★「防音小屋」を立てるスレ★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 15:38:05

　どうも自作工房を建てるスレが、防音だ防音だと言い張って、本来の「自作工房」
を建てる趣旨と異なったスレになっている。スレタイを見て期待した人悪いし、だから
といって、水掛け論で荒れるのを見るのはもっとイヤ。だから、こっちに立てちゃい
ました。これから、防音小屋ってのは、こっちで話しましょう。ね！
　防音小屋であれば、後は工房に使おうが書斎に使おうが、音楽練習に使おうがか
まわないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 15:41:58

あ、「立てる」じゃなくて「建てる」だった。ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 16:27:26

いらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 16:27:59

３ゲット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 16:57:34

>>3
同感。いらないね。

>>1
1人で暴走し、ちょっと頭がオカシイんじゃない？
自作工房を建てるスレのスレタイに「防音」が抜けていただけでしょ？
自作工房を建てるスレの>>1に、2度も「防音仕様」と書かれているから、
自作工房を建てるスレは、誰が見ても防音仕様の小屋のスレでしょ。
あまり自分だけの意見を通すワンマンぶりは止めるように。

スレタイに少しの不備があるぐらいで、スレを立て直すのは２ちゃんねるでは推奨されてない。
２ちゃんねるを利用するからには、２ちゃんねるのルールも守ろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:02:22

いや、このスレを立てることはとても良いことだと漏れは思うよ。

だったら、「自作工房を建てるスレ」のスレ立ては、
「工作室持ってるヤシいる？」のスレを読んだのかね？
明らかな重複スレじゃないか。
それと、スレタイで「防音」と書かないで、一人で勝手に防音のことばかり
しゃべり、普通の工房を建てようとする人たちを排除するのが正しいやり方
なの？　そっちこそ削除依頼出されなかっただけありがたいと思わないとね。

「防音」を忘れただけというけど、あのスレタイを読んだ人は、普通の
工房を建てるスレだと期待してくるはず。その期待を裏切るのはかわいそう
だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:04:18

>>6

>>5を見て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:09:22

>>7
あのね、スレを開かないと趣旨が分からないようなスレは、それだけで
スレタイが良くないってことになるんだよ。２ＣＨでは、専用ブラウザの
使用を推奨しているでしょ？　なぜだかわかる？　アクセスが増えるの
はいいけど、サーバーの負担が重くなることを懸念しているからなんだよ。
いちいちスレを開くと、それだけでサーバーの負担が増えるんだよ。

新しいスレを立ててくれたんだから、素直に喜ぶべきだと思うよ。
防音にこだわる一部の人がこちらに来てくれるというだけで、多くの
人が救われるわけだから、そうするのが一番だよ。いつまでも、過去のスレ
にこだわって邪魔したり荒らしたりしていると、大人げないと思われるだけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:10:38

そもそもスレタイに防音入れ忘れてる間抜けが悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:11:17

どうも独りよがりな人みたいなので、あとは勝手に言ってて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:34:45

断っておきますが、こちら真面目に防音小屋を作るためのスレです。
こちらで真面目に防音のことを聞く人には、親切にしましょうね。
間違ってスレを立てたどこかの人も、根は真面目で紳士的な人でし
ょうから、一部のアラシのようなことは言わず、ちゃんとこちらで話し
て下さると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 17:59:58

　では、さっそく建設的な質問。

中で電動工具類を使いたいのですが、具体的に、どの程度の
防音能力があれば、隣家とかに迷惑にならないで済むでしょうか？
どなたか教えて下さい。
何デシベルとか、具体的な数字が聞きたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 18:34:34

使う道具は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 22:40:54

いろいろ使いますが、電気カンナとか、タッカーとか、
ネイラーとか、電気ドリルとか、サンダーとかです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 01:31:15

自作工房を建てるスレの
>>381へ。
色々ある。
防音性能をあわせ、防音性能の劣った部分を作らないこと。
例えば、防音性能50dBのドアと防音性能50dBの窓と防音性能50dBの壁。こんな感じ。
音漏れ防止のため、スキマを作らないのも当然。
防音性能50dBは必ず2重窓（3重窓になるときも）や2重ドアを使わないと達成できない。
どんなときも2重構造の中空層は必ず60mmは絶対に確保する。できれば100mmぐらいは。
あと、千鳥間柱と壁の中空にグラスウールを入れるのも忘れない。
それぞれ、5～10dBほど防音性能上がるので、合計10～20dBほど防音性能を稼げる。
あと、2×4工法で防音小屋を建てるとき、必ずお世話になるのが2重壁などの2重構造。
このとき、低音域共鳴透過とコインシデンス効果を知ってないと思わぬ失敗をする。
両方とも特定の周波数で遮音性能の大幅な低下が起こる現象を言う。
コインシデンス効果対策は、コインシデンス周波数の異なる組み合わせの板を複層にする。
低音域共鳴透過対策は、共鳴透過が起こる周波数を下げることによって行う。
とても低い音は人間の耳には鈍感でとても小さく聞こえるので、騒音を最小限に抑えることができ、
さらに、共鳴透過が起こった周波数の√2倍以上では、周波数が高くなればなるほどとても高い防音性能を得られるため、
できるだけ共鳴透過が起こる周波数を下げれば下げるほど、幅広い周波数範囲で高い防音性能を得られる。
一般には、共鳴透過が起こる周波数を50Hz前後以下まで下げ、十分な防音性能を得ようと設計される。
共鳴透過が起こる周波数は、間柱の両面に貼る面材の重さと、その間の中空層の厚さによって決まる。
間柱の両面に貼る面材の重さが重くなればなるほど、共鳴透過が起こる周波数は下がり、
中空層の厚さが上がるほど、共鳴透過が起こる周波数は下がる。
例えば、間柱の両面に厚さ20mmの石膏ボードをそれぞれ貼り、中空層が140mm（壁枠などに2×6使用）のとき、
共鳴透過が起こる周波数は62Hzまで下げることができる。
この例では、千鳥間柱や中空層の中にグラスウールも入れれば、D-50ほどの壁が出来上がる。
>>323の中空層を厚くする訳も、この低音域共鳴透過周波数を下げ、低音域だけでなく、
幅広い周波数ででも高い防音性能を得る狙いがある。
ふう疲れた。高速で書いたので誤字はあるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 01:58:00

DIYでよく問題にされるのが電動工具の音による騒音。
山の中に住んでいる奴はいいが、普通の奴は込み合った住宅街に家を構えており、
近所からクレームが来ないようにしないためには、騒音のことを考えなければいけない。
そういうことで世の中では防音仕様の小屋は非常に要求されていると思う。
防音仕様でDIYで作るならば、

鉄筋補強コンクリートブロックもしくは　2×4工法

ぐらいに限られてくるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 01:59:19

今、工房建ての計画中。
防音を特に高めた、ボックスinボックス構造（部屋の中にもうひとつ部屋を作り、
内部のほうの部屋はゴムなどで支え浮き床構造にして外部の部屋への固定伝導音
を防ぐ方法。スタジオでも行われる。）にしようかなと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:00:34

住宅街での使用を考えると、防音は必要だけど、現実には、おがくずが沢山出るし、
塗装も考えると換気が必要になる。となると、完璧な防音は難しいですね。
音楽練習室みたいな完璧な防音は必要ないのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:01:23

>>18
おがくずや粉塵は、プロの工房だと電動工具の吸塵袋や吸塵機により除去されるけど、
それでも多少のおがくずや粉塵は空気中に舞うので、プロは吸塵マスクを確かしていたと思う。
しかしそれでも、漏れもどっちにしても換気は必要になると思う。
換気と防音については、親がダクト施工会社やってて漏れも少し詳しいのでございますが
ダクトの消音設備が色々あったりする。

詳しく言えば、音は「糸電話のように固体を伝播し伝わる場合」と「空気中を伝播し伝わる場合」がある。
これらの両者に対し、防音対策をとらないと満足な結果は得られない。
ちなみに、上のボックスインボックス構造もこの両者に対しての防音対策をとっていることになる。
ダクトについても、やはり固体伝播音と空気伝播音の両方に対して対策を取ることになる。
具体的に書けば、固体伝播音については、ダクトの周囲はロックウールなどを充填し、
ダクトに伝わる振動が様々な建物構造部分へ伝わらないように絶縁する。
また、ダクトを伝わる振動がダクトを通して外へ伝わらないように、
ダクトの途中にゴム製のダクトを介し、その部分で振動をカットしたりする。
次に、空気伝播音を消すことについては、有名なのが吸音エルボと吸音チャンバ。
これらはDIYで自分で作れると思う。

こういうのを組合せば、換気とクレームが来ないぐらいの防音との両立は可能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:02:08

防音施工というのは、弱点があったら施工する意味がほとんどなくなるんで、
空調にも防音を施すのは広く認められた防音の常識。
空調に限らず、窓やドア全て総合的に防音しないと意味ないぽ。
それに　必要ない　と思うならきちんと理由も述べてほしいぽ。

ちなみに、電動工具の音は100dBぐらいはあるので、
環境基準を守るためにも、少なくても40dBぐらいの透過損失は必要で、
普通の2×4の壁やドアや窓や換気扇だと、達成するのはかなりｷﾂｲんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:03:24

よく壁に吸音材をならべて防音している人いるけど、
きっと効果ないと思うよ。そんなことやっても正しい方法で防音しないと全然効果ないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:04:31

防音の基本原則が「総合的に」防音するということなのですよ。
極端な話、スタジオのような静粛が大切な環境のときは、
鍵穴一つから漏れる音が部屋全体の防音性能を決めてしまうので、
鍵穴一つにも防音対策を施すのですよ。
別の例を挙げると、窓の防音性能が低ければ壁をいくら防音したところで
コストばかりかかった挙句、効果がないということなのですよ。
もう一度要点を丁寧に説明すると、
a防音するときは窓、戸口も含め、「総合的に」防音しなければ効果があまりない。
b防音が必要ないときはスレ違いであるため、移動をおねがいしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:05:13

防音の話になると「地下室作れ」という人が必ずいますが、
それやりたくてもなかなか出来ないんすよ。
地面の下は下水道や上水道が張り巡らされてて、
おまけにそんな大穴を掘ると基礎が崩れる危険性があり家が壊れたりするのですよ。
ご存知の通り、基礎のしたは砂利と土。
そういう理由があって、あまり誰もやらないのですよ。
専門業者に工事を依頼しないといけないからね。

そういうことで、15万円の中で「総合的」に防音をすすめるというわけです。
たとえば、通常はガラス3mmのところ、30mmの極厚アクリル板を使うとかね。
アクリル板を使う訳は、ガラスの切断は難しいため、容易なアクリル板を使うということ。
価格的にもアクリル板の方が随分安く済みますよ。私は安い端材を探し、2000円で手に入れました。
ご存知の通り、透過損失は面密度に比例しますから、
30mm厚のアクリル板は、15mm厚のガラス板に相当して、窓が防音上の弱点とはならなくなるわけですよ。
そういう風にちょっとしたコツで色々な場所に防音対策は施せる訳ですよ。
さらに言うなら窓は開閉式でなくハメ殺しにするとかね。

外壁については、透湿壁工法がいいですね。
外壁の構造用パネルの上に防水塗料を塗り簡易外壁とする人もいますが、
私はあまり支持できないですね。
防水塗料の透湿抵抗は60～70ほどあるので、
結露の発生が起こり木材の寿命が縮む可能性大です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:06:30

基礎をブロックにして天窓付けて窓を2重にしてガラスをアクリルにして
ドアの造作をもう少し良くして床下収納スペース付けたら
自分にとってはかなり理想的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 02:23:45

>>15
その低音域共鳴透過を検索してて吉野の技術レポートヒットしたけど
構造共振と低音域共鳴透過て同じもの？

構造共振が書かれていたのはこれ
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report15.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 03:56:12

鉛シートでは制振や防振には殆ど役に立たない。
鉛と性質が似ているのは遮音シートで、
コスト面で、遮音シートを重ね貼りした方がいい。
2重壁や2重窓の中空層を厚く確保するのがポイント。できれば間に厚めの吸音材も入れる。
具体的には、壁の場合は千鳥間柱の2重壁＋厚い中空層＋厚めのグラスウール。
窓の場合は厚い中空層の2重窓。

①2重窓(5mm＋8mmガラス)の100hzでの中空層の違いによる透過損失例
　中空層50mm→17.2db
　中空層100mm→25.2db
　中空層200mm→32.6db
　ちなみに単板ｶﾞﾗｽ厚さ12mm→24.0db

②2重窓(5mm＋8mmガラス)の250hzでの中空層の違いによる透過損失例
　中空層50mm→32.9db
　中空層100mm→36.8db
　中空層200mm→40.0db
　ちなみに単板ｶﾞﾗｽ厚さ12mm→30.1db

上のはグラスウールが使われてないから、厚めのグラスウールも間に入れればもっと効果が出る。
ちなみに中空層200mmを確保するとなると、壁枠の場合は2×8材か2×10材で、
縦棒（スタッド）にはコスト下げるため2×4材を使い壁を作ることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 13:19:31

>>25
ああその通り。低音域共鳴透過は構造共振の他にはレゾナンスとも言ったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 13:20:05

厳密には
共振＝可聴周波数外
共鳴＝可聴周波数内
差はそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 13:20:38

共振と共鳴の違いを今まで気にしてなかったけど、
ググってみると色々な使われ方がする感じだよね。
細かいこと気にしないときは、どっちでもいい感じかな。

ある辞書による共振と共鳴の違いは、

共振・・・・
　振動体にその固有振動数と等しい振動を外部から加えたとき、
　非常に大きい振幅で振動する現象。
　特に電気的・機械的振動の場合にいい、
　音の場合は共鳴ということが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 13:21:11

電気的なものはこのスレ的には無視して良し
言い出したらきりないし
低周波共振の結果で何かを叩く・擦る状況になって二次的な音がする以外は
ほぼ共鳴（断定はいけないがその認識で重大な支障なし）
突き詰めても益無しにつき鳴振話はこのへんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 13:21:41

低音域の共鳴周波数を計算できるプログラム見つけた。
遮音性能の計算もできるけど、使われている数式は、おそらく共通間柱で吸音材ナシの場合。

ttp://www.annie.ne.jp/~koga/ac_calc/double1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 21:46:42

はじめまして。
検索エンジンから
防音　2重壁
でググってやってきました。

2重壁の重ね貼りでコインシデンスの限界周波数がわかりません。
15mm厚＋15mm厚は30mm厚として扱ってもよろしいでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 21:47:44

>>32
コインシデンス周波数は15mm厚として扱ってください。
質量則は30mmになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/31(火) 22:11:45

防音には素人なんですが、防音をするには、そんなに複雑な理論が
必要なんでしょうか？　工作室の防音を良くして、隣の婆さんから文句
が言われないようにしたいだけなんですが。それと、小屋は、母屋に
付属させた形で建てたいので、独立していないのです。つまり、壁は三方
だけ新設することになります。その場合でも、完璧な防音は可能ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 12:55:09

期待age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 13:05:47

隣の婆さんから文句が言われないようにしたいだけなんですが。
・・・それが難しいのだよ。
ひとそれぞれ音に関しても感覚も違うし。

たかが防音　されど防音。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 00:42:22

他のスレにもあるけど、
２×４工法の小屋と、ＳＰＦ材を重ねて作ったミニログハウス
とでは、どちらが防音性能が優れていますか？

**自作工房を作るスレの人** · 2006/02/02(木) 01:18:08

ＳＰＦ材を重ねて作ったミニログハウスは、
壁の厚さが約40mmと仮定すれば、
15mm厚の石膏ボード一枚分の防音量しかない。
これは隙間なく積み上げられているという前提。
防音性能はD-25ほど。通常の２×４工法の小屋よりも大分低い。
積み上げでは実際には隙間ができるので防音性能はD-25を下回る。
初めて防音スレらしいレスをあげたから、これで満足か？

それでは自作工房を作るスレへ帰るので、さようなら。
重複は自分で削除依頼だしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 10:48:53

>>37
ツーバイ工法の方が圧倒的に上。
ログ組みの場合、断熱も防音も別に細工が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 10:52:56

>>38
>>39
お二人とも、レスありがとうございます。
ところで、
>>38さん、
Ｄ－２５とは、どういったレベルになるのでしょうか？　素人ですので、
かみ砕いて教えていただけると助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 11:24:10

発生する音量マイナス25デシベル=漏れる音量

たぶｎ
まぁ、あれだ、ググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 17:00:44

これまた素人質問ですが、
同じ２５デシベル下がると言っても、大きな騒音から２５デシベルと
小さなひそひそ声から２５デシベルでは全然違いますよね。
防音性能というのは、一次側の音圧レベルの大きさとは無関係に２５デシベル
おちるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 20:52:05

>>42
それより問題なのは同じdbでも周波数で異なると言う事
基準は５００kHzだったと思うけど
それより下の低音性能はかなり落ちるのが普通
特に大きめの工具を使った場合の低周波などは
筒抜けになると思った方がいい
厄介な事に低周波は距離をかせいでもあまり減衰しないんだよね
隣の家でも１０軒先でも同じように聴こえたりする
特に深夜など

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 23:33:40

>>43
そうか、周波数でそんなに違うんですか、それは困りものですね。
どんな周波数でも防音できると良いんですが……。
但し、私の場合、音楽練習のためなので、電動工具の低周波は発生しませんが。

それと、音圧レベルは変わっても、減衰率は変わらないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 00:57:43

荒らしが身勝手で立てたスレでまともな回答が得られると思うな
削除依頼も出されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 02:48:09

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1132370036/l50
本スレはあくまでもこっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 10:25:09

邪魔しないでね。
さいきん、そっちのスレにも邪魔が入ってないでしょ？
紳士協定くらい守らないと。

ただし、防音嫌いな人はたくさんいるので、私以外の人がそちらに
お邪魔するのは防ぎようがないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 10:29:08

竹島問題（韓国側主張）並みに腐ってるなこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 11:33:02

>>45
> 削除依頼も出されてる

どこに？　削除板見てきたが、ＤＩＹについては昨年の１０月以降、
一件も出されてないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 21:47:20

マルセル・プルーストだっけ？
コルク張りの部屋作って、沈思黙考に耽溺してたとかいう。
コルク張りって、防音効果あるの？吸音性はあるようなイメージするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 22:03:40

>>45
あなたのおっしゃる削除依頼はどこに出されてあるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 22:16:27

防音に特化したスレもあっていいんじゃないのかな
小屋じゃなくても　部屋の防音にも役に立ちそうだし。

＞５０
足音　物を落としたときの音とかには有効だと思うけど
壁に貼った場合の防音効果は期待できないんじゃないのかな。

もちろん数センチ単位での厚みのある物で作れば話は別だろうが
金銭面から考えて有効手段ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/03(金) 22:37:23

>>52
防音に特化した小屋のスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1132370036/l50

防音に特化した部屋のスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 01:51:24

すいませんマンションに住んでる者なんですが、PCのキーボードを打つたびに上の奴
が床をバンバン叩いてくるので困っております。他にも音楽をやっているのでちょっと
音を出すだけでもそいつは異常なまでの反応をしてきます。
そこでそいつの音を防音する為にも部屋の4つ角に同じ高さのタンスを置いてその上に
板を置き、なおかつ天井との隙間を何か物でも置いてみようと思うのですが効果はある
でしょうか？

あとギターも弾くので押入れを完全な防音室にしてみたいと思うのですが、
①ふすまを防音加工した厚い板に変える
②中にコンパネを張り合わしたような簡単な防音室を作る
ではどちらが低予算かつ防音効果があるでしょうか？また他におすすめなアイデア
があったら教えてください。

ただ天井の板を開けてみたら押し入れ部はコンクリになってたので期待したんですが、
ふすまをパタンとしめたらまた反応されましたｗ
こんな部屋を少しでも防音したいのでよろしくお願いします。一応鉄筋コンクリの
マンションです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 07:38:48

>>54
無理、無駄
引っ越したほうがいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 11:29:58

ここでは何聞いても嫌防音厨の自作自演以外の判断はされない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 11:45:37

>>53
俺も引っ越す以外にはもう無理だと思うが
防音室の話題だと思うので>>53にも書いてあるが
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/l50
の方が相応しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 12:24:57

>>54
引っ越すのが悔しいならオマイが引っ越した後で俺が仕返ししてやるぞ？１０マンでｗ

54 · 2006/02/04(土) 13:20:09

確かに引っ越すのが一番ですが・・・
しかしPCのキーボードの音ってそんなに上の階まで伝わるものでしょうか、
試しに部屋で録音してみたところ、確かに軽くドアを閉めた時の音やエレキギター
の生音くらいの音でした。それを天井裏で録音してみたら結構リバーブが掛かって
音がマイルドに響き-10dbくらいになりました。ちょっといい音でしたｗ
これに上の階の床を足すと-20～-30dbくらいになると思うんですがこんなものなんで
しょうか、何回か相手に音楽とか聞こえませんか？と言ったんですが別に聞こえないと
返されます。何か個人的な憎悪があるとしか思えません・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 13:33:41

くりかえす

ここでは何聞いても嫌防音厨の自作自演以外の判断はされない

54 · 2006/02/04(土) 13:38:54

そうですね、ちょっと他にも防音スレあるのでマルチしてきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 17:33:57

おまえたち、>>1を放置してくれないか？
また>>1が本スレの方を荒らしだして困るので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 18:11:18

>>59
いろいろ言いたいことは有ると思うが、結論としては引っ越すしかない。
嫌音厨に当たったのは不運とあきらめよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 18:17:05

>>62
ちゃんとＩＰ調べてから言えよ。得意なんだろ？
>>63
オレはそっちを荒らしてないんだから、お前も荒らすな。
荒らしている人がいると言うことは、オレ以外にも「自作工房スレ」には
防音嫌いがたくさんいるということだ。
早くそのことに気付け！
どうせ、あのスレで防音にこだわっているのは１～３人なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 18:19:55

と>>1が申しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 18:25:08

>>65
なにを得意になって言ってるの？　そうだよ、オレは１だよ。
書き方見れば誰だって分かるでしょ？
「最近は」、「自作工房スレ」を荒らしてないって言ってんの。
ちゃんと読んでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 23:58:18

もう荒らさないでくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 11:40:49

>>59
引っ越せとは言わないけど、ヤマハとかが出している、部屋の中に設置する
防音室とか買った方が賢明だよ。
漏れなんか、電子ピアノ（クラビノーバ）を夜中に練習していたら、そのキーが
カタカタ鳴るのが床を伝わってうるさいと文句言われたことがある。
既存の部屋を加工するのはかなり難しいみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 12:55:27

このスレの存在自体完全な荒らし行為
スレ立てた段階で紳士協定もへったくれもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 13:03:27

>>69
空気嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 14:38:57

　スレの本来の趣旨に戻して質問。
　小屋の形にするとしても、防音小屋となると、四方の壁、天井、床など、いろい
ろと気を使うと思います。それらは吸音材を入れるなどして、どうにかなるのですが、
出入りのドア、掃き出し、明かり取りの窓など、防音には適しない要素もあると思います。
そのあたりの良い処理方法をご存知の方は教えて下さい。
「明かりは採るな。人工照明のみ」というのはナシで。
　それと、防音に適したドアは市販されていますが、高いので、その作り方なんかも
ご指導願えるとうれしいですね。「ドアの作り方」というスレがありますが、こちらで
聞いた方が良いかと思いますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 15:45:40

このスレ本来の趣旨＝自作工房を建てるスレを荒らす行いの正当化
その事実の無視は荒らしの加担行為
どうせ嫌防音厨の自作自演だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:11:34

>>72
荒らさないで下さいね。紳士なら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:23:21

荒らすもなにも厳然たる事実だろ
このスレの立ったいわれが荒らし目的なのは
それはいくら取り繕おうと消えない
正しい物は正しい、違う物は違う
ただそれだけのことしか言われていない

事実の列記が誰からも罵倒にしか見えないなら
それは言われている側がどうしようもなく低劣だと言う事
このスレに（＝嫌防音厨に）残った穏便解決の手段はただ一つ
己の非を認め謝罪の上消え失せるのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:27:37

>>74
> 己の非を認め謝罪の上消え失せるのみ

きみこそ邪魔だからそうしてくれる？　
そっちの邪魔はしてないでしょ？
そこまでして根絶やしにしたいの？　
君たちは「防音仕様の工房」を自作したいんでしょ？　
思い通りに自分のスレですればいいじゃない。
こっちは、単に「防音小屋」を建てたいだけなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:39:28

おい、↓のコピペを張りまくって荒らすなよ。
コピペ張りは重罪だから、アク禁やプロバイダ晒しとかの処罰を受けるぞ。
このスレを避けるように貼られているところをみれば、
犯人はここの関係者ということは一目瞭然だが。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 16:29:54 ID:dOxj7y3W
自作工房を建てるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1132370036/

もよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:43:19

>>76
あれ、その書き込みって、自作工房スレを応援しているように
読めるけど、なんで怒ってんの？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:44:13

応援してないようにも見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:51:34

このスレが荒らし意図である事実と
このスレに対する肯定意見・一見真面目な質問は
（知らずに迷い込んだ新入りの存在は否定しきれないものの）
ほぼ全て嫌防音厨の自作自演である事実の動かぬ証拠だな
まさに議論を目的としない個人占拠スレ
程度が低いにも程がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 16:53:50

フツーに削除依頼だせば、スンナリ通るでしょ。
スレッドストッパーになるかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 19:26:18

>>72
ここでも、自作工房を建てるスレでも
ついでに防音室スレでも誘導厨は全員荒し。

71 · 2006/02/05(日) 20:01:47

　あの、誰か真面目に防音ドアの作り方とか、教えてくれませんか？
ちなみに、普通のドア（185×75㎝）なら作ったことあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 20:17:17

ここで聞くのが根本的に間違い
何故そうなのかログ読んで理解できないなら
答えは永遠に得られないと知れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 00:59:52

↑
こうゆうやつが粘着してればまともな人も逃げちゃうからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 01:09:46

ってか、明らかに重複だろーが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 01:30:02

>>83は
嫌防音厨の自演バレバレだって皮肉だったのに通じてねえのなやっぱり
このスレにまともな質問して見せる段階でまともな人間じゃねえ
スレが立った状況把握できないノータリンですと喧伝するようなもの
重複だ他のツッコミ入れる、あるいは
>>1の荒らし行為を非難・批判するのがまともな人間のすること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 01:59:08

重複って言いたいだけの厨房だってみんなウザってるのがわかんねーの？
暇人だなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 02:34:09

このスレ立てた低脳にヒマっぷりでもレベルの低さでも
かなうものは誰も居ない
まともな人間なら放置はしても肯定は絶対にしないことは
このスレの次元の低さゆえ確実
まともな人間なら行動起こすとなったら否定・批判しかしようがないスレだ
行動を起こさない（放置）と言う選択肢もあるが
少なくとも認定・肯定だけは絶対に無い

同じ理由から非難される事そのものをウザがってるのも当然一人だけ

二次的にウザがってるROM専はそりゃ居るが
その原因はスレが立った事そのものに起因する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 09:23:49

>>82
一般的なドアの場合、最近だと幅85程度、高さ2m程度の背が高いタイプが主流になってますが、
防音ドアを作る場合、一枚物の寸法で仕上げないと継ぎ目から音が漏れる危険があります。
4x8サイズの大きいベニヤや石膏ボードが手に入る環境なら、そこから希望の寸法を切り出す事が出来ますが
自作なら3x6サイズで作る方が面倒が少なくていいと思います。サイズは182cm×91cm以下と言うことですね。
ちょっと小さく感じるかもしれませんが、開口部は小さい方が有利になります。
防音ドアの場合重要なのは、下部のドア枠である靴摺りを省略しないことが一点。
室内ドアの場合、足を引っかけると面倒なので靴摺りは省略されている場合がほとんどです。
これをしっかり取り付けることで隙間からの音の漏洩をシャットダウンします。
もう一点が、ドアノブです。通常型のドアノブはドアを貫通させて大穴を空けますのでそこから音が漏れます。
穴や隙間の大きさは大小ではなく、開いていたらアウト、極力全くない状態にしないと行けません。
それでも構造体から漏れますから、隙間を徹底的に塞ぐ作りにします。
ドアノブはグレモンハンドルを使って、ロックするとドアが枠に締め上げられる構造に出来れば完璧です。
グレモンハンドルはそれほど高い物ではありません。ホームセンターでたくさんカタログが
置いてあるようなプロ用建材が注文できる店なら、安いのなら1万円程度で手に入ります。
枠は既存の物を使うなら、エプトシーラーという商品名の黒いぶにょっとしたスポンジゴム状の隙間テープを使ってください。
ドアを閉めるとき、全体重をかけてよいしょと引っ張って閉まるぐらいになれば隙間対策はクリアーです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 09:24:58

長くなりましたので続きです。

ドアの構造は、厚みが木質系ならできれば10cmぐらいになるようにします。
心材はフラッシュドアと同じような太さでいいですが、薄いベニヤではなく、15mm程度の板材を積層します。
コストも考えた俺のお薦めは、心材から近い順に、コンパネ12mm、石膏ボード12mm以上、
汚い音にならないようにするためにランバーコア18mm程度を積層します。
強力に行きたいなら間に高密度パーチクルボード10mm程度を挟みます。
積層することでコインシデンス効果による特定周波数域の透過をなくすのと、厚みを稼ぐことで効果を狙います。

目安としてはライフル銃で撃たれても貫通しない壁の構造体が防音でも効くとイメージしてください。
厚みだけあっても石膏ボードだけではライフルの弾は貫通します。音も同じだと思ってください。
で、これですごい重量のドアになります。裏側は表と全く同じ構造にしなくてもいいですが、
コンパネと石膏ボードぐらいは共振防止で必要でしょう。だいたいこれで重量は軽く50kgを超えてしまいますので、
蝶番が付くところの下地は補強するとともに、3点により支持にするとともに、後の調整の時に簡単にドアが持ち上がらないので
ドライバーで蝶番の調整が可能なちょっと高いですが、そう言うのを選んでください。
心材の枠、板の間には、銀シートと防湿シートを完全にはがしたちくちくした状態の黄色いグラスウールをこれでもかと言うぐらいに充填します。
そこらで手にはいるのはたかだか10kg/m3の低密度物なので、手にはいるなら
24kg/m3を選んでください。厚みは通常5cmですが、板で圧縮して入れることになります。
10kgものなら4cmの厚みの空間に4枚から5枚入れてください。グラスウールは圧縮して密度が高くないと
断熱材としては使えますが防音材としてはダメダメです。

わからない点などありましたらまた書き込みますので参考にしてください。

72 · 2006/02/06(月) 09:26:21

>>89 >>90
ありがとうございました。防音室スレの方にご回答いただきましたので、
こちらに転載させていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 11:26:26

>>88
>このスレ立てた低脳にヒマっぷりでもレベルの低さでもかなうものは誰も居ない
お前がいるじゃんか。
お前そんなことしか書き込むことないんだろう。
質問に答えたりしてるのか？
スレが２個たったって大騒ぎして読む人間の邪魔して楽しいのか？
精神病院に入院しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 00:10:45

期待age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 00:26:43

誰かこのクソスレ削除依頼出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 00:55:25

>>94
人任せにしないの！

72 · 2006/02/07(火) 08:45:04

　それでは、私自身でドアを作ることにチャレンジしましょう。
しかし、あんまり重いドアは作ったり設置したりするのにも困るので、
ドアはなるべく小さくしようと思います。
グランドピアノが持ち込める最低の大きさにしようかな、と。
　以前、元ドリフで亡くなった荒井注氏が、カラオケルームを作ったのはよいけど、
ドアが小さすぎて、肝心のカラオケ機器が入れられなかったという笑い話も
あるようですから、サイズの決定は慎重にしたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 12:52:16

荒らしの自己正当化の妄想であることが
如実に現れた妄言だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 21:44:09

>>97
邪魔しないでね、ボク。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/07(火) 22:19:24

しかし、考えてみると、カラオケボックスのドアって、あまり小さくないし、厚さも
たいしたことないよね。全体がうるさいから目立たないだけで、けっこう、
音は漏れているのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 21:54:20

>>100

そうでもないよ。
シダ○クスのドアを製作、施工した事あるけど
アイカの不燃材でセラールってのがあるんだけど、めちゃ硬くて重い
石みたいな素材なのね、それに5.5ミリのラワンベニヤを裏貼りして
中身はロックウールギッチリ詰めたから、一人では到底持ち上がらないような
凄い重量だよ！　
そのドアを普通の平丁番3枚で吊ってるから、丁番は狂ってガタガタしだすし、
枠のほうが参っちゃって擦るしで、メンテナンスは大変！

防音にはそれなりに気を使っているようだし、効果もそれなりにあると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 21:55:04

↑>>100は間違い。。　>>99に言ったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 22:01:49

とことん下手な自作自演だな

**100** · 2006/02/08(水) 22:05:01

>>102
いや(^_^;)　俺は本当に施工業者。。

カラオケのドアは何の変哲も無い普通のドアに見えるけど、
施工業者はそれなりに苦労して作ってるって言いたかっただけ。

壁にもちゃんと遮音シート貼ってるよ。　クソ！！！！！重い遮音シートｗ
あれって何で出来てるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 22:46:14

自作自演でないなら荒らしの片棒担ぎ
それだけのこと
どちらにしても状況判断力ゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 22:53:33

>>104
いや、単純に防音ネタ書いただけなんだが・・・
気に入らないなら消えるよ。

あ～ぁｵｯｶﾅｲﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 22:57:15

>単純に防音ネタ書いただけなんだが・・・
スレ1から読め
このスレでどれだけそれが馬鹿な行いかわかるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 22:58:15

>>104

お前が防音小屋スレと、このスレマルチで荒らしてるんだろ
煽ってるだけで役に立つコメントなんかなにもしてねーじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:13:35

この荒らし目的で立てられたスレの事実指摘に基く存在否定こそ役立つコメント
荒らし擁護なんぞ下の下

大体
>お前が防音小屋スレと、このスレマルチで荒らしてるんだろ
ここが防音小屋スレじゃねえのか？荒らしの嫌防音厨が
自画自賛自演目的に立てた存在自体が荒らし行為でしかないスレの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:13:37

良くみたら>>89と重複レスしてたのね(^_^;)

でも>>89の言うようなドアは無理だな。
施工業者の俺が言うのもなんだが無理だ。
見込み１００㎜厚のドアなんて吊る丁番あるのか？ｗ

それにそんなに積層したらマジで５０ＫＧなんて軽く超えるし、
ドアは裏表同じ仕上げがセオリー
同仕上げでなければフラッシュドアなんてたちまち反って使い物にならなくなる。

ところどころにでてくる材料の名前はちゃんと知ってるようだから
それなりには知ってるようだが、木工建具業界に居て様々なドアを
作ってきた職人からすれば、チャンチャラおかしくて読んでられない
ようなレスだな。

そのドア支持させる丁番のメーカーと品番キボンヌｗ
多分すぐ壊れたり、開いて使い物にならなくなるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:20:01

見苦しいにもほどがあるスレへの自演擁護
荒らし以外の何物でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:22:54

おまえさんの方がムカつくわｗ

じゃーね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:25:52

>>1
ｼﾞｭｰﾌｸスレを立てるなと言ってるだろうが！！！！！！！！１

**自作工房スレ494** · 2006/02/09(木) 00:25:51

>>109
すいません、それ俺が防音室スレに書いたのを、誰かが転載したみたいです。

ドアは裏表同じに作るのはお約束なのは知ってますが、それでは重くなりすぎるので裏側は1枚か2枚材料を省略というスタンスです。
あと、接着剤を塗って圧着というより、表面仕上げ材が強力にモノコック構造になるぐらいな感じですので、
ソリに関しては心配しなくても大丈夫でしたよ。実際に10年以上きちんとしてました。

重さはご指摘の通り相当あるので、3点支持でも枠のほうが心配になります。
普通の2x4材などでは開けっ放しにしておいたら枠がやられるかもしれません。
俺は一回失敗して、樹脂を浸透させた半分プラスチック状態の集成材の枠を使いました。
見込み100mmだとそのままではドア厚で枠にぶつかってまともに閉まらないので、
一般建築の常識では考えられない、ドアも枠も厚み方向で斜めになっています。スタジオの防音ドアでは常識です。

蝶番は金属ドア用ならべつに耐重量は問題ありませんよ。
工作技術があるなら、金属ドアを溶接で作ってみたいなあとは考えたことはありますが。
蝶番はドアを固定するときの合わせにすごく苦労します。ので、3次元的にドライバー回して
調整できるタイプがお勧めですが、3点でも50kg超えると耐久性に問題があるかもしれませんね。
メーカー型番は事務所に行って資料をひっくり返さないと出てこなさそうなので、>>109氏お勧めのを教えてください。

ちなみに俺は建具職人系の人間ではありませんので、非常識な部分は多分にあるかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 00:31:13

荒らしの片棒担いで迷惑振り撒くデメリットより
自己主張の方が大事か？
自作工房スレで冷淡な態度取られるのも当然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 00:55:04

>>114
良い子だから、もう寝ようね、ボク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 00:59:14

>>113
あなたのように詳しく、かつまた親切な人がいてくれて助かります。
このスレを必死になってつぶそうとしているのは１人だけですから、
無視して書き込んで下さいね。私たち大勢のお願いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 06:20:18

>>113－>>116
同一人物じゃないの？

見込み１００㎜ドアでテーパーにきっておけば枠には当たらない
だろうが、防音の見地では意味無いと思うけどね。

あと、何回も言うけど、そんないんちき臭いドアはありえない。
白ボンで圧着しようが、速乾で圧着しようが両面同条件が必須。
反るよ。

枠などは枠に効かせようとせず、枠より向うの間柱や軽間に効く様に
長いビス揉めばいいだけ。
丁番は絶対壊れる。Ｐヒンジなどの軸吊りで無い以外はそんな丁番知らない。
平丁番3枚吊りでは多分無理。

鉄扉（防火扉だってＰヒンジ）なみ？
良く知らないなら途中で折れておきなよ。
何でもかんでも、お前さんが詳しくて正しいと思ったらそれは間違いだよ。

だからみんなにひんしゅく買ってるって事を分かった方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 10:11:26

すごい厚いドアを一枚設置するのと、簡単なドアを二枚設置するのでは、
どちらが防音に効果的ですか？　スペースは充分にあるという前提で。

**118** · 2006/02/09(木) 10:41:10

ちなみにウチはスペースは充分にあります。
それと、普通のドアならいつでも作れます。経験ありますから。
個人的には、普通のドアを二枚作る方が簡単そうですが……。
しかしまあ、防音性能優先ではあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 10:47:31

>>118
普通のドアに遮音シートを貼り付けた物を二枚に一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 11:03:34

荒らし目的に立てられた重複スレにまともな話の展開期待する神経が
人として既に終わってる
ほとんど立てた厨の自作自演の塊だってのに
本当に後から来たのならどうしようもない日本語力不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 11:33:42

>>121
君も１人でよくやるねえ。

★★　命名　★★

　─────　「人間ハエ取り紙」─────

粘着質だってことね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 11:47:52

>>122
漏れは >>121 じゃないけど　このスレいらないと思う１人だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 12:06:14

粘着荒らしの集大成にスレまで立てる上９割以上自作自演の>>1には
粘着度で誰も勝れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 12:34:28

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 13:18:31

なんだかんだ言って、結局自作工房スレのﾔｼが
出張して最悪の荒らし屋になっているってことだね。
お里が知れるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 13:29:37

ただ事実突きつけられてるだけなのに
荒らし扱いして見せたらはぐらかせると思ってる>>1のお里が知れ渡る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 13:36:37

>>127
ひさしぶりに腹の底から笑わせてもらったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:15:25

自作自演ばればれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:51:49

具体的にどの質問とどのレスが自作自演なのか指摘してもらおうか。
君の得意なＩＰを添付して証明してくれ。不可能だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 09:30:45

２ちゃんで一部の人はＩＰ抜けるよ。
２ちゃんの荒し対策に関わる人達は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 10:20:21

>>131
ＩＰを抜くのが不可能というのではない。「自作自演」を証明するのが不可能
ということだ。それも分からないのか、バカめ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 00:27:00

まあな。「なんだｺｲﾂ。ｷﾓﾁﾜﾘｨ」と影で思われているだけ。ご自由に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 00:41:20

>>127のなんのひねりもないいやみで大笑いできるような人間がいるはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:50:35

自作工房すれをのぞくだけでも、けっこう笑えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 12:29:06

ウチの場合、義兄がサッシ職人なので、二重サッシが普通の工務店に頼む場合の
三分の一位で手にはいります。このメリットを生かさない手はない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 12:48:42

>>136
ログ、特に>>5読め
それで自分の発言の持つ意味が解らないなら
真性の荒らしの片棒担ぎだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 16:21:05

>>137
あなたが一番の荒らしのように見えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 21:10:16

　ここも糞スレだな

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 22:58:40

>>139
いえいえ、自作工房スレには負けますよ。
なにせアソコは、「自作」＝「自作自演」。「工房」＝「高校生」
のスレですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:07:22

山田くーん　座布団全部もってっちゃって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:41:08

>自作工房スレには負けますよ。
自作工房スレを荒らすことを唯一至上の目的とし
その隠れ蓑たらんとしたこのゴミスレに糞っぷりで勝てるスレなんぞあるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 00:09:12

まだこの糞スレあったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 00:33:30

AAでも貼りまくって埋めちゃえよ、こんなクソスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 05:32:36

そんなこと言うから　ｳﾞｫｹが逆恨みで　無関係の自作工房スレを荒らし始めたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 07:15:02

>>145
＞逆恨みで　無関係の自作工房スレ
それ、間違い。何故ならどちらも荒らしてるの俺だから(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 22:42:23

こっちでまともな防音の話をしようとしても、すぐ邪魔が入って困るね。
だれか、自分で音楽練習室とか作った人いない？
少しはまったりと話したいんだが……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 22:53:53

荒らしの自己正当化に付き合ういわれは無い
このスレに対しするべきことは
その事実の突き付けのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 23:23:51

そろそろ↑このバカをアク禁にしてもらいたいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 23:29:56

部屋の中に工作用のスペース(多少の防音性能)作ったけど、
これだと「防音室」スレの内容になっちゃうので...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 07:30:46

何をどう言い繕おうが
>>1が荒らしの正当化のために自演しまくってるゴミスレ
それ以外の何物でも無いここでまともな話など成立しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 08:27:14

↑このバカはアク禁にするしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 00:26:53

いきさつは知らないけど>>151みたいなのを見ると
このスレが正しいように見える。
防音のみをテーマにするなら、ここが本家でいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 00:45:56

>>3
>>5
>>8
>>10
これがこのスレの全てを表している
残りは>>1の自演と改変コピペ90％以上（このスレに対する肯定的と見える内容について）
認めた段階で無限に調子に乗るのは判り切った事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 00:47:38

タイプミス訂正
>>8×→>>7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 01:34:36

>>153
いや、どっちが本家つう話になるとまた荒れるんだわ。
けど多少の問題を内包してるとはいえ、
本家はやはり先にあった方(自作工房スレ)だとは思うけどね。

こんな過疎板じゃなければ、そんなのが気にならんうちに
さっさとスレが入れ替わるので本来瑣末な事なんだがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 11:30:52

かゆくならないグラスウールってないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 15:29:16

>>157
敏感肌を鍛えるしか。

自分は無理なので袋密封タイプの奴使ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 17:49:54

∧＿∧
( ´･ω･) お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 21:34:27

自作自演バリバリのタイミングだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 21:49:35

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 22:40:03

318 ひろゆき＠管?理人 ◆3SHRUNYAXA New!2006/01/29(日) 00:32:13 ID:bCbtdat00・
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

**【手巻き寿司】** · 2006/02/18(土) 22:42:43

うそ臭いな・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
とりあえずテスト

**【でかでかプリン】** · 2006/02/18(土) 22:43:58

夕飯は牛丼でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 22:45:14

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

**【隣の奥さん】** · 2006/02/18(土) 22:59:04

今夜は家族でスキヤキ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 23:22:06

どうした？
大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 23:37:01

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 23:50:01

毒入ってたのか？
まあ、どうでもいいけど。

**【Today ごま塩ご飯 Dinner】** · 2006/02/18(土) 23:52:00

思い出せないや

2006/02/19(日) 11:38:54

>>166

晩御飯が「隣の奥さん」っていいな。。

2006/02/19(日) 14:35:23

昨日、なにを食べたかわかりません。

と、いってみるtest

**【Today+** p6e47aa.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp+Dinner】 · 2006/02/19(日) 14:55:59

おいらはSO-NETだすぅ・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 00:42:32

>>136 様　義理のお兄さんに、後付のインナーサッシでおすすめのメーカー聞いてきて
1枚ガラスで片側はめ殺しでも可です。　できればハンドル両側のエアタイト

**136** · 2006/02/23(木) 08:27:00

>>174
義兄はＹＫＫの特約店専属なので、やはりＹＫＫがお勧めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 09:38:42

>>1-10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 09:41:48

表面上否定批判が埋まったところで
何事も無かったかのようにこっそり自己正当化の自演かます>>1の姑息さが
このスレの本質を端的に表しているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/23(木) 15:11:51

ま、煽りはどう足掻いても正当化できないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/24(金) 12:21:19

>煽りはどう足掻いても正当化できないしな。
そうだな、自作工房スレを荒らし煽るために立てられた
このスレはどうあがいても正当化できないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/25(土) 13:11:43

となりの引退したオジサンがしょっちゅうＤＩＹしています。
小屋はあるんだけど、波板のトタンとポリカ（？）なので、
けっこううるさいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/25(土) 17:33:59

>>1-10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 09:36:06

　ブロックを積んで作るのが一番確実かな、と思うのですが、６畳以下程度の小屋を
自作することは可能ですかね？　水盛りとか水平器の使い方は分かります。
　ブロックは防音性能高いですよね？　それと、窓を開ける場合のやり方が少し不安です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 11:22:40

>>1-10

**182** · 2006/02/26(日) 22:07:32

　実は先日、コンクリートブロックを積んで、小さなものを作りました（それが何であるかはヒ・ミ・ツ）。
その余勢を駆って小さな小屋も造ってみようかと思った次第です。
　やはり窓の部分は、予め木で窓枠を作っておいて、その上にコンクリートブロックを載せるように
するのが良いのでしょうか？　窓枠の大きさはブロック数段の単位とまったく同じにしておき、枠の
中央付近には突っ張りをしてからやればよいかな、と……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/26(日) 22:30:25

表面上否定批判が埋まるのすら待てなくなったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 00:22:18

ブロックは防音性高いけど、屋根とのつなぎ部分をキチンと
やらないと、隙間が出来て音が漏れそうな希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 09:39:41

>>1-10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/28(火) 18:03:20

ブロック積みの時に、規格外の部分を型枠を作って生コン流し込んで作った。
かなり気を付けて揺すったりしたんだが、スが出来てしまった。
難しいんだね。バイブレータをリースするほどでもないと思ったんだが……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/11(土) 18:49:42

今日、天気が良かったので、外から見える「ス」の部分を補修した。
ついでに、外で使う水道の蛇口の立ち上げの部分もコンクリートで作った。
これで、小屋を建てる準備は整った。
しかし結論から言うと、ブロックでの小屋はやめようと思う。やはり、作るのが大変
だし、安くもないから。防音はかなり良いのが出来るだろうけど、結局は、ドアとか
窓とか、屋根との継ぎ目からの漏れが問題になるのが分かったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 11:45:22

先日、小屋建設予定地に線引きした。
基礎は束石だけでも大丈夫かな？　それを考えていて、ふと気になった。
壁の防音はかなり気にしていたのだが、床下から漏れる音はあまり考えて
いなかった。
束石だけだったら、床下は筒抜けだ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 12:24:24

>>1-10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 12:25:21

もひとつおまけに
>>177

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 22:01:40

>>191-192が刺激するから、またここの>>1が本スレの方をジャマしだした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/17(金) 00:27:12

>>193
濡れ衣だってことは、得意のＩＰチェックですぐに分かるだろうに……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/20(月) 09:05:00

>>190
それこそ、基礎の部分の周囲だけをコンクリートブロックで被ったら良い。
二段くらいなら簡単に出来るし、床下からの防音も完璧だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/20(月) 13:36:10

>>1-10

**【Today** · 2006/03/22(水) 17:15:05

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/24(金) 12:09:26

こっちで話せよ！

自作工房を建てるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1132370036/

**Today+** i60-36-37-175.s02.a011.ap.plala.or.jp+Dinner · 2006/03/28(火) 23:36:22

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/28(金) 13:18:38

>>195
湿気の問題があるから、床下は、密閉しない方が良いよ。