高知県土佐市 その12

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0001名無しさん2023/10/28(土) 09:05:06.03ID:A0Xo2xWb
前スレ
高知県土佐市
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高知県土佐市 その2
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高知県土佐市 その9 （重複）
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高知県土佐市 その4
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【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
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高知県土佐市を語ろう その２
https://machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1137899378/

0952名無しさん2023/11/07(火) 10:11:48.84ID:wxkLumEA
>>951
そのとおりだな
何でもかんでもNPO肯定しようというやつはちょっと黙っててほしい

0953名無しさん2023/11/07(火) 10:12:52.16ID:wxkLumEA
>>950
当初からあるわ
ないわけないだろ
マジでもう黙れ
応援団と同レベルに見られたくない

0954名無しさん2023/11/07(火) 10:15:15.90ID:AfRIIAup
「指定管理者　自主事業」で検索したらガイドラインから監査事例までいろいろ出てきたけどな
>>943が言うような自販機設置の話もあって面白かった

この程度の情報リテラシーすらないから、自主事業は無審査無許可で自由にやれるとか言い出すんやろな

0955名無しさん2023/11/07(火) 10:18:27.87ID:kQl4NF68
>>953
当初からあるならURL貼ってくれよ

0956名無しさん2023/11/07(火) 10:20:44.88ID:kQl4NF68
>>954
ガイドラインは当時のか？当時のならURLを貼ってくれ
監査事例は自治体独自のガイドラインに基づいて行われているから参考にはなるが、土佐市で定めたものでないなら根拠とするにはキツイぞ

0957名無しさん2023/11/07(火) 10:25:09.54ID:72TOH1uk
総務省って自治体ごとにあったのか
こいつ🥒並みにやばくね

0958名無しさん2023/11/07(火) 10:26:30.22ID:z/zxCExz
いいから総務省でも土佐市でもいいから電話してみろよ
すぐ答えでるよ

常識的に考えてもあり得ないことを延々主張しつづけるなんて恥ずかしいやつだな

0959名無しさん2023/11/07(火) 10:30:10.35ID:kQl4NF68
>>957
自治体が監査を行なってる場合な、総務省が行なってることについては言及してない

0960名無しさん2023/11/07(火) 10:30:28.94ID:Co4xpBPX
指定管理者が自治体許可無しに自分自身で許可出して自由に事業ができるとしたら、合法的に行政財産を私物化できることになるね

0961名無しさん2023/11/07(火) 10:32:02.87ID:kQl4NF68
>>958
常識とか聞いてない
明記されてるならURL貼れるだろ、さっさと貼れ
ちゃんと納得するから

0962名無しさん2023/11/07(火) 10:35:40.65ID:q8ZSwwW4
1. 通常であれば、市 → 指定管理者 → 事業者という構造で、事業者選定含め、市が指定管理者に委託。ただし、そもそも、時間貸しであれば、事業者選定は必要ない
2. 市 → 指定管理者 = 事業者 となる場合は利益相反などの可能性が出てくるので、市が指定管理者に対して事業者選定（事業計画の精査など）と同等の業務を行う？
3. 市が指定管理者 = 事業者が不適格と判断
4. 本来であれば、市 → 指定管理者 → 事業者に差し戻されるべき？
5. 3の経緯で指定管理者による事業者選定は不可能であることは明らか（事業計画を作成できない組織に事業計画の評価はできない）なため、市 → 事業者の構造に？
6. 経過として、SLDからの什器購入などの事案発生
7. 今に至る

流れ的にこういう感じだと思うんだけど、この辺りは詳らかに市民に説明されるべきで、それを拒んでいる市の責任は重いという話にしかならないと思う。
NPOの業務遂行能力とか、カフェの原状回復の話とか、瑣末な話でしかない。

0963名無しさん2023/11/07(火) 10:35:46.13ID:nZHPStkx
>>961
それは最新版だから当時からあるかは解らないとかいうアクロバティックな言い逃れしてるやつは電話して聞かなきゃ納得しないだろ
はよ電話しろカス

0964名無しさん2023/11/07(火) 10:43:56.33ID:rQMxB8wu
これバカオのなりすましかなんかでしょ
応援団がドヤ顔でxで晒し始めたら答え合わせだな

0965名無しさん2023/11/07(火) 10:44:01.35ID:tp3y4Mm/
>>957
あんたの突っ込みの方がヤバいよ🥒並に

ふんわりと自治体の許可を得るべき
って話ははあるが、明確なものは無いね
>>958
こいつもアホだな
自分の主張を相手に電話して聞けとか
その時点で証明できてない証拠じゃんw

0966名無しさん2023/11/07(火) 10:44:34.34ID:kQl4NF68
>>963
流石に5chの与太話の為に公務員の時間を無駄には使いたくない

0967名無しさん2023/11/07(火) 10:46:42.99ID:rQMxB8wu
おっまた自演始めたな

0968名無しさん2023/11/07(火) 10:46:45.34ID:z/zxCExz
おっまた自演始めたな

0969名無しさん2023/11/07(火) 10:47:36.93ID:PMI/3Uoj
そろそろキュウリがXで晒す頃かな

0970名無しさん2023/11/07(火) 10:48:16.41ID:VX/BGGAS
事業計画書出せすら不当と言い出すのホント草
NPO擁護派頭おかしいね
働いたことなさそう

0971名無しさん2023/11/07(火) 10:49:21.27ID:PEAzpSeK
ニタリが指定管理者になったときのための地ならしじゃね
自主事業で好き勝手やってもここの連中は批判できなくなるらな

0972名無しさん2023/11/07(火) 10:50:08.91ID:z/zxCExz
ニタリの乗っ取り画策説、当初も言われてたよね

0973名無しさん2023/11/07(火) 10:52:29.49ID:LR5w7am9
モメる要素ある？この話題
自主事業が無許可で出来ると本気で思うの凄いね

0974名無しさん2023/11/07(火) 10:52:49.46ID:kQl4NF68
>>970
行政に関する事を常識とか当たり前とかした言葉で濁そうとするから
変なやつらにつけ入る隙を与えるんだよ
普通は制度設計や条例制定の時に変な解釈の余地を残さないようにだらだらと長い条文でガチガチに縛る
こんな不毛な争いを生まないためにな

0975名無しさん2023/11/07(火) 10:53:56.98ID:kQl4NF68
>>971
最新版だと規定されてるんだろ
地ならしも何もないだろ

0976名無しさん2023/11/07(火) 10:55:44.27ID:HNIO5/uY
指摘している人もいるけど、条例みれば分かるが、1階の産直というか1階部分の利用も立て付けとして、かなり不可解

1階部分の農産物等販売ブースも事務所も、指定管理者が誰かに利用を許可するかのような位置付けになっている
しかし、NPOも南風ができてからずっと7年以上、ブースも事務所も無料で使っている
しかも、1階の産直はNPOが生産者からマージンを取っていたはずで、
そうした施設利用の態様が自主事業としていいのか、という問題は当然にあるはずだよ

産直の運営には当然にコストがかかるわけで、マージンとることが悪いとは全く思わない
が、そうするなら指定管理者の業務内容に産直の運営も入れるような形で設置条例を作っておけばいい
というか、他の施設の設置条例なんか見てみるとわかるけど、そうなっているはずだよ

この問題は、カフェが不可解な条例の立て付けのもとでずっと利用してきたのと根を同じくするところで、
当初、補助金の絡みで利用実態と条例の立て付けがズレる形で運営が始まったところにそもそもの原因があると言えるだろうね

0977名無しさん2023/11/07(火) 10:57:50.41ID:LR5w7am9
>>974
変なことを肯定してるのはお前だぞ
行政財産での事業について、市が監督することを必死に否定してる自覚ある？

0978名無しさん2023/11/07(火) 10:59:24.78ID:tp3y4Mm/
>>962
これ良くまとまってる

あと、変な陰謀論でカフェ擁護派認定されても笑
市の対応の不備は以前から言われていて
そこがカフェを止められない原因の１つであり

あ、他の人の方が良くまとまってるからもう良いやw

0979名無しさん2023/11/07(火) 11:00:40.36ID:BaJDGeW2
開設許可が必要なものは事業計画書が求められたりするけど
該当しないわな
臨時出店のバザーみたいなもんや

0980名無しさん2023/11/07(火) 11:00:56.78ID:LR5w7am9
>>976
産直については事業計画書出してると思うけどね
その上で許可出てたならそこは疑う意味はないんでは

0981名無しさん2023/11/07(火) 11:01:09.42ID:BaJDGeW2
現に何も契約書がない

0982名無しさん2023/11/07(火) 11:01:44.80ID:eCYN29fR
>>979
働いたことなさそう

0983名無しさん2023/11/07(火) 11:02:15.32ID:z/zxCExz
>>979
行政財産長期的に使うときに事業計画書無しで出来ると思ってるのほんとやばいな

0984名無しさん2023/11/07(火) 11:03:07.54ID:1l78ZjUc
カフェの話とごちゃ混ぜにして語りたがるやつマジでなんなん？
事業計画書出せって話と全く関係ないでしょ
ガチで特性持ちかなんかか？

0985名無しさん2023/11/07(火) 11:03:13.09ID:BaJDGeW2
公民館が自主事業やるのにそんなもんいるわけないやろ

0986名無しさん2023/11/07(火) 11:05:15.66ID:z/zxCExz
>>985
要らないわけないだろ

0987名無しさん2023/11/07(火) 11:05:57.87ID:uHRQK0WU
行政財産って基本的に金儲けしたらダメなんだけど、
なんで無審査で事業できると思えるのか理解不能

0988名無しさん2023/11/07(火) 11:06:58.71ID:z/zxCExz
>>987
バカなんだろ
こんなレベルのやつがカフェ批判してたのかと思うときついな
カフェのやりたい放題理論と何も変わらないじゃん

0989名無しさん2023/11/07(火) 11:08:35.77ID:kQl4NF68
次スレ　高知県土佐市　その13
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699322848/

ほれ立ててやったぞ

0990名無しさん2023/11/07(火) 11:09:20.12ID:fbxVX5W0
元気にする会は、指定管理者として一階の産直のこと含めて事業計画書を出してるよ
指定管理者として指定されるのに、事業計画書は必須だし

なんで二階で直営で農家バイキングやるのに事業計画書は不要なんですか？

0991名無しさん2023/11/07(火) 11:10:43.10ID:kQl4NF68
>>987
金儲けって何？
営利目的が不可なだけで
営利目的以外の収益なら可能でしょ

0992名無しさん2023/11/07(火) 11:12:12.30ID:tp3y4Mm/
>>984
>>988
ごちゃ混ぜと言うより、全体を把握できて
いないのはどっちなのか

NPOには事業計画を出せと言う
出したであろうカフェには時間貸しの形で
正式とは言い難い営業をさせている

この場合行政財産を長期に使う要件に既にあってないよね
ではそもそも事業計画の必要ってなに？

分かるかい

0993名無しさん2023/11/07(火) 11:12:40.36ID:fbxVX5W0
>>991
だからその審査すらしないの？って話だろ

0994名無しさん2023/11/07(火) 11:13:29.44ID:z/zxCExz
>>992
特性強すぎだろ
なんで一緒に語ろうとするんだ
ホントに頭おかしいわ

0995名無しさん2023/11/07(火) 11:14:52.14ID:eaR8PTjL
>>992
えぇ、、、ここまで言われてもまだごちゃ混ぜにして語りたいの


農家バイキングやりたい→事業計画書出してね

おれがおかしい！NPO自身が管理者で許可出す立場だから事業計画書など不要！って主張してるんでしょ
カフェ関係なくね？

0996名無しさん2023/11/07(火) 11:16:01.09ID:kQl4NF68
これまでソースを提示してくれた人はゼロ
総務省や土佐市に電話したら分かるらしい
電話しなくても理解してる人は常識とやらで判断してるの？

0997名無しさん2023/11/07(火) 11:16:15.87ID:tp3y4Mm/
>>994
レスつけるなら内容に答えなよ
結局お気持ち以外に事業計画の必要はないじゃん

また、常識(笑)以外に明確に事業計画が必要な
規定が何処にもない
だから要らないんだと言うつもりはない
でも明確な決まりがない雰囲気だけだ
って指摘をしてるんだよ

0998名無しさん2023/11/07(火) 11:18:54.35ID:eaR8PTjL
>>996
総務省による行政財産指定管理者のガイドラインってはっきり言ってるよね？

0999名無しさん2023/11/07(火) 11:18:57.31ID:z/zxCExz
>>996
総務省による行政財産指定管理者のガイドラインってはっきり言ってるよね？

1000名無しさん2023/11/07(火) 11:19:20.25ID:gzHx4gdK
キチガイNPO信者おつ

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