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［鉋の］削ろう会でミクロンを目指そう ［薄削り］
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/15(金) 14:51:52ID:53gOw/OJ
全国各地で毎年二回程行われる削ろう会。経験者やこれから目指す人達が鉋の使い方や砥石、研ぎ等より薄く削る為にはどうすれば良いか語りましょう！
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/31(月) 10:07:51.55ID:???
>>356
アホなのは君たち。カンナで艶を出すとか、本来のスレの主旨と違うことを
言い出すから。その時点でスレチなのに気付くべき。

0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/31(月) 10:46:08.36ID:???
鮫皮ってググると、ワサビおろし、って出てくるんだが・・・・・
決して少なくない数で。
こんなもので鉋に匹敵するほどの仕上がりが出せるものなの？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/01(火) 14:05:31.46ID:???
>>346
＞　カンナの方が艶が出せると思っていることがイタイ。
＞　サンドペーパーがない時代はちゃんと鮫革などが使われていた。
＞　なぜだかよおく考えてみよう。

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/01(木) 12:50:58.00ID:+olOY0LV
台の下端に秘密あり
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/02(金) 17:57:45.75ID:3R1ZNSAB
さっき千葉ニュータウンのジョイフル本田行ってきた。

9周年セールやってて、２階のガラスショーケースに入ってる（高級）組鑿、鉋、天然砥石、天然無垢板とかが、
オール3割引だったんで、かなり強烈な価格表示になってた。
ネット通販とかでもああいう価格帯にはならないので、近郊で興味があろ人は行ってみるといいかも。

んで、入手困難になりつつある横坂正人氏の楽山寸八が3万切ってたので華麗にゲット。
9分仕込みだったんであっというまに使用開始してしまったわけだが、
評判とおり、異常に使い勝手がよい。スゴイわ、この鉋。

研ぎやすさもさることながら、特筆すべきは人造砥石だけでも簡単に相当なレベルの刃がついてしまうこと。
かなりびっくり。スペアが買いたくなってしまった。

内橋鉋　五台山 酒壺　とかも買って帰りたかったなぁ。

0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/03(土) 01:28:46.89ID:???
最近、電気カンナ買ったんだけど、これいいね。
ダイヤルで削る深さを調節できるので、おそらく、数ミクロンだけ
削る、なんてのも出来ているみたい。削ったところと削ってないところ
の間でほとんど段差が分からないくらいだから。
半透明で長い「けずり節」を作るのが目的なら向かないが。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/04(日) 16:20:43.51ID:???
どしたの？　
また「鮫皮」とやらを持ち出して赤っ恥をかいた、
あのアンチ君が荒らしに来てんの？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/17(火) 15:37:01.53ID:???
>>372
シヤープニングガイド？
挟むのにある程度の長さが必要だから、大丈夫でない場合もあるよ
刃が長い間は大丈夫だけども
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/19(木) 16:51:35.44ID:???
シヤープニングガイド使って刃先をきっかり28度に研いだのに
檜を削ったら刃先がノコギリみたいにぼろぼろに刃こぼれした
これは研ぎ方が悪かったのか、鉋が悪かったのかどっちだろう
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/13(月) 23:14:31.27ID:???
ガラス板に研磨剤で研いでる人いる？
金盤と違って使い捨てだからコスト的にどうか？と思ってるんだけど
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/17(日) 02:36:46.22ID:DxSZLIyU
このスレを否定はしないが、カンナ本来の使い方のスレがないのは困るね。
以前はカンナとノミのスレがあったのに。誰か立てないかな？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/25(月) 00:46:36.38ID:???
は？
いつ、鉋・鑿のスレが無くなったんだよ？　

本来の使い方、とやらがいったい何を指すのかは知らんが、
スレ違いだと考えているのなら、「否定」も何も関係あるまい。
むしろ否定されるのはオマエなんだが。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/06(月) 14:05:42.88ID:XlE+abFC
>>382
いつなくなったのかは知りませんが、鉋で検索したらここだけです。鑿も有りません。
鉋鑿超初心者でとぎ方を勉強したいのですが、木工本を数冊買ってもよくわかりません。
どこか勉強できるスレを探しているのですが、いいスレがまだあるなら教えてください。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/06(月) 23:22:53.18ID:???
別にＤＩＹ板で鉋鑿スレを探してもおかしくないだろ。
それで、刃物板にもスレがあることを教えるなら、
「刃物板にも鉋鑿のスレがありますよ」
と言えばいい話じゃねえの？
「刃物板いけ」
相手は犬猫じゃねえんだよ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/07(火) 09:28:52.97ID:???

「このスレを否定しないが」

などというような書き込むようなヤツを、
一体誰がまともに相手にするのというのだろう。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/07(火) 14:35:27.20ID:???
>>388
は？
>>387と>>381が同じ人間だと思ってるんだろうかね?
勘違いも甚だしいよ。
>>381の続きだと思ってるのだろうが、全然見当違い。

まあいいよ。たとえ100歩ゆずって381に対する答えだとしても、

「このスレを否定しないが」

これの何が面白くないわけ?まともな使い方だろ。削ろう会なんて所詮一部の自己満足の世界だろ。
町に一軒しかない自動車整備工場が、草レースやってるやつらが集まるようなマニアックなチューンナップを施す整備工場だったらどうするよ。
別にそれを「否定するわけじゃないが」普通の整備工場がないのは困るね、って話をしたんだと思うけど、解らんのかね。
すそ野を広げて、基本的な扱いが出来る人たちが普通にいて、その中で高みを目指すのが本来であって、それがわからなくなったら終わりだよ。

>いつ、鉋・鑿のスレが無くなったんだよ？
これもお前の間違えだろ。この板に前にあった鑿鉋スレは今はない。
勘違いだらけだな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/07(火) 19:43:03.74ID:???
>>389
そのようなマニアックなチューニングショップだろうと、相手が「客」で有る以上は、
クルマ整備の基本的な事は質問すれば聞けば大抵は答えてくれるだろうね。
エンジンの構造、簡易な各部のメンテナンス等的なものとかね。

いや客じゃなくて、例えブラリと入ったヤツにだろうと時間に余裕があれば
「専門である」チューニングについて話してくれるかもしれない。

なんせ「専門」なんだからね。アッコのメーカーが出している車高調キットは
ココと実はまったく一緒の製品だが値段は３割は高いだの、どこぞのタービンキットは
パイピングが悪くて収まりが悪いとか。まあそんな内容か。

しかしだ。

客でもなけりゃ、その店の専門にすら「興味の無い」通りすがりが、
店に顔突っ込んで

「こういうチューニングは否定しないが」

と講釈を始め、

「俺は普通の整備工場に用があるんだ、困ったね」と言ったらどうだろう。

え、どうだろうね？

そういう事をする人間が「まとも」だっていうのかい？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/08(水) 02:50:03.84ID:???
>>390
しかし馬鹿だねえ・・お前さん。

まだ自分に都合のいいとこしか取り上げないのか?
381と383は別だって言ってるだろ。もう一回考えろ。
３８３に対して384見たいな答え方してるんだぞ。

>クルマ整備の基本的な事は質問すれば聞けば大抵は答えてくれるだろうね。
え？　え？
>>384で「刃物板いけ」っていってんじゃん。
そんなこと知りたきゃよそへいけ。って言ったんだろ。381と勘違いしてさ。

まずそこからじゃねえの。あんたが考えなきゃならんのはさ。
おっと、さっき来たやつと勘違いしてた。ごめんごめん。くらい無いのかよ。
381の話はそのあとだろ。
0393３９０
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2012/08/08(水) 23:06:39.09ID:???
>>392
そうか。
よくわからんが、なにかと苦労してんだな。
大変そうだが、まあ、がんばれよ。

ところで。

前に俺が自分で打った、寸八の２枚刃の台の事なんだが、
今度、押さえ棒をＨＳＳの丸棒に変えてみようと思うんだ。
とりあえずΦは同じでさ。
どう思う？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/09(木) 01:16:20.58ID:???
>>393
>>押さえ棒

材料工学的に考えるとそこらの軟鉄や中炭素鋼に比べれば
強度・硬度は高くなるけどたわみやすさ(ヤング率)は変わらない。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/17(金) 16:32:09.26ID:lANbhoLd
>>393
よくわからんがって・・・
じぶんが勘違いして、別の人に文句言ったことくらい理解したほうがいいよ。
最低限ね。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/18(土) 00:49:12.31ID:???
このスレにおいて、

「削ろう会なんて所詮一部の自己満足の世界だろ」

などというように書き込むヤツを、
一体誰がマトモに相手にするのだろう。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/19(日) 18:53:47.68ID:lq//FhzR
現代から昔の名工(刃物鍛冶)を大いに語れる人いますかね？ 今三木だと誰が評判良いですか？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/21(金) 03:33:29.90ID:mKQuCt0k
>>396
おまえいい加減にしろ。
そのセリフいったやつと別人の書き込みだっていう単純な事実を認めろよ。
馬鹿すぎる。
勝手に同一人物にするなよ。テメーみたいなあほがいるから過疎るんだよ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/27(木) 12:24:03.33ID:H1RtwlNn
多分一人削ろう会だろ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/28(金) 18:08:52.55ID:pIewAjqp
>>400
自分が間違ってても、絶対間違いを認めないタイプか。
大変そうだが（周りが）、まあ、がんばれよ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/29(土) 20:00:15.02ID:???
>>406
そのレスを否定しないが、削ろう会スレ本来のレスでは無いのが困るね。
まあ、間違いは誰にでもある。

刃物板行け。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/08(月) 16:14:01.02ID:???
何でおまえらラッピングフィルム使わないの？
刃先だけなら石定板プラス♯20000に勝る組み合わせは無いと思うが。
これだと空中に落ちて来た髪の毛が切れる。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/08(月) 21:58:47.65ID:???
おれは最高で5~7μ
究極的には金属台にマシニングセンタかなにかで仕込めば一番良い鉋が出来るんじゃないかな？洋鉋みたいな感じで、フロッグ交換とかの機能を無くして、鉄の塊みたいな造りで台の撓みと鉋身の微細なぐらつきを無くす方向で。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/08(月) 22:49:41.58ID:???
>>411
それくらいならキングの８０００と、ごくフツーの鉋で十分出る厚みでしょ。

なんでラッピングなんとかで研ぐ必要が有るのかなあ・・・・・？？？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/09(火) 00:06:17.20ID:???
いやラッピングは別の事に使ってる。
だから、２μ以下を出せる技術の人は何故使わないの？ってこと。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 00:50:55.66ID:???
>>413
＞ラッピングは別の事に使ってる。

へえ？　君は何故使わないの？

「石定板プラス♯20000に勝る組み合わせは無い」

などと主張しておきながら。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 01:34:26.55ID:dAOpemk/
お前アホだろ、まあ削ろう会自体アホだが
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 09:40:01.61ID:JNLvmSwa
>>413
>いやラッピングは別の事に使ってる。

なんでおまえラッピングフィルム使わないの？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 12:37:06.24ID:???
>>416>>414
おれは冶金学の研究者だから、最良の刃付け法を教えてやってるだけなのに、何故そんな喧嘩腰なんだ？
お前らの刃付け法は勘違いと無意味な行為だらけだよ？

俺自身は5μ以下に削り出す技術が無いからラッピングフィルムを使用しても意味が無い。
2μ以下を目指すなら意味があると思うけど。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 13:43:22.67ID:dAOpemk/
ラッピングの事だけならあってるじゃね？
工業用の精密研摩にフィルムを使うのは一般的だから、おまえも一回くらいは使った事あるだろ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 20:28:30.19ID:???
このスレにおいて、

「削ろう会自体アホだが」

などと書き込むヤツを、
一体誰がマトモに相手にするのだろう？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 22:28:15.34ID:xo+rFieu
>おれは冶金学の研究者だから、最良の刃付け法を教えてやってるだけなのに
>俺自身は5μ以下に削り出す技術が無いからラッピングフィルムを使用しても意味が無い
>2μ以下を目指すなら意味があると思うけど

なんかタチの悪い訪問販売か株式投資の業者みたいな事をいってるヒトがいますねｗ
今後、会場での「ラッピングフィルムキット」の販売が予定されているのかもしれませんｗ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/10(水) 22:46:16.51ID:???
>>417
そもそも何で20000番が最良なの？
60000番ぐらいまではダイヤモンドペースト売ってるから
ラップ定盤用意すればそこまではいけるんじゃね？
冶金学的には炭化物のサイズやマトリックスが炭化物を保持可能な応力、
炭化物とマトリックスとの耐磨耗(研磨)性の差を考慮しないとダメじゃね？
しかも某サイトからすれば初期段階の切削抵抗を減らすために
表には適度なギザギザがあった方が良いとかなんとか。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/11(木) 16:52:13.53ID:???
>>423
定盤がそのうち削れるぞ。
あと、マイクロベベルを一定の角度を保持して付けるのが難しい。
俺はマイクロベベルには治具使ってるけど、みんなフリーハンドで研いでるの？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/12(金) 03:28:24.19ID:5RDOuG2t
質問します。
カンナで極薄に削ることが出来れば、広い板をまったく
段差の無いように平らに削ることが出来るんですか？
電気カンナだと、削る深さを最薄に調整しても、なかなか思うように
全体が真っ平らにならないんです。もちろん、ぼくが不慣れなせいも
あるでしょうが
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/12(金) 09:45:52.82ID:???
薄く削れるのと、全体を真っ平らにするのは別の技術が必要。
いろんな方向から鉋をかけて、　縦横斜めに定規を当ててひたすら調べるしかない。
これだと板にプロペラみたいなねじれが残る場合があるから、板の両端に長いまっすぐな棒を置いて、
その棒を目安にねじれを確認する方法もある。
薄削りが必要なのは、完璧に平面を出したその後の最後の仕上げだけ。

一番簡単なのは、板の裏に細い棒を数本接着して、その棒を削って仮想平面を作って表に自動鉋を掛ける。
で、表を基準に次は裏を削る。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/12(金) 09:54:03.54ID:???
もしかして、刃の端部分で出来る段差（鉋枕）の事？
それならケチリンと言って鉋の刃の両端部分を微妙にカーブを付けて研ぐと段差が分からなく成るよ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/13(土) 16:11:43.14ID:???
皆は手研ぎで平面保つように研ぐのってどれくらいで出来るようになった？
どうしても微妙な丸刃になって角度維持が出来なくて治具使っちゃってるんだけど
研ぎが上手い人って尊敬するわ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 21:28:56.91ID:1kzMszcS
治具を使えば良いと思うよ。それを使わずに何年も研ぎの修行しても
時間の無駄だと思う。
古い職人は否定するかも知れないけれど。
ボイスレコーダーがある時代に速記術を何年もかかってマスター
するのもムダ。文明の利器は利用しないと。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/14(日) 06:46:55.95ID:tB/02I5b
手研ぎでしかできない加減ってのもあると思うんだけどね。感覚的な事だから素人には解らないかな
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/14(日) 12:51:47.13ID:???
それは自己満足だよ。
それから、ジグを使うのも手研ぎの一種だし、ジグはずせば
プラスαのことも出来る。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/14(日) 22:15:03.66ID:???
>>439
マイクロベベルって具体的に何の事？
それに南京鉋って小鉋でしょ？治具なんか要るかなあ？
一分鑿だってすぐに刃付けできる程度のものじゃん。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/14(日) 23:01:00.39ID:refRu57v
マイクロベベル=刃先の二段研ぎ
0443４４０
垢版 |
2012/10/14(日) 23:38:04.10ID:???
>>441
削ろう会においての研ぎでもおろか、ごく普通の使用においても
別に二段研ぎの刃付けなんか行わなくても十分に切れるでしょうに。
それは鉋に限らず鑿も同じで。
何で治具だ、マイクロべべルなどが出てくるのかが分からないんだよなあ・・・・

ひょっとして、鉋とかに普段から全然関係の無いヒトが知ったかで
書き込んでるんジャマイカ？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/15(月) 00:30:45.83ID:???
スレ立ての主旨としては削ろう会での薄削りが目的なんだろうけれど、
カンナ専用のスレをわざわざ別に立てる必要もないので、このスレで
話して良いのでは？
昔は、鑿、鉋等の専門スレがあったんだけどね。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/15(月) 12:20:26.47ID:???
イエローシダーみたいな輸入材をなぜ使うんだろ？
2ミクロンの調整が要求されるようなうるさい仕事にそんな材質ぜったいにつかわないだろ。
本当のヒバと、ヒノキと杉とケヤキにすればいいのに。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/15(月) 13:36:53.18ID:???
>>444
は？堅木に二段研ぎが絶対必要？？
聞いた事も、実際にやろうとも思った事すらないぞ
真逆の軟材なら分かるが

ちょっとどういう事か説明してくれよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/15(月) 20:25:13.54ID:I6F5o3Rh
大会が近いから予想しておくが二段研ぎによる好記録が連発すると思う。天然砥石で時間を掛けて研いでいるベテランの横でチャチャッと研ぎあげたアマチュアが一桁を連発する。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/16(火) 15:11:23.06ID:???
>>448
＞大会が近いから予想しておくが二段研ぎによる好記録が連発すると思う。
＞天然砥石で時間を掛けて研いでいるベテランの横でチャチャッと研ぎあげたアマチュアが一桁を連発する。

おいおいー、予想以前に実際を見たことあんの？

そんで、削ろう会においての「ベテラン」ってのはまだ分かるが、
反対語で「アマチュア」って何？「ビギナー」の間違いでしょ（笑）　
これ、プロによる競技なんかじゃないんだから（笑）

だいたい天然砥石に限らず、研ぎに時間掛けてる割には
全然パッとしないのがビギナーの人でしょ。どこの会場でも。誰がどう見たって（笑）
ベテランの人達は、皆総じて研ぎ時間はダンチで早いよね。
肝のポイントは完全に掴んでいるから。

まあ一度、現地に足を運ばれる事をお勧めするよ。
予想屋なんかやる暇が有ったら（笑）
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/16(火) 20:59:27.58ID:plE/fPqc
ここはどうしても削ろう会の話だけになるから、
あらためて、

【カンナ】大工の刃物スレ【ノミ】　

みたいなのを立てようかと思うけど、賛同者いる？　
いるなら立てる。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/16(火) 22:57:50.41ID:???
>>452
は？
３年も前から手道具専門の大工道具スレあるじゃん。
だから別スレとして、この削ろう会のスレが有るんだろ
おまけに刃物板にも「鑿・鉋」のスレがあるぞ

だいたいDIYの板なんだから、「大工の刃物」は無えだろ
まだ「木工刃物」の方が良いだろが

ところで、このスレでオマエ今まで何してたの？
まるでド素人の初心者丸出しの書き込みが目立つけど
コレ大抵がオマエの書き込みか？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/17(水) 00:28:58.98ID:???
刃物板にあるのは知ってるよ。以前はこの板にあった。
それが無くなったのを惜しんでいる書き込みがあったから、
良かったら立てようかと聞いたまで。

それから、人にものを言うなら、もう少し礼儀をわきまえましょうね、ボク。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/17(水) 12:14:24.44ID:???
>>454
現在、鉋鑿等を扱うスレが２つも有るというのに、不自由を訴える意味がわからんね
また落ちて無くなるような程度の、昔のスレに執着するのも理解できないな
正直、不気味に思えるだけなんだが

一番理解に苦しむのは、親切な代弁者となってスレ立てを行おうとしてる君だね
つか実のところ、こういう意味不明のレスをずっと続けているのは君本人だろ？
つまり全部、君本人ひとりだけの芝居だろ？

ま、だから賛同者なんか募ったって誰ひとり現れないよ
前からの同じような書き込みに、同意のレスがひとつも無かったようにね
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/17(水) 15:15:49.54ID:fxLmhZVJ
ZDP-189使ってる人居ますか？
HRC68~9なので、超サブゼロならHRC63~4の白紙1号や青紙スーパーより遥かに硬い上に比べ物に成らない靭性と耐摩耗性があります。
これで細工鑿注文したら、非常に調子がいいので、今度鉋も特注しようかと思ってます。
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