリジンの核となる部分以外は破壊しなければ問題無い可能性が考えられる
オリジンの周囲の構造体はオリジン自身を保護する機能を有しているらしいが、オリジンの核が自己修復機能を持っている可能性がある
この場合はオリジンの核さえ残っていれば世界の再生は問題なく行われる
アイオニオンが仮想世界である場合
オリジンの核となる部分はアイオニオンという仮想世界の中央のシステムがイメージ的に可視化されたものであると考えられる
即ちオリジンに侵入することはアイオニオンのシステムにアクセスすることに該当し、ゼットを倒すことはコンピュータウイルスを排除することに該当する
まあこの場合はモニカかゴンドウのセリフが意味わからんけど >>261
まあ多分本来壊しちゃだめな奴だしあれ
なんで壊しても平気なんだか知らんけど >>292
アイオニオンは現実世界だって思いっきりメリアが言ってたぞ >>288
シナリオは普通に不評
てか謎残す以前に主人公が実質モブだから臨場感もないから盛り上がりにも欠ける内容
こっちはEDのシーンだけで言えばまとまってるからそこら辺はクロスと全然別物 >>263
割と重要な所が抜け落ちてるような気がするわ
冒頭のノアのシーン(1,2の後の世界)
1,2の世界の衝突が始まる
その瞬間に、消滅怖い勢の意識が生んだZが時間停止
時間停止の中でなんやかんや(本編)
Z倒して時間が動き出す
2つの世界が衝突して消滅
オリジンによって世界が再生
冒頭のシーンに戻る
まず、2つの世界の「融合」という事象自体が本来あり得ないものであって、通常なら2つの世界は触れ合った瞬間に消滅してしまう
だから、人々が恐れていたのは融合というよりも消滅である
オリジンの役割は世界が衝突して消滅した後、元の姿に世界を戻すこと
つまり時間が動き出した後に待っているのは世界の消滅であってそれを避けられたわけではない
EDにおける幼少ノアはOPのノアとは別人であって、OP時点におけるノアの情報をもとに作成されたのがEDのノア
これはEDに居る全員の人間がそうであって、誰もそのことを知覚できない
また、EDの描写からしてアイオニオンの存在は無には還っておらず、ある程度再生された世界に反映されていると思われる >>266
オリジンが正常に起動したらアイオニオンは消滅した定期 >>272
言うてシュルクもゲート使ってたかもしれん >>288
クロスは謎のおかげでむしろ評価下がったぞ
評価されてるのはフィールドや >>294
「現実なのだ」的な言い方はしたけど、現実世界とは言っていないだろ
メリアの話ぶりからして、実際に物理的に存在している世界なのか仮想世界のデータ的なものなのかを問題にしているのではない
1で言うところのモナドの有無のような話をしていると解釈できる >>305
仮想世界だったならその時点で現実ではないだろう…
仮想と現実って対義語よ まあ2はサルワートルって結局なんだよとかあるけど無印当時のクラウス関連と同じでそこまで本筋に関わらないからわりと気にはならない >>308
仮想世界であろうとモナドは存在しうるってこと
確かに現実世界と仮想世界は相対する存在であるが、メリアが言っていたのはこの意味での現実ではない
1やると分かるかも EDの最後に
this story is never ending...って書けばなんでも不評になるんではなかろうか
3は書かれててもおかしくはない展開だったが 結局プレイヤーを混乱させてるのがスタッフロール後の映像なんだよな
スタッフロール中は元通り世界が2つに分かれてそのまま時間が進み始めるんだなあと思ってたし、タイオンとユーニのやり取り的にも アイオニオンでの人々の想いや記憶などは(例えデータ化されたものだとしても)現実のものと変わらない的なものだと思ったわ 古い作品だとテイルズオブエターニアが似てる作風のRPGだけど(２つの世界でそれぞれの住人が出会って冒険する)エンディング周りはスッキリうまくまとめてたなあ メリアの言ってたことって現実世界も仮想世界もどっちも同じ現実だって意味だと解釈してたけど
俺たちが現実だと思ってるこの世界だって外界からの刺激を脳が処理して生み出した一種の仮想世界なわけだし 仮想現実は現実なのかどうなのかってことだな
マトリックスとかそういう類
世界はZというプログラムに制御されてはいたけど、そこにいた人は自分の意思をもってそれを打ち破った
それは真実であってつまり現実であった >>314
エターニアはラストは纏まってたけど途中シゼル城からガバガバになってネレイドとセイファート周りがガバガバだから強引にねじ伏せたなという感じ 既出かもだけどニアの説明からすると、クラウスの実験で１の『閉じた世界』が出来る
シュルク達が世界を解放して、２とは別の平行世界に派生して独自の未来を歩み始めたってことでいいんだよね？
だとするとDEで相転移実験時の描写が２と同じに描き直されなかったのはどういう意図なんだろう？
ソーカントクのインタビュー読むと２を作り始める前から３の世界融合の構想があったんだし、つなみらも作ったんならもう少し描写を寄せてもいいんじゃ？と思うんだけど DEはあくまでもキャラのモデルを新調して調整しただけで
まるっとシーンを変えるようなことはしてなかったから
アルヴィースのコアクリスタルは新調するついでにできたけど
単純にそこまで手を回していないだけかと。 やっぱ制作上の都合以上の理由はないかなー
描写が違う＝クラウスの実験時点、と言うよりもっと以前のそれこそ宇宙誕生時、既に世界分かれていた。
逆に２のクラウスがゲートを開いた事で12世界が連結して、２つの世界がお互いを認識→ゲートが閉じて孤独になったから元の１つに戻ろうとした。
ニアの発言はミスリードで、旧地球文明のデータ解析で宇宙誕生と分裂を知る→それを「遥かな昔」＝クラウス実験よりもっと昔を指して言ってると思ったんだが、流石に飛躍しすぎか つなみらはメリアが世界の異常に気が付いた位の感じなのかも
調査で別の世界と衝突し消滅することが分かって対策を取り始めた 物理的にぶつかって破壊されて消えるんじゃなくて
中和反応みたいに相対したものと触れて反応すると消えていくって事だよね
アイオニオンはその、重なって触れたけど反応はまだって所で止まってた
というか反応速度がものすごく遅くなってた(消滅現象)
ノア達が時間を進めて対消滅が進んで、アイオニオンは
アルヴィースが管理する相転移実験の成果として新しい宇宙の素となって消えるけど
元の神なき世界となった世界が2つ、若しくは
融合した時間が止まっていないアイオニオンの最初の状態が1つ
どちらかがオリジンによって再生されているのでは だとすると(想像)
つなみらでグルドゥ出てきたのは、1と2世界が少しづつ重なって、触れ合って
反応した部分からどちらかが消えながら融合していった、最初の部分だったのかも
んでニア達と集合してオリジン作って
でも融合が進んだどこかでZが生まれて主導権取られた
とか >>296
アイオニオンは融合ではなく対消滅によって2つの世界が一つに変換された結果生まれたものだと思ってる
オリジンはそれぞれの世界の構成要素をオリジンの記憶をもとに再変換のが役目だから停止していた数千年分の記録がある分最後に再変換された世界は元とは微妙に異なるんじゃないかと思う >>316
言いたいことは分かるけどそれは仮想世界と呼ばれるものではない >>317
まあ現実世界であっても結局意志というものは物理法則に従った結果に過ぎないわけだから、プログラムに従うのと大差ないけどな >>319
作り直すよりもつながる未来の方を重視したんじゃね >>319
というかそれはニアの説明前から分かってたことじゃね >>322
まあこの程度の意味なのかもなあれは
霧乃王とか霧乃獣が現れた理由が謎過ぎるけど >>323
オリジンによって再生されているのは元の別々の2つの世界だよ
これはニアによって語られている グルドゥと霧の王が同じ姿なのは2つの世界の融合の伏線として黒い霧による凶暴化はなんだったのか
単につなみら用のゲームのギミックといってしまえばそれまでだけど上手いこと理屈付けられないかな つなみらの霧は融合とは違う、発生源は亀裂だし
2は亀裂を抜けた、1は塞いだ、だから単純に2の亀裂に飲み込まれたものが1に漂流したと見るべき
黒い霧は消滅の予兆だから霧から現れたものも元々は消えようとしてる
だから身体を求めてモンスターに取り憑いたって感じでいいと思う
魂は器を持たないといけないのが1の摂理だから >>333
霧乃王の通常は攻撃が通らないという性質や周りに影響して霧乃獣を発生させるという性質は、ゼノサーガのグノーシスと呼ばれる敵によく似ている
だから何かしらの関係があると思われる
知ってたら申し訳ない >>334
そもそも2の亀裂ってなんなんだろうな
一切描写されないし 亀裂って単純に雲海がなって見えるようになった地球の地形的な意味だと思うけど、確かにDEの亀裂と同じものがアルストには既にあって、それがアルストの世界側の危機の予兆とやがてくる消滅の予測に役立ったと考えると話は繋がるか
つなみらみたいな事がアルストでも起きなきゃ、1の世界と交信しようとかオリジン作ろうとかならないもんな クラウスがゲートを開いたとき、人や物が次元の彼方に吸い込まれたという穴が、DEの空にあいた亀裂と同じものでそれが世界樹の近くにあって黒い霧も垂れ流しでそれが人に憑きグルドゥになった
クラウスはモルスの地に近寄らせないための壁じゃなく、モルスの地から外に出さないために壁作ってたみたいな エンディングの星2つのシーンが、シュルクがアルヴィースに見せられた1エンディングシーンと重なって見えた
ニアとメリアがノアの決断を誘導する為にアルヴィースのときの様に幻影のゴンドウ達を出現させてたとか勘繰ったわ
ニアメリア実は自分のらの世界を取り戻すために闇落ちしてる説 >>339
それだとニアの「ゼットを倒すべきかどうかはあなたたちが判断して」的なセリフと矛盾する 投稿確認
２つの世界の融合は現時点の存在（OP時のショタノア達や存命のメリア）は消滅しない
ただし、そこに至るまでの過去が変わる
メリアの中のシュルク達との記憶や思い出が変化、最悪消える
（ドラえもんでセワシがのび太の過去を改変してもセワシは消えないけど生まれるまでの過程は変わる）
オリジンを作らなくても世界の融合＝それまでの12物語を経た世界は消滅する
>>339
メリアやニアは過去の記憶改変or消失を拒んだ
オリジンは過去の記憶に基づいた12世界を再構築するため
メビウスの誕生はメリアやニア達オリジンを作った者たちの過去に拘る想いが基盤になってる
ある意味闇落ち？
>>340
自分達の過去への遺恨を断ち切るのは次代の担い手ノア達に任せた？ ニアにせよメリアにせよ良く言えば決断を次世代のノア達に委ねたわけだけど
悪い意味で捉えると決断を放り投げたわけで
クラウスと似た傍観者ぶっている印象はある >>343
？
ゼノブレって全部次世代に託す話だと思うんだが・・・ >>343
それニアやメリアが最終決断してたら
主人公置いてけぼりでゲームの物語にならんでしょ 70歳ぐらいの人が25歳ぐらいに後は託したってのなら分かるんだけど
メリアニアの場合は40歳ぐらいの人が15歳ぐらいに託しているように見えたんだ
託すには早くね？って感じ
物語がおかしくなるというのは確かにそう 融合・消滅の流れを停止出来るとすれば、それはオリジンのキーであるニアとメリアだけだから
ノアたちの意思なんて実際には何の関係もないっていうね
ニアとメリアがやるといったら他はどうしようもない、とりあえず聞いてみただけ感 というか結果的にアイオニオンができてしまった以上
ニアメリアは世界的には余所者だし決定権はアイオニオンで
生きて世界の構造を知ったアイオニオン人がやるべきだと
思ったんじゃないの それ以前に、メビウスを倒せるのがウロボロスだけだからな
メビウス倒したら世界が消滅してそれっきりになるかもしれない、
世界が二つに分かれて、もう相方と会えないかもしれない
だからゼット倒したくない！と言われたらそれはもうそれまでなんよ。 ゼノブレイド3.5を買えば全て納得すると思うから早よ作って >>346
それはわかるよ
物語としてはそりゃ今の構成になるのは自然
しかし年長者が次世代に託す展開ってのは
そのキャラに焦点を当ててみると他人に責任を押し付けたことになるとも見れる
別に託す必要はどこにもない
何歳だろうと自分も普通にその世界で生きている一人の人間
自分で決断すればいいしなんなら相談して一緒に決断すればいいだけのこと 追加ヒーロー人工ブレイドらしいけど、トラ周りの情報でも補完されるんかね 見た目の方向性が全然違うからトラの性癖が激変したとかじゃなければ子孫が作った人工ブレイドっぽいけどね 「最後の人工ブレイド」の点は気になる
そしてイノとハナの共通点がいっぱいある
イノライズ、ハナライズとか
イノ・アンリミテッド、ハナ・アンリミテッドとか
少なくともハナとの直接関係があるだろう、デザイン的にはトラとの関係がないようだが・・・
イノはハナのデザインの可能性もあるが、この場合では製造の時点は衝突の前？それともアイオニオン形成の後？と更なる疑問が生じた
ヒーロークエストで解明するのかな >>348
「――僕は決めないよ。未来は一人一人、世界に住む全員で決めていくものだから。だから――僕が、いや･･･僕達が望むのは――神無き世界だ！」
って下地があるわけだし世界に住む人が決めるべきだって考えは分かるね。数人で勝手に決めちゃってるのは忘れるとして… キク・サクラ・ハナときてイノが決定したわけだが
最初は花の名前から来てるもんかと思ったけど花札由来っぽいよね
ヒーロークエストで姉妹機のシカとチョウが敵として出てくるにムンバの魂を賭けるわ ハナバスターの後継機でハナの遠隔操作なら最後の人工ブレイドはクリアするな プネウマカラーの髪、モナドっぽい色の装甲、なんとなく見たような形のヒラヒラ、戦闘スタイルはメカルン・・・・？
こいつ、もしかして天の聖杯の機能を・・・・ でもイノはディフェンダーなんだよなぁ……
他のディフェンダーヒーローみたく技マシンとか衣装持ってきてくれる人扱いに終わらないと良いんだが 技マシンで終わらん為にもチェイン関係でシロちゃんを越えるもん持って来てくれないと イノのクエストどんななのかで、アイオニオン出来たときのトラの生死つまり交わりの日の時期が判明しそうか？
終の剣にウロボロスにイノと、過去作キャラそれぞれがメビウスと戦う為の何かを作ったのだろうな イノは人工ブレイド部隊の一番下の妹ってことになるのか チャレンジバトルじゃディフェンダー抜きはきついもんも当然出してくるだろうし大丈夫だろ アイオニオンのブレイドと２のブレイドだと言葉の意味が若干違うからな
人工ブレイドいうからには元の世界産か元の世界の記憶がある奴が作らないと名乗らないだろう タイオンにコアクリスタルがあったことに驚き
人類じゃなかったのか
というかもしかしてモブグーラ人やモブアーケディア人もコアクリスタル持ちなのかな そうなってくるとコアのない純血の人間とか迫害されそうだ 融合前世界にコア持ちの人間がゴロゴロいたとは考えにくい
アイオニオンではコアが生えてくるように作られている
そういうことなのではないかな メビウスがコア持ちの人種だけゆりかごに取り込んだとか
アグヌスの総人口はわからんけど メリアとニアはアイオニオン前に子供を産んだのかアイオニオン内で子供産んだのか疑問
もしかするとメリアもニアも12直後ぐらいまで若返るんじゃないか？ 衝突寸前の空を見つめるシーンで2人ともアイオニオンでの姿と同じなので >>375
1000年ぐらいしたら逆にドライバーが一切いなくなり
伝説の存在天の聖槍としてレックスがどこかの神殿とかに
封印されてるんだろうなそんで美少女に復活させられて
アンタ槍持ってないじゃんどういう事？
え？アハハみたいな事になる コアついてるのは単なるデザインでちゃんとした設定や経緯はないのかもしれない >>381
DEのアルヴィースのコアが再デザインされてたりしたし、意味がないってことはないだろう
>>374の言う通りアグヌス側はみんなコア持ちなんだろ
ミオとセナにもがっつり付いてるし その理由とかは考えられてないんじゃないかってことだよ
そもそもなんでコアついてるんだ >>383
ブレイド由来だから以外に理由なんてないだろ
アホなんか？ >>384
ブレイド由来と言える明確な根拠はどこに？ >>385
これまでにゼノブレイドシリーズで胸元にコアがついてる生物ってトリニティプロセッサーとブレイド以外に登場したことがあるか？
考えたらわかることだろ どういう経緯でほぼ全員がコア持ってる(と思われる)状況になったのか？
という疑問は分かるが
由来が何かってのはブレイド以外ないでしょ それは確かに。>>384が由来に絞ってきたから無意味なレスをしてしまった
自分が言ってるのは背景全体のこと
例えばブレイド由来といっても、>>387が言ってるように経緯が不明または不確定
ブレイドと人間の間に出来た子供ならコアがつくのか？そんな設定は明かされてないし
そもそもブレイドが本当に子どもを産めるかすら未確定事項
ホムラ、ニア、ヒカリが子供抱えてるからといって、それが直接産んだ子か不明とか
産めるなら2で混血だらかじゃないのおかしくね？ともなる >>388
考察スレで何言ってんだ？
アグヌスの登場人物にのみわざわざコアクリスタルをつけてるのに、それに対して意味はないと言い出したのはお前だろ
お前の最初のレス見てみ
エンディングの写真で出てきた赤子が本人の子かどうかも未確定とか難癖以外のなにものでもないんだが ミオとセナがニアカグツチの子孫ならコア見るに祖先のが受け継がれる
タイオンのコアが欠けてるように見えるしもしブレイドイーターなら祖先も同じになる
レックスからコアは取り除かれたから残るブレイドイーターはジークのみ
タイオンがジークの子孫と仮定してサイカとの子なら電球デザインは遺伝しないのか
または他にまだブレイドイーターで生存者がいたのか
セナがカグツチ血統ならタイオンにも何かありそうなんだよなぁ あのニアホムヒカの赤ん坊がどうやって産まれたのかわかればなあ。レックスの子供が同時に産まれるなんてドン引き設定じゃない気もする
正直自分はレックスを父親として人間のように産まれたのではなくて、何かの技術で産まれたコアクリスタルの可能性もあるのではと想像してる
セナの見覚えある髪といい、配合系の技術なのかもと
ミオ含め、交わりの日までに色々なブレイドが誕生してたのかもしれないと ミオがレックスに似てるからなぁ
普通にやることやって出てきたとしかおもえねーわ ホムヒカは天の聖杯＋ゲートパワー？による復活、分裂があるし他のブレイドと違って子供が産めるのは分かる
ニアはマンイーターだから同じく分かる
他のブレイドはどうだろ
2本編では無理な可能性が高いしクラウスがブレイドの繁殖能力をアンロックした可能性も否定はできないけど子供が産めるようになってたら写真でジークとサイカの間に子供がいてもいいはずだけどいないから本編後も無理なんじゃないかな ホムヒカが腹痛めて子供産んだ考察してる人には2人は老化して死ぬ、つまり人間と同じになったと考えてんのか聞きたいわ
エンディング写真見ても見た目変わらんから、そのへんはっきりさせるならもっと子供でかくなって老化した一同の集合写真でもよかっただろう
赤ん坊じゃなきゃいけない理由、三人が同時に同年代の赤子抱いている理由の意味はそれなりに下世話なファンサ以上の意味込めてるとこ考えるのはそんなとこだな トリニティプロセッサー産ブレイドの生体そのものが通常ブレイドと大分格が違うから人の子ぐらい元々どうとでもなるだろって思ってるよ >>374
どこをどう普通に考えたら全員コア持ちになるんだ >>394
そもそもブレイドの体細胞は人間のものと同じものだぞ
だから生殖出来ない方がよっぽど不自然なことでって、クラウス不在の世界ではそうなってもおかしくない >>395
まず、お前さんがこの話を聞く場所として考えられるのは5chくらいである
そしてゼノブレイド3の本スレは大雑把に200くらいまで到達しているが、それらのレスすべてがこの話だとすると
200×1000=200000
となる
よってこの話が5000兆回されるのは原理的に不可能である >>396
一行目は老化する存在になったと思ってる
また、赤ん坊じゃなきゃいけない理由は3Dモデルを作る労力の都合だと思ってる うろ覚えだけど、2本編の世界樹登ってる時に、
ホムラがニアの問いに「ドライバーと一緒に眠りたい」
みたいなことを言っていたから
レックスが天寿を全うした時に、ホムヒカも自分の意志で
召されたのかなと、3のEDで思ってた
レックスやホムヒカが交わりの日に向けて色々動いてたから、
ニアは残る事を選択して、色々引き継いで事を進めていったのかなと >>407
本スレでも同じことしててNGIPに入れられてるマジモン >>407
そいつNGIPのテンプレに入ってる荒らしなのでそういう事
さっさと登録しとくのが良い >>413
すまん荒らしではないぞ
単にレス数の多いことを荒らしと呼んでしまうなら荒らしになるけど 人工ブレイドはハナキクサクラと花絡みだったけどイノって花は無さそうだからトラ一家作じゃないのかもな なんか花札が由来って聞いたことがある
花札よく知らんけど デザイン的にトラ本人ではなさそうだけど、人工ブレイド名乗ってノポン喋りする奴がトラと無関係というわけでもないだろう >>419
人工ブレイド作ってるうちに性癖ぶっ壊れた可能性もある 1のエンディングでアルヴィースが未来について予言してるけどあれは3の世界のことまで言っていたのでは？
シュルクとフィオルンの回想後の会話もやってた当時違和感感じた覚えあるし
というかあのあと割とすぐ衝突してああなるならアルヴィースの未来視ガバガバすぎやしな
ということでDLCで真エンド確定でっすw あんまり捻らずに
イノの名前の由来は「イノセント」とか「イノセンス」の「イノ」説に一票である
何となく「オリジン」とも通じる単語であるゆえに、オリジンと並行して建造されたふたつの世界による合作の人工ブレイドなのだ、
という妄想はどうであろう。 イノシカチョウだから鹿と蝶が出るも！って予測見てからそれでいい気がしている 任天堂媚でそれだと思う
サクラとハナの元ネタサーガのモモキルシュサクラだろうに
花の名前じゃなくなったし 本人が「最強最後の人工ブレイド」と言っているのに、姉妹機が存在するかね？
イノシカチョウの順番で言えば長女だろうに。 >>421
お前さんの考え方の方がガバガバじゃね
普通にアルヴィースが言ってたのは「1,2終了後からアイオニオン誕生まで」「アイオニオン誕生から消滅まで」「アイオニオン消滅からの未来」の全部だろ NO.1→NO.Ⅰ→INO説をどこかで見かけて個人的にそれ推し もしかして姉妹機ではなくバンビ鹿フォームバタフライ蝶フォームに変形するかもしれないなと思った
しないだろうけど せんと君みたいにツノ生やしたイノ
蝶の羽根が生えたイノ
嬉しくないDLC >>426
アルヴィースのあれは予言でもなんでもないでしょ。
子供がちょっと運動出来れば将来はプロのスポーツ選手か？
みたいな感じじゃないかと 2周目やって思ったんだが
エンドロール後のシーンって実は再生後の世界じゃなくて消滅直前のオリジナル世界の描写だったりする？
そう考えると最後にノアが消滅した理由も説明つくし分離後アイオニオン＝オリジンによって再生されたあるべき世界と解釈すると
タイオンのレシピとかセナの筋トレ続ける発言とかゼノブレ3本編世界がそのまま存続するかのような台詞もしっくりくるけど 現時点では当然分からないけど同じこと考えている人はいてなるほどなって思った 笛の音でノアの表情に変化があるところにも何か意味合いがあるはずなんだよなあ 劇中説明ないから解釈としてはありかもしれんが
それだと笛の音が聴こえるの変じゃない？ それだと時計カチッの後ｱﾜﾜｱﾜﾜしていたノア個体の連続性や時間軸どうなってんねんってなるし
OP時の世界とED後の世界は時計カチッの瞬間に合わせて切り貼りされた別モノと考えるほうがいいんでないかなあ
1人だけ静止世界を認識できてたし、OP会話がノアいなくても成立してたみたいな説もあるし
ノアという個体が何かしら特殊であるという方面から消滅の理由推測するほうが無難に思う OPで世界が静止してからアイオニオンが誕生して、Z消滅後に動き出したのがEDのラストシーンだとすると
後者の瞬間は元の世界とアイオニオンがどちらも併存しているタイミングということになる
アイオニオンからオリジン経由で元の世界におくりびとの旋律が届けられて
それに導かれるようにノアが周りより一足先に消滅したという解釈も出来なくはないかも
この場合の時系列は
元の世界が静止→アイオニオン誕生→アイオニオン分離(世界再生完了)と同時に元の世界が動き出して消滅みたいな感じか いやそもそもアイオニオンが存在してる時点で
元の2つの世界は存在してるのかって話になる気が
そこも明確に描写がないから解釈次第だけど 自分の解釈は
アイオニオンが世界融合後に消滅直前で止めてるのか
消滅後中途半端な再生をされたかは不明だが元の世界はもう存在しない
EDでオリジンを正しく再起動して2つの世界が再生された
停止した世界が再び動き出したわけではなく
あの時点の状態で再生されただけ
って感じ 「世界の再生」と「停止状態から再び動き出す」が並列するのは変な気がするな
再び動き出すなら再生する必要ないよね そもそもOPEDのチビノア達がいた世界は本当に元の世界（1世界の未来）なのか
のんきに花火大会を行っていることや
ユーニとランツ以外にハイエンターやマシーナがいないこともあって疑いたくなる
花火大会は衝突のカモフラージュって説もあるけど
メリアがそういうことするのかなって言うのと
政治的判断でそうしたとしても隠しきれるのかって疑問がね 一番最後のセーブ画面でのミオの日記読み上げでノアじゃなくて君呼びなんだけど、ここで統一見解ある？
最初はたまたまだと思ったけど一番最後となるとやっぱり意図的だよね ニアとの取り決めでアカモート周辺は再生で残すことに決まっていたから
むしろできるだけそこに人を集めたんだろう >>439
Z撃破後にノア達が2つの世界を見上げるシーンと「もうすぐ静止した時が動きはじめます」というニアの台詞があるんで
これをそのまま解釈するなら元の世界も存在はしててOPの続きから再び動き出すというのもなくはないかと 人々の消滅への恐怖でメビウス生まれたらしいけどOP見ると人々は消滅の事知らないように見えるんだが
花火大会ってパニック防止のカモフラだよな
女王から再生されると説明されているとしてもああやって生活する事なんて無理だろう
じゃあ恐怖の心はどこから来たのか 「私たちの世界はまだ若い」はできてすぐの印象だけど時間の感覚が違うからよくわかんないわ 以前のスレの7が重要な数字っていう話題に関連して
・フォーチュンクローバーを7枚集めると「死なない」
があったのを思い出した
コロニー30とシティでそれぞれクエストあったのは覚えてるけどほかに言及されてる箇所あったっけ？
後は「七鉄巨神の遺産」もあるけどこっちはまだ全部見つけてないので何もわからん そういや2の国の名前が7つの大罪からきてたな
グーラルクスリアが消去法みたいな扱いだったけど またSFファンタジーと捉えて考察してる奴いんのか
単なるノアとミオの不思議なラブストーリーと捉えれば探索、ボリューム、ストーリー共に最高峰のJRPGでSF要素はオマケだよ ノアミオがメビウス化する前からメビウスと同じように青い粒子となって消え死んでる理由を誰か説明しなさい ノアは世界停止した時に動けてるし何度再生してもミオと巡り合ってゼットに興味抱かせてたし特異個体感ある 考察スレって考察しようって下に成り立ってるのに考察の意味ないよってわざわざ言いに来る人はどういう心理なんだろ
構ってちゃんにしてもIP晒してまでやる事か？ ミオサイドのプロローグとエピローグの様子も絵コンテとかでもいいから見たいな アルスト側の消滅の日の描写少なすぎるというか意図的なのかもしれないな
ノアと対みたいな存在ならミオの方にも静止した時の中で動けるみたいな描写あってもいい気がするけどない
ミオの方も幼少期に消滅の日を迎えたのかは謎で、もしかしたら本編と同じ年齢で消滅の日を迎えたのかもとか
なんならアルスト側の方は全員が2におけるブレイドみたいかもんだから、記憶の連続性維持しているのかもしれない
それで最後のミオの日記になるとか >>433
なるほどなぁと思ったけどそう考えるとノアが消滅した時のエネルギー量が少な過ぎて面白い
まあどちらにせよかなり有力な説だな >>452
だってラブストーリーだとしたらつまらんし
それよりはSFと考えた方がよっぽど面白い >>453
そもそもノアとミオ自体も想いが人の形を成したものであって、だからこそ何度も再生されめぐり合う SF要素とか思ってる人は残念ながらかつてゼノギアス・ゼノサーガでSF設定担当してたスタッフなんてとうに退社してる事くらい知ったほうがいい
だからゼノブレイド以降はその人が考えたネタの使いまわししか出来てないんだわ 育成モジュールと原形質溶液のカプセルとか、オリジンとセントラルライフとか、
クロスを匂わせる要素は結構多い。 メビウスAは安倍晋三だろ
ちょうど「宝物の壷」も出てきたことだし OPEDもそうだしアルファなりオメガのせいでZ=Aと言われてるけどイチカのコロニーでイチカがメビウスは26人って書いてるらしい事言ってたからなぁまぁオリジン内部にいっぱいおったけども あのモブメビウスは過去のメビウスかもな
数千年あったなら何人もいるだろうし >>467
メビウスになり得る思念体的なもので満ちていて
面白い演物によって実体を得たみたいなのイメージしてた
意識と名前を得て自律的に活動するには足りない、
メビウスにとっての糧がヒツジ達の命、生きていたいと思える理由がヒツジ達によるドラマ 多分既出だろうがゼット倒した後6人から紋様が消えてるから寿命問題から解放されてるってことでいいのかな 寿命問題どころかゆりかごからの転生も無くなってそうだし何なら
ゼットが消えたことでアイオニオン自体が消えるし 人工ブレイドであるイノが出てくるってことはやっぱDLCで過去作絡めた解答編みたいな感じなのかな？
考察するにしても材料が少なすぎて考察というかほぼ妄想の類いになってるのが現状だしね イーラのときも本編の回想ムービーの補完の役割あったし>>8の動画とかあるからアイオニオン創世直後から始祖にかけての長年に及ぶ壮大な追加シナリオかもな
しかし過去の補完だけじゃなく、エンディングでノアが消えた理由かヒントもなんとか補足説明してほしいけど >>424
キルシュって花知らんから調べてみたら酒が出てきたんだが
サーガはやってないけどその並びなら酒関連では
モモとサクラはだいぶこじつけになるけど >>473
ごめんよく調べたらキルシュってバラ見つけた許して ドイツ語で桜はKirschbluten
さくらんぼはKirsche >>471
3の面々からすると「人工」ブレイドという時点で「？」だしな
イノの製作者がトラにせよ、ハナにせよ、人工ブレイドを説明する上で「種族」としてのブレイドに触れないわけにはいかないと思う
ハナはエンディングまで籠らざるを得ないので代理で出てきた感じかな アシェラだけ明確に世界の理に自力で気づいてたけど
クリスも自分がおくりびとの祖であることに気づいてたんかな？ 戦闘記録とかで調べたら前世？の記録とか残ってそうだがどうなんだろ
その辺はメビウスが情報統制してるんかな オウガイは記録にあるってタイオンが言ってた気がするから、基本は数年経ったら消す形式？
ディルクさんはメビウスになったから残ってても構わなかった？
名前が各人と紐づいてて、しかも転生システムとセットだとこの辺りの管理面倒そう 動物の老化を誰も気にしない様に転生も気にしない様に火時計で管理されてるのかもな >>481
オウガイ関連はGさんが手を回したんじゃね？
データを消してないのは戒めのためとか 黒焔のディルクは言い伝えられてたな
メビウスになったから記憶操作する必要無いからかも知れんが エンディングのWhere we belongの歌詞はどう受けとったらいい？最初聞いた時、もう会えないことはわかっているけど、いつかまた会えたら、みたいな感じかと思ったんだけど、きっとまた会えるっていう感じに解釈してる？
個人的には前者の方が切ない感じでいいんだけどなぁ >>484
ウロボロスが発生してなかったら、そのうち新オウガイが誕生しちゃうんだよね
そうすると数年で記録を消す形式でも問題ありそうな気がしてきた。伝聞の危険性が残る
新オウガイがいなければいいので、シドウのまま成人させる気だったのかな 死亡後しばらく寝かせればよく知る人間はいなくなるし
データベース弄って5年くらい寝かせて復活したら新オウガイで問題なさそう
Dさんはメビウス化で兵士卒業したから残してても問題ないし シドウくんは実はメビウス化してると思ってるんだが違うかね？
どう見ても二十歳未満じゃないだろう、彼。 >>488
そうか、メビウスの時間間隔なら5年10年くらい余裕か ミオがシドウにタメ口で、
年上の上官に対しての態度がなっとらんなと思ったら
年下でした >>492
ミオと同期じゃなかったのか
アグヌスの軍務長老けてるやつ多いな、誰とは言いませんが ウフフさんは化粧が濃いだけで素顔は貧相らしいからスッピンは素朴系美少女だと思ってる 同期だけどミオ4月生まれシドウ冬生まれみたいに月単位で年下なんだろ >>493
同期(どちらも10期)だけど
ミオの寿命尽きてもシドウは生存してたから
月単位では若いという結論になる 今作、命と未来、人の想いをｺﾝｾﾌﾟﾄにしたのかな
時系列的に何世代の後の世界かなと最初は理解したけど、実はその認識間違ってたりして
ここからほぼ妄想なんだけど
1.2と分たれていた世界がひかれあって一つの世界になる流れをそれぞれの世界の人が理解して、その事実に対しての人の想いによって生み出されたのが今作の世界で、時系列的には最後の子供を産んだ後くらいってことはないかな？
時間軸としては今作の世界はものすごい速さで何度も何度も繰り返し演算されていて、このﾊﾟﾀｰﾝ、このﾊﾟﾀｰﾝ、このﾊﾟﾀｰﾝと何度も何度も正解に辿り着くまでにﾙｰﾌﾟしてるような表現でなされていて、その世界の成り立ちの円環を生み出したのが実はA（ﾉｱ）ってことはないかな
project noa みたいな感じでもしかしたら消滅してしまうかもしれないこの世の生き物の記憶や想いを運ぶ舟がﾉｱという
人の思いによって生み出された存在で、そのﾉｱが命や想いの情報を浴びるうちにZになって、最初のZが生まれた
みたいなことないかな
Zが生まれたからこの世界が生まれたんじゃなくて、もともとは人の想いや命の記憶を宿したAがいたことによって、繰り返される世界が誕生してしまったってことじゃないのかな
OPとEDの1分の時計のシーンでノアが全てを悟って、繰り返される世界で共に生きてきた仲間との別離も理解して、
笛の音を聞いて自分の役目は果たした、と未来へ進む人たちに想いを託して自分の在るべき場所（人の想いや記憶）に還って行った（送られた）という、ゼノブレ3でしか存在できなかったA（ノア）へ送る鎮魂歌みたいなことってないかな
何度も何度も出てきたおくりびとや笛での旋律って人がなくなる時にその人の想いを紡いで奏でる演出だったから、最後のシーンもその意味合いなのかも、なんて思ったりした ノアが対存在とか想いの集まりだとすると実は何故かモデリングどころか設定画の時点から顔色が灰色っぽいつまり原初のメビウスXYZに近い肌色で描かれてる理由も納得がいく A は順当にいけばアイオニオンかノアかアルヴィースだろうね
大穴がエンシェント・メリアやな >>500
どこをどう順当に行けばアルヴィースになるんですかね… ソーカントク以外にゼノシリーズ根幹の設定に絡んでたスタッフってソーカントクの嫁か？ 霧乃王の存在を宙ぶらりんにしたのは擁護出来ないわ
DLCで補完するつもりなら感覚がずれてる 霧乃王に関しては謎だけど、
つながる未来の後に黒い霧について調べていく中で対消滅が判明して今回のオリジンの計画に繋がっているのかなとは思った 結局ノアは何者なんだ…シュルクの血縁だとしたらメリア無反応過ぎるしでもあの世界で唯一ゲートと接触したであろうシュルクの血縁じゃないとしたらなんで止まった時間を認識出来てたのかとかミオとの運命とか死ぬときの粒子の色とかZより謎深いんじゃないかこの主人公 メビウスが人々の恐怖が生み出したものだからノアとミオはそれに対抗する存在として人々の希望だったり未来へ前進する意思から生まれたのかなと漠然と捉えてる
何度寿命で消えても世の理を超えて蘇ってくるのも世界の人々の精神に存在の起源があるからとか 超パワーに理屈は無くてもいいけど、せめて桃から産まれただの竹から産まれただのは無いとな 接触ってワード見てふと思ったけどニアが7話でウロボロスストーンや終の剣に対して説明する時
自分達の心にオリジンの歯車が触れてってワード使ってたけどこれオリジンの歯車とやらと「接触」してるって目線で見れたりせんかね 個人的に推してるのはミオとオリジンが接触して生まれた対存在説だけどそうするとEDで消えた理由が役目を終えておくりの旋律でおくられたってなるからN含めた今までの全てのノアが最後までどこか報われない儚い存在過ぎてちょっと主人公の扱いとして中々辛いモノがある ミオはアイオニオンを解放するだけの特別な力とか無さそうなんだよな
むしろノアはミオと出会わなかったらもっと早くZ倒せてたんじゃないかとすら思う ノアは時間停止の前から1の世界に存在しているので、
オリジンが生みだしたミオの対存在ってのは時系列的におかしい気がする >>515
ニアの血縁なら交わりの日より前にオリジンに接触しててもおかしくないと思うそこから対存在として1側のオリジンからノアが生み出されたとすれば メビウスの異能って本人の願望というか深層心理が反映されてるように見えたけど、エムの意識を乗っ取る能力もそうだとするとかなり厄介な願望抱えてたことになるな
追加ストーリーでこの辺触れられるのだろうか >>513
そのロリミオがオリジンと接触してノアが1側の世界に生まれたって線(だよね？)何気にメリアとノアの繋がりも解決するな
建設中(？)のオリジンから生まれた異質な生命体なんてメリアの管理&庇護下に入るしか無いだろし
>>515
半分の状態のオリジンはアルストに存在してるし「歯車」とやらと接触しててても一応筋は通らんかね？
何か見落とし有りそうな気もするけど 詳しい人に聞きたいんだが、既出だったらスマン
最後EDでノア達とミオ達が徐々に離れ離れになってお互いの所に走るシーンあったけど
1の世界→◯◯←2の世界 この世界というか宇宙のレイヤーがちょい重なってる部分がアイオニオンで
時間が動き出して〇と〇が接してる状態からどんどん〇と〇が交差していって一つの丸になる過程で
1世界由来の物質と2世界由来の物質が離れたって解釈で良いの？
あと、二つの世界・宇宙が一つになって完全消滅した後にオリジンで世界・宇宙ごと再生されて、
冒頭の主人公の周囲の時間が止まって動き出した瞬間まで再現、再生されたって解釈でok？
最後に再生された世界は二つの世界が融合した物？それとも別々に再生された？どっち？
長文でスマン 詳しい人解説頼みます >>489
ギズナグラムみてもノポンやシティは年齢表示されるけど、ケヴェスアグヌス兵は期表示だし。
そもそも生まれたてほやほやの1期時点のとき、みんながみんな同じ年齢とは限らないのでは？（暴論） >>517 長文失礼
Mは望んでメビウスになったわけじゃないからちょっと例外だと思う
想像混じりだけど、乗っ取りは副次的なもので
本来彼女がやりたかったのはミオとの意識交換やノアに回想見せた時のようにNの記憶を読み理解し寄り添いたかったってことで
ノアに見せた歴代のノアの記憶もNから読み取ったから渡せたもの
しかしMが記憶をみられても当のNの心は壊れてしまっているから言葉も届かずどうにもならなくて更に絶望するしかなかった感じじゃないかな
Nの能力は完全に妄想の域なんだけど……メビウスMの存在の維持、とか
消えかけた彼女を維持するためにあのノアは完全に心を壊してメビウスNになり
罪を消せない以上よりMの存在に執着するしかないから完全に壊れ続ける変われない・救われない存在になるし
メビウスをやめたら能力取り上げられてMは消えるからもうどうしようもない
MはMでNが存在する限り消滅することもできない
……そういう滑稽な悲劇の坩堝はZ好きそうだ
Mがミオと入れ替わりで消滅(融合)したのはそのループからNを解放する荒療治でもあった、とか ミオの趣味は日記なので
Mの能力は記憶を継承させる能力なんだと思う
ノアの趣味は笛なので
Nの能力は想いを継承させる能力なのかもしれない >>522
おくりびとになったノアって妄想も入るけど本編ノアが初なんじゃないかな
Nと同じ道を選ばなかった理由の一つが多分おくりびとになって考え方が今までのノアと変わったってのもあるだろうし
じゃあNの能力結局何だったのかってなると多分シンと同じではないけど似たような加速系なんじゃないかと5話のシーン見てて思う
N大分シンオマージュ入ってるし NのMへの執着っぷりは個人的に対存在説が関わってくるんじゃないかと思ってたりする
ミオがオリジンと接触して生み出したってことはノアという存在の存在意義がミオになっるんじゃないかって言う妄想でしかないけど
だとしたら毎回先立たれる運命なのが不憫過ぎるな… >>519
エンドロール後の再生されてる世界はそのエピローグの全力ダッシュの流れも有るし別々じゃないかね ノアって名前だけど方舟作った側はメリアニアだし子の3組の夫婦がウロボロスなら
ノアはどちらかというとその息子の一人になるよなぁ
しかも夫婦で逃げ延びて産めよ増やせよにならず離別の道
Nは神が信仰心試すため悪魔に痛めつけられるヨブ記思い出したわ
考察には聖書はあんまりあてにならんな 全設定補完は無理としてもせめてアイオニオンの年表を出してくれ 世界の再生されるタイミングがいまだに分からないのだけど結局どの意見が多いんだろう
・EDで世界が分離して引き離される描写が世界の再生
・EDで子供ノアが出てきて笛の音とともに消える描写が世界の再生
・そもそも世界の再生の瞬間は作中では描かれていない(EDの子供ノアのシーンは再生前か再生後か) >>519
そもそもニアもメリアもオリジン再生後どうなるかを完全に把握しているわけではないくらいの曖昧な世界で、タイオンが知恵絞ってだした予測結論でしかないので、タイオン説が正しいわけじゃないのよ
むしろそこがタイオンの推せるポイントでもある つまりタイオン個人としては、世界がそれぞれ別れるだけで今を記憶したまま続きになる世界だと考えていて、ノアたち側の時間が巻き戻るなんて想定外だった
ミオたちアルスト側のエンド描写はないが、最後にミオの日記でしめられるのでアルスト側、少なくともミオはアイオニオンの記憶を維持している可能性は示唆している
アルストの聖杯システムがまだ維持されているなら、コアクリスタル全ての記憶は聖杯に送られるのでニアが帰る先のアルストでまだ聖杯が健在ならば迎えにいくのはミオの方だという予想になり、、、 少なくともお互いがお互いを認知できなくなった後もミヤビの笛はノア側で存在し続けてたからタイオンが渡したレシピ帳もあの時点ではちゃんと残ってるはず
そしてモナドREXや写真をアイオニオンに持ち込めたのであれば逆もまた不可能ではないのでは？ 世界の再生の形は推察するしかないかなぁ
タイオン説のようにそのまま続いていってマルチバース化してるのかもしれないし アートブックのサンプルに載ってるロリミオって本編に出たっけ？
追加ストーリーで交わりの日前のオリジナルミオとして出番があるのかな？ 「人工ブレイド」だしイノの覚醒クエか何かでワンチャン見えないかね融合前のアルスト 勘違いしがちだけど、「2つの世界が衝突して消滅」ではなく「2つの世界が完全に重なって消滅」
お互いに向かって走るシーンは二つの世界が時間が動き出して交差し始め、1つに重なり始めたからで
分離してるわけじゃない。図にすると分かりやすいんだけど、2つの円をそれぞれ別の透明なシートに描いて、
主人公達は左右の円の接点部分にいて、左右から円を交差させて1つに重ねようとすると1の円と2の円の接点部分が離れていく、
ノア達とミア達はそれぞれ1と2の世界由来の物質だから、分離してるように見えるけど、
むしろ真逆で完全に2つの世界が1つに重なる過程を描いている。
そして、1つに重なって完全に消滅した後にオリジンで2つの世界をそれぞれ別々に再生。
再生されたタイミングは冒頭の時が止まった瞬間の直後からで時が巻き戻ったわけではなく、
時間にして1000年以上経ってから、あの冒頭の時が止まった直後から全ての世界の状況が宇宙規模で再現・再生されている。 >>535
一段落目それっぽいしそれが正解でも全然おかしくないけど
断定する根拠ないよね >>533
ミオとセナは年少期の姿出なかったね
そういや限定版もそろそろ届くのか たしかミオセナは3期2期の頃の回想シーンがあったと思うけど見た目が一緒だったからな >>535
行き着く先が同じ何だから結局の所分離は分離じゃね？
消滅シーン描けなかっただけであのシーン自体は分離を表してるんだと思うが ラストバトルでのZの台詞では
「オリジンを動かせば静止した時が流れ始める。相反する世界が重なりその先に待つのは消滅」
ということなんで消滅直前の世界は静止した状態で残っていてそこに枷を嵌めたのがアイオニオンってことなのかね よくよく思い返してみるとクロノトリガーもサラ消失のその後に言及ないまま４年放置したんだよな
ノア消失のその後も次回作まで放置かもわからんね サラにんほりまくって重要視してたのはライターの加藤だけで
大半のプレイヤーは中盤の脇役キャラとしか見てなかったと思うがｗ
それにクロノトリガーだしてすぐにラジカル・ドリーマーズ出してたでしょ イノがノアにあなたが！って言ってるから何かしら知ってると思いたいけどどうだろうなぁ ちょくちょく話題に出るけどノアが1の誰か(特にシュルフィオ)の子供ってほのめかしあったっけ？仮に誰かの子供ならメリアのヒロクエでメリアが意味深な反応してもおかしくないと思うけどそんなシーン記憶に無い >>545
ないな
ヴァンダムの始祖がノアに似てるとかいわれてたけど伏線なのか微妙なところ ニアの方はミオにそれっぽいのあったしメリアはどっちかというとリクとの関係が気になる ノアが1の誰かの子孫であって欲しくはないな
なんかジャンプ漫画っぽくて嫌だ アートワークのネタバレページ(最後)の
オリジン内部と思われるイラストに
何枚もの金色の板があるんだが･･･ ttps://i.imgur.com/lwaGYxz.jpg
これでいいかな 完全期ゾハルモドキやん、さすがにノポンが自力では作れんやろ… 真ん中に写ってるの劇場っぽいけどあの周りそんな風になってたのか… 読みたくなって4000円出して購入してしまったわｗ メモリーキューブそっくりだな
ギアスのメモリーキューブの設定ってたしか生体情報の保存だかなんだかだったっけ？
てかこんなものケヴェスとアグヌスで作ったってマジなん？ まあ人類がゾハルエミュレーター作れるんだトラ一族なら余裕で作れるだろ 初期プレイ時は7話でXYZ倒したあとこんな映像が出てきて8話以降につながると思ってました オリジンて原初の鉄巨神て言われてたよね？
鉄巨神→鉄の巨神（ザンザ）→機械の神でまんまデウスと同じ意味だよね？ 鉄の巨神といえば機神でメイナスだしデウスは神って意味でエクス・マキナがないと機械仕掛けにならないぞ
ザンザ=クラウスは生命を上位に置いて機械はその道具に過ぎない価値観に見える >>559
容量限界でカットされた説あるんじゃないかと思えてきた 真メガテン4に対するファイナル的なのが出てきたりして 1と2のラスボスは神や天使のイメージだったけどZは悪魔っぽいのは何でなんだろ
存在としては仏教のマーラをタチ悪くしたような感じだけど 過去スレ全部終えていないんだけど、OPムービーにギャレットとかシティーの住人が映ってることについて話題になってたりする？
シティーってメビウスの理の外で生まれた人間たちのはずなんだけど、なんでOPのアイオニオン誕生前？の世界にも存在するんだろう DLCは元々の時間軸にしてアイオニオンの過去はゼルダみたいに無双にしよう >>561
ごめん言葉足らずだった
デウスはゼノギアスのデウスの事を言ってる
オリジンが鉄巨神て言われたのは人工的な神ってことを暗喩してるんであって人工的な神ってギアスのデウスと同じだよね？って事が言いたかった
メリアがザンザをモチーフに選ぶかは疑問だけど >>567
それだったら頭部から上が見切れるカメラワークとか、焦点絞ってピンボケするように映したほうが楽できるのに、
わざわざギャレットやロストナンバーズの顔と同じモデルの人間をハッキリ映さないと思うんだよなあ クリア後のおまけでノアの剣をモナドに出来るのは
ラッキーセブンはモナドってメッセージなのかと思ったわ >>572
そこら辺は現状否定要素も無いし自分も多分そうだろなとは思ってるよ >>571
これネームプレートがやたら話題にあがるけど、そんなことより最終話最初の20XX年のムービーで顔がかぶってる方がよっぽど問題だと思うわ ただの使い回しだろ
幼年期のラウラの専用グラ作らずに、全然似てないモブの少女のグラ使い回ししたモノリスだぞw そういえばシャナイアがシティー襲撃時にギャレットが二人いた気がする。 アイオニオンの住民なんて分身がデフォルトスキルでしょノアミオだって分身したんだから アイオニオンの住民なんて分身がデフォルトスキルでしょノアミオだって分身したんだから 1と2を巻き込む必要性ありますかこれって誰か言わなかったのか
或いはこうしないと任天堂が企画通さないんだから仕方ねーだろと開き直ったのか 新規で二つのフィクション世界が融合とかやっても誰もついてこないだろ
現実世界と別次元の世界とかでもきついのに 大人しく2つの世界の融合の話をやればいいのに変に命だとかノアミオの話を混ぜてメッセージ性を重視した結果メインのはずのSF部分が蔑ろになってるのは否定出来ない まあDEと同時プレゼンしたらしいからな
この世界と2の世界がぶつかるのが3です！とかわりとプレゼンしやすそうだしね わかってたけどなーんもわかりませんだからな
考察スレ民涙目の結果でしたね なんか新しいことわかった？
起動しなくなって1ヶ月以上経過したが、クソゴミシナリオの評価覆ったんか？ >>587
まだ追加ストーリーも出てないんだから結果と言うには早いわな 追加コンテンツで風呂敷を畳めるのか不安な位謎残りすぎてるけどDLC追加サブクエとかヒロクエも含めればワンチャンあるか 2はそもそも本編で殆ど謎が解明されてたから問題ない一応レックスの瞳云々に推測出来る要素が増えたぐらいでテンペランティアとかは完全放置だったけど >>594
テンペランティアに関してはデバイス同士が戦ったと思えばなんとか…
ルクスリアは知らんヒカリの流れ弾だろきっと アートワークの裏面のイラストを見るにけっこう開発ギリギリまでノポンヒーローは1人だったのかな >>592
一部は畳めるかもだけど、高橋はせっかく畳めたのになんで違うところを広げたままにするんだよが好きだから諦めた方がいいかと
せめて、ノア、ミオ、リクは何者だったのかぐらいは知りたい
ノアは匂わせすらないから アートワークのロケーションにモナドREXみたいなのを持ってるレックスみたいなキャラと
髪を1本に結ってる長い槍を持った女キャラとかいるんだけどこれってもしかして六氏族の始祖か？ 量産型ゲートが乱立してて笑った
ライフみたいにデータの保管庫なのかゲートの機能を一部でも使えるのかどっちだろう 既出だが子供ミオの設定があるのでDLCでくると予想 >>599
なんだろうなこれ
六氏族関係なのかそれともキャラデザ出る前にただイメージで乗っけただけなのか 六氏族にしては>>3の六氏族像と似た特徴のキャラいないな
リイドとカシィは師匠の像だから良いとして他4人と似たキャラいる？
伝承だから正しく伝わっていないというオチもありえるけど >>602
それは自分も思った
でもそれなら他にあるイメージ画みたくノアとかミオ置いとけばよくね？とも思うんだよねぇ
それにさっき発見したんだけどシティーのイメージ画の中にも本編じゃ影も形も無いキャラが写ってるやつあるな
これもモナドREXっぽいな
てかこの銀髪の女って「キョウダイ」に写ってる女だったりする？
色々考えだすと止まらんな... >>603
連投すまん
そもそもイメージ画の六氏族像と本編に出てくる六氏族像が全然違う
リイド家の像の場所にハイエンターいるしね
共通点は猫耳生えてるミオっぽいのが居るくらい 正直普通にキャラデザすら決まる前のコンセプトアートだと思う >>601
使わないのはもったいないよなロリミオ
アートブックだと軍服じゃないからノアのプロローグムービーみたいなのがあるんだろうか >>590
一ヶ月以上スレを伸ばし続けてなにか進展はあったかって意味だと思うよ ヤマトきたから何かと思ったらソフトなし限定版届いた
すっかり忘れてたわ >>535でも書いたけど、EDの消滅からの世界の再生ってまさに「世界5分前仮説」だよな
世界5分前仮説は、「もし人や物、歴史や記憶、世界の全てが五分前に神によって突然作られたものだったとしたら」
という仮説を考える思考実験
冒頭の時間停止から1000年以上経って、オリジンによって時間停止直後から一瞬で世界が再構築されるという、
まさに神の如き装置がオリジンなわけで、今回、ゲート（ゾハル）の話が全く出てこなかったのが不思議だったけど
オリジンって絶対にゲート（ゾハル）の技術使われてるよな
ゲート（ゾハル）ってゼノシリーズ通しての超パワーを秘めた最大の謎物体だから次回作があったら明かされてほしい その辺はDLCで語られないかなぁ
トラがオリジン作った過程とか アートワークの最後らへんのページにゼノサーガのゾハルみたいなのも写ってるんだな
これもうオリジン≒ゾハル(ゲート)ってことでいいのかな？
>>610
高橋監督がいつだったか忘れたけど自分が存命のうちにゾハルの答えは出したいみたいなこと言ってなかったっけ？
言ってなかったらスマン ゾハルに関してはサーガの攻略本とかで各次元宇宙に１つずつある上位領域の扉みたいな話は明言されているし
各下位の次元がどう利用してきたかはともあれ、正体としてはそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないの
生きている間にどうにかしたいという話は、自分が知っている範囲ではインタビューで聞かれたギアスEP6の返答のはず >>612
ゼノギアスのエピソードに対して
高橋氏：
僕が生きている限りはいつか、答えを出したいなとは思っています。 ゼノサーガのロストエルサレムがどうなったかも答え出して欲しい アートワークの最後の方にメリアの寝室の絵があるんだけど、
モナドREXが掛かっている壁にノアのブレイドが掛かってるんだよね。
これってやっぱREXとノアのブレイドに何かつながりがあるってことよね？ ミオはニアの血縁を匂わせてるしノアも1世界側の誰かの血族の可能性はあるね
6人の中でノアだけが静止した世界を認識してる描写があるしモナドに関わる能力を元から持ってそう 再生消滅のループにならないか？
消滅現象の原因をなんとかする話を4でやるのかな？ クラウスの実験で産まれた世界は3で一区切りとか言ってたからDLCで何とかするんじゃないか正直新作で既存キャラだけで大々的にやって欲しい気持ちはあるけど 再消滅の対策案
1.ものすごく距離を空けて再生する
2.再生する際に構成する物質の情報を安全なものに置き換える
3.物理的な再生では無くデータとして再生する
4.1と2の世界の外側にそれぞれの世界の反属性の物質の塊を置いて引き合うようにバランスを取る ぶっちゃけ再生させるだけならオリジン合体させないでそれぞれ作れば良いだけだから別々に作ってくっつけたのはお互いの世界が再び対消滅しないように性質揃えるためとかありそう アートワークのゾハル関連気になるなぁ
右下のゾハルのデザインは完全にサーガと一致してるけどこれ場所はオリジンなのか…？
2の世界からゲートは消えたはずだけどオリジン建造時に再出現したのか
そもそもゲートとゾハルは本当に同一の物なのか
刻印模様のゾハルもどきは何なのか
まさかゾハル自力で作っちゃったとか無いよな 正直もう一回ノア主人公で良いからオリジン関連とノア関連の謎を新作で大々的に解決して欲しいDLCで釈足りるとは思えないし 確かにアートワーク256ページの右下は完全にそうだよな。しかも何体もある
その奥の光とオーロラみたいなのはなんだろう？ >>608
評価がクソゴミなのかは知らないけど、追加ストーリーが一切来てない状態で評価が覆るなんてありえないでしょ >>627
最初に書き込んだ人の質問はなんか新しいことがわかったか？なんだけどとりあえず質問の答えは「特に進展はない」なんだな DLCは何事もなかったように和気藹々と過ごす6人とノポンのコメディだろ
伏線の謎かけもすべてぶん投げてチャラにするカブトボーグ展開 >>630
後日談でみんな再会できるならもうそれでもいいや ED後の世界に関しては意図的にぼかしてるからたぶんそのままだろうし
ノポンはどれだけ謎があっても許されるポジションだからリク関連もスルーだろう
静止した世界でオリジナルノアが動けてたヒントあたりがあれば御の字くらいに思っておいた方がいい気がする メモリーキューブそっくりだな
ギアスのメモリーキューブの設定ってたしか生体情報の保存だかなんだかだったっけ？
てかこんなものケヴェスとアグヌスで作ったってマジなん？ >>632
DLCまでやればゼノブレイドの世界の未来の姿が想像出来るって言っといてED後放置は流石にしないでしょノアだって意味深に消えてるし なんで過去の投稿が再投稿されたんだろ？
まぁそんなことより>>626の画像の目玉みたいなのって次元の裂け目だったりするんかな？ オリジン突入したんだから、内部からパーツ調達して武器作れば良かったのにな
破片ですら終の剣作れるんだから オリジンブレイドの力自体はメリアの心とオリジン金属が触れあって出来た武器に更にノア並の想いの力が必要だからミオですらオリジンブレイドの力を使うのは無理だぞ 全員主人公ならみんなラッキーセブン的な武器欲しかったな
中盤以降4人特にランツとか騒いじゃいるけど存在感なかったし アートブックP170～172のロケーション自体もゲーム内になかったよな？
実現しなかった全くの初期構想なのか、それとも初期のアイオニオンなのか
キャラ６人も仮の割にはデザインがしっかりしてるのも不思議だ あの～、一周目の何処かでメビウスエックスだかが、
「ウロボロスは私らが作ったのに」って台詞あったと思うけど、
二週目やってるけど、見当たらないんだけど。
この伏線って回収されたっけ？ わたしらが与えてやったみたいなやつ？ 回収されてないな >>641
あ～、それそれ、ありがとう。
やっぱり回収されてないのか。 アートブック届いたから久しぶりにスレきたけど、あのゾハルはエミュレーターか？
エミュレターならノポンが作ったんだろうな
そうなると人工ブレイドのコアが何かも想像できる
すべてがオリジナルゾハルなら並行世界？垂直次元？の連結とかそんな感じかな >>633
いうてゼノブレ２や元の地球で既にある程度は確立された技術だったような
魂が存在するなら、そこだけ突出してるけど すまん、もう１つ教えてください。
プレイヤーのノアの１つ前のノアがメビウスのノアなの？
丁度、アグヌスキャッスル終えたところでして。
Zって、流れがなんたらの者よ、って言ってるけど、
実は、「永遠の今」を壊してくれる者を育ててたの？遊んでるだけ？ 「ノアと終の剣」の因果がウロボロスにも繋がるとゼットの理を脱する要因になるからエムを人質にメビウスに迎えた(本編ノアミオはイレギュラー)って解釈してるな自分
１つ前云々だけどエヌ誕生後に本編とは別のノアが間に居たかどうかは断言出来るもん無かった記憶 ノアが何周してるかは不明
子持ち寿命、メビウス、今の最低3回
ヴァンダム+ドイル家の子孫兄妹がノアミオの実子ならもう一回くらいありそう >>645
Nになったのは1000年以上前で、Nからシティを救ったのがヴァンダム家の始祖
さすがに1000年あれば何人かいたとは思えるが、明らかにはされてない そういやN自身はもう1人の自分に驚いた素振りなかったし
過去のノアと戦ったこともあるのかも アートブックの内容を考えると
DLCで本編に出てない設定部分、がっちりやりそうだな
楽しみだぜ >>647
ミオと一緒にシティ脱走したっての、もあるしＺが何度かノアと戦ってると言ってるから相当周回してそう >>648
N化後もノアと戦ったことがあるのならそれまでと今回のノアとの一番違う要素ってなんだったんだろうな？
ネメシスの撃破数とか大戦果だし そこはNにも言ってたがミオ以外の仲間じゃね？
他4人がいなきゃ執政官倒せなかっただろうし
ヨランやクリス、ミヤビなんかも含めて闇落ちしない心を身に着けただろうし ・おくりびと
・こんな世界で生まれたときから8年も一緒にいられる幼馴染
・信頼できる仲間
・戦いを嫌うノアに現実を突きつけ剣を与えるリクポジション
・ミオと不安やお互いの悪いところまで曝け出せる関係になること
パッと思いついたのはこんな感じかな 6人全員がウロボロスになった回も珍しかったのかもしれん
最終決戦じゃ融合アーツしか役に立たなかったが >>643
ハナのブラックボックスもゾハル関連なのかなぁ >>655
なるには資格適正がいるみたいだし1人だけなれかったりもするのかな
そしたら辛すぎるな 記憶を引き継がないループ物を延々とやらされるクソゲー感があるな…… なぁ、成人って18歳に改定されたじゃん。
8歳で、ユリカゴから出てくるの？
シティで子供見るの初めてそうな事言ってるけど？8歳位の。
子供ランツとかヨランのとこで何度も出てきてるし。
赤ん坊珍しがるのは、判るけど。
あんな風に育って行くんだなって場面なんだっけ？ >>219がもし海外のガチリークなら、まとめると以下になる
ヴァンダム家の始祖がノアとミオの息子であるウォン
ドイル家の始祖がノアとミオの娘であるソフィ
オーツ家の始祖がシュルクとフィオルンの息子
ローディス家の始祖がホムリの娘
カシィ家の始祖がシュルク？？とメリアの娘
リイド家の始祖がホムリの息子
台座に銅像を建設予定だった7人目の始祖がニア
カシィ家の師匠がレックス
リイド家の師匠がシュルク
こんな感じか？信憑性は微妙だけど事実なら面白いDLCになりそうだ 解析出来る環境持ってる人がBigFolkて文字列調べたけどデータに無いからガセって言ってんの見たな カムナビって高所恐怖症らしいけど、
シティってもうアイオニオンの下じゃね？ そこまで身内で固められると萎えるな
かもしれない止まりだからいいんであって
ほぼ前作主人公の血をひいてるような世界はオバフロ世界だけで十分だ >>663
シティ内部自体が吹き抜け構造すぎて多分めっちゃ怖いと思う
実際操作して落ちれるし安全性の欠片もない >>665
そういう事なの？(;´д｀)ありがとう
今、二周目で物語この辺りなんだけど、アグヌスキャッスル突入前って、
ナミのコロニーは岩で塞がれてるんだけど、
なんでイスルギ回想場面だと、空いてるんだろ？
ってか、そこ、もろバレじゃね？空いてたら。
後、
Ｎが滅ぼしたシティって、始祖が作ってから、もろバレじゃね？
執政官ってＮが滅ぼす迄、何やってたん？
とか。
三周目したら、
ランツがセナって料理できたのか？って言ってるから、
休憩所で料理場面にセナが出て来ないか確認するわ。
一周目は、よくわからなかったけど。 旧シティーでウロボロス候補として何世代も転生してたノアがメビウスになって旧シティーを滅ぼして、
シティーの生き残りの六氏族が現シティーを再興したって話だよね？
六氏族の時代でもアイオニオンが出来てからそこそこ経ってそうだし、アイオニオンが出来た初期の頃ならともかく、
中途半端な時代にシュルクやレックスの子供が突然出てくるって謎すぎでしょ！ >>666
全盛期の旧シティーはニアもいたし土地豊かだし、堂々と栄えてた大勢力だったんだろう
メビウスはうっかり死んだら終わりだからお手軽超兵器でもなければ決戦には消極的だったのかもな
Nは的確に旧シティーの急所狙って潰せたってのもあるだろうし >>668
そうだっけ？
もう少し話し進めてみます。
女王ニアって旧シティに居たのか。
どうもありがとう。 >>667
ノアミオは普通に兵士やってウロボロス無関係で死んでる回数もそこそこありそう
回想に出てきたのが仲間になった時だけで派遣先が遠けりゃ会うことすら厳しいだろうし
師匠もシュルクレックス本人じゃなく子供が何回かの転生でようやくたどり着いてる可能性もある
まあまだ何も語られてなかったから不明だな プロセッサーと謎空間で対話して真のモナド手に入れた奴は全員そうではって事でシュルク 真のモナドっていうよりシュルク自身のモナドじゃね？
ザンザもアルヴィースと接触してるんじゃないの？ >>673
ゼノブレ以前のシリーズの概念だけど接触者に成りきれて無い不完全接触者(ラカンとか)ってのが有ったんだけどザンザメイナスはそれな気がするんよな 厳密にいうとゾハルを通して何らかの上位存在に直接接触したのはクラウスだけじゃないかな
ガラテアもクラウスとはかってが違いそうだし
シュルク、レックスもトリニティプロセッサを挟んでるだろうし
まぁ間接的には接触してるんだろうけど ブレイド1の資料集にアルヴィースが高次意識体書かれてた記憶有るし「プロセッサに形成されてる人格=上位存在」て理解だったわ。んでザンザメイナスもアルヴィース経由かなって
個人的にはゾハルと直接接触してるキャラクターって現状存在してない気がするんよななんか >>677
ごめん2のクラウスはゾハルと直接の接触でしかああならんわ大事なもん見落としてた 結局トリニティプロセッサってなんなんだろう。
最初はカドモニの設定使いまわしたんかと思ってたけど
アルヴィースは波動存在的な立ち位置だし、
単なるゲートの制御装置って訳でもないんだろうけどいまいちよく分からん。 ブレイドシリーズでは青い目をその意匠にしようとしたのかなと思ったんでした >>679
トリニティプロセッサーはゲートの制御を3人で合議させる為に仮想空間で人格育成されたって話らしいから
言ってる通りフラーレン素子と生体素子の二つに合議させるカドモニの流用なのは固いと思う カドモニってのがしっくりくるな
サーガから持ち出すとレメゲトンプログラムや原初のゾハルの民みたいに
神の言葉を使ってゾハルを制御するなんらかの仕組みといえるかもしれない >>683
エレハイム(生体素子)とミァン(フラーレン素子)がプロセッサー達そのまんまとは言わんが近い立ち位置だと思う
そういやフラーレン素子って論理演算担当だけど論理の意味も内包してるロゴスがそれにあたんのかねブレイド世界だと >>684
やらかしたわミァンて書いたけどSystem HAWWAて別にフラーレン素子と直接的な繋がり無いのか 最新動画によるとイノの制作者はマスターゴセンゾーだと
トラじゃない感じか 例のトラと思われていたノポンだったりするのだろうか アイオニオンに人型ブレイドは居ないみたいなので旧世界製だよなあ
どこで出会うんだろうか トラが息子の名前を祖父の名前から引用して付けたとか？
嫁は誰だよってなるけど トラを尊敬している人々が敬意をこめてマスターゴセンゾーと呼んでいるんじゃね？
ゴセンゾーっていうのはノポン語で偉大な人とか。 あんなの作れるのトラ一族だけだと思うけどデザインがトラっぽくないんだよね
どうしてもメビウス倒せなくて強さに特化したのかな >>695
途中送信してしまった
何かしら設定の開示に絡んでくるかね
そもそもいつからアイオニオンにいたのかすら謎だけどワンチャンサブクエ追加は無いかもしれないからヒロクエで何か明かされると良いんだけど マスターは普通に人型ブレイドだからパートナーなり製作者に対して付けてるだけでは？ Mがカギ渡す相手ゴンドウにした理由って明確になってたっけ >>698
明言はされてないけど、たぶんニアがMに託したように血の繋がりだと思う
ヴァンダム家はNMより前の世代のノアミオから生まれた子供の子孫みたいだし、
Mにとっては取り戻したい希望の未来の象徴のような存在だったのかもな >>699
それよく言われてるけど
そんな説明はない ヴァンダム家が過去ノアミオの直径子孫かどうかは明言されていないけど
シティの規模考えたら断絶していない限り1000年も経っていたらどこかで血は繋がっていそうではある あのノアミオの子供はDLCで何かしら役割与えられて出てくるのかな？ わざわざ名前隠してるし何か裏があるとは思う
追加ストーリーで重要になるのか、後々出るであろう設定資料集とかで触れるだけの設定なのかは分からんが 実際アイオニオン出来てからどれだけ時間が経ってんだろうな？
原初のウロボロス6人からシティ構成するまで人口増やそうにも相当時間かかってそう ニアを連れてゴンドウのところ行ったときの話ぶりから
大昔ヴァンダム家にヴァンダムって家名を与えたのはたぶんニアだろ？
ヴァンダム家がニアにとっても特別扱いなのは、やっぱりそういうことなんだろうなと思ったけど >大昔ヴァンダム家にヴァンダムって家名を与えたのはたぶんニアだろ？
そう推測させるようなのあったっけ？
どんなセリフ？ >>706
具体的にどの台詞がというよりは、ニアが3でヴァンダムさんの想い出話をするイベントの存在自体がかな
ヴァンダムって恒例のメタネタだったし最初は3もいつものそれだと思ってたけど、
自分にとって大きな意味を持つ名前なのだと、あえて3の作中でニア本人に語らせてある
アイオニオンのゆりかご産はそもそも家族の概念が消滅してるので
家名もシティーで自然発生か旧世界から持ち込みかの2通りになるはずだけど、
わざわざニアが名前の意味を語ったことで、誰かが偶然ヴァンダムって名前を思いついたんじゃなく、
それだけの想いを込めてニアが命名したのだと匂わせてる印象を受けたんだよ
4ヶ所を巡る一連のイベントではニアとミオの関係も匂わされてるし、
始祖六家の中では今のところヴァンダム家だけが意味のある名前だと語られているから、
ニアがそれだけ思い入れを持って名付ける相手といったらやっぱりノアミオ一家なのかなと
ヴァンダム家とドイル家の始祖が兄妹で旧シティー創設者の直系子孫らしいし
それにゆりかご産だと自分の名前も女王に与えられた認識だろうけど、
ニアが母親になったミオに子供の名前は親が考えるものだと教えて、
代わりに家族としての名前を贈ってあげたとしたら素敵だなと思ったんだわ
考えすぎかもしれないけど、3世界であえて名前の意味を語るこのイベントの存在理由を考えたらさ >>707
ヴァンダムの思い出話は覚えてるけど
あれでニアがヴァンダム家と名付けたは無理あるだろ
想像とか妄想するのは良いけどそう書いてよ ヴァンダムという名がニアにとってとても重いというか忘れられないものだってニュアンスのイベントは見た気はするけど懐けましたとか名を与えたみたいなのはなかったろ 2世界の住人はハナ除けばニアしかいないし、ニアにとってはヴァンダムさんとのことがあるから語るとしたら適任
と言うかニアしかいない ヴァンダムが子孫どうのこうのって例の解析した人のディスコのスクショが勝手に事実みたいに尾ひれついて
答え見ながら繋がり妄想してるだけだろ、そもそもあれ信憑性怪しいのにさ…
ブレ3の妄想考察するならその辺の論理性だけは最低限失わないでやれよ >>711
Switchゲー解析してMODやら作ってる別のクラッカーがガセネタって一蹴してたなアレ 今プレイ中なんだがマシロクエが意味不明すぎてツライ 覚醒クエとトライデンとのバカでかはまぐりクエで補完するしかない 読んだけど特に目新しいことは書いてないんだが・・・
唐突な展開だしなんで急に新規執政官がでてきて、なぜか半端に味方していて、ランツは舞い上がってるし、胸叩くポーズとか意味不明だしウンコクエすぎたわw 本スレなら分かるが考察スレで言ってるのが頭悪そう
がんばって考察しろよ 最初のレスでなんとなく察してたけど案の定腐したいだけだった様で カデンシア地方のヒーロークエストはメビウスに対する意識を変えるものだったな
それまでのメビウスってクソムーヴする奴しかいなかったし マシロに限らず、ヒーローの加入クエストは細かい演出が稚拙というか、
文章化しにくいんだけど、駆け足で進むアニメみたいな感じというか、
導入部分の状況の説明不足感があるの多いよ。
キャラは好きなんだけどなｗ メインで伏線張って…て訳にも行かんだろうしフラグ立てたところから一気に進めようとするとそうなるわなぁ やっとクリアしたー
ニアの背中の剣がホムラ、ヒカリの剣なのってなんか考察されてるんかな？ >>722
アルスト側のキャラの痕跡はマジで見当たらないから不明
他のブレイドのことも何故ハナだけ一緒にいたのかも不明
始祖の師匠が匂わせキャラだけどそこも詳細不明だから妄想の域を出られない
トラ(？)らしきノポンの話をニアがするときに、ハナが入ってた機械をニアが見てることから開発者としてトラはアイオニオンにいたのかもしれない >>722
もう必要ないもんだから女王に預けたんじゃねってくらいしか ハナはアグヌスキャッスルロボが動くときに動力源とするためじゃないの
ケヴェス側のモナドREXも同じ理由 ハナ（エーテル炉）はともかくモナドREXは動力にならんだろ トラはハナを作っただけでも世界二回救うことに貢献したってことやな
トラがドライバー適正なくて良かったなｗ モナドREXも何気に技術だけでモナドと同レベルのエーテルの自由な操作を実現した超兵器やぞ このスレだけ検索したけどなかったのでついでにもう一個質問
シティの人間が人しかいないの凄い違和感あったけどなんか理由ありそう？
ミオ以外居らんのかってぐらい他の人種居なかったけど >>729
それも前に話題出たけど不明やな
昔はグーラ人とかコアクリスタル持ちとかいたのに ホムス遺伝子が強いんじゃないか
本来の人間の形に一番近いし
書いてて思い付いたんだけど二つの世界が遺伝で合わさったから元の人間のような姿になったとか 3弾のヒーローっぽいの流れてるけどこれがホントなら無印感べつにないな
まあなんかパチもんくせーけど 第3弾でゼオンとユズリハが一緒に戦っているということは
ヒーローのプレイアブル化か？ 次の新ヒーローはもし1世界側からくるなら
マシーナかな >>732
そういやノアミオの子も耳なかったんだっけ 中村悠一さんのクリア感想動画見てるけど
ミオの入れ替わりが戦闘前からずっとだよ！って意見多くてビビる
最初に入れ替わりで知識共有はしたろうけどみんなに乗っ取りはMがやってて最後にミオと入れ替わりだろ
Nが「あのときか！」でその場面が出るからかもしれんが、「ミオ迫真の演技」とかコメ多かったけど違うんでは エム能力使った後に涙流してるシーンてミオが中に入ってるからだろ？ そっからずっと入れ替わってるとコメントが多かったけど
俺は全員の操りに移動しまくってる所はMで最後にミオM入れ替わりだからずっとミオには入ってないよと思ってる >>738
あの涙はミオではなくてMの涙だと思ってる 泣いたのミオじゃない?
精神世界ではエムは微笑んでミオが悲しそうな顔してたし 入れ替わる能力だとするとさ
タイオン達と入れ替わった時Mとして動けないの変だよね
メイナスがフィオルンの上位人格として入ってたみたいな感じで
表に出てこないだけでラストで消えるまでずっと存在してるんじゃないのかな
ミオの身体が死んだ時、ヒカリがホムラを作ったみたいに
Mの中にミオを作ったんじゃないのかな 記憶だけ貰ってもミオがそんなにすぐMの戦闘真似して動けると思えないし戦ってたのはMだと思う
ぎこちない戦い方したらNにバレて台無しになっちゃうし 最後のDLC以外はストーリー考察は進みそうにないかなぁ
現状ヒーロー追加のヒーロークエストのみだもんね 戦闘の経験も記憶の一種とすると余裕じゃね？
むしろ身体スペック全く同じで全く同じ動き出来そう ノアの正体が少しでも明かされるかと思ったら一切そんなことはなかったないやまぁクエスト自体は凄い面白かったから良いけど ウロボロス化したことで他クラスの動きをコピーできるような描写あったしミオとMもそうだったんじゃないかな
成人の義の時にも能力使っていたし インタリンク時のケヴェスはコアみたいなの一つ
アグヌスが2つなのはゼノブレ１と2以外になんか理由ありそうなの？ ケヴェス側はウーシアだけでアグヌス側にはプネウマとロゴスがあるから1と2とか
単にホムヒカで2個って話だと思うが 本編ではメビウス達がウロボロスを不完全だと言い自分たちが完全体だといっている
けど、メビウス2人でインタリンクした時はコアが２つ（見落としがあったらすまん）
だから、完全体はコアが２つの状態だと思う。だから、アグヌス側が主導権を握った
時の方が完全体に近い状態と考えて良いと思う。インタリンク自体アグヌス側の技術
っぽいから、アグヌスがベースだと完全体に近くなるってことだと思う。 １の世界の人々は個で戦うけど
２の世界の人々はペアで戦うから たまたまメビウスのインタリンク2回がアグヌス主導だった可能性もあるんじゃね
火力重視のDとサポートタイプのJならD主導のアグヌス側が強いから採用しただけで
出てきてないJ(ケヴェス)主導もありそうな気がする インタリンクはあたし達が与えた力ってXが言ってるんだよね
これの意味が謎 インタリンクはゼットの定めた理であり
アイオニオンにおける自然現象みたいなもんでしょ
そもそも１の世界と２の世界が衝突融合するということがインタリンクを示唆してるだろうし、
アグヌス（２の世界）由来の技術という訳では無いだろう。
アグヌス由来の力はウロボロスであってインタリンクではない。 ってなるとヒーローもインタリンク(というか融合アーツ的な何か)して欲しいんだが ウロ石がないとウロボロスになれないし、ウロボロスかメビウスになれないとインタリンクできないだろう？ メビウスですらインタリンクは条件ありそう 二組しかインタリンクしなかったから
Xのあの台詞はオリジンの欠片使わないとウロ石作れないからあーいう言い回しなのかなと思った >>756
インタリンクとウロボロスって何が違うんだ そういやKの使ってた火時計からパワー回収ってK固有の能力なのか
こんなこともできるのよ的に見せてたから執政官デフォルト能力と思ったら以降誰も使わないし >>759
インタリンクは6人の始祖達が始めて解放した力でそれ以前にもウロボロスとしてメビウスと戦った兵士やらシティーの人間は居る(らしい)から一応差別化は出来てる >>760
みたいだな
テンプレにもそうまとまってるし >>761
ということはエヌやそれ以前のノアはインタリンクできなかったのな 他の執政官も赤い粒子の塊を飲んでは～潤う～的な事はしてたので
赤粒子を吸ったら回復するのは全てのメビウスで共通だと思われる、というかそのためのマッチポンプ戦争だろうし
いつでも火時計から吸えるのはKの能力なのかもしれんが >>759
以下は俺の個人的な解釈になるが
インタリンクとは言葉の通りそのまま、他者と融合・一体化する仕組みだが、
更に、融合時には爆発的な力が生じ、最後には光となって消えるという副次効果がある。
これらはゼットの「２つの世界の衝突と消滅への恐れ」に由来し、ゼットによって定められた理である
メビウスたちは当然それを知っているので、アイオニオン内でインタリンクを行える。
もしかすると他の人間やヒーローたちもそういう心構えでいればインタリンクできるのかもしれないが、
通常、彼らの常識では「自分にそんな異能の力がある訳がない」と思っているのでインタリンクすることはない。
時々偶発的に起こる地形の消滅現象なども、一種のインタリンクと言えると思うし、
アイオニオンそのものが１と２の世界がインタリンクした姿とも言える。
ウロボロスとはウロボロスストーンによってアップデートされた人間。
アイオニオンの人々は生まれながらに火時計や瞳の機能を持つが、
これらの機能に介入し、都合よく改竄する一種のバックドアがウロボロスストーンだと思う
ウロボロスボディはニアがイメージする「未来を切り開く力」を持つ形態。
インタリンクという現象がアイオニオン内に働いていることを認知したニアが、
じゃあインタリンクの力を利用する戦闘体を作ろうとして、想像したものがウロボロスボディ。
だからウロボロスとはアイオニオンにおいては後付けのものではないだろうか。
メリアにとっての未来を切り開く力としての終の剣がモナドに似た形だったように、
ニアがイメージする力としてのウロボロスボディは、２の世界のブレイドを基にしていると考えられる。
ウロボロスストーンが6人のみウロボロスを発現させるとか、コアが破壊されない限りウロボロスボディが再生するのもそのため じゃあメビウスのインタリンクは2のブレイドを参考にしてできたとか、そっから発想をを得たって訳ではないんかな？ メビウスがインタリンクしたとき四肢がちぎれるシーンとかないから分からんけど、実はウロボロスみたいな回復力は無いのかな？
ウロボロスと似ているけど、似ているだけで全然違うものなのかも。 4話のDJが最後逃げる時ユーニに拘束された腕をちぎって落下していくシーンがあるが、
6話では腕があるので復元は可能だろう
DJは受けた傷をJの力で回復しているような描写があったし、
2話のKも火時計の命を消費して回復しているので、
タダで回復できる訳ではなさそうだが そういえばそんなシーンあったな。
最近2を周回しだしたから忘れてたわｗ インタリンク姿、ケヴェス側は見た目が近いけどアグヌス側は割と自由だよな
セナとミオは白と紫だし分かるがタイオンがカラーリングからデザインまですごい違う
何か有るのかと思いきや特にないのかな
サフロージュ関連とかで元の身体の方が食べたブレイドがホタルだったりするのか 妄想だけどインタリンクがメビウスAの能力とかだったりしてな ウロボロスが始めてインタリンクしたのが始祖だし
始祖がメビウス入りしてたって展開は割と有りそうな気はする 確認してみたけどメビウスが一人で巨人化するときは全部コア一個っぽい。
メビウスがコア二つになるのはインタリンクだけみたい。
ところで一人で巨人化するのに名前とか設定とかある？ ゼノブレ3は1のアルヴィース、2のクラウスのように世界の全容を理解して解説できそうなキャラがいないよね
女王もメビウスも割と断片的な情報と感覚とノリで動いてるくさいし、ノポンはちゃんと解説とか出来ないだろうし
やはりエーに期待するしか… ニアとメリアはさすがに把握してそうだけど
ニアはあのトラ？が作ったマシンにアイオニオンすべての情報が集まるって言ってたし、メリアも偽メリアに干渉してたみたいだから世界が見えてるんだろうし アイオニオン自体オリジンが仕様通りに機能しなかったことで出来たバグった世界だしもう誰も正確には把握できてないと思うわ
Z撃破後のオリジン起動もエラー終了したプログラムをテスト無しで再起動したような状況だからクリスのいう通り結構な博打なのよな 元の世界から見ればアイオニオンは一瞬の出来事で
外野がから観測できるのはOPとEDの生誕祭のとこだけと思えばそら分からないのも仕方ない >>777
元の世界が消えて巨神と機神の世界が出来たとか憶測で適当なこと言う人だし… 起動エレベーターが人工衛星になってたりアルヴィースは実際に見た地球の記憶すらガバガバだったし… >>779
ホムヒカ、メツも1世界を認識できてないからアルヴィース視点では元の世界が消滅したと思っても仕方ないさ >>780
1でも軌道リング的な描写ではあったから軌道エレベーター自体はあった方が自然なので
この手の物で重要な重さの観点から遠目では見えないくらいのケーブルが下がっていたのかもしれない
なのでエレベーターの有無ではなく、太さが違うだけかも？ もはやゼノブレイド3ともそんなに関係ないどうでもいい考察になってて草 あくまでもゲート介して両方知覚できてるのは繋がってるクラウスだけだから
トリニティプロセッサの3人が分からなくても仕方ない 所詮ウーシアの再現映像だからな
ゲートが消えそうで割と切羽詰まってる状況でシュルクにサルワートルと統合政府の戦争とか見せてもしょうがないし
端折った結果ああなったのだと思おう 考察する価値も無いからな
ブランドごと終わった、終わらせたゲーム サンクトスチェインがインヴィディアにあるのおかしいから違うのではと思ってたけど、サルベージメットもダナ砂漠にあるのおかしいしあんま深く考えなくていいところか
てかダナ砂漠がなんであるのかよくわからないままだったな
174 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-tTbB [153.251.191.141]) 2022/08/11(木) 11:59:33.42 ID:yetDYUHcM
遺物はこんな感じかな？
・禍々しい顔の機面→フェイスの顔
場所：天涯の爪先(錆びた天涯の爪先)
・錆びた耐圧ヘルメット→サルベージのヘルメット
場所：ダナ砂漠
・薄汚れた身分証→クラウス人間時代の身分証？
場所：ロンアの展望(モルス跡)
・輝く正六面体の破片→サーペントのサンクトスチェイン？
場所：インヴィディア坑道
皮膜状の翼の化石→テレシアの化石
場所：悠久の天盤(センターゲート跡地) ダナ砂漠に関しては500年前にモルスに沈んだ訳だしサルベージ中に死んだサルベージャーの異物が雲海の底抜けてダナ砂漠に落ちたとかそういう可能性無いかね >>786
どうしてゼノブレ3がこんなことになったのか考察するほうが面白そうだな ゲームで取得できる情報は出尽くしたから妄想合戦にしかならないな
追加シナリオと設定資料集出るまでずーっとこんな感じだろうな ちゃんと全部説明出来るように設定固めてあるんだろうか？ リクとか大事な伏線の回収に関しては信頼してるけどイーラでユーディキウムやらテンペランティアに矛盾出た様にゲームに納める規模にする上で説明不能になるもんは出そう ギアスとサーガの信頼があるから
よく言われるノア周りの謎やリクやオリジンあたりの説明はちゃんと付けてくれるだろう レックスも結局出自は不明なままで瞳の色も最後まで教えねぇよだったからノア関連は放置な気もする
オリジンに関しても作られた経緯や技術を説明するとしたら過去作プレイ済みユーザー以外お断りな内容になりそうだし厳しいんじゃないかね ED解釈ってどれくらいあるの もう固まってる？
1．全部ぶつかる前に戻った＝これからぶつかって全部消えて、オリジンが再生
2．オリジンが再生した後の世界でもう消滅はない
3．新しい世界がオリジンによって作られた
個人的には
まず大前提でアイオニオンの世界は「止まってる」訳ではなく「本当にゆっくり」動いてる認識でおｋ？
消滅減少とか起きてたし
ＯＰで花火シーンで衝突が起きた(衝突したとニアが言ってるので)けどオリジンは再生を行わずアイオニオンを作った
そして俺たちがプレイしている間のわずかな時間がＯＰでノアが体験した自分だけ動ける他が止まったような世界
ED時にオリジンには1と2の世界全部の記憶+アイオニオンの記憶も追加された
EDで時が動き オリジンが再生した1と2の世界(+アイオニオン一部)
笛が聞こえた後ノアが消えたのはDLCで123の話(ED後)をやるためと思ってるんだけど
オリジンのかけらが飛び散ったであろう六氏族+ニアの物語もDLCで見たい OPで俺たちの世界はゆっくり破滅に向かってる？とかそんな事言ってたからそうなんだろう、消滅現象的な意味で
個人的なイメージだけど
クラウスの相転移実験で、クラウスの利己性と利他性から1と2の世界が
対消滅してエネルギーに変換されるためのいわば素材として作られ
ザンザもマルベニもメビウスも皆、自分なりに生き延びようとしていて
特にメビウスというかZは、左右揃った地球人、人間らしさで消滅の未来と戦ってた(逃げてた)感じかな
ノアたちは消滅を受けいれるわけだけど
ノアの名前からしておそらく皆をオリジンに乗せて避難するのでは
だとするなら、消滅は起こり宇宙は成長し
オリジンは神のいない(相転移実験とは関わらない)データをロードしてどこかに新しく生成する
OPEDで時間が止まるのは、オリジンが起動してミラーサーバーを作って差し替えているから
EDはメビウスが止めていた期間をカットして繋ぎなおした状態
つなみらから考えるに融合と消滅は1と2で神が消えて以降少しづつ進行しているので
EDのアカモートの外にはグーラがあってミオがいるのかもしれない
だといいな >>795
アイオニオンの存在ははオリジンのバグみたいなもんだろうし普通に考えればちゃんとした再生がされるんだろうな、クリスは信用できないと言っていたが
DLCに関してはその後は望み薄だろうなあと思う
現在のアイオニオン見るとそこら中に消滅跡あるからDLCで消滅前のその辺が見られるんだろうと勝手に思ってるわ ゼノブレイドの世界ってシミュレーション仮説がしっくりくる
ノポンが観測端末
高度に再現された世界で生きる高度に再現されたAIは自分ではそれに気がつけないというやつ
昔からあるSFのよくあるやつだが万能設定でいろいろ盛れるのは確か
オリジンの登場はそのレベルの文明到達を意味してるもの いいよもう仮想世界説は
製作者がゼットって時点で一番クソなんだよそれアリなら全部何でもありになっちまう
モブ住人が催眠能力持ってて片っ端からエロ同人展開してもいいことになるし
メビウスに死ねと言ったら相手は死ぬみたいな能力あってもいいのになんでやらないのみたいなクソな話になる
もし仮想世界で正解だったらゼノブレ3が余計にガッカリになるだけだ
しっかりオチつけてる分スターオーシャン3のほうがマシ >>800
過去回想からしてゼットはアイオニオンの命を自由に殺す能力持ってるよ
ラッキーセブンとウロボロス&メビウス持ちのノア達は打ち消せてるようだけど >>801
そういうこと言われても全く説得力ないんだよ
二行目のも単なる妄想やんけ、少なくともラッキーセブンにそんな効果あるわけないでしょ。成人で死ぬ仕組みはその2つでも弾けないんだぞ第一。
ゼットが万能なわけもない。シティーほったらかしやんけ
捕虜1000人に位置聞いたりするのどういうことなんだよ。自由に殺せるならアイオニオン崩壊を進ませるだけのアナイアレイターをメビウス勢力が使わんやろ 第一、仮想世界でゼットが好き勝手に管理できるなら、ラッキーセブンもウロボロスも使わせないんじゃないっすかね。ん？なんでエックスだけ強制解除できるんだろうな。
そもそもゼットの意志目的って人々の集合意識って設定と全く矛盾するんだけども、みんな納得しとるんだろうか きっとモナドで勝てなくてそれを超える剣を作ろうってことで生まれたのがラッキーセブンなんだろうな、上位互換として
覚醒(？)すると漢字技になるし
なんでリクが継承してたのかは謎だが 「存在する全ては現実なのだ」というメリアの台詞から仮想世界説は本編中で既に否定されてるのでは？ >>800
メタではなく高橋監督の脳内シミュレーションって話なのよ
作品として投下されて示されたルールの中で妄想考察してるだけで、外枠はそういうこと
しかし、いつのまにかサーガやギアスとブレイドが繋がってることになってたのかこのスレ サーガの実数領域と虚数領域を理解する上で虚数領域がプログラムで実数領域が実行されて表に見える部分て説明してる考察どっかに有ったな
無論仮想世界では無いんだけど判りやすくする上での話で 金色の板の向こうの神から見たら低位宇宙はある種コンピューターの中の世界みたいに見えるのかもな、程度の話でしかないな アイオニオン自体はシュミレーションとかじゃなくて実際に存在する世界だと思うぞ
じゃなきゃ消失現象とか説明つかんし
ただARみたいに実物の世界(12世界の残骸)にオリジンから得た情報を転写してるかもしれんが 瞳の機能が仮想世界っぽいから誤解しやすい表現にはなってる
あとオリジンの性能がヤバすぎて世界を仮想世界並みにコントロール出来てしまうのもそう サーガで集合的無意識だとか魂が還るあの世みたいなもんをネットワークやら仮想空間として利用してたしまるっきり的外れって事までは無い気もする
書いてて思い出したけどそのネットワークのロゴでモロにウロボロスの環描かれてたなそういや
https://static.wikia.nocookie.net/xenosaga/images/0/06/UMNlogo.png アイオニオンはゼットはじめとするメビウスが水槽(ケージ)の中で人間飼育してるようなもんだと思ってたわ 結局仮想世界という抽象的なワードに自分の妄想を押し込む流れを繰り返してるの草
そのうち個々の想像してる仮想世界が食い違ってて喧嘩始めるぞ MMOの世界だとかゲーム中の人々はただのプログラムとか「下の次元の出来事だった」はガン萎えするけど
現実じゃない空間の出来事だった(ざっくり)程度はゼノブレ1でやってるしまあ… 瞳に関してはありゃ形が違うだけのコアクリだからなぁ
というかブレイドだよねアイオニオン人
死んだら記憶を失い肉体だけ再生するのもある種ブレイドの再同調の応用みたいなもんだし
失った分の意思が世界の維持のために刈り取られて使われるんだろうな 見事にスルーされてるけどさあ、人々の集合意識から生み出されたメビウス（ゼット）ってところと文脈的に繋がらないんだよ。その仮想世界とかいうの >>810
瞳もそうだけど衣装チェンジの描写が一番それっぽい
あとはいくらZが超常的な力を持っていても世界の時間をまるごと停止させるのは流石に出鱈目過ぎて違和感あるっていうのもある >>816
何か発狂してるやつに誰も触れたがらないだろ
そもそも仮想世界説なんて肯定するつもりもないし ウロボロスに成ったとき水上に立つけど足場がなんかデータ処理されて作られてる感は強かったかも アイオニアン内では外と比べて相対的にとんでもないスピードで時間が流れていて1世界と2世界の衝突自体は停止していない、とんでもないスピードで時間を経過させる為の維持管理に莫大な量の人間の命が必要、おくりびとはその為の存在、これにより見た目上は時間が停止して永遠を繰り返している様に見えるが消滅現象は進んでいる、といった事をプレイしながら妄想してたわ アイオニオン人が全部ブレイドの機能をベースにゆりかごでチューニングしてるなら
ウロボロスは正しくゼノブレイドになるがこんなん既出も既出だろうしな むしろ仮想世界の方が多数の人格が溢れたノイズが複雑化して意識を持ち始めたみたいな感じがして
SF的には相性よさそうだけど
他に集合意識が生まれる余地ってモナド関連とかだけかな 板の方のモノリスと精神の生命体と集合意識はセットみたいなものかも？ オリジンのバグで生まれたのはXYZだと思ったがアイオニオンも同時に出来たのかな
元の2つの世界は時間停止したとニアが言ってたから一応どこかに存在してて、XYZが自身誕生後にオリジンに保存されていた2つの世界の要素を合わせて別物として転写したのがアイオニオンなんじゃと想像してる 考えようによっちゃ何でも有りな世界観な訳でまだなんかできそうな余地はあるよなぁ、チキンと落とし込むのは大変だろうけどw 自分なりの解釈だとオリジンが自分自身を含めて保存再生するのは理屈として無理があるのでその作業用に作られた第三の世界がアイオニオンだろなって
Windows updateの再起動中に乗っ取ったイメージ 個人的にはアイオニオンは時が停止した時点で残っていた世界の残骸ってイメージだわ
だから12が混ざりあってるし消滅現象も起き、edでは分離するって感じ 女王組が時の再始動後に世界の分離を確信してるし
本来分かたれた宇宙の融合→対消滅を乗り越えてからそれぞれ再生までがワンセットで計画されてたっぽい感じはある
ただ乗り越えられるかは正直賭けで、それに対する集合的無意識レベルの拒絶がメビウスを産んだと >>828
ぽい感じも何もそれ全部作中で言われてますやん いろんな学歴いろんな知性のひとが掲示板を利用しています >>827
消滅って言うと全てが消える印象だけど予想されてたのは大部分の消滅でその分を再生する計画だった可能性もあるね まあ俺も温泉のシーンのこと忘れてたから人の記憶力のことは言えないわ >>829
具体的に世界の再生ってのがそれぞれ別に再生するのか
融合した世界を再創造させる予定だったのかはいまいちはっきりしない
濃いのは前者だが後者って解釈も普通に成り立つからねぇ ザンザを斬った第三のモナドは人の心の光が集まったもので人の心の光こそ真のモナド
その心の光を記録する装置がオリジンだとするとオリジンの金属とメリアの心からモナドに似た終の剣になるのはわりと自然だと思う オリジンの兵士を管理する機能がブレイドを管理するトリニティプロセッサーみたいって前にもここで考察されてたし
「オリジン≒トリニティプロセッサーに関する何か」てのは割と固そう 心の光はモナドとは言うが
一方でモナドの力=トリニティプロセッサーが引っ張ってくるゾハルの力なのは割とややこしい点
剣としてのモナドと意識の光としてのモナドはまた別というか
強いて言うなら意識の光に応えて世界に干渉する媒体をモナドというべきなのかも レックスが心の強さ次第でプネウマと真に同調出来た訳だし2の設定も組んだ上の「心の光」ってのは
あの世界の管理者だったウーシアと同調出来る程の強い意思って感じに今の所捉えてる >>834
それぞれ別に再生しないといけないんじゃないかな？
１と２の世界は異なる次元の世界（パラレルワールド）なんでしょう。
同じ次元に重なった瞬間世界が消滅して、重ならないオリジンにより世界再生のプロセスが始まる予定だったんじゃないかな？
でメビウスによって無理やり同じ次元に再生されてしまったのがアイオニオンで
このまま再生をすすめてしまうと同じ次元に２つの宇宙が発生してまた消えるので
お互いもとの次元に移動してからそれぞれのオリジンで再生しないといけないんじゃないかな。
エンディングで別れのシーンで、キスしてるとこまでは同じ次元なんだけど
離れていく場面は背景が透けて干渉していないので、もうすでに次元の移動が始まっている状態だと思う。 >>839
アイオニオン誕生は対消滅直前だと思うよ
既に対消滅が終わった後だとゼットの発言やメビウスの発生理由がおかしくなるし、ゼット倒した後の12世界が衝突寸前のような図が成立しなくなると思う
EDの分離は元の世界から引っ張ってきた部分がその世界に返ろうとしてるんじゃないのかな？ >>840
アイオニオンの誕生に関してはニアが語った通りでしょう。
世界の消滅が訪れたとはっきり言っている。 再生は行われなかった、「その瞬間」静止してしまった、がニアの説明なんで
アイオニオンが消滅後に相当するかは怪しくね
というかアイオニオン自体はゆっくり消滅に向かってた事を考えると再生開始地点で世界が止まった、は少し変に思えるぞ >>842
日本語的に、「その瞬間」という単語はその前の文である「再生」にかかるんだよ。 いや、ニアの発言見ると
そして、その時は訪れた
世界の再生は行われなかった
世界はその瞬間静止してしまったのです
だからその瞬間はその時にかかってるでしょ
で、その時とは何時かというと対消滅のその瞬間じゃないのか？
だから再生に移行する前の対消滅する直前または対消滅中に止まったと思うぞ あとニアよりも信憑性が高いゼットの発言だと
なぜだ、オリジンを動かせば静止したときが流れ始める
相反する世界が重なり、その先に待つのは消滅
お前達はそれを知ったはずだ
だからまだ重なってないと思うけどな >>844
いや
そして、その時は訪れた－
でいったん場面切っているでしょう。
映像でも世界が光になっている。（消滅＝光だけになると言っている）
そして場面が切り替わり
世界の再生は行われなかった
世界はその瞬間静止してしまった
この"その瞬間"は再生が始まる瞬間でしょう。
もし消滅していないというなら言い方が逆で
その時は訪れた
ところがその瞬間世界は止まった
だから再生は行われなかった
となるのでは。
アイオニオンはメビウスによって作られたとメリアが言っているから
状況からしてオリジンで再生された世界ということになるのでは。
オリジンによって再生される世界なのでオリジンの権能により様々なことわりが
元の世界からメビウスの都合の良いように変更されて再生されている。
アイオニオンで消滅現象が発生しているのは、そもそもオリジンが重なって同じ次元に存在し
そして２つのオリジンが同時に再生プロセスを実行して半分ずつの世界が再生されているが、再生プロセスは途中で止められている。
（最後まで再生すると世界が重なって消滅するから）
本来、オリジンはそれぞれの世界で作られた装置単独で動作するもので別々の場所で宇宙を再生させるものだろうし。 オリジンって2つがひっついて初めて各々の世界再生できるようになるんじゃねーの？
じゃあなんでわざわざ対になる形でさらにがっちゃんこしたときの設計図みたいなのもあんの？ >>847
対になるようにしてるのは、世界が重なったときにオリジンが重ならないようにするためじゃないかな。
がっちゃんこするみたいな設計図（矢印とか書き込まれてるしｗ）は互いが持っている世界の情報を渡すためでは？
そもそも世界の接近はその存在が孤独だからとか意味不明なこといっているので
再生するそれぞれの世界で半分ずつ融合して再生できれば二度と接近しなくなるから・・とか。。。
ごめん！無理があるねｗわかんないですｗ >>846
ムービーの描写だと光になってる途中で静止したように思えるけどなぁ
あとニアの発言は倒置法使ってるのでは？
オリジンは、消滅した世界を再生させるシステムだったのです
そして、その時は訪れた
世界の再生は行われなかった
世界はその瞬間静止してしまったのです
ゼットらメビウスによって
となってるからさ
あとオリジンは半分ずつ建造されてるから単独で動くんじゃなくてオリジンがくっついて初めて起動すると思うよ
それぞれの世界が個別に起動させるのなら半分ずつじゃなくて二つ建造になるだろうし >>849
白くフェードアウトしたから消滅したって思い込んでしまった。
そのあとの荒れた海のシーンは、世界が消滅する直前で止まっていることを表していんだね。
そしてメビウスの手によって今のアイオニオンが作られる、と。 >>850
俺の解釈ではね
説明少ないから実際のところは資料集出ないとよー分からんわ そういえば、オリジンってなんで特に機能とかノアの方舟に関係なさそうな名称なんだろうと思ってたけど
消滅しないことからすると建造物がオリジンというより世界分裂前を起源とする物質が本来のオリジンの意味だったりしないだろうか
それで作られてるから世界再生装置も結果としてオリジンと呼ばれ、他の分裂後の物質より異常に強固とするとなんかすっきりするような >>852
オリジンは運ばれる種(のデータ)、方舟はコアクリスタル的なあのキューブの事だと思ってた
単に形状からの連想だけど 元々オリジンがノアの方舟(ごっつんこ後まで皆を残す施設)
ノアは全ての生物一対と3人の息子とその嫁(ウロボロス)を舟に乗せる
ゼノのノアは旧約聖書のノアというより息子の方で方舟作った聖書のノアは女王二人っぽい もうアイオニオン＝惑星ミラで全部解決してほしい（多分ありえんけど） ゼノクロのリブートとして惑星ミラやらライフ周りの設定を構築し直して今のアイオニオンが出来上がってそう 惑星ミラっていうと結局作中で試さなくて分からずじまいだったけど
セントラルライフでエルマさんは見本として生身のネコを生成してみせたけど
あれ生身の人間を再生してたら記憶とか精神はどうなってたんだろうなーて
惑星ミラならなんとかしてくれそうな気がする 神の言葉を超えた人工的な運命の解放者って3にも当てはまるよなぁ ミラもアイオニオンのように地球が混ざって構成された世界なんじゃないかとは考えてる
別にクラウスの相転移によって分かれた宇宙(事象地平面)って2つだけじゃないだらうし >>859
2つに分かれたってニア言ってましたやん… >>860
そりゃニア達に観測できる宇宙が2つだけってので済む話というか
相転移実験で消えた大多数の地球人どこ行ったの問題は2つの宇宙だけじゃ解決しない >>861
分かたれた世界が再び惹かれ合った結果が3の世界になるんだから
1と2以外にも世界があるなら3の世界にその要素がないとおかしいじゃん >>861
劇中一切描写も仄めかしもないものを出してくるのは考察とは言わない 1世界のテレシアがクロスに行ったのは間違いないだろうし
ジェムクラフトのアレとか守護神がラムダの鉄巨人に似てるから
もしかしたら消滅現象で消えたものがクロス世界に移転してるとか何かしらはあるかもしれない
しかしその辺はクロス続編が出ない限り不明のままだな > 我々の世界は一つだけではない
> 多くの世界が 互いの存在を知覚せぬまま
> 重なり合って併存している
> (略)
> 私が扉(ゲート)を開いたことで多くの人やものが――
> 遥か彼方の次元へと消えていった
多くの世界なので2つと考えるほうが不自然というか
分かたれたのが2つであってもともと世界がいっぱいある感じだろう
文字通り扉であるゲートが無い限りは基本的に別世界に干渉できなさそうでもあるけど ノポンが人間をホムホム呼びしてるからアイオニオン経ず1かつなみらの世界から直にミラに行ってそう あんな長尺の語りをしてくれたのにも関わらず劇中一切描写も仄めかしもないと断じられてしまうクラウスがかわいそう https://i.imgur.com/40m6Eso.jpg
クラウスの実験によって始まった物語の完結ってからには実験に巻き込まれた元地球人が描かれるのは123の範疇で全部な気もする
多くの世界ってのはクロスは勿論サーガやらギアスやらとの緩い繋がり匂わせたサービス程度のもんと思ってたわ >>863
相転移によって飛ばされて以降アイオニオンにも引き寄せられていない別の次元も存在しうるのではって話な
むしろかつてクラウスという存在が共通していた1と2の宇宙こそが特殊(反物質関係にある)であり、故に引き寄せあったという見方でいる 12世界とは関係ない並行世界の地球の可能性はあるけどクラウス世界から分裂したのは12世界だけだと思うなぁ
おそらくゼノサーガやゼノギアスだってゼノブレ時空の並行世界だしな 世界はもともと多元的にたくさんあるよって説明しただけでしょ
そこ繋げられるのがゲートですってだけ
クラウス世界から分離したのは1と2でいいと思うけど
なんでそんな曲解しまくるのかがわからない 単純な話、2世界のクラウスから見て多くの人やものが彼方の次元に消えたと言われてるものの
1の世界は元の世界由来のものが少なすぎるので、すべて消滅・死亡したでなければ他世界につながった可能性はあると思う
それがクロスだとか他作品か、設定上だけで描写されない世界なのかはまた別の話だけれど 2のクラウスの説明で人々は色んな次元に飛ばされたって言ってなかったっけ？
だから3で2つの世界しかぶつかろうとしてないの不思議に思ったんだが記憶違いだったかな？ ガラテアどこ行っちゃったのかなとか
ロゴスってどっかにいてもいいよねとか
楽園の住人まとめてどっかにいないのかなとか
クロスの地球自体が脅威だもんって言ってた人らのとこもポン刀振り回すイケメンいたのかなとか
スペルビア周りガッツリカットされてますよねとか
取り敢えず黒騎士はどっかに出てきてほしいんですよね
ヘルメットは生命維持装置ですかみたいなね ネタバレが嫌いで攻略サイトやゼノブレ関連の物は一切見ないでのんびりプレイして昨日クリアしました
エンディングで感動できると思ってクリアしたのによく分からないラストで不満が残るんですが真のエンディングとかハッピーエンドのエンディングとかあるんですか？
謎も色々と残ってモヤモヤしてます
オリジン突入前のメリアとリクのアイコンタクトはなんだったの？昔からの知り合いとかの設定もなんもなし？
なんでリクがラッキーセブンという超重要な武器を持っててそこからなぜノアに託したのか？色々疑問が残ります
あとホムラ、ヒカリ、ニアの子供の父親は全部ゼノブレ2の主人公なの？
モナドはあったけどシュルクたちは？
風呂敷広げるだけ広げてそのまま終わりとか誰が満足すんだよ >>876
何日かまえにも同じような内容で書き込みあった気がするけど
ゲーム内ですべての謎が語られているわけではないので
ここでは各々が思いついたり気づいたりした設定や謎を語り合って楽しむスレなので
あなたの思うように、謎を聞いてみたり語ってみたりしては？
誰かが答えてくれると思うよ。 ちゃんと謎を聞いてるのに周りに丸投げして答えないの草 >>876
シュルクとレックスに関しては可能性として>>4がある
紙祖とNとの時系列がややこしくなるから可能性に過ぎないけど >>878
レックスの子どもに関してはそうだと思うけど、ブレイドが子ども産める理由とか知らないし
それ以外の質問も答え知らんからｗだれかよろｗ リクとメリアに関してはアルティメットハンマーが鍵になると思うわ
まぁシュルクやらレックスに関する話は追加ストーリーじゃね？ >>876
ごめんね、エンディングは一つだけなんだ
そしてそれらの疑問には誰も答えられないんだ
それがゼノブレイド3なんだ クリアしたばかりの人は気づいてないと思うけどエンディングでノアが消えてるのだ>>2
要するにノアは役目を果たしたら消えてしまう運命だったというオチだな！(適当) 1と2って世界の成り立ち大分違うから言語とかも全然別物だと思うけど、ヒカリ電話で普通に話してるのは何で何だろ (答え出てないけど)ゼノクロで取り上げてたな異星人と言葉の壁有るのに意思疎通出来るのは何故？って話
文章書くとか間接的にやり取りしようとするとダメだけど直接対話すると大丈夫って内容だった記憶 結局ウロボロスとゴーストがやけに似てる問題に何かヒントのようなものは与えられなかったけど
集合的無意識からの力らしいメビウスの紫エネルギー≒ダークマターって事で良いのかなぁ
エーテルとは別物って明言されたし 無印 ストーリー、システム共に神 JRPGの到達点
↓
2 ストーリー、システム共にゴミ
↓
3 ストーリー途中まではまぁまぁ、システムまぁまぁ、最後全員バッドエンド＋中途半端
無印の貯金は食い潰した感が強い
サーガでさえ
1 クソゲー
↓
2 クソゲー
↓
3 良ゲー
と終わり良ければ全て良し感があったのになぁ 世界が融合したのは互いの存在の孤独が故って説明があったけど、それって融合する前までは孤独じゃなかったってことなのか？
孤独＝繋がりがないと考えるのなら、世界が融合したのはゲートがなくなり世界の繋がりが絶たれたからなのかも
まぁ結局のところ妄想だからあまり信じないでほしい クリアした人大体もやもやが残ってるの草も生えないな >>889
クラウスが2つの世界を繋げてたからな
というか正確には相転移の結果クラウスの飛ばされた次元がクラウスを起点に2つに分裂してしまった結果が1と2の宇宙なんだろう
本来は一つであるべきだったから、クラウスが死んだ後に融合が始まったんじゃない 2のクラウスの半身が黒い霧みたいになってるのちょっと気になるな
クラウスがああなったのは明らかにゲートが原因だし、黒い霧は案外ゲート由来の現象なんじゃないか 見た目の話だよ
クラウスの身体半分、黒い霧みたいになってるねっていう
半身がザンザなのはこのスレにいるんだからそりゃ知ってるよ 単純に半身飛ばされてるの表現するためにああしただけだとは思うけどね 消滅の予兆の黒い霧も次元越えた2つの世界の融合やらなんやら起因だしマルチバースジョイントのゲートくんが悪さしてる確率はまあ高いわ オリジン完成前までの出来事
NMがシティー襲撃するまでの出来事はある程度知りたい
あの殺し合いの世界ができた成り立ちはある程度は分かるんだけど シティー周りは人の動きだけじゃなくてクソデカ鉄巨神どこから来たの問題も絡むね
元キャッスルとかなんだろうけど 黒い霧は単純に異なる次元同士が接触した部分は黒く観測される、的なやつかもしれない
神が死んだ世界がコンセプトであろうゼノブレ3でゾハル及びゲートを原因として捉えるのはあまりしたくない気持ちがあるけど
でもオリジン金属の出処はゲート関連にしか見えないジレンマ 追加ストーリーはイメージイラストからモナドREXと聖杯の剣が登場するのは分かるけど新キャラがこれを使うことになるのかね
モナドはともかくホムヒカの新しいドライバーとか出てきたら良くも悪くもかなり盛り上がりそう レックスの息子がドライバーとかならギリ許されそうだが
基本炎上するやつじゃん でも割とそういう可能性はあると思ってる
リイド家とカシィ家が大剣使いのようだしオーツ家の製造したという武器もシュルク的に剣になりそうだし
他はヴァンダム家は拳だがドイル家とローディス家がよくわからんね、ローディスがヒーラーっぽいからドイルはディフェンダーになりそうだし剣ってことは無いんじゃなかろうか ・ミオとニアの関係
・リクとメリアの関係
・七人目の始祖
このあたりの仄めかし系伏線みたいなところは流石にDLCか設定資料集で補完あると思うな
1と2で匂わせ要素をスルーした前科ないよな？フィオルン治った経緯すら細かく設定されてたし 2のテンペランティアとユーディキウムとメツの言う金の瞳辺りが結局なんだったんポイントでは有るかな
まあ3本編で宿題として残ってる伏線に比べりゃそこまでって内容ではある >>906
イーラやるとなんとなく分かるよ
確定ではないけど
瞳はアデルの末裔の暗示
兵器はマドサなやつが丸紅と組んでたからその遺産だと思う ヨランの言う「ミミズ」と、土を耕す「ミミズソウ」が同じものなのか、気になって夜も眠れない Nはシュルクとフィオルン(黒髪は兄要素)の子供って感じなのかな
クラウスからの影響で世界の外に片足突っ込んでて
OPEDで世界止まってても1人客観的に認識できてるのかなって >>906
金の瞳は混血説orアデルの末裔説が濃厚だな
ラウラも金眼だしクラウスの再生計画の事を考えると個人的には前者推したいところではある
ユーディキウム周りの設定はどうも大人の都合で本編→イーラの間に改変喰らってるとしか思えない >>909
シュルクってつなみらだとフィオルンのことに全く触れない上にエンディングでも一度も顔を合わせないんだよな
これはなかなか穏やかじゃないことになってる可能性が高いんじゃないか 単純にフィオルンが拗ねてるのでは
メリアと二人きりで急に行方不明とか色んな意味で気が気じゃなさそう 3は種族がノポン以外みんな人間扱いなのは世界が融合して本来の地球の概念に戻ってるからみたいな理由があったりするんだろうか フィオルンはそんな器の小さい女じゃないだろ
ある程度のことは許容してくれそう >>913
子供残したり普通の人間として営みするなら種族差とか意識するだろうけど
アイオニオンだと勝手にゆりかごから生産されるから本人達には必要の無い区別なんやろ 2だとノポンも人間扱いだったな
人間は好きかというジークの問いに対してバーン会長みたいのもいるけど云々とレックスが答えたときはちょっと衝撃だった >>8
こんなんシュルクかレックスの言葉にしか見えない
強大過ぎる力を持った人の気持ちわかる生存者あの二人くらいしかいないだろ
>「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」 イノのクエストって結局ブレイドもドライバーもちゃんとした説明無しで終わるのな
DLCの追加ヒーローやシナリオは本編とは違って過去作プレイ済み前提のネタが多くなるのかも メビウスの胸のコア(？)やらオリジン内部のデザインとかオリジンブレイドのアイコンやら
オリジンに関連するものってどれも紫やら黒やらでメツ(ロゴス)っぽさある 紫の力はアートワークで集合意識のエネルギーって言われてる以上ロゴスとは別物な気はす
トリニティプロセッサの力はやはり本質的にはゲート=上位次元の力だし
まぁこれら2つに何ら相関性が無いとも言い切れないわけですが ゲートもないのに光とかいうありふれたエネルギーで交信できたのも謎だし、オリジンの人知を明らかに越えてる技術水準を考えたらプロセッサの力がなんらかの形で関わらないと辻褄が合わんと思う
でもシナリオ的にはごく普通に次元の壁突破できる世界っぽいしな 単語出てきたときは"ヒカリ"の力ってことで何かホムヒカがやってるのかって思ったけどなんもなかったな 取り敢えずニアが大剣2本ぶら下げることになった経緯は知りたい すんごい今更だけどエヌエムがゼットに特攻するシーンのあの色調補正かかりまくってる謎の空間て
2001年宇宙の旅のモノリスに接触したボーマン船長がスターゲート突入したシーンのオマージュなんかね >>925
映画のそのシーン良くわからんけどワード見ただけでそうなんじゃないか？と思うくらいに説得力あるなw アートブックにあった沢山のゲートのようなものや金の板が仮設定なのかストーリーに実装されてる設定なのか、どう考えるのか結構大事なポイントだな
オリジンの中にあるならオリジン建造前にはゲートが出現か摸倣物を作成してたことになる アートブックの金の板の代わりにゲームでは巨大なサンクトスチェインが大量に配置されてたけど
逆説的に言うとサンクトスチェインがあの金の板と同じ仕事が出来るって事になんのかね 黄色の板はギアスのメモリーキューブのオマージュっぽい
ゾハル型の方の案は金色でもないし模倣物説の方が濃厚のような気もするが
あるいは宇宙融合という現象が上位世界との接続を引き起こしうる程の物だったのかしら
上位領域は無のゆらぎの先にあるわけだからな まだ7章の金属集め中でクリアをしてないけどもうかなりEDは予想ついてきたし
気になることが出てきたのでこのスレを覗いてみた
ニアが初めてオリジンの話をするムービーでの一場面に融合前で雲に覆われてない
オリジンのある風景のすぐ横にある大剣の様子がなにかおかしい気がする
二つの世界が衝突する前に既にメリアの世界の大剣に、アイオニオンの大剣のシティー跡と
同様のアナイアレイター照射跡があるということになるんだが一体どういうことなんだろう？
まるでアイオニオンでの出来事が全て終わった後の世界にメリアがいるかのような画像
ここでZはNと関わりがある説を流用すると、二つの世界が衝突することになったのは
衝突前それぞれの世界にいるノアとミオがかつてのアイオニオンでの出会いを魂レベルで
思い出していて、でも世界がそのままでは決して再会は果たせない、互いに孤独なままとなる
しかし衝突させてその瞬間時を止めてZがアイオニオンを生成すれば、ノアとミオはまた
二つの世界を跨いで奇跡の再会を果たすことができる
そしてZはノアたちにこう言う、流れに身を委ねよ、と
そうすればノアとミオは永遠に続く戦場で永遠に一緒にいられるし、エヌとエムがいてもなお
ノアとミオが生成されるという特殊性に一定の根拠を与えることができる
ということでZとNが関わりある説にいいねします
ただ、じゃあ時系列はどうなってんだ？というのはまだ正確には推察できてはいない 一部ムービーはアプデで修正されてるみたい(下記動画)なんだけど、シティのあった部分は直されないから欠けてるのは意図的なものなのかな？
それとも些細なものとしてスルーしてるんだろうか
https://youtu.be/QKsGH7LMSuw アナイアレイターは消滅現象を意図する場所に起こす兵器なので、現象や跡としては消滅現象と同じもの
衝突前の世界でも(衝突の前兆として？)消滅現象に類似したなにかがあったかもしれない まぁ1地球の未来で機神の大剣がああやって突き刺さってるの割とおかしい話ではある
まさか新しく大剣を作ったのか？ 1エンディング後の世界は、エンディング前のオブジェクトがバラバラに再配置された感じで、オブジェクトそのものはそのまま残ってるイメージ 巨神の上半身がそのままだったりアカモートが一年経ってやっと見付かってたりする辺りそんな感じだろな 世界の情報保存の方法(クラウスのコアクリの力)を2が、再構築の方法(アルヴィースのエンディングの力)を1が受け持ったのかね アルヴィースの力はゲートの力だから1世界で再現可なのかちょっと怪しい
何にせよゲートに相当するエネルギー源がないと アルヴィースは2の世界にあるゲートの力を次元を越えて使えたってことか
ザンザの死でクラウスとゲートが消えそうになってるのを感知できてたからラストでシュルクを急かしてたのかね
突然二つの世界がくっつき出したのはあの1EDの世界再構築が原因だったりしてな… 個人的に衝突は両世界跨いで存在してたクラウスが消えた事が起因な気がする(若しくはゲート)
ニアが世界が互いに引き合った原因を「存在の孤独」つってたけどそこ考えると1&2EDまではクラウスで繋がってて確かに孤独では無かったとも言えるし モナドはゲートの力なのかな？
どちらかというと人の思いの結晶みたいに感じるんだが
ゼット見る限り人の思いを集めると時止めたりも出来るっぽいしさ モナドは思いが直接何かをしているんじゃなくて、思いをゲートにつなげるものなんじゃない？ アルヴィースがブレイドだからあの世界の住人はみんなドライバーの資質を備えてるって解釈してる
加えてゲートの内側でもあるから想いが高まれば勝手にエンゲージできる
システム的に3の住人は生まれた時からモナドの発現能力を有してるようなもので、オリジンの内的世界な設定も1に近いけど、ザンザと似た立場にあるゼットに対して、その上位者なはずのニアらの無力さがゲート足り得ないオリジン特有の限界が見え隠れしてるように見える >>945
人の思いがああして結晶になるのも願いを叶える機関のゲートの力の作用だと思う
て事で両方 時が止まるのは単純にオリジンの機能じゃない？ニアの言っていたパンスタシス（汎静止）空間
シャナイアもシティ襲撃のときに使ってたね
メビウスの出処自体は集合的無意識≒宇宙意志の類で、ゼットって要はメンタル弱々ヴィルヘルムなんだけど
彼らが振るう力はオリジンあってこそのものじゃないかな メビウスの能力の大元がオリジンで、オリジンに備わってない能力は発現できないって感じかね
内容に定義がないからフワッとしちゃうけど 理屈ははっきりとはしないがオリジンはどうやら擬似ゾハル的な性能あるから
まぁ大抵の事は可能じゃないかな オリジン建造の経緯は明かしてほしいわ
トラ一族が天才なだけじゃ流石に無理だろ トラ一族+クラウス世界の技術サルベージ？とマシーナの叡智+シュルクと考えてもあまりにもとんでもない代物だな クラウスの時代にエルマさん的な何かが持ってきた技術なんだろうなって想像 トラ一族が自力で到達しつつあったクラウス世界の技術は世界の情報保管には使えても
ゲート関係の技術は肝心のパワーソースが無いから再現性薄いし
モナドレプリカも特定の事象変移をエーテル操作で再現してるだけだからオリジンみたいなのに繋げるのはキツそう
・消滅現象のエフェクトが事象変移っぽい
・黒い霧が破損したメビウスのコアから漏れる
辺りを踏まえるに消滅関係の力がゲートのように扱えるエネルギーソースなのでは
何にせよオリジンの素材に使ってるあの金属どっから生えてきたんだよ！って話にはなるけどな モナドっていろんな形がありすぎてオリジン金属って言われてもピンと来ない 事象変移の権能がたまたま剣の形してるだけだからなぁ ロボットの方のゼノギアスと同じ素材になってそうモナド >>960
哲学用語のモナドが割とそのままだよ
予定調和とか メイナスはモナドは全ての人が持つ光っていってたけど、
たしかそれがトリニティ・プロセッサーと触れて剣に具現化している、みたいな設定じゃなかったけ？ 2で増えた設定からそんな感じで考察される事は有るけど確証は無いやで エネルギー源は事象を書き換えるゾハルの高次元パワー
人とその力とを媒介できるのがトリニティプロセッサ
実際にモナドとして顕現させて扱うのは人の意志で、それを光と呼んでいるからモナド=光は嘘じゃないんだよな そもそもブレイドの機能自体後付けだからアルヴィースとモナドの関係とイコールで結べないよね トリニティ部分は2で語られたことだけど
1時点で機械みたいなもの、未来予知システムみたいなことは言ってる
ギアスでゾハルやデウスを制御するパーツとしてのハイゼンベルク機関とかの設定があって、それの擬人化ってのがアルヴィース(と後のホムヒカメツ)の設定のベースに思えるので
相応しい人間が制御パーツを通してゲートに接触した結果、モナドとか聖杯の剣とかができるイメージはしっくりくるかな 1・2の設定両方総括したら個人的には≒って感じだけど
シリーズ全体の資料集かなんか出るまでは正否ハッキリせんだろな どちらかというとトリニティ・プロセッサーはカドモニからきてるんじゃないかな 生体素子で兵器やら諸々の頭脳の役割はたしてるコンピュータって設定考えると元ネタはほぼそうやろね
カドモニは2合議制でこっちは3合議制ていう違いは有るけど オリジンは双方の世界で半分作ってるから
少なくとも両方の世界で回収できる素材から作ってるのは間違いない
リクの話を馬鹿正直に信じるなら単なる合金の可能性もあるわけだが流石にそれはしっくりこないし
かと言ってゲート無しに何か新物質を生やせるのか？という もとは単なる金属でアイオニオン上ではオリジンの力で変質したんじゃないのかなぁと思ってるわ
まぁ製作のための膨大な金属はどこからかきになるけどアイオニオンでは世界樹も機神の残骸(落ちた腕と大剣以外)も見ないからそこら辺解体したんかな？ 1のEDで海がしょっぱいとか太陽の昇り沈みの言及で閉じた世界の人達は地球に戻って来たって読みとる人いたけど
今にして思うとつながる未来を用意したのそういうシリーズファンに「シュルク達はまだ地球に来てないよ」ての伝えるのが一番の目的だった気がせんでもない あれって単純にメリアがアカモートに帰還する部分をやって3の女王に繋げるだけだと思ってた 多分1を完成させた段階では本当に地球に帰ってたんだろうな
その方が話の締まりも良いし でも1の宇宙における地球に相当する星ではあるからなあそこは
多分正確な意味での本来の地球は相転移実験の時点で消えてる >>979
宇宙は相反する2つに分かれたってのが3で新しく為された説明だからな
アルストは確かに地球だけど1のED後の星もそれと相反の関係にある地球だよ 2のクラウス「多くの世界の存在を知覚せぬまま重なりあって併存している」
「ゲートはそれら多元的な世界を繋ぐものだった」
「私がゲートを開いたことで多くの人や物が遥か彼方の次元へと消えていった」
この言い方だと1の世界の次元(宇宙)は元々存在してて、そこにクラウスのせいで1の星(太陽系や銀河ごと？)が突然コピペ上書きされて現れた形なのかね。
3ではそれぞれの星(太陽系etc)の時間のみ停止しているのかな。アイオニオンはどの次元にあったんだろう。
別々の世界を繋ぐ役割のゲートが消えたなら、この二つはどうやってくっつこうとしたんだろう このスレでも前に誰かが言ってたけど
ニアは２つの世界を同じ姿でありながら相反する性質を持つっていってるよね
これは片方の世界がもう片方の反物質の世界ってことじゃなかな
そう考えると対応する物質、反物質同士は対消滅する運命にあるわけで、
最初から２つの世界は引きあっていたんだと思う
それをゲートか何かが間に入って２つの世界を分けていたんじゃないかと
まあ、後半はただの妄想だけど >>985
おれもそれに近い解釈
物質と反物質だから光通信でしかやり取りできなかったんだろうなと >>982
立て乙だも、これからも考察して世界に一番近い場所を目指すも
2の多元宇宙論的なクラウスの説明と
3のニアの反物質と対消滅論的な説明がいまいち噛み合わないのは確かではあるも
対生成消滅論に基づくならゼノブレ1とゼノブレ2の宇宙は元々は無だったという話になるし
でもよく考えたら下位領域から見て上位領域に最も近いのは無のゆらぎ
クラウスが目指していたのは神=上位領域へのシフト
クラウスが無を目指した結果、無になりきれずに対生成した結果が2つの相反する宇宙の生成なのかもしれないも
この説だとオリジンのエネルギー源問題もおおよそ説明がつくから個人的に有力も 相反する存在の世界も、次元を越えてくっつこうと出来るかは疑問だから、消えたゲートが再度出現したことで起きた現象がツナミラのアレだったのかも >>988
ゲートが現れたからツナミラがおきたというより、ゲートが無くなったからツナミラがおきたんじゃないかな
今までゲートがあったから保たれていたものが、支えを失って崩壊しだした結果がツナミラであり、世界の融合なんだと思う
あくまでも個人の解釈だけどね 世界が1と2に別れて途方もない程の時間経ってんのに何で今更引き合う様になった？
って言われるとゲートの消失ぐらいよね原因 1と2の宇宙が存在する事自体がゲートの為せる技だったんだろうな
無くなったら双方消滅へ向かうってことは 本スレを見ていて思った考察をこっちに投下
３作中で世界の分裂についてニアからこう語られている
「遥かな昔、元々は一つであった世界が２つに別れました 正と負、同じ姿でありながら相反する性質を持った２つの世界に 互いを知ることなく ２つの世界はそれぞれの未来へ向かうはずだった
ですが 世界は互いを求めてしまった 存在の孤独が故に 再び一つに戻ろうと＿」
この話をしているときに映像では１つの宇宙が同じ姿の２つのものに別れた後再び一つに戻ろうとするというものが流れている
この説明は実際には世界（宇宙）ができたこと自体は遥か昔でも同じ姿になったのは１ラストという誤りがあるが、これはネタバレ配慮というだけでなく１世界（宇宙）の歴史を正しく認識していた人物(クラウス、アルヴィース）が既に居ないため作中的にも仕方ないものだろう ニアはクラウスの説明を聞いてたのに自説っぽい解釈に傾倒してる感があるね。それとも全てを把握してそうなアルヴィースと通信する機会でもあったのかな
しかし、多くの人や物が他の次元に消えていったとクラウスは言っていたけど1世界には地球(仮)以外にはザンザとメイナスしかいなかったよね
それだと他の人や物はまた別の次元に飛ばされていったことになるけど、3では1と2の世界だけ融合しようとしてて謎 >>993
反物質みたいな扱いされてるし
1宇宙と2宇宙は単純な別次元とかじゃなく特別な関係にあるのだと思われる
クラウスがその2つに分かたれて存在していた辺り本来は一つであるべきだったんだろう
そして一つになると無になって消えるって事は、本来あの実験の時点で無になるべきものだったんだろうなと まあ元を正せばプロセッサの仮想空間だから同じ世界と言えなくもない ザンザ倒すまでの1宇宙は実質そんな状態ではあるな>プロセッサの構築する仮想空間
それまでは閉じた平面小宇宙だった訳だし（アイオニオンも多分そんな状態）
実在はしているのに仮想と表現するのも変な話だけど 世界の外形なんて内部からは分からないし関係ないからなあ このスレッドは１０００を超えました。
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