>>950
中央集権ではあるが、独裁も恐怖政治も無いぞ >>950
＞歴史画を見る限り独裁恐怖政治だし
紅花エアプがインターネッツでパッと見て絵だけ見て語ってんだな
エピローグを実際に見たなら、
＞エーデルガルトは強固な中央集権制を布くと、貴族制度の打破に向けた改革に着手。
ここの部分で項垂れた貴族
＞身分と紋章によらない新たな世界の実現に乗り出した。
ここの部分で歓喜してる民衆
の順で絵が流れるからあれは「身分制度改革についての絵画」だというのは明白だし、
独裁恐怖政治の絵ならなんでエーデルガルトに寄り添って民衆を守るように女神みたいな奴の絵が描かれてるんだって話 >>950
＞ディミトリとクロードは普通に有能だから戦争起こらなくともお国の改革いい感じに進められてたんじゃないの？
エーデルガルトが2年間戦争起こさなかった世界のクロードは無双見てきてどうぞ ＞皇帝として生涯をフォドラの統治に捧げるであろう彼女と、彼女を支えた元士官学校の教師や仲間らを描いた熱き戦争劇である。
＞当初エーデルガルトによって上演禁止が言い渡されたが、周囲の説得でどうにか勅命は撤回された。
たかがこれだけのことを「言論統制」とか言ってるのもキチガイじみてる
現実でも今生きてる特定個人を直接題材にした演劇なんて本人の許諾ナシじゃできないぞ？
＞紅花の治世って上手く行ったのか？
特定の支援の話をしていいならうまくいったらしいですね
「泰平の時代の到来を実感した」「フォドラの繁栄を確固たるものにしていった」
だそうですよ
ベル支援
＞アンヴァルの宮城に毎日のように響きわたる彼女の喜怒哀楽の叫びに、人々は泰平の時代の到来を実感したという。
リシテア支援
＞二人の才媛による革新的な統治は、フォドラの繁栄を確固たるものにしていった。
じゃあ先生が帝都に行くのに付き合わなくても普通に即位してるのはなんで？ 「あったほうがいい」程度のことなんじゃないの？
女神は下がり眉で悲しんでいるようにしか見えないし、寄り添っているというよりも押しのけられているように見える、まあ民衆は笑ってるし帽子投げてるし喜んでるのかも、他国の国旗踏みつけたり武器を捨てられてなかったりするみたいだけど
あと紅花普通にやったからね、やったうえで自分で戦争起こしといてだらだらした〜いとかまた奪い返し踏み躙るの？とか言ってんのかよって思ってる
というかエガちゃんって他級長に比べてソロエンドの内容からなにやったのかがあんまり読み取れないんだけどなにしたの？
「孤児の保護、異民族との関係改善、民が政治に参加できる仕組みを導入、“救国王”」
「フォドラとの国交を樹立、交易路を整備、帝国残党の反乱に援軍、信頼関係を築き互いに偏見のない新たな価値観を創出」
「身分制度を変革、人々が自立した社会を実現」
あれだけわかりやすく「この絵のこの部分はこれをあらわした絵ですよ」ってナレーションと絵の動きをぴったり合わせたエピローグ見ても「独裁恐怖政治の絵」と解釈して、
本人を直接題材にした歌劇の上演に許可出さなかったっていうだけの話を「言論統制」とか言い出すレベルのバイアスかかった人間が言う
＞女神は下がり眉で悲しんでいるようにしか見えないし、寄り添っているというよりも押しのけられているように見える
なんて「ああ心が捻じ曲がってるとそう見えるのね」としか言えないな
ゲームソフトの人気投票でダントツ一位じゃん嬉しいわ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-W1yq [153.221.47.152])2023/05/16(火) 11:43:05.23ID:ak/UH0vP0
>>951
普通に失念してた。ありがとう。助かった。
迷ってたけどもう一回紅花プレイしてくるわ 妄想ベースでしか語れない人間にありがちなのは結論ありきで自分の中で論の整合性をチェックできないところ
見届け役になんの権利が？そもそも必要って言ってないな？程度の最低限の思考は回して欲しい
ごめん書き忘れと更新忘れのぶんに返答
クロードは無双や黄燎の内容を鵜呑みにしていいのかってことは置いといてもそれ学校生活が数ヶ月で打ち切られてフォドラ社会やセイロス教について十分に知れなかった結果の産物なんじゃないの？
あととりあえずディミトリはいい王になれるってことでいい？
上演禁止がそれくらいのノリでされるってことは他のこともそれくらいのノリで取り締まられるとも容易に考えられると思うんだけど……そもそも勅命とか”生まれ持っての権力”利用して脅す前にまず話し合いでもすりゃいいじゃん、生まれや身分を最大限に有効活用する姿勢は常に見られるけどどうかと思うわ
支援というかエピローグだけど、そういう記述があるならわかるね なにやったのかはわからないけどまあなんかうまくやったんだろうよ
>>962
＞上演禁止がそれくらいのノリでされるってことは他のこともそれくらいのノリで取り締まられるとも容易に考えられると思うんだけど……
ドロテアとエーデルガルトの支援自体がそうだけど、エーデルガルトは歴史書に残されることも歌劇が作られること自体も否定してない
自分が生きてる間に自分を題材にした歌劇が上演されるのは気恥ずかしいってだけ
少し……いいえ、かなり気恥ずかしいわ。▼
もし私の歌劇ができるとしても、
ずっと先であることを願いましょう。▼
他のキャラクターのエピローグとかも全部含めて見た上で
本気で「独裁恐怖政治で言論統制された暗雲立ち込める未来」を想像してるなら
ガチでお前の心が捻じ曲がりすぎてるからカウンセリングでも受けてきた方がいいんじゃね？ 自分が生きてる間に自分の歌劇なんて恥ずかしいから死んでからにしてくれ～
ってそんなに難しい話なのかな
お仲間が引き起こしたテロやクーデター紛いの事件を理由に開戦とかマッチポンプ乙以外何も言えねえな
そのエピローグの前提になるドロテアエーデルガルト支援Aの時点で
ドロテア本人に「歌劇だけは恥ずかしいからやめて」って言ってるしなあ
本人に事前に歌劇だけはやめてって釘刺されてんのに勝手に歌劇にしたら拒否されるのなんて当たり前も当たり前っつーか
でも歌劇だけは、やめてね。
前に貴方が歌った時も本当に恥ずかしかったのだから。▼
存命中の特定人物を題材にした歌劇の上演を本人に「恥ずかしいからやめろ」って拒否されただけの話を
言論統制だの他のことも容易に取り締まられるとか言ってんのもマジで正気とは思えねー
>>962
＞あととりあえずディミトリはいい王になれるってことでいい？
俺は蒼月でのディミトリが立派な王になれたのは「蒼月での諸々の出来事があったから」だと思ってるけど
その方がストーリーとして自然だし
水掛け論にしかならないからお前がそう思いたいなら"お前にとっては"「本編での出来事による成長がなくてもディミトリはいい王になれた」でいいんじゃね？ >>969
気づいてなかった申し訳ない、1レス目からのレス記号がなくて確か970くらいだったかなーとか思ってた、本当に申し訳ない立ててくれてありがとう >>954
無双クロードは学園生活2ヶ月切り上げで、盟主生活しとるというのは考慮すべきかと
ヤンよりラジェンドラが強く出た結果だろな
しかし、無双クロードって2年間なにやってたんだろ？
同盟はシェズの傭兵団が仕事無いっていうくらいには平穏だったみたいだが >>957
それは昔のスレで聞いたことがあるが、反エガちゃんにエアプ呼ばわりされて立ち消えてたわ
銀含めて紅以外での即位式
アンヴァルにも教会はあるし(セテス思い出の)、言うこときく教団関係者がいたんだろね
もしくは、無双よろしく南方教会派の残党とか、教務卿(ベルパパですな)とか お前は精神に問題を抱えている、て言って議論を終わらせようとされるとどうにもならないからそこは無視するけど、そのレスの後半で急に勅令とか出すんじゃなくまず「ああいう約束したよね？忘れちゃった？」って話し合うべきだと思うって言ったからそこも見てもらえると嬉しいな（支援Aするのは戦時中のことで、ある程度情勢が落ち着いてから歌劇を上演したのであろう以上約束したことを忘れてる可能性は否定できないからね）
あとディミトリとクロードはいい王・盟主になれるって話はダスカーの悲劇等の帝国・闇うごが裏で糸を引いてる事件がないことを前提として話そうとしてるんだ
あれがなければディミトリは生母は亡くしてるものののランベールやグレンを失ってないし精神に傷は負わないからわざわざ蒼月で辿ったような成長をする必要もないとは思えない？
まあ闇うごいなかったら七貴族の変とかないしそもそも王国独立すらなかったわけだからifの話はしにくいが…あとリーガン家に後継者がいなくなったのもそうだったっけ
二部で修道士モブが「私は帝国を追われて、ここに来ました。帝国領内に我々の居場所はありませんから。とはいえ、帝国領内にもまだセイロス教の信仰を捨てずにいる人々がたくさんいます。いずれまた、帝国領内の教会を再建できるとよいのですが……。」って言ってて、この表現だと開戦までは帝国内に教会あったっぽい（所属がどこになってるのか気になるけど）しそういう協力者もいそうだけど、司祭じゃない先生ならともかく一応公式に教会の仕事してる立場の司祭が中央教会側に「皇帝の戴冠式っつー重要な儀式に立ち会ったよー」って報告すらしないでいい（皇位継承した事実は聖墓襲撃まで秘匿されてたよね）のは教会の帝国への暗証はほぼ0に等しいってことでいいんじゃないかな
すげぇ長文で草
読ませる気ないのか文章まとめる力がないのか
>>943
エガちゃんの主張って一言で言っちゃえば鉄血のオルフェンズ頭バエルのマクギリスと同じだからね
腐敗した教会(そんなものはない)を断罪する！だから
草木原も悪役だって言ってるのに何故か認めようとしない奴が居るんだよな例えば>>952さんとか 誤字ってた 暗証→干渉力でよろしく
簡潔にまとめれば、権力を振りかざす前に話し合いできないのか？、闇うごいなければディミトリは普通に育った、もろもろ考えると教会に帝国への干渉力ないよね の三本立てだよ
>>973
＞そのレスの後半で急に勅令とか出すんじゃなくまず「ああいう約束したよね？忘れちゃった？」って話し合うべきだと思う
本人に先に許諾を取らずに勝手に歌劇作る方がどう考えても悪いよね
勝手に歌劇作るんじゃなくて「やっぱり歌劇作りたいんだけどどうかな」ってドロテアの方が話し合うべきだったのでは？
そこをすっ飛ばして勝手に存命中の人物の歌劇なんて作ったら現実でも「こんなの許可してないから即刻やめなさい」って言われても仕方ないと思うけど >>969
スレ立て乙
減速しなかったのはすまんかった ダスカーの悲劇がなくてフツーに家族存命のディミトリ
兄弟姉妹みんな生きてて小紋章ひとつ持ってるだけの皇位第一継承者ですらないエーデルガルト
パルミラで異物扱いで殺されかけたりせず健やかに育ってフォドラに逃げてきてないクロード
二次創作同人誌なら好きにすればいいけどほとんどただの別人で妄想100%にしかならないからどうでもいいかな
日常的に暗殺と粛清繰り返して従わない勢力は全て武力で潰す
これが恐怖政治じゃないって言い張る人間と水掛け論を始めるのは低レベル過ぎて時間の無駄だからやめようね
まあエガって自分の加害性に無自覚だからその信者もそうなんだろうな
異論者全部潰したしそれじゃあみんなのための政治を始めよう、私はフォドラの光！
恐怖政治の恐怖の意味が違ってきますよこれは
お前の中では言論統制の多い恐怖政治の中で人々が泰平の時代の到来を実感したりフォドラの繁栄が確固たるものになったりするんだろうな
ベル支援
＞アンヴァルの宮城に毎日のように響きわたる彼女の喜怒哀楽の叫びに、人々は泰平の時代の到来を実感したという。
リシテア支援
＞二人の才媛による革新的な統治は、フォドラの繁栄を確固たるものにしていった。
エーデルガルドは後世で評価が二分されるタイプだと思うの
紋章主義というか貴族の権力の正当性に紋章が絡んでいて貴族とそれ以外の差が大きすぎて流動性がない
その構図を壊したことで能力のある者が自分の意思でその能力に相応しい場所で能力を振るいやすくなったという功績は確固たるものとしてある
ただそれは大きな戦乱はなかったフォドラに大規模な戦争を巻き起こしてまでやることだったか
自身の野心を優先してフォドラを武力で統一した覇権主義の皇帝であり身分制度の変革も自身の立場を強固にするものにすぎないってされそう
身分制度の変革にしても才能ある者にとってはいいけど平凡もしくは平凡以下の人間にとっては意味がなくただ戦乱に巻き込まれただけって感じだろうし
能力のない者に対してエーデルガルドはまるで興味がないだろうからなあ
エガちゃんの実力主義って、あの人とかあの人とか登用することでしょ…
それ実力主義じゃなくて縁故採用の方が近くないか？っていう
まず実力主義ってのが格差社会製造装置な上、賄賂の横行やそもそもの実力評価が不当であるリスクが不可避なんだよね
教会みたいな逃げ込み場も無く、弱者は甘えと言い切るエガがそれらの犠牲者を認識しているかもあやしい
思考実験の領域になるけど、不当評価で格差に苦しんだ傑物がエガ政治を悪だと断じて打倒する、みたいなプロセスの発生を防げないし
なによりエガの掲げた大義ではこれを咎める資格がない
客観的にいうなら政治形態として三国時代より強度が弱いんだわ紅花後って
まあ劣化政権でも泰平の世が来たらしいからそういうことでいいんじゃないすかｗ
身分と紋章で決めるのはよくないってだけで実力主義なんてユーザーが勝手に言ってるだけじゃね？
まあ「身分と紋章で決めるのはよくない」からすわ戦争だ教団破壊だになるのが飛躍しすぎてて正気でないのはそうだけど
青ラストまで来たけどなんか面倒くさそうな
応劇とか計略使えってことなのかな
直前の二つのMAPが徐々に砲台潰してってのが楽しかったわ
片側の戦力が削られると死神騎士さんがもう片方に援護に迎えって指揮するのいい演出だわ
>>985
そうだとしたらエガちゃんは紋章と身分で決めるのを加速させてる事にならない？
身分と紋章は戦争だと今までより絶対有利に働く
紋章の力、皇帝という身分をエガちゃん自身もガンガン使ってる >>945
一応補足しておくと、マイクランの件は王国から槍の奪還依頼を受けての派兵ですね。
フェリクスの父であるロドリグが教会に来てたのがまさしくその依頼の為 >>984
実力主義って言っても悪い言い方すりゃ法と秩序が無いヒャッハーが蔓延る社会だからな
しかもディミトリに弱者切り捨て発言してるし一般庶民達の紅花フォドラは生きていくの大変そう ID変わってるかもだけどｶﾞｯｸｼです
確かにドロテアちゃんもアレだったねえ、言論統制については光の杭は教会がやった！ってサラッと嘘情報流してることとかも根拠になるけど一旦置いておくね
闇うごの影響がない世界、ってifが二次創作じみてるのは認めるけど闇うごがいてもいなくてもクロードはパルミラで異物扱いされてフォドラに来るんじゃないかな
あとエガちゃんが独裁者ってことを否定したい人もいるみたいだけど独裁自体が悪いわけではないんじゃないかな、それが悪い方向に行きやすいから駄目ってだけで…後継者を話し合いとかするでもなく決めてるのは独裁だと思うよ
貴族と平民の差が大きすぎるって言うけど、そもそも紋章持ちか否かって貴族の狭い範囲でのことで、能力を左右するのはまず教育なのにフェルディナント支援や蒼月での会談から見られるようにそういうことは一切考えられてないんだよね、エガちゃんにとっての弱者は貴族の下層であって平民じゃないから
それにエガちゃんはリンハルト支援で縁故採用しようとしてるから実力主義ってわけでもないよね
アビスに貴族に見初められた平民女性がいてその女性を守ろうとした夫・息子・両親が貴族におそらく殺されている
そういう悲劇が完全になくなるとは言わないけど表立って強権的に行われることはおそらくなくなるだろうってだけでも多少は平民はマシになりそうな気はする
>>990
草木原のインタビュー読んでないエアプマンなんて居る訳ないと思ってたがいたんだなぁ
君エガやマクギリスと同じ程度の知能しかなさそう >>987
戦中の話と戦後の話とを混ぜるなよ
戦争終わったあとに制度改革して身分と紋章関係なく能力と意思があれば活躍できる社会にするつう話だから 実力主義って職業選択の自由が担保されてる状態での職業についた後の評価制度の話だからね
エーデルガルトがやろうとしてんのはそれ以前のカースト制度や士農工商をやめましょうレベルの話でしかないのでお前らが言うところの「実力主義」ではなおぞ
どんなにエガ贔屓な解釈しようとカーストの最上位にエガちゃんが君臨してる時点でギャグでしかないんだよなあ
エガちゃんも帝政を廃止し一個人として民衆を導いたみたいな後日談だったら人が支配されない世界として本編の行動も一応筋が通るのに自分の身分は据え置きだから
民主主義をやるには民主主義に応じた官吏制度が必要で、その官吏制度を敷くまでには既存の権力構造を利用しなきゃいけないのは当たり前の話だけど
民衆の前で個人として演説すれば勝手に現代社会みたいな行政機構が作られると思ってるのかな
エーデルガルトのやり方でさえ作中で拙速と評されてるのに、いきなり帝政廃止したらただの無政府状態になるだけ
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