X



トップページDIY
170コメント58KB
[男のロマン]ツリーハウスを作ろう[少年の夢]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
垢版 |
2007/04/14(土) 03:43:25ID:ZgwwdL+n
ピーター・ネルソン氏の著書により世界中に知られるようになり、
最近はCMなどもあり日本でも認知されるようになったツリーハウスですが、
私もいつかは作ってみたい!!

さまざまな工法、存在意義、設置場所やメンテナンスで賛否両論あります。
私個人としては、ネスカフェのCMで有名な小林崇氏の「木にボルトで固定する」方式は、
賛同できず、ダグラス・ファー氏のサンドイッチ工法が良いと感じていたりもしますが、
これにも賛否両論あります。


小林崇氏HP
ttp://www.treehouse.jp/

ダグラス・ファー氏HPツリーハウス項目
ttp://www2.gol.com/users/esi/project_treehouse1.html

いつかは作ってみたいという方、アイデアを共有してみませんか?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/01(日) 23:51:39ID:VGWvH8YO
惜しい

が、押し倒すのはイクナイ
同意の上でなければ
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/03(火) 18:10:57ID:a+vbQesq
ツリーハウスって屋内に木の幹が刺さってるんだろ?
虫とか凄そうだな(´д`;)
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/03(火) 18:14:53ID:???
>>22
そういうのもあるけど、そうでないのもあるみたい。
たとえば、4本の樹が正方形の四隅に生えていて、そこに桁を渡して
土台にするとか。
どっちにしても、あまり神経質に虫を気にしていたらツリーハウスなんて
作れないよな。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/16(月) 22:20:02ID:xwTmLeeb
網戸つければ無問題
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/16(月) 22:25:00ID:???
そうそう、ツリーハウスのいいところは、
どんなに立派に作っても、土台がないから建築法云々関係ないんだよねw
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/16(月) 23:03:26ID:+6jWtX+O
>>24
勘違いでしょ? 隙間は建具以外にいくらでもあるから。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/02(木) 01:19:39ID:eTaNDueQ
>>27
確かにこれなら隙間はないな。
しかし、それを樹木の上に作る意味があるのだろうか?
いわゆる「ツリーハウス」の範疇には入らないというか、かなりかけ離れている
と思う。個人的には、まったく食指が動かない。

0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/03(金) 18:44:19ID:eqzfyyZ0
まぁね。
>>28の下のサイトの工法なら
密閉の利いたヤツ立てられるんじゃまいか?

デッキ作ってその上に建てれば桶。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/08(水) 16:02:00ID:???
山小屋のある土地にツリーハウスを作ろうと思っているのですが、土台
となる材木を樹木に固定する方法がわからずに進めない状態です。
直径40cmくらいの樹木が2本あるので、それを主として作ろうと思っています。
樹木が足りないようであれば古電柱を立てて樹木の代わりにと思ってます。
木に直接ボルトを打ち込むというのはできる限り避けたいと思っている
ので、4寸角の材木で木をサンドイッチして、土台とするのがよいの
でしょうか。
土台ができても、大引を直接固定してしまうと揺れに対応できなくなって、
すぐに崩壊しそうな気がしますが、揺れを吸収するにはどう作ればいいの
でしょうね。
とにかく土台を作って大引さえ廻してしまえばあとはプラットフォームを
作って、パネルを立てていくか、柱を立てて在来工法で作ってしまえば
いいと思うのですが、取っ掛かりをどうするか、参考になる資料等
ありませんでしょうか。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/09(木) 01:25:26ID:???
>>31
既出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shih/page138.html

補助は古電柱で桶
大引はサンドイッチで作った土台の上にフロートさせれば良いんじゃないの?
サンドイッチの角材に長さを持たせて、単に乗っける。
後は木が動く自由範囲を設定して、それ以上に行かないようにしておけばば問題ないでしょ。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/09(木) 21:28:34ID:UcJYk5P9
ありがとう。
単にのっけるだけでいいのか〜。でも落ちないようによほど遊びを持たせないと怖いね。
そのサイト、イマイチ分からなくて。例えば水準器だったら土台の水平は分かるけど、
土台と土台の水平はどうとるんだ?とか。
地上での作業みたいに上になるべくまっすぐな木を載せて調整という訳にもいかないだろうし。

小屋は自分で建てたけど、それとは勝手が違うからなかなか手が出せなくて悩んでる。
003432
垢版 |
2007/08/10(金) 01:11:34ID:???
水平器にレーザ付けて、水平出してテグス張れば?

1.基準の高さを決める
2.一本目の木の基準高にテグスを結ぶ
3.水平器でテグスのラインの水平を出す
4.ラインの高さで二本目の木にテグスを結べばOK

レーザー持ってれば水平器につけてみそ。
無ければ秋月。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-01091%22&s=score&p=1&r=1&page=

レーザ無くてもOKってなら水平器のみでGo!

0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/10(金) 09:22:00ID:s/ivA0ml
>>34
それが一番正確だが、DIYなら、内径8ミリくらいのビニールの透明パイプ
を5メートル程度買って、それに水を入れるだけで充分かと。
003632
垢版 |
2007/08/10(金) 10:55:28ID:???
>>35
えーと、ちゃんと読んでた?

>地上での作業みたいに上になるべくまっすぐな木を載せて調整という訳にもいかないだろうし。

それに、パイプは歪むから駄目だよ。
歪まないレベルのものならコストオーバーじゃないかな?
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/10(金) 11:08:50ID:Hw6X1t/H
>34、>35、ありがと。
そっか。水で高さを揃えるのはいいね。
あらかじめ同じ高さになるように測ってテープとかでしるし付けておけばいいんだね。
お、なんだか始められそうな気がしてきた。足場と土台の取り付けからやってみよう。
ところで、木には何か巻いた方がいいのかな。緩んだら怖い気もするのだが、巻くとしたら何を巻けばいいのだ?
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/10(金) 11:16:35ID:Hw6X1t/H
>36
>35は水盛缶(あってる?)のことを言ってると思ったんだけど、違うのかな。
ホースが歪んでも、途中で折れたりしなければ問題ないよね。
003935
垢版 |
2007/08/10(金) 13:50:58ID:???
>>36
 あなたこそちゃんと読んで下さいよ(笑)。ちょっとした読みミスでしょうね。
他の方が言っておられるように、あくまでも「水盛り」のためのホースですよ。
34は水平の出し方を中心に述べておられると思うので。

004036
垢版 |
2007/08/11(土) 01:06:49ID:???
おお勘違い。スマソ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/14(火) 00:51:56ID:lafBvlGr
良スレage
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/15(水) 19:10:50ID:???
木に巻いてるのってゴムの板のように見えるが、あんなの巻きつけても木のダメージ変わらないんじゃない?。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/28(火) 21:19:02ID:WWXR3PVj
ほしゅ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/29(水) 07:00:23ID:???
>44
ゴムを巻かずに、木を直接サンドしたらダメなのですか?
ゴムを巻くのはダメージ軽減だけではなくて、他にも何か理由があるのかなと思ったのですが、
そんなことはないですかね。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/31(金) 16:01:32ID:???
>47
おお〜。
フッティングね。確かにただ締め込んでいくよりもゴムあてた方がいいかも。
ところでそのゴムはどこで買えるんだろ?
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/13(木) 01:46:12ID:bWlwWEsp
ほしゅ
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/18(火) 11:20:49ID:eSYSHyin
ツリーハウスっておもしろいけど、実際に使うのはどうかな……。
毛虫とかムカデとかけっこう平気で入ってくるよ。
夏場はヤブ蚊が多いし。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/18(火) 16:35:01ID:Vo4c4erE
そりゃそうだろうが、ツリーハウスで一般住宅並みの密閉性を得るのは
かなり困難だよ。隙間なく作っても、すぐに狂いが出るし、樹の成長も
一定ではないから、必ずといって良いほど隙間が出来る。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/18(火) 17:22:30ID:???
>>49
> どうミスタイプしたら樹皮が気穂になるの?

推理してみる。47は、「樹皮」を「きひ」と入力していたのではないか。
樹と気は読みが同じだから誤変換はあり得る。「ひ」と「ほ」は、hi ho の違いだから、
ローマ字入力では、隣り合った i と o を間違えただけではないかと。

0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/19(水) 02:14:25ID:???
>>55
狂いが出るって・・・
どんな精度だよ。
>>30の言うデッキ式なら樹木の成長は関係ない。
ハウスの中に樹木がとおる構造だと、気密は無理。
極端な話、デッキを綺麗に仕上げてその上に、
キットガレージ乗せても立派にツリーハウスだしな。

>>56
だいぶ前のネタだなw
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/19(水) 02:27:36ID:6IYW9yhe
>>57
> 狂いが出るって・・・
> どんな精度だよ。

ツリーハウスの現状をしらないな?
たとえば2本以上の樹の間に作れば、樹の成長の違いに
よって、かならず狂いが生じる。
ツリーハウスで隙間をなくすことは、最初から考えない方が良いよ。
虫が入り込むのも、またひとつの風情だし。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/19(水) 16:33:21ID:???
知ってるけど、年1回ジャッキアップで補正がきくし、
そのためのサンドイッチ工法なんだけど。
あとね、サンドイッチ工法は、樹木台座部分と、
デッキ部分がフローティングでフリーになっているから、
デッキ面の水平が狂うことはあっても、建物自体は歪まないんだって。
コレも既出ネタ。

ボルト直打ちの人?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/19(水) 21:01:22ID:8LhUFBt8
どっちにしてもツリーハウス作って中で近代生活なんてやったんじゃ
意味ないから。それなりに味わいのある造りの方が良いと思うよ。
となると、虫くらいは気にしない方が良いとおも。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/20(木) 22:41:57ID:???
まぁ人の好みによるけどね。
ただ、味わい楽しむだけなら
デッキだけ作ってテント張った方が面白いと思うよ。

上物作るまでそうやって楽しんだし。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/04(日) 10:08:07ID:vPupaGXo
今日の讀賣の日曜版に、みごとなのが載っていたね。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/05(月) 00:52:50ID:???
俺も読んだよ。あれは良いね。見た目も良い。
ただ、それに対して専門家が評論しているのが載っていて、それが
ちょっと違和感があった。
「ゲストハウスとして作る場合」などの例を語っていたが、それは
あり得ないんじゃないかな? 
ゲストハウスなら宿泊もできないといけないし、
それだと樹への負担が大きすぎて良くないと思う。
何千というツリーハウスを手がけた専門家だというが、ちょっといただけない
考えだと思った。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/10(月) 19:08:42ID:7DRw84Hj
http://www.jade.dti.ne.jp/~sasahara/tree_house.html

ツリーハウスを作るにはこの人に特許料を払わなければならないそうです
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/10(月) 21:41:16ID:???
>>65
今、特許庁電子図書館で、その人の特許の全文を参照してきた。

結論から言うと、確かに特許は取得しているが、
「特許請求の範囲」がかなり狭いので、少し変更を加えた方法がいくらでも
実現できると思う。つまり、たいていの人は金を払わずにツリーハウスを作る
ことが出来る。

簡単に言えば、
・樹に固定する時に緩衝材を使わない。
・緩衝材があってもよいが、樹木の全周を囲まない。
・固定する部材が、樹の成長に合わせて自由に調節できる機能を持たない。

 こうすれば、この特許には抵触しない。

それと、営利を目的とせず、個人的に1個だけ作る場合、多くは特許権が
及ばない(厳密には及ぶらしいが、現実的に把握が不可能)。
俺は脱サラ前の会社で特許の担当者だったから、こういう技術も特許を取っ
ておくことは良いと思うが、たかだかこんな趣味くらいで、金を請求しようなん
て、自然博愛主義者として、ちょっとはずかしいと思う。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/10(日) 21:31:54ID:Uceiycm3
??難しい
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/15(金) 13:40:24ID:ImgAEvSH
良スレなのにのびないなぁ
ツリーハウスのスレってここしかないのに
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/19(火) 22:31:33ID:lW7ssu70
ツリーハウスっぽいものを作ったことがあるんですが、
ここで紹介していいですか?
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/21(木) 20:56:51ID:ogsVEDgl
>>71
どうも・

2ちゃんねる初めてですんで…
ページのアドレスをそのままあげて良いですか?
最初の"h"を外せばよいの?

それとも画像うpローダあるんなら、すいません教えてください。
007371
垢版 |
2008/02/21(木) 22:24:55ID:???
>最初の"h"を外せばよいの?
直リンは推奨されないからね。もし載せるならh抜きで。
でもとりあえず画像アップで良いんでない?

>それとも画像うpローダあるんなら、すいません教えてください。
検索してもいろいろあるからね。↓とか?どこでも大層変わりないとオモ
ttp://www.dotup.org/

(・∀・)wktk
0076名無しさん@お腹パンパン
垢版 |
2008/02/22(金) 20:34:27ID:A7z/qFXI
見てるよ 完成したんですか?
0077名無しさん@お腹パンパン
垢版 |
2008/02/22(金) 20:42:59ID:A7z/qFXI
あの受け梁は120_くらいあるよね
水平器の大きさからみたんだけど
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/22(金) 21:01:38ID:OKJQOwXQ
>>76-77
どうもです。

>完成したんですか?
ええ、あの翌年の春頃だったかな。

>受け梁は120_くらいあるよね
本に習って2×6と2×8を買って、2枚合わせて使いましたった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0004.jpg
0079名無しさん@お腹パンパン
垢版 |
2008/02/22(金) 21:19:15ID:A7z/qFXI
0004jpg見ました
ここからどう造られたか非常に興味あります
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/23(土) 20:58:32ID:OWIKCzM4
自作ツリーハウスの連続写真投下はこちらのご迷惑になると思い、
〔成功?〕目で見るdiy〔それとも失敗?〕 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1203767802/
に移動しますた。

励ましと感想のレス待ってます。^^
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/16(水) 12:41:46ID:2EJkOHRv
エコとかネイチャーとかにはまったく関心がないのですが、
ツリーハウス自体はかっこいいので欲しいんです。
作る際にはいらない枝は全部カットして、幹にボルトを打ち込んで作りたいと考えていますが、
そういう作り方に賛同してくれるビルダー方っていませんかねえ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/19(土) 10:58:23ID:J5o8He/0
>>87
そんなのいやだなあ
ツリーハウスらしくないよ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 20:19:12ID:i8eR6yiT
TVチャンピオンでツリーハウス王やってたぞ。
うちは田舎だから今日だったけど、東京では8月にやったみたいだけど
スルーかよ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/02(金) 09:30:34ID:pG5mYTyI
ツリーハウスって人間の自然に対するエゴの一つだと思う
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/03(土) 22:19:25ID:nQOpBvfh
>>11
どこぞの民族は、肉食獣や水害から身を守るために、必要だから木の上に住んでる訳で、エコロジーとは無関係。

ハックルベリー・フィンもミシシッピー川の氾濫から逃れる為に木の上に住んでた(はず)。

「日本のエコじゃない暮らし」と「日本のエコじゃない暮らし+ツリーハウス」とではどっちが反エコだろうか?

生活の全てをツリーハウスの中で済ませるのなら、認めるけど。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/12(月) 10:28:34ID:fAz7mL0C
age
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/03(火) 11:55:00ID:qsH3PIac
あげ
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/28(土) 02:50:45ID:nSczNSuG
age
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/15(金) 16:42:00ID:???
あげてすいません。
今、ツリーハウスを作っています。
目標は、昨年のTVチャンピオンの米チームの奴みたいなのです。
金を掛けたくないので、廃材とかで作っています。
といっても、まだ土台だけですが。
そのうち、バレナイ程度の画像をアップしたいと思います。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/15(金) 18:32:19ID:???
>>100
TVチャンピオンは見てました。アメリカチームのは結構おおがかりで、つり橋とかも付いてましたね。
作り方ですが、GLを打ち込んで、そこを足がかりに作っていくというやり方ですか?
画像たのしみにしてます。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/08(月) 12:12:34ID:???
>>101
GLって何でしょうか?
とりあえず、二股の木に釘を打って作った土台の上にミニデッキを作り、
そこに手作り梯子をかけて大体3M位上の枝に滑車をつけ、材料を少しずつ
上げながらミニデッキを大きくする作業をしている状態です。
でも、これだけでもう3ヶ月。
無駄に高い位置に作っているので、先は長そうです。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/08(月) 12:57:58ID:bPXtuc1C
ガルニエ・リムのことだね。
1本で2トンの荷重に耐えられるでっかいボルト。
これを使うのが今は主流らしいし、安全で木にも負担がかからないらしい。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/12(金) 07:44:09ID:???
ガルニエ・リムをGLと略すのを初めて見た。
建設関係でGLといえばグランド・レベル=地面の高さのことだから。
0106100
垢版 |
2009/08/10(月) 12:06:27ID:???
昨日やっとデッキ部分が出来上がり、その勢いで
初めての軽食&ハンモックでマ〜ッタリしました。
至福の一時でした。
その時に、木の葉を見上げた景観が最高だったので、
屋根を家を作らなくてもいいかな〜、なんて思ってしまいました。
まだ途上ですが、ツリーハウスって楽しいですね。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/27(日) 02:03:12ID:3tiAeknw
使う木って何が良いんだろうか
所有林にたくさん人工の杉林があって
10本くらい犠牲にしても何も言われないレベルなんだけど
杉って花粉とかやばいのかな
でも、杉林って虫が少ないから害虫にはなやまなくて良い予感
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/27(日) 18:08:21ID:tWIcN3tN
ツリーハウスって、いくら気を使っても少なからず樹に悪影響を与える。
だから、長くても三年くらいしたら取り外して別の樹に移すとかすべきだよね。
くさびや鉄の棒を打ち込むなんてもってのほか。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/27(日) 21:26:09ID:???
すぐ壊れてもいいので、沢山の量のSPF材が余ったので実験もかねてツリーハウスを作ることにしました。
それでみんな土台どうしてるんだろうって思ったと所ガルニエ・リムと言うものがあったんですね。
いやーいい事知りました。ありがとうございます。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/21(木) 17:01:37ID:FBopf/Hl
で、あたし思うんだけど、骨組みを鉄パイプで作ってしまえばいいと思うのよ
目に見える部分は木で覆うなり色を塗るなりしてしまえばよい
そうすれば木に掛かる負担はかなり減ると思うし撤去や調節も簡単

特に杉の木を4本くらいつかってツリーハウスを作る場合
実際には鉄パイプで高床式住居を作って目に見える部分を木で覆えばよいのでは
巨大な一本の広葉樹に作る場合も鉄パイプを何本かたててそれに建物の体重がかるようにしてしまって
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/21(木) 17:06:08ID:FBopf/Hl
そのほうが木に掛かる負担は最小限だし、鉄パイプは何度も使いまわせるし
十分エコだし簡単だと思う
頭の中で妄想してるだけだけど、
0113ヨサク
垢版 |
2010/02/02(火) 17:48:48ID:dEzHd3Ts
 上の人何も解っちゃ無いね、ツリーハウス語る資格無いよ。

 65の人が言ってた長井さんと笹原さんの特許のページもふざけてるね、
ナニ考えてんだか皆目見当が付かないよ。

 ツリーハウス作りながらエコだのネイチャーだの語るのも変でしょ、
ツリーハウスって結局はスレどうりの『男のロマン』なんですよ違いますか?
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/02(火) 23:06:39ID:zIbNA4hk
週末は自動車に乗って、木を傷つけないようなツリーハウスに
泊まりネイチャー生活。
平日は東京のマンションに帰り、温水器のシャワーをたっぷり
浴びてエコ生活に満足しつつ寝りにつくのさ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/03(水) 00:02:08ID:ejZ8zri+
エコってwwwwwwww








エ ゴ イ ス ト が 金 儲 け る す る た め の 言 い 訳 だ ろ ?

自分に酔ってないか? 
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/02/03(水) 00:24:23ID:???
>>113
自分の意見がすべて正しいと思わない方が良いよ。


ちなみに、全面的に君に反論しているわけではない。

俺自身は、ツリーハウスはすごくロマンがあって好き。
子供の頃と同じ周囲の環境だったらいくらでもやりたい。
ただ、今のエコロジーとか地球に優しいとか、そんなのが
もてはやされる時代になると、おれも、あまりやらない方が
良いんじゃないか、と思い始めた。
だから、特許はともかく、鉄パイプ使って木には負担を掛けないように
する、というのは、ある意味同意できる。見た目はイヤだから
やりたくないけど。
0117111
垢版 |
2010/02/07(日) 01:00:02ID:???
鉄パイプは一見無骨で「ロマン」とはかけ離れたイメージだけど
工夫次第では良いんじゃないかなと、
自分はガチ田舎で引きこもってるネイティブイナカディアンだから
いつか実験してみたいと思う
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 14:01:04ID:N+7xR3+A
興味あったから調べたら、

ガルニエ・リムが1本4万円!!
しかもこれを買うには、24万円の講習を受けないといけない。

なんというエコエコ詐欺ビジネスなんだろ。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/20(土) 14:06:52ID:N+7xR3+A
しかもツリーハウスの耐用年数は5年!!

エコ(笑)

その莫大なガルニエリム予算で植樹する方がエコだろうに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況