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【ECO】　断熱　遮熱　窓DIY　Part7【省エネ】

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/23(木) 20:20:06.01ID:i9HcGXJM
断熱、遮熱で暑さ寒さを防ぐ方法を語りましょう
DIYで既存の窓を二重窓にすれば省エネ、節電、冷暖房効率のアップにもつながります
https://allabout.co.jp/gm/gc/407943/
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
【ECO】　断熱　遮熱　窓DIY　Part6【省エネ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1680334927/
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 07:58:27.76ID:SQlPqCFk
>>146
3-12-3の複層ガラスを薄くして窓に入れることなんか絶対にないのに何でその比較が必要なの？
Low-E複層ガラスの熱貫流率は1.9で高断熱ですって言われて
でもそれ空気層の厚さ薄くしたら断熱性能落ちますよね？って言うバカ多分君くらいだよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 08:46:14.78ID:guskn7rc
>>143
一昔前は5mm単板の窓割とあったし比較で出すのは別によくね？
というか熱貫流率比較で厚さを揃えないといけないってのがわからない
そんなこと環境省もサッシ協会もサッシメーカーもガラスメーカーも誰もやってないけど
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 09:04:04.88ID:hLupeU77
>>150
ごもっともな話だね
既存サッシのガラスを外してポリカに入れ替えるとかそういう話をしているわけではないのだし

ID:vTTUu40wはくだらない揚げ足取りでイキってるだけにしか見えない。
都合の悪いことにはレスつけないし。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 10:43:09.82ID:aUs/Rfew
掃き出し窓みたいな大きいところってどう断熱したらいいですかね？
普通のレールだと重くて壊れちゃう

ぷちぷち貼るくらいしかない？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 10:56:52.37ID:SQlPqCFk
>>157
思いつくのはプチプチとかの断熱シートを貼って、窓下にコールドドラフトを防ぐ衝立みたいなのを設置してカーテン閉めるくらいかな
あとは床補強無しだと簡易内窓、これはたわみ防止のアルミ補強を付けるとちょっと高くつくかも

他にもっといいアイディア持ってる人がいるかもしれない
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 12:12:34.70ID:iqO9gnKl
もうほんと今更なんですけど、複層ガラスで上部に換気口のついたいわゆる換気框なんですよ
ここにポリカ二重窓をDIY設置したのは微妙ですよね
ちなみに換気口は常に開けています
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 12:32:13.77ID:SQlPqCFk
>>160
微妙とは思わないけど、内窓閉めたらどっちみち換気できないので
換気口は普段閉めておいた方が寒さ対策にはなるんじゃないかな？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 13:01:54.80ID:guskn7rc
>>151
掲示板だから色んな意見が出てもいいとは思うけど
最初から相手を貶めることを目的に自分ルールで屁理屈語ってるだけだからねえ
外窓（建材）だけだと寒いから断熱しようって話が多いのに建材の話をするなも無理がある
インプラス買ってDIYで取り付ける人だっているし、何なら中空ポリカだって建材なのに
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 13:18:46.37ID:O1/e5OwD
勝手にこん位だろって見積もって現実が違う事に文句つけられてもどうにもならないよ
性能で嘘ついてたわけでもないのに
軽自動車って200キロ出ると思ってたスポーツカーが300キロだから実際は100そこそこ想像と違うんだけどこれにどう反応すりゃいいのさ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 13:31:51.13ID:SQlPqCFk
>>165
だからそれに食って掛かって何が何でもイチャモンつけてやるわってのはチゲーだろって話だろ
マジで理解できないならお前相当バカだぞ？まあ相当バカだからそんなレスしてるんだろうが

で、3-12-3の複層ガラスの中空層を薄くして比較する意味って結局何なの？イチャモン付けるためにごちゃごちゃ言っただけだろうけどバカ過ぎ

>>138みたいな反応すれば荒れもしない、お前みたいなバカには理解できないだろうけど
バカは黙ってろよバカなんだから
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 15:26:40.35ID:0toM9jlP
>>167
冷気は上に行きづらいので、
それなりの効果かと。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 15:57:30.68ID:orea96iT
今の賃貸古い作りななのか窓枠にレール自作するスペースがなくてワロタ
衝立多少でも効果あるかとプラダン置いてみたが体感的にはわからなかったw
まあ体感てのは体調やその日の気候で感じ方違うからだあてにはしてないが
窓一面覆うような板作って貼り付けてみるかどうせダメ元だし
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 16:28:18.28ID:SQlPqCFk
>>178
掲示板でいきがって、正気か？とか言ってるお前のほうが病気だろ
質問スレでも何だあの上から目線、どんだけ自分が偉いと思ってんだよｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 19:30:01.58ID:G1n6q5CV
>>161 ~ 163
ありがとうございます。外窓の換気口は閉めてみます
閉めるとより結露しそうな気がしますが、寒いと本末転倒なので閉めます
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 22:26:13.62ID:dXevAOPs
>>167
俺もそう思う
カーテン下端の自由端がヒラヒラしてたら対流で冷気出てくるよね？
だから衝立はカーテンの中よりも前の方がいいんじゃないかと思うんだけど
シャツインみたいな感じで
そしたらS字トラップみたいに重たい冷気で蓋できるんじゃないかな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/19(火) 23:11:08.57ID:4zwwIs6n
>>157
時間と気力があれば鴨居、敷居を作って木枠のポリカ内窓を作るのも良いかも

自分は約2.5mの掃き出し窓に4枚仕立ての内窓作りました

既製品とは違ってスキマが出来て気密はイマイチだけど、まあDIYってことで
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 06:39:59.09ID:jzTH8B94
>>147
熱貫流率(U値)理解できてないこのスレのクオリティw
断熱ありの開口部熱損失58%で、床と壁と天井を無断熱にしたら熱損失割合がかわらないはずないだろ
なぜ変わらないと思うのか教えてくれよ

無断熱の家のデータなんて検索ででてくるし、ココだと熱損失割合も表にしてくれてる
https://iiie296.com/?p=13635
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 07:51:59.38ID:/mjcxCtM
無断熱でも壁は断熱性能がある。一番のウイークポイントである窓を対処するのは必要だ。窓の次はドアだ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:04:26.06ID:za4QPlJj
>>190
58%って数字は1999年省エネ基準で一般的な戸建て住宅を仮定して算出された熱損失の比率だよ。
https://www.kensankyo.org/syoene/siryou/pdf/hayawakari10.pdf

以前に58%の数字を出した人が何を言ったのかは知らないが、開口部の熱損失58%という数字は基本的にこの引用。
無断熱とか特殊な事例を出して騒いでいるのは君だけだよ。

この計算の言いたいところは
「1999年省エネ基準で建てられた最近の住宅でも開口部から6割の熱が逃げているから、開口部の断熱対策を行えば効果は大きい」
というだけの話だよ

熱貫流率云々で騒いでる君がずれているんだよ。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:07:28.36ID:/mjcxCtM
その画像間違えてないか？
窓と壁を比較すると素材の時点で窓は壁(の板より)の10倍くらいは熱を通すから、窓の面積の10倍壁がなければ同じ損失にはならないはずだが
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:45:20.11ID:amnqHl0g
無断熱の条件なら開口部の熱損失割合はデータみても12割合でしょ
58%から変わらんと言う奴は、断熱材あり/なしで熱貫流率が同じと言ってるようなもの、理解できてないとわかる
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:47:43.44ID:QxKc4iOf
なんだ？また他人を貶すためだけに持論を作り上げる奴が出てきたのか？
どうせまたID:vTTUu40wとID:euPIDBaBだろ？
何故か公の資料や規格より自分の方が正しいという前提で他人をバカにしまくるという
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:51:43.33ID:za4QPlJj
>>198
頭大丈夫？

>58%って数字は1999年省エネ基準で一般的な戸建て住宅を仮定して算出された熱損失の比率

と書いたよね。
あくまで目安なんだよ
個々の建物の熱損失がケースバイケースで異なるのは当たり前。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:55:01.98ID:amnqHl0g
>>193の1999年省エネ基準は断熱性能4で無断熱じゃねーの
上に書いた無断熱のデータでいいのか？1から2割の熱損失になっちゃうよw
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 08:55:12.40ID:QxKc4iOf
複合ガラスの中空層を薄くすれば断熱性能は中空ポリカに近づく（キリッ
とかいう何の意味もない意味不明な事言ってた奴がまた俺スゲーして他人下げするためだけに持論展開してんの？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 09:05:36.54ID:za4QPlJj
痴呆老人を相手にしている気分になるな
どれだけ追加で説明を行なっても、何も理解できずに振り出しの「無断熱」に戻る
バカなのに勘違いしているから、何も学習しない。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 09:50:10.02ID:utzW/LFV
ID:euPIDBaB
ID:vTTUu40w
ID:jzTH8B94
ID:QzBRyaZr
ID:amnqHl0g

これが同一人物
口癖は「熱貫流率、理解できてる？」

今日からお前の呼称は「熱貫流率おじいちゃん」な
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:08:10.74ID:8YYCPkIp
>>194
10倍も差はないやろ
現在の壁断熱材と二重窓の断熱性能差が３倍くらい
窓と外壁の面積比考えたら３～４倍くらいなので同じ損失になるのは妥当
逆に昔の単板窓と無断熱壁の断熱性能が同じだとすると、熱損失量も壁が３～４倍にちゃんとなってるよ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 10:32:50.00ID:7r4F3N3K
>>206
ちなみに熱貫流率ってなんなの？
なんか煽ってるけど君はもちろんわかるんだよね？
理解できてない俺にも教えて
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:03:07.15ID:DnAJ+Nec
>>208
クイズをやって揚げ足取りを狙うとか辞めてくれない？
熱伝導に加えて仕上げ表面の空気層の熱伝達を考慮した熱移動の程度。具体的には1㎡、1度あたり。

それより無断熱連呼はもうやめたのか？
適当な知識でイキっていたことを謝罪しろよ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:13:31.32ID:/mjcxCtM
>>207
窓を構成するガラスやアルミと壁や屋根を構成する木材または石膏ボードを比較したら10倍くらいの違いがあるんじゃ？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 12:57:00.15ID:DnAJ+Nec
>>213
別人か
寒さ対策をやりたいなら窓から手をつければ良いとだけで分かれば十分だよ
そのための熱損失6割という目安があるだけなんだから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 13:53:28.56ID:lQBhWZtN
>>192
メディアなんかは世界の標準から遅れている！というけど比較対象が昭和、平成初期くらい迄の断熱がショボい日本の住宅と海外の新しい基準の建物なんよな
海外も古い建物は寒くて、暖炉や温水ラジエーターをフルパワーで暖めてるのにねw

建築家、ビルダーがより良くしてくれればいいというのはあるけど…
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 14:11:59.76ID:za4QPlJj
>>215
「次世代省エネルギー基準」のwikipediaより

>2010年にドイツで行われたパッシブハウスカンファレンスにて日本の次世代省エネルギー基準の値を発表したら会場から笑いが起こった。さらに、この基準が義務ではなく努力目標であり、住宅の30%以下しか達成出来ていない事を発言したら会場から失笑を買った


2025年から始まる住宅省エネ基準の義務化は、この笑われた1999年基準
妄想で「日本すごい」を言う前に、もう少し現状を確認した方が良いと思うよ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 16:42:59.05ID:8YYCPkIp
>>212
断熱性能の考え方勘違いしてない？

グラスウールとか発泡ウレタン等の壁断熱材が建材の中で一番Ｕ値が低くて、石膏ボードや木材の存在を考慮するほどＵ値が上がって倍率の差は小さくなるんやで
仮に、日本で現在主流のアルミ樹脂複合サッシのＵ値が2.2くらい、壁が100mm厚で全部グラスウールのみと仮定してもU値0.4くらいで倍率にしたら5.5倍

>>192の右の表は「世界標準の住宅」と書いてるので、仮定としてサッシは樹脂サッシまたはトリプルサッシの数値採用してればＵ値はもっと下がる、外壁や断熱材以外の建材を考慮するとＵ値はもっと上がる
結果として壁と窓の断熱性能差は３～４倍くらいで妥当だよ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 17:57:42.57ID:/mjcxCtM
>>217
私が勘違いしてたのは
「現在の壁断熱材と二重窓の断熱性能差が３倍くらい」の二重を見落としていたところのようだ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 19:04:32.64ID:zufo+u0I
体感で語ります。
DIYポリカ二重窓の外の換気框を、スレでいただいた助言通り閉めました
正直温度はそんな変わらないですが、やたら静かになったと思いますね
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/20(水) 23:15:52.60ID:l7fwh+Pc
ドアポストやばいな
外からマグネットシート貼って冷気や虫とか入らなくなった
その効果で金属ドアも結露しなくなった
マグネットシートは上部だけ養生テープで貼ってめくれるようにしてる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 06:04:26.50ID:+JgMEdNU
モヘアテープなんですが、12から15mmくらいのがあればいいんですが
DAISOのは6mmです
https://jp.daisonet.com/products/4549131752922

しかし6mmだと気密性が低いのか、案外冷気が来てしまうんんですよね

このモヘアをアングルに取り付けて、ドア下のすきま風を防いでています
https://imgbox.com/ebxFAnlM

シリコンパッキンが一番いいんですけど、あれは開き戸の場合、引きずるんですよね
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 06:21:47.87ID:+JgMEdNU
自分で書いておいてあれなんですが、15mmだと幅広すぎるので12mmくらいがあればいいんですが
DAISOのを２枚張ることは出来ますがベース幅が1cmくらいあるんですよねー
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 06:29:50.97ID:V/RX4yK2
幅広いのを貼ってアングルからのはみ出しをナイフでカットしてはどうですかね
モヘアの台紙が固いのもあるので難しいかもしれませんが
私はアングルを取り付ける工夫が思いつかなかったので、敷居にウレタンのパッキン材を貼っちゃってます
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 06:40:12.35ID:+JgMEdNU
https://www.monotaro.com/p/4035/6951/
このアングルなので貼り付けられる土台部分が大よそ1cmです
ここに２枚貼り付けるのは厳しい感じで、はみ出た部分カットしてみましたが微妙にほつれる感じ(*´ω｀*)
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 06:49:35.50ID:nCeh3hM/
>>203
そう。1999年省エネ基準(断熱性能4)の開口部58%熱損失は無断熱ではない

>>139にある無断熱の家は開口部58%熱損失ではないに対し
>>140と>>147が「変わらんだろ」というから無断熱データから1〜2割の損失割合が開口部でしょと回答しただけ

無断熱になるから床壁天井も弱点になるという当たり前の話、147も理解できただろう
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 07:39:11.60ID:uenVWpjc
>>167
なぜか誰も指摘してなかったので
この手の衝立はガラスのような熱を伝えやすい物質じゃないので「衝立が冷えて窓と同じような温度になったら同じことだよね？」は間違い
衝立自身の厚さに因るけど衝立の部屋寄りは室温に近く、窓寄りは窓の温度に近くなるので、このような温度境界に置かれた衝立全体が一様な温度に落ち着くことはないですね
たとえるなら熱におけるクッションです
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 10:26:06.52ID:JAB6whxt
そこまで断熱性能上げてどれだけ光熱費を下げられるんだよ
エアコンやファンヒーターなんて最小運転でずっと動いてる状態でしょ
ある程度で折り合い付けたほうがいいぞ
エアコンも10Wくらいまで無段階で調整してるようなものがあればそこまで断熱にこだわればいいだろうけど
そんな製品ないやろ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 10:56:02.01ID:+JgMEdNU
モヘアテープって案外風通すよね(*´ω｀*)、、、
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 16:39:03.25ID:+JgMEdNU
どうもす(*´ω｀*)
一応すきま風防止とも書いてるので
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 17:07:55.15ID:z4hAmtt3
>>232
無断熱は断熱等級1(UA値=3弱)、最近まで新築で建てられてたのが断熱等級4(UA値=0.87)

正しく比較できない、条件を揃えることができない、検索が下手な人には区別つかないみたいね、ゆとりにはUA値とかQ値は理解できんのだろう
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 17:45:23.39ID:gcfPswuk
熱貫流率、Q値、UA値とか覚えたばかりで、使いたくて仕方ないのだろうな。
かといって住宅板の高気密高断熱スレの話題にはついていけないから、ここでお山の大将をやっているだけ

しょうもないよな
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 19:29:45.11ID:tr1M0AXV
一般人は金払って
「いい家造ってください」
って言えば快適な生活おくれるから熱貫流率とかUA値なんてどうでもいいし知る必要もない。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 19:41:43.84ID:/nnGVXTm
>>241
だいね
ここDIYだから無理矢理ネタに持ってきてもU値がぎりぎり限界
それだって人によっては限界超えちゃう
「まともな」高気密高断熱なら断熱・遮熱・窓のDIYって失敗案件の修正改修
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 20:09:46.57ID:1BqLxM8d
>>243
で、騙されたのか知識不足を狙われて「いい家」を「ハウスメーカーや工務店に都合のいい家」で契約
しくしく泣きながらローンを払い駄家に住み続ける
それかチャンネルあきみたいに泥沼に漬かりながら足掻く
上澄みの成功でYouTuberとして金銭回収できればわんちゃん宝くじ感ある
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 20:13:17.53ID:tMuE3T+9
>>243
高断熱の住宅を求める人は多いし、U値、C値みたいな目安にできる数字がでてきたから、施主が目標とする数値を指定することは増えたよ。

ただ、基本的には新築の時に気にする数字。
壁や天井、床のの仕上げ材を全部取り払うくらいの工事をやるなら別だけれど、そういう人は、ここで質問する事もなく工事をする。

DIYスレで何言ってんだ？こいつ（熱貫流率おじさん）
みたいな感想しかない
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/21(木) 20:33:59.73ID:f5tn58Bj
>>246
ちゃちゃになるしスレチでもあるし横道だけど

勉強してる施主がUA値気にするなら分かる
断熱のUA、気密のC
でも勉強してても施主がU値気にする？
窓フェチとかなにか偏執的な要素がない限りU値 熱貫流率なんてどうでもよくない？

コールドドラフト絶許マン
玄関寒いの絶許マン
とかならなくはないのかな…でもかなりマイノリティだとおもう
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