【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ23 【質問/雑談】
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こちらはスマブラのまったり初心者スレです
自虐自慢・攻撃的なレスは本スレへ
2018年12月7日発売
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前スレ
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ22 【質問/雑談】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1655170123/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 乱闘好きだけど屈伸馴れ合い厨がいると一気にクソゲーになるな 野良乱闘は楽しさより馴れ合い厨とかリンチマンとかガン逃げ野郎と当たった時の不快が上回るから知り合いとするのが1番 剣士全般に行けるキャラいないかなーと思って色々検索してたらリドリーが行けるっぽいんだけどマジ？
リーチ勝ちできて復帰阻止も復帰弱者に刺さるからって感じ？？
https://ssbu-shiratsuki-theory.net/chara/ridley.html
シラツキ理論でも剣士ほとんど微有利～有利に入ってるんだけど 小ジャンプはボタンちょん押しで出せるようになったほうがいい？ 上手い人でも同時してる人おるし好きな方でいいんじゃね
僕はボタン足りないからチョン押し😤 ちょん押しだと安定して出せないんだよね
練習あるのみだと思ったけど楽な2個押しでいく >>8
ルキナやホムヒカ使ってるときはリドリーきついと感じる >>8
リーチ、復帰阻止、ガーキャン空Nが面倒
気をつけるポイントとしてリドリー側も復帰は強くないから下から帰るほど飛ばされるとカウンターされる >>8
ルキナとロイ使ってるがロイにはいけそうだけどルキナにはキツいんじゃないかなあ
自分でもリドリー使うけどわざ優秀だしバースト力もあって3段ジャンプと相まって物資阻止もいけて楽しいわ
ミュウツーをマイルドにした感じの印象 >>1乙
ベレスムズすぎてハゲそうだわー
ガオガエン使ってる方がめっちゃ勝てて悔しい
つかガオガエンつえー ガオガエンとかいうキャラ弱点わかんねーわ
暴れ強い投げ強い中距離投げある空中強い復帰ルート多い飛び道具効かない
なんなん ･足が遅い
･飛び道具が無い
ガチでこれくらいしか弱点無さそうだな
強いて言うなら横Bはタイミング読めれば狩るチャンスになるが… 復帰結構つらそうじゃない？
まあ余裕こいてると道連れされたりするけど >>12-14
ありがとう
ホムヒカも行けるのはすごいな
サブで触ってみるわ _＿
/ ))) ＿
`／ イ~ (((ヽ
( ﾉ ￣Ｙ＼
| (＼ ∧＿∧ ｜ )
ヽ ヽ`(=^・^=)／ノ/
＼ | ⌒Ｙ⌒ / /
｜ヽ ｜ ﾉ／
＼トー仝ーイ
｜ ミ土彡/
) ｜
/ _ ＼
/ ／ ＼ ヽ
/ / ヽ | NBで暴れて横Bで掴んでくるガエンに延々勝てない
リベンジガエンはホールド横スマで対処できるけど >>25
NBは多分それでイケると思うんだけど横B当たるのよ 遅いけど引いて逃げようとして掴まれることが多々ある
あれガノンの横Bより移動距離長くね？多分その場回避が回答なんだと思うけど 長いよなーアレ
むしろガノンとかCFの下Bが見た目より短いが正解のような気もするが シモリヒ使って見ましたが、死ぬほど復帰がツライですね。マックよりツライと思いませんでした…ワイヤーつかむ距離も他のワイヤー使いより短い気がしますが、コツなどがあるのでしょうか？ ガエンの横Bその場回避なんてタイミング合わせるのムズすぎるから現実的じゃないよ
ジャンプでピョンピョン様子見してガエンが横Bしてきたら上から叩くでいい
てか基本的に対ガエンは一回様子見でミス誘うのが強い 崖際でガエンの横B見えた瞬間その場回避しちゃって持続に当たるっての何回やらかしたかわからん
ラインない時はガード張って相手が近づいてきたら掴み警戒でその場回避するのが癖になってるからあの横Bいやらしいわ 冬場とかはあんな感じで抱きしめられたらあったかくて気持ちよさそうなんだけどな ガエンは単騎でも凶悪だが素早いキャラとチームで敵側にいるときが一番きつい
横BとDAの波状攻撃がきたら沸騰する
仲間が前衛型ならまだしも引いて戦うだったらサポートもらえないしで本当に手も足も出ない 対ガオガエンは対リトルマック並みにガン待ちしなきゃ勝てないな さっきリンクにドンキで挑んできたけどボコボコにされたわ
微妙にラグ持ちだったからかダッシュタイミングとラグが重なってダッシュが発動せず差し込みが出来ないと言う最悪な状況
隙をつけないから矢刺さりまくるし
確信犯じゃないだろうなって嘆きたくなる
熱くならずに素直に相手切り替えれば良かった…
戦闘力300万近く下がったし 多分それだけステップを頻繁に使うゲームってことなんだろね
着地側や復帰阻止側に回った時だけラグらせるテクはマジですごい
原理は分からんけどボタンひとつで出来るとしてもすげー器用だなと思う 全キャラ底上げして全員500万までは上げたけどシークとフォックスは多分VIPとか無理だわ 一発で壊される
あと一度もオンで使ってないのヨッシールイージゼルダマルスルキナメタピットブラピゼロサムワリオアイクDDピクオリトリンむらびとゲコパル顎パジュニクラウドカムイベヨイカ等々…
このゲームキャラ多すぎだろ… ワリオ使ってるけど空上以外単発火力ないからおならで3スト目決めないと火力不足感すごい いい大会見てたまに触ろうと思うけど30分もやったら自分でやるにはクソゲーだと認識させられるそんなゲームだよね
動画勢が一番このゲーム楽しめるわ 崖端で弾構えてガン待ちするのが強い時点で不快にならざるを得ないし
オン潜ってもガン待ちか一発壊しキャラの二択の対面しかないし本当に面白くない キャラ調整はいい感じだけど野良オンラインはなかなかに糞 200～300万ですら屈伸煽り、リザルト煽りをするオンの民度の低さにうんざりする
上のランクのやつと違って初めから煽り全開じゃなくて確実に勝てる状況になって初めて煽り始める辺り自信がないんだろうなと思う
どうせなら最初から全力で煽ってきてほしい 半年ぶりに復帰するんだけど
スティーブかメンメンならどっちが今楽に勝てるかな
前はサムス使ってた スティーブめっちゃ苦手だけどいざ自分で使ったらむずいわ
楽して勝って面白いか？って言い訳してたのに立つ瀬が無くなってしまった >>45
むしろ煽りは高レベル帯より200～300万のレベル帯の奴が一番多い気がする
あとから煽られるパターンは試合中に相手に不快な想いさせたからとかもあるよ
俺はロックマンとスネークに絶許の誓いを立ててるから見かけたら全てを捨てて集中的に倒しにいくんだけど
その空気を察したあたり（後半）から相手が煽ってくるよ 文脈的に乱闘ルールかな
乱闘で一人狙いは屈伸されても仕方ない気がする >>50
わからんな
乱闘で煽られたときは大抵煽るやつ含めてやる気なくて俺だけ普通に戦ってたら狙われて死亡→煽られるのパターン多かった気がする
で、煽ってたやつは自滅して終わりっていう >>51
そうそう
1on1の優先ルールつけてないからチームの時もあるけどね
ゲーム後半に煽られるってかいてあったから、ゲーム中に相手に不快感もたれてしまったんじゃないの？を例示したくて書いてみた
もちろん煽られる行為であることは認識してる
でも、あの二キャラだけは我慢出来ないし、かと言って野放しにすると遠くから攻撃の隙を狙われて狙われるから負けるからそうするしかない
前スレにもかかれてあったけどドンキーてこの手のキャラに結構狙われがちなんだよね…体でかいし 煽り正当化してくるガイジあまりにも気持ち悪い
しかも長文で自分のこだわりをご披露とか頭おかしいんちゃう？ インクリングを使っていて、下記4点困っているためアドバイスいただきたいです。
・打ち上げられた後、安全に着地する方法
・剣キャラへの距離の詰めかた
・反撃されない崖狩りの仕方
・（インクリングに限らず）カムイの地面に剣を刺した後で左右に飛ぶやつの対処法
https://www.youtube.com/watch?v=ugfOFGcYrik >>55
あまりにもガード張ってない
無理やり台上に戻らず浮かされたり崖外出されたら崖を掴みに行ってもいいと思う
飛んだら必ず攻撃してるから差し替えされやすい
そのあたりを意識すればかなり攻撃通しやすいしリーチ一方的に押し付けられる展開は減ると思う
崖狩りは慣れだけど同じ技延々振るよりガードを混ぜるとか少し距離取るとかできればいいと思う
カムイの横Bは俺は我慢強くガードしてる ガードできればそれなりの反撃できるし
ただ途中であった刺して様子見されると読み合いになるからそうなる前に潰すかガードするかできればいいかもね >>55
吹っ飛ばされた時に空中移動回避で立て直すとその後空中回避の択選べなくなるから、空前か空後でくるくる解除して急降下入れてささっと下から帰るつもりの方が速いし安全だと思う
全体的に外出されてるのに斜め上から反撃しようとしてる動きが目立つ気がする そういえば最近インクリング使ってる人あまりみないねー イカは最初の方に触る人が多そうなのもありそう(こなみ) >>55
みんな言ってるように着地狩り展開ではもっと崖に逃げようっていうのが1番なんだけど急降下回避も覚えた方がいいかも
どのキャラでも使える超安定着地択だし >>55です。
ガードしてないのは全く気付いていませんでした。
過去にリプレイ貼った時にもほぼ毎度言われてるのにいつも忘れてしまいます。
気をつけないとですね。
吹っ飛びを空前空後で解除して崖から復帰するようにします。
あと攻めのパターン増やすよう心がけます。
ありがとうございます。 >>55です。
ガードしてないのは全く気付いていませんでした。
過去にリプレイ貼った時にもほぼ毎度言われてるのにいつも忘れてしまいます。
気をつけないとですね。
吹っ飛びを空前空後で解除して崖から復帰するようにします。
あと攻めのパターン増やすよう心がけます。
ありがとうございます。 >>55です。
ガードしてないのは全く気付いていませんでした。
過去にリプレイ貼った時にもほぼ毎度言われてるのにいつも忘れてしまいます。
気をつけないとですね。
吹っ飛びを空前空後で解除して崖から復帰するようにします。
あと攻めのパターン増やすよう心がけます。
ありがとうございます。 ごめんなさい。
連投してしまいました…。
半年ROMってきます。 崖捕まりにはボム→下スマが良いってるーつちゃんが言ってたよ 格ゲーより圧倒的に難しいねコレ
でもスゲー楽しいから早くキャラ全解放してオン対戦やりたいわ 煽りが多すぎるよこのゲーム
楽しくやってても煽られた瞬間やる気なくなる 煽ってくる人多いってマジか
やっぱキッズが多いからなのかな
怖い なに、その内慣れるさ
煽りもクソステもクソルールも
疲れたらトナメとか専用部屋やるのも気晴らしになるかもね
知り合いとオフでやるのが一番ストレスフリーだけど 煽りはノーダメだけど操作ミスで死んだときが一番メンタルに来るな 煽りは遭遇するとええ…ってなるけど、反面絶対負かしてやるからなお前！と闘志がわいてくるから存外悪くない存在かもしれない
でも途中まで普通だったのに勝ち確の時に初めてやられるとただただ悔しいだけよなあ 戦闘力上げたら滅多に見なくなるし多分マジの小学生がやってるんだろうなあ ゲーム始めたての小学生がやっとスマブラ買えた！ってなってさ やることがオンラインでの煽りってなんでそうなるんだろうな
初めから煽るつもりで始めた訳でもなかろうに煽られたから煽ってるのか、なんかYouTubeとかの影響なのか
俺は悲しいよ 小学生にして煽ることに快感を覚えてしまってることに >>81
子供はオフでもゲームで勝ったら負けた相手を挑発するよ
ワイワイガヤガヤやるもんだし
その舞台がオンラインになったってだけだと思う
うちの子もオンラインで煽りこそしないものの、煽ってきたキャラが凡ミスで自滅したとかにバカにする言葉を口にするよ
時期としては屈伸行為が煽り行為であると認識してからかなぁ
最初は屈伸を挨拶行為と勘違いして返してた位に純粋だったのに 今更知ったんだけどスティーブの剣攻撃って後ろにも判定付いてるのね…
知らなくてｽｷｱﾘ！とばかりに後ろからDA仕掛けてやられて恥ずかしかった 復帰阻止やメテオで低%撃墜すると結構な確率で煽られるんだが
メテオなんかスマブラの華だと思ってたけどマナー悪いみたいに捉える人でもいるのだろうか >>85
煽りとかじゃなく賞賛してるだけじゃないの
お前やるな的な まぁ難しいかもしれないけど煽りなんて気にしない方がいいよ
屈伸とかガードくるくるとか動き的には可愛いしなんかやってるなーくらいでさ
これであったまって単調な攻撃でつっこんだらそれこそ相手の思うツボだしね
負けちゃったらそんなやつらに負けちゃう自分が弱いのが悪いって思ってるわ
それよりも最風連打カズヤとかブレイズエンド連打ガン逃げホムラとかの方が100倍腹立つね トレモCPUとかいうノンストレスの神モードもっと流行れ ブレイズエンド連打シールドぐるぐるガン逃げホムラに負けてリザルトおめでとうされた これならまだアピールできるようにしたほうがいいよね VIPに行ったバンカズ使いの幼稚園児ですら煽らないというのに 夏休みとか言うガイジの祭り始まってうざい
ヒカホムやりたいのにギミックなしのしあわせツリーでサムスなんぞ使ってる挙句に煽るとか
小学生の時に登り棒登れない奴を煽ってる奴を思い出したわ >>92
個人的にサムスはお手軽キャラだけにキッズ、煽り率高い サムス出てきたら警戒するわ
大概崖端でNB横B連発して近づいたら空前かDAかうんぽいしてくるロボットだと思ってるけど
あと繋がらない%帯になっても下投げ空前しかしないやつ多くて震える ルキナ使ってるからかもしれんが、サムスとかセフィロスみたいな距離感大事なキャラは勝ち負けはともかく戦ってて楽しいな
逆にピカとかマリオみたいな密着強いキャラはキツい ピ敵にするとそりゃSランク言われるわと思うも自分で使うと雑魚キャラに成り下がるのバグ？ ピカチュウ？
使い手と軽く触っただけの人で評価割れるキャラだよね
俺は技振り方考えればガードには無料だし石火で不利状況無視できるから簡単だと思ってるんだけど 軽いのとフワフワしてるから
技相殺覚悟で打ってくる重量級にはきつく感じることは多いね
特にオンラインだと 何やっても弾き返されるからピカチュウほんと苦手だったけど技置くとはじき返せるのわかって昔ほど苦手意識なくなった
重量系キャラの時は真っ直ぐ攻めるとフルボッコになるけど、明後日の方向にスマ振っていくと何故か巻き込まれてくれて死んでいくからなんか勝てる ワリオ勝てねえ
こいつでガノンやマック捌くの無理だろ スーパー幸せのツリーの右端の雲復帰弱者勢じゃ戻れんよな？
相手が遠距離攻撃だと復帰出来ないのになんで残ってるの？ 戦闘力普通にいらんよな
もっと気軽にもぐれるモード欲しかったわ
専用部屋は少数の人としかできないし遅いし 専用部屋って1、2回だけやって抜けるとかありなんかな
気軽にちょこっとだけやりたいときとか部屋入ってなんやかんやのやり取りがめんどい むしろずっといると蹴られる方が多いレベルだよ
何戦かしたら抜けても全く問題ないと思うよ
挨拶もしないやつも普通に多いし、切断してくるやつとか自分より強いやつはすぐ蹴るやつとか専用部屋もなかなかカオスだけどな 部屋主が抜けたら部屋無くなっちゃうしな
終わるの待ってても無駄になる可能性がそれなりにある 気を遣いたくないなら自分が部屋立てたっていいんだぞ 30分だけやります
とかで立てても結構人来てくれる 主固定書いてなくて3人部屋で周そうとしても
主以外で戦おうとすると蹴ってきたりするしなー
自己中おおいよ アイテムありの時間制が気晴らしにすごく好きなんだが、需要ないのかみんな逃げてしまう
ストックアイテムだとそれなりにいるんだけど…
逃げ回りが最適解になるストックより時間の方が乱闘では好きなんだよなあ
タイマンになったときは相手に申し訳ないが… 俺は苦手かなー
こんなルールがすき
アイテム切り札なし
チャージ切り札なし
ステージギミックなし
乱闘orチーム乱闘
昨日はたまたま全く逆のルールが1h偏ってしまったからプレイ自体やめて
しまった
その事からも好きな人も結構いるかもよ 時間制乱闘のほうがガン逃げして%溜まったやつだけ狙うバースト乞食ゲーでクソだと思う タイマンばっかりやってる身で言うのもアレだけど、2v2とか流行ってもいいのにね
ザクレイがたまにやってるの見ると連携とかおもしろそーと思う
まあ4人だとステージ狭くて作戦もクソもなさそうだがw いい感じでとどめた消さすのってけっこう難しいよ、戦いに参加しないレベルで逃げ回ってたのならなおさら
ストックは全く戦いに参加する気がなレベルの人がいたら咎めるのほぼ無理だし、そういうのがいたら意識して他のプレイヤーが協力して追い詰めないかぎりその人の勝利濃厚だから…時間で逃げ回って勝つのはストックに比べると難しいし、なんならいないものとしてゲーム成立するから個人的には好きかな
ガン逃げがいる 3人乱闘とかものすごくしょっぱい絵面になる
ストック乱闘で勝ちに徹するならそれが無理間違ってるわけではないのも悲しいところ 乱闘は参加してる人たちが空気読んだ行動しないと成立しないって桜井氏も言ってたみたいだから… チーム戦って結局画面内で1vs1に分かれてやり合うもんだと思ってたけどルミナス&ビリーのチーム戦見て価値観変わったわ
スマブラも立派にチーム戦の戦術があるんだなって
撃墜されそうになってたりシルブレしてる仲間助けたり味方の攻撃に合わせて台上から連携したりメテオ決めたりああいうのできるとカッコいいよね >>115
>>116
つらいとこよね
一人でも空気読めないのがいると途端に面白くなくなる
戦闘力稼ぎしてるならなおさら
一番辛いのは自分以外が戦闘放置して遊びだして自分だけが戦いたくて空気読めよな立場になったときだね
実力がないと>>52みたいな悲惨な目に遭ってしまう…
想像するだけで腹立ってきたわ 前作は馴れ合いがひとすぎて乱闘はまともに戦おうとするだけでリンチ食らってたからな
このリンチが7割8割くらい発生するというもはやゲームが成り立ってないレベルにひどかった
上級者はその馴れ合い野郎どもを1対3でも逆にボコるというのがあったりしたけど初心者はマジで詰んでる 優先ルール大乱闘にしてるやつ大体しずえ、フィットレ、リュカあたり 自殺判定食らったから今日は終わりー
なんでクソラグとなんかやるわけないだろ カービィのカッターで落ちても自殺判定にならないのにヨッシーの下Bで落ちると自殺扱いになる謎 >>122
相手から1発食らって自殺すればええやん チーム戦好きなんですけど
乱闘に組み込まれたり三人で始まったりするのどうにかなりません…？
三人だと申し合わせたように両端に陣取ってくるし… >>125
トレモになってる画面で3人ではじまりそうになったらスリープさせるかソフト強制終了でペナルティなしで抜けられる
4人乱闘はどうしようもない >>122
ラグい人と当たった時は1ストックだけ自滅してあとは崖端で空N連打しながらスマホいじってるな 配信の人とか見てるとラグい時様子見してるから俺も様子見しよっかなって思ってたら相手がガンダッシュしてきたときの絶望感 崖ハジでピョンピョンラグチェックしてても
突っ込んでくるやつは普段からラガーマンなんだろうな >>129
どういう理論だよ
皆が崖でピョンピョンしてラグチェックする事を知ってるのが当たり前と思っているのか？
今はじめて知ったし、ラグなくてもラグ持ちいても普通につっこむわ >>130
理論というより普通察するよね
別に突っ込んだらダメってルールがあるわけじゃないけど
わかっててやってるならいいけどわかってないならそれはそれであまりよくないよね
相手の行動の意味がわかってないわけだから 普通の回線で普通の感性があれば
ラグい時は端行って様子見すると思う
誰に言われたとかじゃなく、それが健常者の思考 VIPはメイトと違って対戦相手と相談とかできないから、ラグくても突っ込むかな
相手がラグチェックしてたらやめておくけど ラグかったらさっさと捨てゲーするわ
よく煽られるけどストレス溜まるだけだし時間の無駄 ラグくなったらこのラグ野郎が！と思いながら攻撃続けるだけ
連戦しててこれまで快適だったのに急にラグくなったとかならラグチェックするけど初めて戦う相手の初戦ではそんなのいちいちやらない ラグで自滅するときラグが酷いほど煽ってくる確率高い気がする
わけわからんラグでプレイできるようなアタオカだからなんだろうが >>130
これが普段WiFi勢の思考なのか
やっぱりガイジなんだな >>130
相手が普通に突っ込んで戦ってきたら相手するけど
そういう行動してたらある程度察するよね
君アスペっていわれない？ >>131
>>132
察しないよ
ピョンピョンしてラグはかってるなんて発想ないしそんな手法しらないよ
動けばわかるんだし
煽ってるのか？くらいにしか思わなかったよ、ただでさえ煽りが多いゲームなんだし
察するべきってのは中級、上級者の思考やろ、知識のない人はわからん
健常者云々言ってるけどその感覚がわからないで常識と考えている思考のほうがよっぽど怖いしやばいと思う 自分は初心者だし分からないのは仕方ないは分かるけど知ってなお逆切れする辺り初心者云々じゃなくてあなたの人格の問題だね >>140
普段ラグくなくて、ラグい時だけ相手がピョンピョンしはじめる場面に何回か遭遇すれば誰でも察せると思う。 みんなラグチェックってある程度知ってるし、自分が知らなかったのはまだ良いにしてもそれに対して逆ギレするのも意味分からん
普通に社会にいたら関わりたくない怖いタイプやんけ 多少なりともオンラインの大会なり配信なり見てればラグチェックなんて常識だけど野良で遭遇するやつにその辺の知識なんか期待してもしょうがない
まともなやつならラグありでオンやらないからな よく知らないまま突っかかってしまってすまない
割と知れ渡ってて常識レベルの話なのね
逆ギレしたわけでも喧嘩したいわけでもないんだ…
本当にそうなのか？って疑問が出てきただけで言い方が悪くて大人気なかったと思う、すまない >>145
知識無くてもまともな思考力あればラグチェック？っぽい子としてるんだなって至るけどな
常時ラグい奴は知らん オン対戦まだやったことないから知らないんだけどラグいやつ多いの？ 謝らんでいいけど自分が無自覚ラガーの可能性は疑ってね
これは知識云々の話ではない 環境整えてほしいとは思うが、スイッチライトだったり無線でしか出来ない人はかわいそうだよなあ
試合にならないから俺も放棄しちゃうけど 集合住宅住まいのお子とかどうしようもないだろうしなあ 真面目にやった方が損する環境なんだからこっちもそれなりの遊び方するだけだよ 夏休みだからラグクラウド多いのか
小学生クラウドカッコよくて使うもんな シュルク使いとバンカズ使いってキャラ愛勢しかいないから好感持てるわ 無線でも良いけど安定させる努力はしてほしい
ルーターの前に陣取ってやるとか
ラグいのってpingの問題だし 最近は強くて性格が悪い小学生が多いな
それらが大人になったのが本スレ民か 小戦場じゃないと雑魚みたいな人増えたなー普通に極端なステージだから嫌いだわ ずっと500万くらいうろうろしてたのに気がついたら逆vip戻ってて草 ここでアドバイスとか貰ってやっとルフレVIP行けましたありがとうございました
ぶっちゃけ土日の初心者狩りで上げたのが大きいけど…
後はスレの人達にオススメされたベレトスかウルフ手出すか ウルフ使いやすくてすき
ストック差付いたら積極的に横Bメテオ狙ってるけどまー当てられねえ >>164
やりましたね😎
VIP以降は本スレ（掃き溜め）にwelcome… 前後に移動しながらの空Nがうまく出せないんだけどなんかコツとかない？
空前とか空後ろが出ちゃう 一生虚空にワザぶんぶんしてるロボ隙なさすぎるしこんなんに負けるのあまりにも萎える >>168
正直「できるまで練習しろ」しか最終的に言うことはないんだが
スティックとボタンの入力順序は頭では分かってると思うんでそれを無意識レベルで身に付ける必要がある
逆に垂直ジャンプから空N空前空後をちゃんと撃ち分ける練習とかしたらいいかもね スティックをニュートラルに戻す意識ってのが慣れるまで難しいよね
ちなみに俺はダッシュ掴みしようとしてDAが出るのが止まらない 前入れてスティック離して空Nってやるとはね戻りとタイミングミスで結構ミスるわ >>172
俺も振り向き掴みしようとして引き横スマ出ることあるわ
内部的につかみボタンはガード+Aで処理されたりしてるんだろうか マジか、横スマになったことはないな
Cステ+ジャンプで空N出ちゃうみたいな特殊な処理になったりするんかな >>174
前人曰く
「掴みが出ない状態で掴みボタン押すと、攻撃の先行入力が優先されるっぽいや
具体的に言うとジャンプ踏み切り中、走行反転中に再度反対方向に入力してるとき」
らしい。
>>175
Cステ+ジャンプで空Nが出るのは、
Cステ強攻撃orスマッシュの出始めをジャンプでキャンセルしてアタキャン扱いになってるからやね >>177
ダッシュ横強はダッシュ入力後に反対方向に移動入力しつつCステで横強入れれば簡単だよ
繰り返し練習して指に染み付かせよう プロコンデフォ上強とかイジメかよってなるレベルでスマッシュ出るわ
あと4ボタン増やして強攻撃専用にしたい スマッシュより強攻撃出す方がムズいからよっぽどなキャラ使ってない限りはＣステ強攻撃が丸いわね ただスティックだと連続して出しにくいのがね…
ちゃんとニュートラルまで戻さないと次が出ないし
連打する場合はボタン連打より遅くなるという
ゼルダとかケンとかテリーとかには致命的 一段目だけCステで出して
二段目以降はAボタンで出すと良いわよ
ちょっと指忙しいけど 3日前くらいに買ったばかりの初心者だけど、
ステップ、緊急回避が暴発しまくってまともに動かせない。
間合い調整ってどうしてるの？ キーコンではじきジャンプをオフにして、Lスティックを上〜斜め上から横に回すとステップじゃなく早歩きできるよ
緊急回避はシンプルにシールドボタン離す前にLスティック入力しちゃってるだけ
ステップ距離長いキャラは結構苦労するよなあ ゲッチ(ゲムヲ)(ミスゲ)(ゲチ)(G&W)マジムズいな
技は強いけど軽すぎてバ拒否できずにすぐ死んでまう
ミーヤーさんなんであんな華麗にバ拒否できるんだろ キャラにもよるけど小ジャンプピョンピョンして間合い管理するキャラもおるな >>155
シュルクは知らんけどバンカズなんてウンポイわからん殺しで気持ちよくなってるだけのマイオナ勢でしょ >>188
その後にロボット使ったら
100倍使いやすいってなりそう・・ >>191
ロボが使いやすいのは周知の事実だから...パックンはもっとゲテモノ寄りだと思ってたから バースト帯で毒ガスにまぎれてビヨーンやってくる人いるけど毒ガスダメージ食らうだけで怖いもんない
むしろ棘出されたほうがジャンプできなくなるしいいと思うんだけどみんなビヨーン パックンの棘鉄球いつも思ったより持続長くて当たっちゃう
あれパジュニの鉄球くらい持続あるよね ピットって自分で使った時はバ難気味でやめたし特にシーンで流行ってもないけど相手にすると空Nはクソ面倒だな
パルテナ勢なだけある 今作のジャスガの仕様において多段技は強いよなー
後隙も狩りにくいし ＜ ( ‘ᾥ’ )＞ ﾌｪｲﾙﾉｰﾄ!!
＼ ＼
＼ γ∩ミ
⊂:: ::⊃))
／乂∪彡＼ クッパの上投げ→空前がつながらない。
ジャンプ押しっぱで最速ジャンプができるのは分かったけど、
空前が全然間に合わない。
コンボって全キャラこのくらいの難しさなの？ 間違ってたらすまんけど空上じゃないっけ？
上投げから空前食らったことないような
イカちゃんの上投げ空上と同程度だと思う ごめんオンいったら早速上投げ空前やられたわw
俺のベク変が空上食らう方向だったみたいだ 俺もワリオの上投げ空上全くできんかったわw
先行入力もよくわかんなかった 投げたらジャンプ押しっぱで出すのが比較的やりやすい人が多いと思う
空上出す時にどこまでが小ジャン攻撃判定になるか意識するといいかも >>202
クッパは低％なら2弾ジャンプも要らなくて最も簡単な部類
最速ジャンプ出したらあとはタイミングよくCステ倒すだけ
コツつかめば苦労することも無くなるだろうから頑張れ >>202
クッパの上投げ空前、確かに俺もクッパVIPに入れるとき
ネットで紹介されてたコンボなのに繋がらないなーと思ってた
俺が下手だったのかベク変依存等があるのかはそのままVIP入れて以来触ってないからわからない…共感レスだけですまん
コンボの難易度はキャラによりピンキリだけどもっと簡単なキャラは一杯いるよ
一例としてリドリーの下投げ空前とかゼロから中％まで普通に入るし ホムヒカ難しすぎて速攻逆VIP行ったわ
下強入れようとして下スマ入れて狩られる狩られる
俺が雑魚すぎるわ 下強と下スマの使い分けができないプレイングスキルに難があるだけでは…？ ホムヒカヒカリ単で触って一回たまたま勝ってそれ以降触ってないわ
未VIPだと横B上B横スマだけで勝てそうな気がする
ホムラの上B後隙でかいけど吹っ飛ばしすげぇし そう言ってるやん
と言うかここだ！って力んで下スマ化してる 上手い人が言う「ホムラで横B擦ってれば勝てる！ｗ」を鵜呑みにして良い結果になったことがない >>213
Cステで出せっつってんだろハゲ(;`Д´) ホムヒカが難しすぎるって言うから、そのレベルなら大体のキャラまともに使えないだろって思いで答えたの ホムラの横b出したあとどうもジャンプしちゃってキャッチを空中でしちゃうんだけど回避中にキャッチしたほうがロス少ないよね
まぁ無防備狩ろうと近づいた相手空下で差したりもできるんだけど自分であまり良いと思えない ホムヒカってヒカリが展開継続で細かく押すタイプだから実はそんなに初心者向けじゃない気がしてる
俺が下手糞で勝てなかった言い訳かもしんないけど
一定の戦闘力超えるとヒカリで簡単に％先行できなくなって伸び悩む ホムラの横B避けられてるのにその場ガード貼りっぱの人とか暴れで上B癖になってる人とかああいうのは頂けないけど上手い人だとB技だけでもけっこう善戦してるように見える デデデ動き遅いしDA遅いしゴルドー出したら打ち返されること考えなきゃいけないしムズいわ
VIP入れるだけなら圧倒的にクッパ クッパも楽やね
非VIPだとゴルドー通りまくるからデデデも楽や 最初はやっぱり復帰が楽なのを勧めたい
ホムヒカ使わせてもすぐジャンプ切って阻止されたりホムラで反転上B出なくて落下したりするもん >>222
クッパほどではないけどデデデも割と楽だぞ
みんな打ち返してくるけどデデデはハンマーと吸い込みで打ち返せるのがデカイ ゴルドーって同じ技でもノーダメで跳ね返せたり相打ちになったりするのよくわからない デデデが一番楽だと思うわ
復帰力の分クッパよりよっぽど体力高いし
VIPまでなら立ち回りとかどうでもよくて崖出してゴルドーの読み合いするだけでいい クッパよりデデデのが全然楽
ゴルドーからの読み合いも簡単すぎるし技範囲が初心者には素晴らしい広さ クッパきつそうだけどなぁ
狩りやすいし、乱闘とかでも一位取ってるのあんまりみない クッパ苦手すぎてどのキャラ使ってもほとんど負けてるわ 逆VIPで空ダファイヤーボールキメてるマリオよりVIP底辺でガーキャン上B 擦ってるクッパの方が強いという事実 クッパは大ジャンプから空前NB横B空下下Bをルーレットするのが強い自分ではやったことないけどやられたらマジきつい >>233のせいでクッパは自分から仕掛けるのが強いんだよね
対抗手段は間合い管理なんだが初心者には無理
なので相手は自分から攻めていくことになるんだがそうするとガーキャンの餌食になるのが初心者にとって厳しいところ ウルフ触ってみたら速攻で逆VIP行って死にかけた
思ったより軽いのと思ったより横強とかDAの発生が遅いのと思ったより復帰距離がなくて難しかった
でも脳筋でガン攻めしてるだけだと勝てないから差し返し意識するキャラって思うとやりがいは感じる ウルフは空Nとブラスターと投げコンで稼いで撃墜は引き横スマか崖上がりにその場上がり一点読み外回避後ろ投げしかできんかった
空前とか空後が全然当てれなかった 空後と各種スマッシュうまく当てられるようにならないとバ難気味になるよね＞ウルフ ゼルダについて以前質問したものです。その節はお世話になりました
今300万から400万をうろうろしているところです
ちょっと悩んでいまして、剣士系にまったく勝てません…
常に密着するようにガン攻めされるとほんとどうにもなりません
空中攻撃を当ててもカス当たりとかになって反撃されたり…
攻撃がかち合うと武器判定に負けてしまうので
無理に反撃しない方がいいでしょうか？
クラウドとかシュルクには1ストも取れませんでした 基本きついと思うけどやっぱファントムを軸に相手を動かしてってやるしかないんじゃね？
密着しないように引き行動から差し返しとか
無理に反撃てどんなんかわからないけど相手の後隙に間に合わなそうなら手出さないで良いんじゃない？回避入れ込む人にはそれ読むとか >>240
レスありがとうございます。
反撃というのは、相手が空中から差し込んできたところを迎撃しようとしたら武器判定にやられる感じです 剣に攻撃合わせるのは悪手
降り空〇を読んで発生前に上り空Nで落とす、ステップをDAで潰す、強気に下強当てに行く、引きファントムで拒否する、ジャスガ取るくらいかな
ワンパが一番まずいので引く択と強気択は散らすこと
剣持ち以外にも言えるけど差し合い不利なのは仕方ないのでどっかで強気択通して崖と復帰阻止で稼ぐしかない
因みに密着してくれるならフロルとか稲妻でガーキャン取れる技が多いはずだから反撃できる技とできない技は調べたほうがいいよ 昔りぜあすマルスとYんゼルダが戦ってYんさん勝ってたけど実際かなりキツそうだな
基本距離取ってファントムの読み合いか近接はネールで拒否するしかないんじゃね
殴りあってもゼルダじゃ勝てない気がする ガーキャン稲妻キックの精度がよど高くない限りは だいたいリーチないキャラは接近強いけど
ゼルダはうまいことファントムとかで揺さぶらないと接近強くないからきついね
でも反射あるし剣士には基本待ち勝てるから相手のペースで試合させないことが大事だね
あったまって単純に突っ込んできたらうまく空後でアホみたいにぶっ飛ばせばよろし NB擦りでなんとかなりそうなイメージ
VIP以上なら知らん ルキナ使っててゼルダを相手にして強いなと思うポイントはDAかな
ファントム置かれてジャンプ強要されるのもキツい 仕事おわってなかなかSwitch起動する気力ないから、土日とかに時々やったらやっぱりオンラインの操作なれなくてめっちゃ戦闘力減らすけど慣れてきたら戦闘力また元に戻るわー
うんぽいそりゃーオンラインでは強いよなー >>250
チーム戦で崖端で固定砲台になってるサムスにイラつく日々ですわ その戦闘力帯の剣士キャラならガン攻めの防御力低い人多い気がするから差し返しとかガーキャン行動取ってれば行ける気がするけど
クラウドは特に後隙少ないから皆言ってるようにファントム撒いてジャンプさせといてから
下り空前とか下り空後に対して上り攻撃で狩ればいけないかね すまんこれの２０秒くらいのなにがおこってるかわかる？
ネスの投げをなんかでキャンセルしたのかな
https://www.youtube.com/watch?v=N9qsk-ftNtE ヨッシーがネスの右に行ったあとジャンプ即下回避？でネスの掴みを避けた
掴みは単に成立してない
それでネスは近距離でゴチャッたのでとりあえずA連打した
ヨッシーも反転して掴みの後隙取ろうとしたけどネスの弱のが早かった
って感じじゃない？ >>255
つべの0.25倍速で見たけどこれっぽいな そういうことかー！
自分でやっててネスの行動のリアクションかと思ってなんだ？ってなったけど謎ってほどでもなかったんだね
ありがとうスッキリした ゼルダ初心者です。レスありがとうございました。
ファントム精製中にジャンプで差し込まれることが多いので早くなれるようにします
よければ後ほど動画も貼ろうと思うのでアドバイスをお願いします 似てるキャラ使うと変な癖ついちゃって困るんだけどなんか解消法ねーかな
ピチュー使うとピカチュウでやたら空Nと届かない掴み出て困る カービィ使ってるとミラーが一番楽しいまであると最近思う
弾とか判定への苦しみがないからゲームへのストレスが少ない >>259
他のキャラも並行して弄るしかないんじゃない？つっても俺もそれで久々に触ると癖の強いキャラがめっちゃ下手になって困ってるんだけど
ダックハントとかしばらく触らないと動かし方全然わからん >>260
カービィで剣キャラとやるとゲロ吐きそうになるわ
その分たまに勝てた時嬉しいけど https://youtu.be/TqsXl8rj5q0
こういうの見るとこのゲームでガチ勢になるの大変そうだなあと思う
格ゲーもやってるけど今流行ってるスト5なんてコンボ先行入力効いて超簡単な上にキャラ限（体格や重量差）すらほぼ無いからプロが試合で使ったコンボを見てトレモですぐ再現できる
スマブラは相手の％、ステージ毎に違う台、受け身、空○落としみたいな難しい入力、OPや相手の体重とか色んな要素が絡む上にトレモがクソしょぼいから上手いプレイ見ても再現できる気がしないわ >>263
難しいコンボが出来る人って上位の人達含めても圧倒的に少ないぞ。
格ゲーみたいに難しいコンボ出来なくても不利にならんし。
総人口の70%くらいはお手軽操作キャラでプレイしてる
スマブラげろうまのへろー様でも立ち回り全振りで操作面では難しい事ほぼしてない へろー様
ドンキーの下B空ダ出来ないらしいしな
やっぱりコンボ力よりスマブラ力なんだろうね
りぜあすはレバガチャしないけど、その分掴まれないような立ち回りに力入れてるんだろうし 必ずと言って良いほど空ダ撃ってくる人も中にはいるけど
逆効果にならないんすかね… ルキナ対パックンなんですが崖捕まりからカウンター出したら崖内側寄りの復帰でカウンターが空振った後パックンの上bの残りが当たって吹っ飛ばされました
これってパックン側は狙ってやってるんですかね？
それともたまたまですか？ なんかその日のコンディションにかなり左右されるゲームだな
ある程度やりこめばそんなこととないのかなと思ってたけど カービィ動かしてて一番楽しいけど無理なキャラ多すぎてゲームとして楽しくない カービィ未だにVIP行ったり来たり
相性いい相手と悪い相手と五分できすぎ
フロストとかの能力つけてほしかったな カービィ触ってると凄いストレス溜まるわ
使い続けれる人凄い カービィって即死はないけど小さいカズヤって感じだわ
１回触ればアホみたいな火力だけど機動力に難あり カービィは近距離の火力高いから相手するの普通に嫌い
なんだあの空Nはよバカ野郎 飛びすぎなんだよ 判定弱いから適当に暴れれば大抵なんとかなるぞ
コンボとしてつながってるものも低％帯除けば基本はない カズヤの攻撃1回受けるとそのままコンボで60%くらい持ってかれるし、70%くらいから撃墜される。
実質2,3回くらったらストック落とされるのが怖い。 最近ガノン使ってるけどおもしれえ
ルキナばっかりだったからパワーがとても魅力的に感じる
空nブンブンして崖上がりにスマッシュ置いとくだけで結構勝てるのめっちゃ楽しい ルキナとかいう苦行キャラ使ってたら全キャラ神キャラに見えそう ルキナはルキナで楽しいんだけどむしゃくしゃしてたり落ち込んでるメンタル微妙な日は乗り切れずボコボコにされるから、スカッとするキャラ使ってみようかなと思ったらなかなか具合が良かった
こんなキャラいるのに使うのが1,2体じゃ勿体無いよなという気持ちも湧き上がってきた >>284
それがあるからオンライン使用率ナンバーワンなんだろうな 高くない戦闘力帯だとカズヤはあんまり怖くないけどガノンはマッチ率の高さも含めて凄く苦手
すぐに下Bで突っ込んで来るようなタイプは良いんだが空Nでジリジリ詰めてくるのがほんとヤダ ゼルダ初心者ですがSDカードが壊れてしまったので
動画はもうしばらくお待ちください… 昨日まで900万付近行けてたキャラが今晩何時間やっても500、600で停滞してムカついてこんな時間までやっちまった
技振り変えたわけでもないのになんで今日いきなり下がったのか謎すぎる 時間帯によって相手の強さ変わってる感じある
深夜にやってる奴は大体強い 今日の深夜にあたったの全員見てみたらプレイ時間1000超えてるやつばっかだった
明らかにレベル違うと思うよ >>290
このゲームほんとに今までやったゲームの中で1番安定して勝つの難しいのとイライラするポイント多いなと思ってるわ
VIPいってないやつでもプレイ時間1000時間とか余裕でいるし、そもそも昔からシリーズやってきた人も多いから今作から始めた人にとってはさらにキツい
負け続けると起動する力もなくなるし
その日のコンディションで戦闘力上がったり下がったり
他ゲーでは動画あげたりしてゲームの腕あると思ってたけど自信なくしたわ 笑 逆VIPって小学生がスマッシュだけ使って戦ってるんだろうなー
現実
コンボできます、復帰阻止してきます(でも時々失敗して自滅します)
すかし掴みしてきます、反転空後とかは当たり前に出来ますみたいな感じだもんな
まぁ流石にDA多かったり、バースト帯になるとスマッシュぶっぱ多くはなるけど まあ、スマッシュだけ使って戦ってるような層は
とっくに他のゲームに移ってるもんな…もう約4年前のゲームだし 久々に朝ブラやったらファルコンキックしたしてこないファルコンがいてまだ捨てたもんじゃないなと思った まぁまずオンラインを続けれてるのはもう初心者ではない説
ほんとの初心者はサムス、ネス、ホムラにうんこ投げられてクソゲーってなって
それでも続けますか？でYESを選んだ人たちだからな 逆VIPベレトスミラー（赤い方が私）です。
勝ったり負けたりで300万さえ滅多に行けません。
どうすれば良いでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=WBGADcKRIEo アドバイスもらうなら負け試合のほうがいいんじゃね？ >>302
見てみたけど内容とか立ち回り自体はそんな悪くないような気がします
ただ気になったのは相手が近いのにNB打ちきっちゃうのが多いかな NBキャンセルも見たところ横回避が多いのでガーキャンから空Nとか空前にした方がよさそう
NBは普通に使うと後隙デカイので相手の反撃届く位置で振るのは控えた方がいいです >>302
NBキャンセルは頻繁に使った方が良いです
ジャンプしながらNBを入力して即ニュートラル回避でキャンセルなど
あと低パーセント時は上Bを擦りましょう
相手は多分ベク変をできないので上B→横Bは大体決まります
受け身展開での内転がり読みは横Bではなく下スマや上スマをパなした方が良いと思います
あと横スマは封印した方が良いです、振るなら上スマにしましょう
困ったら上スマ振りましょう ミラーの割と余裕ある勝ち試合上げられてもアドバイスしにくいな 確かに負けた試合の方が良さそうなので負けリプレイを上げます。
ありがとうございます。
NBキャンセルと低%上B意識してみます。
上スマは横方向の範囲が狭くてなかなか当てられないので、コツとかあったら教えて欲しいです。
https://www.youtube.com/watch?v=JHhrjlwGIYE >>307
一番気になるのは崖と着地かな
動画では着地が全部低空暴れだから狩られ放題
急降下N回避やジャンプも使ってワンパにならないようにするのが大事、パルテナみたいな着地狩り強い相手なら無理せず崖に逃げるのも大事
崖攻めも当たらないのに横スマしかしてないのは良くない
横スマは単発で外せば崖展開終わっちゃうけど例えばジャンプ上がりやその場上がりに空後狙いなら外したあともライン有利が続くので何回でも空後振れてバーストチャンスがある >>307
空Nをあまり振れていない感じがします
小ジャンプ下り空N、大ジャンプ空Nなど空Nの振り方に緩急をつけてください
あと空Nからの簡単なコンボも覚えると良いですね、空N急降下→下投げ→空前、上投げ→上B→横Bなど
ベレトスはガーキャンがとても強いキャラクターなので、ダッシュガードでラインを詰めて適当にガーキャン空Nするのも強いです
空中ニュートラル回避(空中でシールドボタンを押すとできるやつ)を使うといいです
浮かされたときや飛ばされたときに何もしていないでそのまま追撃されて撃墜されているように見えました
飛ばされたらまず吹っ飛び状態を解除するために空前や空Nを使ってください
そして相手が追撃にきそうだったら
回避、暴れ、ジャンプのいずれかをしてください
着地についてはステージ中央にするのを意識すると良いかもです、相手の目の前に着地して酷い目に遭っているので
上スマについては対空として振ったり、こちらが台下にいて相手が台に着地したそうだったら上スマホールドで待ち構えたりです
相手と密着したときにガーキャン上スマをするとジャンプした相手に刺さったりします 着地はかなり気になりますね
崖横スマの読み合いが強いのは分かりますが、こればっかやってても上手くはならないので色んな択増やしましょう それだけ直すべき箇所があるなら逆VIP抜けられないのも道理ですね。
ありがとうございます。
空N、空中回避、崖狩りについても、いただいたアドバイスを何度も読み返し練習します。 俺もベレトス使ってみよかな
あとLeoによると着地がキツいからパルテナは相性微不利らしいね >>307
急降下N回避が強いってのは他の人が言ってるからいいとして自分が何より気になるのは下りの空前空後が振れてないこと
着地スレスレで空前空後の先端を押しつけられればガードされても反確なくてガード削れた分有利になるからベレトスの1番基本になる強行動
>>302の相手のベレトはできてるから難しすぎるってことはないはずなんで練習してほしい
たまに上り空前の後に急降下入れてるように見えるけどそれは後隙に着地隙が上乗せされてかえって隙が増えるので注意 普通に動けてるように見えるけどこれで逆vipなの？
終わりだよこのゲーム パルテナ戦の爆炎くらいすぎを見て思ったのは、単純にプレイ時間が足りてなくて相手の食らっちゃいけない技を常に拒否する脳みたいなものがまだ鍛えられてないんじゃないかな
爆炎に限らず各キャラの「これそんな食らってたら勝てないよ」って技くらってたらまあ逆VIP抜けれないんじゃいかなと
そういうのはある程度時間が解決してくれると思う
ちなみにパルテナの空Nループは上ずらし頑張れば4回もくらわないから頑張れ プレイ時間はたぶん2000時間ほどだと思います。
1年8ヶ月ほどずっとオンライン対戦やってます。
自キャラ操作ばかりで相手をちゃんと見れてなかったのだと思います。
応援ありがとうございます。 ベレトスって逆に雑に下スマ下b振り回してくる人の方が怖い気がする 下Bは正直あれだけど
下スマは普通につえーな
なお外した時の後隙 差し込みがDA多めでその後に暴れで横強する癖になってるような
お願い横Bも多いからガードされてガーキャン行動から火力稼がれちゃってる
横回避で避けて攻撃食らってる場面も多々あって回避しないでガーキャン取れたのに…ってとこも結構あるからガーキャンから掴みなり空Nなりもっとやってもいいかもね
掴み狙ってるけど一度も掴めてないしね
その辺頑張って逆VIP抜けてほしい
頑張れ あと横Bを先端で当てたら横スマ入れ込むのもつよいね ベレとピカチュウとヒカリとあとピットあたり？空中の判定居残り技つよすぎ TOD狙いで1分くらいB押しっぱなしでシェフしてたら一定時間操作が行われなかったので切断しましたとか言われて試合中断されたんだけど操作の定義ってなんなの？ ボタン連打だけだとしばらくして放置判定で蹴られるんだとさ（攻略wikiのシャゲミのNBグレネードランチャーの解説より）
ゲッチのNBも同じ要領で蹴られたんだと思う デカキャラに対してはガケつかまりに対して連打するだけで長時間ハメる事が出来る場合もある…のだが、それが災いしてオンラインでは放置判定が下されて切断のペナルティを受けてしまう可能性もある点に注意。
左スティックを動かせば放置判定は受けないのでそれで対策しよう。
だそうです 夏休みだからか切断厨多いなぁ
戦闘力-500万くらいするか切断厨としかマッチしない別サバにしてもらってそこで1000万戦闘力あげないと通常サバに戻れないくらいにしてほしい リトルマック弱いって言われてるけど
終点だと普通にカズヤ並にめんどくさいし強いと思う >>330
弱いってのも最近プロの過小評価とバレてきてるからな
ネタキャラ扱いして笑ってたk○ptとかta○○raとか普通にボコされてるし
復帰は確かに弱いけど空中攻撃はコンボ程度には使えるし何より地上が強すぎる 上手い人らがキンクルマックガノン弱いって言ってるの正気かって思う
だから下手なんだろうけど 一般プレイヤーレベルで完全にナメてかかれる程の弱キャラなんていないよこのゲーム
自キャラとの相性でそれに近い状態はあるだろうけど 復帰もカウンターと攻撃判定の強さで武器もちじゃないと復帰されたりするしな
投げが弱いからガードして相手がどう入れ込んでくるかみなきゃならないけどオンラインだとなかなか難しい >>332
オフラインだと流石に処理できること多いけどやっぱオンラインの重量級は普通に強いと思うわ
ガノンのランク最低に置いてる人多いけど
ザクレイもまさしさんもしゅーとんもガノンに負けてる動画結構あるし >>335
最上位がオフでガノンに一引かれるとか見たことないもんなあ
昔nairoが light にガノン出して勝ったりしたけど コロナであんま外出れない時友達がスマブラ買ってオンラインやってみてリトルマックにあたってワケわからずやられて
このゲーム面白い？反応になってて草だったわ
リトルマックは前作もこんな感じだったかわからないけど、キャラの特性しってる人からしたらいいけど、あまり知らない人があたったらなんだこのキャラってなるよな 対マック戦の最後の最後
ゴング鳴った後のNBで勝負決められた時はため息出ちゃうわ
カズヤのレイジとかワリオのオナラじゃん… あれ40パーくらいであたれば死ぬよね？
まだレイジのほうがかわいいな カービィの鬼殺し火炎ハンマーだって当たればブォンてなるんだぜ…でもならないときもあるよくわからない リトルマック未だに対処法わかんないわ
なんだかんだ勝ててる気はするが 1000万見えたと思ったら500万まで落ちたわぁ大人しく寝ればよかった😿 とりあえずKOゲージ溜まってから5秒間は攻撃当ててもKOゲージ潰れないからちょい時間たつの待つのがオススメ ちょっとベレトス触ってみたけどNB発生遅いし後隙やべぇな
あと全体的に技遅めか 空中攻撃とDAはいいと思うけど
けっこう使うの難しいね 基本小ジャンプ降り空前空後振るといいよ
慣れるまで高度調節大変やけどっょぃ >>345
NBとかジョルトの仕様だけは頭に置いて戦うんだけどそれ以外がさっぱりだわw
ルキナ使ってて適当なとこにマベコン置いとくとなんとかなるケースが多いけど、おそらく上手いリトルマックにはボコボコにされる
空中戦が弱いとも見たけどどうやって打ち上げたらいいのかも謎だ…
普段どうやって着地狩りしてたんだ俺ってなる 俺も少しベレトス触ってみたけど、上の動画の人に関しては>>313と同意見だな
小ジャンプ空前or空後でリーチ差押し付けるのが強いキャラなのに、それをやるべき距離で走ってDAして密着しちゃうのが多すぎる
少し「引き」とか「置き」気味の行動パターンを増やしたほうがいいと思う 最近オンライン対戦始めたんですが、攻撃が全然当たらない…当たらないというよりは攻撃はしてるんだけど相手の方が先に当たるというか…使用キャラはガノンですが、こっちは何やっても当たらなかったり、単発で終わるのに、相手は何当たってもコンボいかれるし、全然掴めないしで勝てる気がしないです…なにか最低限これができなきゃいけないみたいなポイントあるんでしょうか？ ガノンは大ジャンプ空Nを上から被せるように振るイメージです
とにかくいろいろな空N(小ジャンプ空N、引き空Nなど)を振って展開をよくしてください >>350
身も蓋もないこと言うとまずはyoutubeでキャラ名 解説で検索して動画漁るのが1番大事
基本コンボに立ち回りに撃墜択に崖周りにと知るべきことはいっぱいあってここで書ける量を超えてる
動画で見たことは実践してるつもりだけど勝てないのであれば具体的な辛いシチュエーションとかリプレイとかないと答えづらい
あとこのゲームのマッチングシステムは手抜きでオンライン始めたてだと理不尽に強い相手と当てられるから、ある程度戦闘力落ちるまではどうしようもなかったりする どれくらいの経験があるのかわからんけど今オンやってる人は戦闘力200万とかでも100時間以上プレイしてる人ばっか
プレイスピード＝思考の速さでこればかりは経験を重ねるしかないところがある
それにガノンはそもそも動きが遅いからそこはコンボ覚えて考えなくても動けるようにするとかしないと難しいね >>350
ガノンは機動力も低くて技の発生も遅い代わりに当たったら威力はデカくて数発で撃墜できるという重量級の極地みたいなキャラだから、攻撃が簡単に当たらないのはゲームバランス上ある程度必然だよ
そこに始めたばかりという力量差が加わったら尚更完封されても仕方ない
どんな理由でガノン選んだのか知らないけど、もう少し普通の試合したかったら他のキャラ選んだほうがいいと思う…
どうしてもガノンが好きというなら頑張れとしか言いようがないけど >>350
強い技ガンガン振りたくなるのを我慢して出が早い技で対応するか
ガードで相手の攻撃受けて硬直時間に攻撃するしかない、もちろんこの場合もNAかつかみなどの出が早い技
空中正面なら空Nで迎撃
ダッシュで詰めてくるならNAで迎撃
あとはガード癖がついている相手にはジャンプからの空下Bが結構刺さる
自分から攻めるなら横Bと下Bを使い分けでダメージ稼げると思う 俺は最初は飛び道具キャラが楽だったな
なので重量級はクルールとデデデがおすすめ スマブラ始めて苦節7か月、リンクでやっとVIPいけた 長かった…
このスレでだいぶ勉強させてもらった 賢者の皆さんありがとう
もちろん運もあるけど基礎知識がある程度無いとVIP行けないんだね >>350
このゲーム基本的に当てに行くんじゃなくて当たりに来るのを待つゲームだから
当てようとすると負ける >>359
攻める側も先っぽだけ当てたり、攻める振りだったりがっつり攻める訳じゃないしね
大乱闘ってタイトルかえたほうがいいレベル ルール大乱闘もタイム制はハイエナ
ストック制はガン逃げが有利っていうね… 当てるんじゃなくて、当たってくれそうなとこで技振ってうまく引っ掛けてく感じですかね？それでそもそも相手に好きに攻撃させないようにすることが大事なんですかねぇ…基本脳筋キャラが好きなので、重量級で行こうと思ってガノン選んだんですが、最悪キャラ変えも視野に入れて頑張ってみます。 なんかvip入り目的多いしエンドロールでも流してほしいよな ていうか任天堂さぁSwitchのブロックリストなんであんな上限少ないのよ しかもメニューがめっちゃ分かりにくいところにあるし
子どもも多く使うのは想定してるんだしもっと上限増やして分かりやすい階層にメニュー配置しとけよ
ブロックすることで何か不都合でもあるのか？ >>362
ガノン簡単だし強いし読み合い強くなるからいいと思うよ
ガノンの立ち回りの基本パーツは
相手がジャンプしそう→上り空N
ガードで固まりそう→炎獄
引きそう→深追いDA
この3つで簡単にじゃんけんが回るようになってるからまずここから始めるといい
ライン詰めれば引く択が無くなって超有利なのでラインはよく意識すること
これさえ理解できれば一気に勝てるようになるし楽しくなると思う 烈鬼脚て一瞬無敵ついてるよね？
飛び道具スルーして食らうことがよくある 対ガノンレッキあるから
下手に引きステップできないのも強いんだよな
つかガノンの崖はまじで強いわ >>365
わかるわ
下手なキャラ使うより
ガノン使ったほうが読み合い理解出来るのと
ラインを詰める必要性が凄くわかるからね
逆VIPは虚空に空Nブンブンしてこなかったらしびれ切らしてレッキで突っ込んでくるけど
うまいひとはジリジリと間合いつめてくるからこっちもどこかで読み合い仕掛けなきゃならなくなる 空nとスマッシュの圧がやばいよなほんでガード固めたら横bやら掴みやらってなってくるし ガノンの技わかりやすいけど
空中で下に烈鬼したり、小ジャンプ炎獄など使い方で不意つけたり
復帰阻止と崖強いのと復帰は弱くて詰むのもあるけど、ある程度は空上の判定で逆に返り討ちにしたりとか気持ち良いポイント多いからな
だからオンライン使用率だんとつナンバー1 >>374
ちょい前に誰か動画でVIPでのキャラ遭遇率出してなかったかな
ガノンじゃなかった？
未VIPは違うかもしれんが 時間帯やら戦闘力やら諸々考慮しても概ね>>373に収束しそう ガノンは確かに当たればデカいからある程度ゲームに慣れてきた初心者には楽しいかもしんないけど、本当に始めたばっかで使って全然攻撃が当たりませんって状態の人が続けるのは苦行だと思うけどなあ
脳筋キャラだったら空Nぶんぶんしてるだけでそれなりに試合になって横B復帰もあるアイクとかいいんじゃない 一番最初はデデデとかクルールとか飛び道具撒けるデブキャラが使いやすそう ケンとテリーも昔は多かったけどだいたいカズヤに流れていった印象 >>375
未VIPも含めた全オン環境の使用率を想像しちゃったよ
VIPに限定すればガノンは確かに使用率トップだって公式でも一昔前に明言していたらしいし
今も尚凄い人気なのは分かる テリーの弱弱パワーダンクですが、ずらして抜けるにはどうやるのでしょうか？テリー使ってる側ですが（非VIP）、ほとんどの場合は全段ヒットします。しかし極稀に抜けられます。 食らうなってわかった瞬間から頑張ってテリー側にずらしてれば抜けれる時にある 未vipだけどカズヤそこまで多くないな
多分ちょっと練習したらvipいけるからだろうけど >>383
大分前の情報ですがテリー側に斜め上にズラすといいそうです ロイはそれなりなのにクロムが逆vip一歩手前なんだが助けて 俺はクロムのほうが勝てたなぁ
ロイだと根元の距離で技当てないと倒せないけどクロムなら横強先端擦れば撃墜できるの楽やなあと クロムってロイとかアイクと違って技ブンブンしてれば相手が死ぬタイプじゃないから意外とムズそうなイメージ ジャンプしたら残念だったな擦る人多いしいけるんじゃね（適当 クロムの上B崖上で巻き込まれてメテオされるのこのゲームで一番理不尽だと思う >>393
巻き込まれ死は理不尽だよね
恥ずかしい
踏みつけ死はもっと悲惨
敵の下に潜る癖があるからよくやらかす 自分がやられたことはまだないけどカービィに崖吸い込みからの踏みつけやられたらマジでコントローラーぶん投げると思う シークの復帰阻止に来て爆風に巻き込まれて死ぬお相手をよくみる、上Bわりと凶悪なのVIP未満だとシークが少ないのもあって知らない人結構いる、なんか崖メテオで死ぬ人多い シークで勝てる人ほんますごいわ
シーク使って勝てる気しないしシーク相手だと負ける気しない(負けないとは言ってない シーク戦はシークが素早すぎ立ち回り強すぎて捉えられないからこっちのやってることはとにかく技振ってシーク使いのミス待ちでダメージ取ってるみたいでつまんないわ 剣ミー使っててめっちゃコンボ上手いシークにボコボコにされてたけどバ難で俺が雑に振ったスマッシュとB技で壊したら切断されたときは流石に同情した
崖で復帰阻止決めるか綺麗にコンボから撃墜まで繋げられないと難しいよねシーク 同ランク帯の相手より上手くないと勝てないと思う シークは脳死ステップめっちゃしてくるから起きパなしスマッシュが刺さる シークは針が強いらしいけど普通に後隙あるし空中で当てれないしヒット確認できないしできつかった シークはめっちゃコンボするやん、やめてくれー！ってなって暴れまくってたらなんかシークの方が死んでなんか勝てちゃう的な感じになるわ セフィロスは立ち回りで自信満々にカウンター振ってくる奴多くてめんどくさいな カービィで戦場リンク族やサムスがほんと無理だわ
こっちがミスせずに最適解出し続けてやっと五分に近づくかどうかって感じ >>403
カウンターだ！後隙狩らなきゃ(使命感)
攻撃判定食らうのあるある
>>405
カービィ以外も無理だから多少はね？ 公式オンチャレって一度も参加したことなかったけど今回最後かもしれないし参加者から抽選100名でせんす？プレゼントとかいうから参加しようかと思う >>410
参加者としか書いてないから一試合でもいいような気がする むしろカービィ相手は剣士でしかやりたくないわ
小さな爆弾だもんあれ 復帰阻止で剣士タイプにハンマー決めたときはﾆﾁｬっちゃう ミュウツーいくら使っても中々戦闘力が上がら無い
火力高くて撃墜しやすいキャラだと思うからもっとミュウツーの強み活かして連勝安定させたい まぁ復帰阻止だろうな
復帰阻止性能は全キャラで最強なんじゃね？ オン出遅れて30分くらい潜ってみたけどVIP入りたての俺のドクマリだと15000維持が限界やったわ
みんなうめぇ 13000くらいの人はスマッシュブンブンだから勝てたけど16000帯から格上しかいなかった オンチャレの度に思うけどアイテムギミックありありもそれはそれで普通に面白くはあるんだよな
あえてそのルールを普段選ぼうとまでは思わないだけで
何が足りないんだろう ギミックステージが広すぎるのが多い
アシストポケモン強すぎ
切り札格差
いつものステージで普通のアイテムだけ有り切り札なしなら普通に遊べそうな気がする ステージが広すぎはあるな 攻撃で崖端撃墜があんまなくてモンボアシストで撃墜が多かったし
個人的に一部のアイテムは強すぎてドラグーンとかジェネシスとかアイテム主体になるからなんかなーと思ったり
ただ飛び道具とか武器のないキャラでもアイテム使えばキャラパワーの差が縮まるからその意味ではアイテムなしより平等かも まぁ本来そういう遊び方するゲームだしな
昔友達とアイテムありでワイワイやってたDXの頃が1番楽しかったかもしれん 初代スマブラがテンポ良くて1番爽快感あったわ
今では遅延陰キャブラになってしまった 初代を小学生の、デラックスを中学生の時にやって
スペシャルから復帰しましたがこんなにも変わったことに驚きました… 64からwiiやってつまんな！ってなってswitchになっておもろむかつくしねたのしになってる 約7000円払っただけでこんだけ長く遊ばせてもらってるんだから元取れてるわ
オンの仕様に文句が無い訳じゃないがついやっちゃうんだよね オンライン代、ファイターパスでそこそこの値段にはなってるけど1600時間やってるからいいわ やばすぎやろと思ったが俺もプレイ時間500時間近かった >>430
ファイターパスじゃなくて気になるのだけ個別に買ったよ
確かにオンライン代もあるな >>239です。
SDカードを買ったので動画を失礼します
https://www.youtube.com/watch?v=3CUFBUnQZA4
これが400万での試合になりますが、まったく歯が立ちませんでした… >>434
多分負けたのは復帰ミスのせいだと思う。。無ければ3タテされるほど相手が格上って感じでもないし
立ち回りだと上スマ多いのが気になる ゼルダの上スマって上方向か密着状態じゃないと当たらないので
セフィの空Nに反撃なら空Nがいいと思うな あともっとファントム増やして相手の動き見たほうがよさそう >>434
そこまで復帰阻止来てないようなので落ち着いて復帰しよう(最後のはジャンプ使わなくても帰れるのにジャンプを使ったのが悪いのでジャンプは大事に使おう
前のめりに上り空中攻撃振ってるので空n先置きか引いて横強、DAやガーキャン空N上Bで迎撃したい(マリオぐらいの高さのキャラなら上り空N当たる
ゼルダが序盤で一番当てたい技は上強と掴みだと思うのでもう少し狙いたい
だからゼルダも密着は得意じゃないと思うけどセフィロスはゼルダ以上に密着したくないと思うのでダッシュガードや下Bなどで近い間合いで戦ったほうがいいかも
地上にいる相手に横Bするくらいなら下Bでいい
まあ正直ゼルダ側きついカードだと思う ファントムを置いたらダッシュガードして様子見するの良いと思います
攻撃してきたらそのまま反撃、飛んだら空上、引いたら空前等で追撃の択が生まれるので >>435
ありがとうございます。
別キャラでよくガーキャン上スマしていたのでその名残ですかな
ファントム不足はもっと意識して振るようにしてみます
>>436
ありがとうございます。
>>437
ありがとうございます。
言われてみればコンボ技不足ですね。セフィ相手にこれは勿体なかったです
今回は空前に払い除けられたので掴みは通せませんでしたが、もうちょっと頑張ってみます >>437
間違って書き込んじゃいました
ありがとうございます
確かに攻める振りをして様子見をしてからクセ読みを意識した方がよさそうです リヒター君横b当てないと何もできないくせに回転率低いからマリオとかクラウドにすら待ち勝てないんだけどどうすればいいの シモリヒは飛び道具だけで待てるキャラじゃないやろ
クロスはあくまで相手を動かすための手段で、動かした後を狩るにも斧聖水だけじゃなくて自分の体も使わないと択が足りない 横強の回転率がギャグみたいに速いんだからそれでいいんじゃない？知らんけど >>440
待ちの定義がよく分からん
別に回転率なんて関係ないでしょ
斧当たれば相手は吹っ飛ぶから状況は変わる >>434
意味のないファントム・稲妻・ネールが目立ちます 技の一つ一つに意味をもたせましょう
例えば開幕の崖ギリギリまで引いてのファントムは射程外で棒立ちされるだけでラインを無料で譲り渡す行動になります 元々ラインが無い状況ならまだしも五分状況で使う択ではありません
崖に詰められたときのネールも無意味です 相手が一度も突っ込んできていないのに振って後隙を晒すくらいならDAで突撃したほうがマシです
ピョンピョンしてる相手に掴みを振り続けているのも気になります 相手が固まらずにその場で飛ぶならファントムで落とすべきです
落ち着いて動画を見直して、技を空振っているシーンで「その技は相手のどの行動に対応する技なのか」「実際には相手はどうしていたのか」「その行動に対しては本来どう対応するべきだったのか」をよく考えてみてください >>434
追記 ゼルダはとにかくファントムの読み合いでリターンを稼ぐキャラですが、そのためにはラインが必要です
ラインが無い状況では生成のリスクが高く、また前レスの初めに書いた理由からリターンが期待できないためです
したがって崖に詰められたときにまず考えるべきはラインの回復です
そのために必要な行動は上スマや稲妻ではなくDAやファントムで弾き飛ばすか、なんとか相手の裏を取るかです >>447
ありがとうございます。
中央を取ってのファントム、崖に詰められたらフロルで逃げると言うやり方で大分勝率が上がりまして
なんとか逆VIPから抜け出せました…
動画の開幕ファントムは、文字に隠れて突っ込んで来人が多いのでクセになってました後ろに下がらず真上ジャンプとかで様子を見てみます >>438のレスですが
最後の段の437宛てのレスは436へのものでした 糞ステージ追加するのはいいんだけど選択ステージ違う人と対戦させないで欲しいわ ギミックオンオフでけっこうステージの評価変わると思ってる まぁガチ勢はギミックオフがデフォだろうけど
ギミックありだと俺はゲーマーが一番好きかな ミニゲームっぽくなる感じが好き
逆に強制スクロール系のステージは全部嫌い あとエレクトプランクトンは一番無理 エレクトロプランクトンはそのままだとロクな乱闘にならないよね
あとデフォBGMがほぼ無音なのも盛り上がりに欠ける 最短でDAてやっぱ3歩くらい必要なの？いつもda出したいときにスマッシュでちゃう >>459
左スティックとCステ同時押しで1Fで出せるよ 俺はCステだけどジャンプを人差し指で押せる位置に変えないとだからキーコン弄らないといけねぇ 右ステ右下にあれば親指の腹で出せるのになぁ
なんであの配置に行き着いたんだろなんのゲームにしてもやりづらくてしゃーない 空下の時に右スティックじゃないと
急降下絶対でたり、空Nにばけたりするけど
右スティックはそれはそれでやりにくくて困ってる 慣性殺さず引き空後打てるとか空上急降下最速で出せるとか理論値求めるならCステやけどまぁ好みやな 最初の頃にあらゆる空中攻撃をジャンプ同時押しでやる癖がついちゃって未だに直らないわ 脳死でジャンプ+cでやってて、たまにジャンプ+aで出してみるとうおおめっちゃ操作しやすい！ってなって気付いたらやっぱりジャンプ+cで出してる 1回あったまったり、集中力切れたら
あっという間に連敗して戦闘力どっと下がるなー
多分無茶な攻め多くなったりしてるんだろうなー
700万くらいは維持出来てたのに350万まで下がってしまった
ちょっとした反応の遅れでDA間に合わなくてガーキャンでバーストされたり反射神経求められすぎるゲームだなー 別の人も言ってたけどその日のコンディションに左右されやすい
他の対戦ゲームもこんな感じなのだろうか 相手のレベルも同じ戦闘力帯でもムラがある気がする
こいつなんでこんな強いのにこの戦闘力なんだ？みたいなのもいればこいつよくこの立ち回りでここまで来れたな…みたいなのもいるし
優先ルールのせいかもしれないが カービィvs剣キャラは剣キャラ有利って聞いたからウキウキで臨んだらカビちゃんにボコボコにされちゃった😢 有利だけど間合い管理できない剣士はどのキャラにも五分か微不利 というかカービィには基本攻めちゃだめみたいなとこあるからねー カービィ待たれたらダッシュ下強横強くらいしかすることない
剣キャラなら待ってれば勝てると思うよ 引き空前厨もいるしダッシュ吸い込みなんてのもなくもないぞ 言われたとおりガン待ち差したら崖端吸い込みマンにさせてしまった😢 たまにはと思い1on1トーナメントに参加したんだけどみんな鬼強いな
不慣れなベレトスじゃ何回やっても一回も勝てなかった
全ての行動が否定されているような気がするくらいボコボコにされた
トーナメントってこんなレベル高かったかな… >>480
1on1でイベント系じゃないやつだと割と強い人しかやってないイメージ
俺も前ダムスで入ったらめちゃ強いCFに三タテされてショックだったわ
金～日にやるイベント系トナメは割と玉石混淆だけど 崖端吸い込みマンはもう面倒だからタイムアップするまでスマホいじっとけ >>480
自分は逆に、トナメでそこそこ勝てるようになったのでVIP目指してみたら
そっちの方が強敵揃いでした… 今上位勢がVIPの戦闘力1200万達成し始めてるけどちょうど1年前くらいに1000万目指してたこと考えるとこの1年でボーダーが200万上がったってことなんたな VIPボーダーが1100万目前だからな
1000万到達してからもうひと踏ん張りが要求されるのは見た目としては辛い あれVIPの数ってもう100万超えてるのか
上から8%だと思ってたけどもうちょい多いのな vip入って放置しとくだけでどんどん戦闘力あがってくからなぁ
下からどんどん強くなって触れなくなるジレンマ 最初慣れずに負けて下がっちゃうのは仕方ないんじゃない？
あまり気にしないでやってるなあ、上手くなったらそのうち戦闘力も勝手に上がってくだろうし つかガノンほんとにいすぎだろー
VIPからはしらんけど
バースト目的のゲームでどの技でも触ったらバーストのこのキャラが弱いわけないんだよなー
オフならまだレッキと炎獄見てから反応出来るけどさ ウジャウジャいるよねガノン
ガノン処理がちゃんと出来ないとVIP行けねぇ～ カズヤはほんとただの地雷処理だからなーやってて何も面白くない
あっちとしてもガン逃げされてイラつく事も多いだろうし
復帰もなかなかに距離長いし
さい風が対空も兼ねてるのもうざい まあしょーがないよ
カズヤ出る前もテリーに対してなんでわざわざ攻めなきゃならんのだって感じだったし
そもそも競技向けルールでやるなら待ちのほうが強くなるのは仕方ない 言い訳兼ねてだけど初心者から上級者まで似たような不満やストレスをずっと抱えててそれが解消されることはないからなんとしても上まで行きたいという欲はなくした
というかなくしたいから戦闘力制度やめてほしいわ
クラスみたいので分けてくれたほうが厨みたいのと出会う確率も減るだろうし理不尽な勝ち方も負け方も減るし一々数字が気になるの自分にすら腹立つ ある程度まで上手くなったらスマメイト行けばとりあえずラグ問題は解決するからそこを目標にするのもいいかもしれない >>495
初心者と上級者で似た不満抱えてるっけ？
このゲーム初心者には厳しいけど上級者は普通に皆楽しんでる印象あったわ 超回線強者ならVIPでも未VIPでもスマメイトはやるべきだと思う 対戦ゲーは勝率7割くらいになればすごく楽しいからね
それが格下狩りだとしても
上級者はやっぱり楽しく感じると思うよ 私はいつも4～5割くらいなんで、あんまり楽しくはないですね…
たまにロマン技パナして当たったときが楽しみ やっぱ対戦メインのゲームってそういう意味でも人選ぶな
俺もこのスレ自体は今も覗いてるけど最近は一人用ゲームに逃げてる 飽きたらやめたらいいしまたやりたくなったらやればいいだけの話よ
特にアプデがあるわけでもないしずっとモチベ維持して強くなろうとするなんてまあ無理だよ
モチベなくして惰性でやっててもそんな気持ちじゃなかなか上手くならないし上手くならないからモチベも一生上がらないの悪循環が生まれる キャラうごしてるだけで楽しいから最近はCPUとばかりやってるわ くそ分かる
トレモでてきとーにCPUと戯れるの楽しい
飽きたらすぐ別キャラ変えれるしスマブラで一番楽しいモードまである 初心者はほんとにこれただ蹂躙されるゲームだな
遠距離もってるやつも普通に近距離強かったり 、やっと近づいてもスライディング的なめくってライン入れ替える行動あったりしてしかもそれも後隙少なかったりするし
めくるめくらないとかオンラインの遅延ある中で反応するの厳しいわ ちょっと前にストVプロがVIP目指す配信してたけど、逆vipでも数十連敗してたもんな
未だに毎週数千本売れてるのに初心者どこ……？ 99%は逆vipに落ちる前に萎えてそう
今新しく買うと戦闘力どの辺から始まるんだろ ガノンの下Bで飛び道具消しながら突っ込めるのせこすぎ 多分真ん中らへんの600万くらいじゃないかな？
普通になぜ初オンラインの人は逆VIPくらいからスタート的にしなかったのだろう 笑
こんなんほとんどの人が萎えるに決まってるよな オンラインは切断されても戦闘力あがらないし、優先ルールとかいう誰得ルールあるし、乱闘に巻き込まれたり、専用部屋が使いにくすぎたり色々難ありだからなー まず技の後隙の長さとか発生フレーム覚えないと読み合いすらさせてもらえないしな
発売から長くやってる人は体に染み付いてるとおもうけど ところで再戦希望てどういう感じに決まるの？
いつもボタン連打してキャンセル押してるんだけどたまに再戦希望しちゃうとインターバルのとき対戦相手の名前でてあちゃーてなるんだけど出されるときって受けるかどうかとか名前出てくるのかどうかとか
同じ人と連続で当たってたまたまなのか再戦希望されたのかよくわからない 相手がリザルト画面中→対戦相手が表示される
自分が再戦待機画面に移行する前に相手が再戦拒否→対戦相手が？になる
自分が再戦待機中に相手が再戦拒否→対戦相手が表示された後Byeになる
じゃないかな
？になったり再戦拒否して同じ人に当たるのはたまたまというか近いタイミング、近い戦闘力でマッチングしてるから >>518
なるほど
リザルトに残ってなければ基本再戦にはならないんだね
深夜帯とかだと人少なくてタイミングでのマッチが多いからたまたま同じ人になりやすいのか
二回戦目になると急に煽り（？）だす人とか当たってムキになってんのかやりずらくなるから基本一期一会か部屋でのマッチがいいんだよね めっちゃわかるわ
血の気多い奴ならこっちもコンニャロ！ってなるけど、普通にマナー良い人だとなんか独特の気まずさがあるw
俺はそういう時ファイター変えてるな、戦闘力地の底まで落ちたやつとか使ったことないやつで遊んでる スマブラやめたい・・
でも辞めれない・・
VIPに行くって約束したから・・ スマブラなんかしてないで
彼女作ってリアル充実させなきゃならないのにやめれない 可能性の高い目標から取り組むお前は何も間違ってないぞ VIPいったら付き合ってって告白すればモチベも上がるしスマブラ上手くなるし彼女も出来るし金回りも良くなるし運気も上昇するぞ！ 1番手っ取り早くVIP行けるのってスティーブ？
ホムヒカで半年くらいやって700万まで行けたけど頭打ちになってきた
スティーブで3段積みは出来るけど上強コンボは出来ません >>531
ステカズって初心者向けなのかね
VIP行きやすいキャラとしてなら麺々のほうがまだ行きやすい気がする >>531
ホムヒカ強いからそのままVIPいけるかなあとは思うけど
ダッシュガード多めで、ガーキャンから反撃とっていく
・50%くらいまで つかみから下投げ上B
・50%超えたら つかみから前投げでダウン展開狙って弱 横B（受け身取られたら繋がらないけど、非VIPだと体感7割は通る）
・掴めない時はガーキャン空N
でパーセント稼ぐ。
100%超えてきたらホムラの崖展開で殺すってのを意識してたらとりあえずVIPはいけた >>532
重量級でもクッパは今はしんどい？
へろーさん配信を割と観てるから、どの技がどのタイミングで強いかは割と理解してる
立ち回りは上手すぎてほぼ参考にならないのも理解してる… >>533
麺麺は使った事あるけど、初見殺しであっさり勝てるか、バレてたらあっさり負けるかの両極端だったな
でも歩いて距離取りながら横強とか横Bとかせずにスマッシュが多かったし、その辺を上手く使えれば可能性あるのかな >>535
クッパもマシな部類だとは思うけど
個人的にはそれだったらスティーブも変わらんぐらいな気もする
VIP行きたいぐらいだったらもっと馬鹿な立ち回りした方が簡単になれたりするんじゃないかな
へろーさんの真似して勝てるならそれが一番いいのが確かだけど >>534
なるほど、2つ目3つ目は意識した事ないからちょっとやってみようかな デデデはゴルドーを理解されてたらキツくて、クルールは王冠と大砲を徹底して避けられたらきついイメージがあるけどそうでも無いのかな
クッパがそれよりマシと言う訳ではないけど、非VIPでもメインキャラはVIPに入れてる人ばっかりだろうからバレてはいるだろうなって思ってて >>535
クッパならこんがって人の初心者向けパナし講座の方が為になるよ
へろーさんは人強要素がありすぎてあんま参考にならない気がする >>540
へろーさんのあのジャスガ精度は人間じゃないと思ってる
クッパ行く場合はこんがさん観てみます
へろーさんと一緒に配信してるのは見たことあるかも >>539
わかっててもサブキャラで対処できるとは限らない >>542
なるほど、VIPと言えどサブキャラでメインと同じような対応出来ないのは未VIPと同じなのね 皆さんありがとうございました
ホムヒカでももうちょっとやりつつ、厳しそうなら他のキャラどれを使うか考えてみます ホムヒカ使ってるんだけどヒカリがむずくて安定しない
700万まで行ったあと300万まで落ちた
飛び道具もマベ凶斬りみたいな補助輪も無いから「剣」と「素早さ」だけで立ち回り勝たなきゃいけない
展開継続型で単発が安いから立ち回り有利なようで実はダメージ負けしてるっていうシーク的な負け方しやすい
サムスやリンク族にも真面目に懐に切り込まなきゃいけないし、クラウドロイクロムシュルクみたいな剣士には剣（＝リーチ差）ってアド無しに相手より多く攻撃当てなきゃ勝てない
復帰弱いから復帰阻止で負けるのも不安定要素だし、こっちから復帰阻止にも行きにくいからガノンにも安定しないっつかむしろガノンに復帰阻止されるレベル
相手にするとそのDA早すぎだろクソと思うんだけど自分で使うとガード確反のDAぶんぶんパナしたくないし…
強いキャラなのは確かだと思うけど、ちゃんと立ち回りの基本ができてないと（適当にDAや空Nで突っ込んで当たったらラッキーってしてるだけだと）一定戦闘力以降伸び悩むキャラな気がするっつか伸び悩んでる ヒカリは展開継続だけじゃなくてしっかりコンボ火力もあるからその辺習熟すると楽になる
代表的なのは下投げ空後空後上Bの43%とか
VIP易なキャラじゃないのは確かなんで使い込むしかないね そもそもヒカリのDAとかそんな怖くない
むしろあの機動力そのものが怖いからとりあえずガード貼るって展開を作らせるのが強みだと思うが
クソ長の剣持ってダッシュしてきたと思ったら掴み、下強、めくりながら空N…
そんで復帰阻止できるほど相手をまずふっとばしたらそっからはホムラに変えて貫通する空下で待ち構える
無理でも崖で横強ぶんぶん
そういうキャラだと思ってた
それで勝てなくなってきてからが基礎とかなんじゃないかな
まずはキャラの強い技をふることから始める あー下投げ空後空後かあ上手い人がやってるっぽいのはなんとなく知ってたけどムズそうだから手出してなかった
ちゃんとトレモやらんとダメか…
空後がダメージが高いから立ち回りでなるべく空後振るようにはしてたけど ホムヒカ対策は取り合えすガードってのが広まってるからヒカリのダッシュつかみがよく通る 俺はまずホムラで低空横B擦りに対応できる人かチェックするわ ヒカリ使ってて大事なのは自分から攻めすぎずに差し返すって意識かなとは思う
相手の差し込みを待って、引きDAとかダッシュ掴みで反撃
ニュートラルの時は引きジャンとか垂直小ジャンで様子見
MKLEOの立ち回りが普通に参考にはなると思う ウルフ楽しいな
なんか変わり種な性能のキャラばかりの中で唯一しっくり来る性能してるわ
DAとか空前とか空後とか各種スマッシュとか"ちょうどいい"感じ
あと何体かベレトスとかゲッチとかルフレとかヤンリンとか触ってるけどなんかどれもVIPまでやり込む気力が足りない >>552
ウルフはほんといいキャラだよなぁ
動かしてて楽しい ウルフ使った後に他のキャラでDAすると
短小ちんぽDAに感じてしまう ウルフって真面目な性能してるよね
キャラ像はチョイ悪って感じなのに よくマリオはスタンダードなキャラと言われてるけどウルフのほうがよっぽどスタンダード
どの技も無駄がない スマッシュが後隙少なくて降りやすいからスマッシュで撃墜して脳汁出すにも良い スマッシュの後隙ないのいいよね
最近はパルテナやってるけど空上が強くて気持ちいいけどそれ以外が難しい
特に復帰高性能とはいうけどちょっとしたミスで崖下潜ったりすると上bで帰ってこれないし奇を衒ってステージに戻ってもテレキャンできないと後隙普通に狩られる
どーも空前の地上スレスレで出すのに抵抗あって当てられずに牽制にばっかなる
降り空○てなんか最速空○に絶対的に不利だし降るまでのリスクを極力減らさなきゃいけないのが難しい ずっとルキナばっか使ってたから復帰阻止でぼったくる、空Nで寿命待つの癖がつき始めて他キャラでなかなかバーストできん
ウルフもいい感じなんだが崖に横強やら空後やらスマッシュ置いてひっかかるの待ってるからまあ撃墜が遅い 崖でウルフのスマッシュ見て攻撃上がりするとガード間に合ってて「は？」ってなる つかパルテナの復帰が使いづらいはよくわからんな…
縦横斜め行けて判定消えるワープなんて殆どのキャラが交換できるならしてくれって言うんじゃないか
パルテナは強攻撃がどれも全体F長いから細かい牽制にいちいち低空空前空後使わなきゃいけなくて独特の面倒さがあるのはわかる ピンポイントで崖に掴むのがむずいってことじゃねえの
攻撃判定もないから安全に復帰するのは決してお手軽じゃないし初心者が復帰ミスしやすいのもわかるわ パルテナのスマッシュがちょっと使いにくいから初心者向けかと言われるとあれだな
あの羽よけたらフワってなるよな スマブラみんな強くて1戦1戦メンタル削れるからなかなかしんどいなー
仕事終わりとかなかなか起動する気力がない
配信してる上手い人は息をするように喋りながら勝ってるのはほんますげーわ 負けてもそんな悔しくなさそうだよね
俺は悔しくて悔しく負けるたび頭抱える パルテナの強攻撃隙でかいのわかってても他キャラの癖でつい使ってしまう
DAと空中攻撃以外癖強いなこいつ むしろパルテナはひたすらピョンピョンしながら時々相手の攻撃に無敵判定のDA当てるキャラだろ
そしてその飛びを読まれて落とされるまでは初心者を蹂躙して、読まれ始めたら基礎を上げなきゃダメなキャラ んーゲムヲってかなり待ちというか差し返しメインのキャラなんだな
あと崖復帰阻止かなり積極的にいかないといけないキャラ
遊ぶ分には問題ないけど勝とうとすると軽いしけっこう神経使うキャラだなこれは
ガノン、マック、クッパ辺りに壊されて中々上手くいかない
ドンキーキンクルデデデ辺りは楽に感じる 行かなきゃいけないっつか深く復帰阻止行けるのがゲムヲ使う楽しさの一つだと思ってる
俺は初期にゲムヲ使ってたから剣士とか使うと逆に復帰阻止の行けなさにむずがゆく感じてるわ ガノンクッパは相当楽に感じるな
復帰阻止に亀置くだけでいつのまにか勝ってる ゲムヲ相手するのリーチないキャラだと金魚やら亀やら爆弾やらで捌かれて、安易に差し込んだらガーキャン食らってだからきついんだよなー
お互い攻めたらダメな感じでグダるな >>576
楽なんだ…
崖展開に持ち込むまでがキツイんだけど
地上での差し合いがキツいっす
ピョンピョン跳ねてた方がいいのかな クッパにはやたら横Bで掴まれてるし >>578
自分から攻めすぎなのかもね
俺もそこまで使ってないけどゲムヲ使う時は頭切り替えてとにかくわざ置いて待つ感覚で戦ってる
引き空前空N擦りつつ詰められたらガーキャン上B
ガード固めさせてつかみにいけたらもっと良いんだろうけど、俺はそれやると攻め気になっちゃって負けがち 上Bが刺さるキャラじゃない限りゲムヲの立ち回りが辛いのは仕方ない気がする
火力と復帰阻止でぼったくるキャラって印象 VIP行ったり来たりのゲムヲだけど
自分からDAや空後差し込みに行っても結構勝てるよ
DAは発生も伸びも良いから適当にパナしても結構当たるし、姿勢低いから相手の牽制空○みたいなのの着地を取るように出すと強い
空後は武器判定でリーチも長いから普通に殴り合い強くて、未VIPだとガードされても最後の着地判定知らない人は当たってくれたりする
ガノン戦は適当に投げて空上お手玉で稼いで外に出して復帰阻止でフィニッシュが理想
クッパはガノンより爆弾処理感が高くて辛く感じる
ニュートラルゲームからブレスとか横Bとか相手の読み合いに付き合ってたら期待値負けするので必死で相手が次に動く先に攻撃判定置くように動いてる
あとデカいキャラ特にクッパキンクルあたりは崖シェフハマるときはかなりハマるので相手が対処出来なかったら心を無視にして延々稼ぐといいよ ゲムヲのDAまじ見えない
体消えてるというか点滅してるよねあれ 背景暗いステージのゲムヲほど戦いにくいやつはいないと言ってもいい 黒いゲムヲと乱闘はおっさんなのでキャラどこにいるかわかんなくなるでござる >>579
>>582
ありがてぇ 助かります
空後がすごく頼りになるの分かる 空Nももっと上手く使えるといいんだけどね
ダメ稼ぎと崖阻止意識する感じで頑張る ルキナミラーで相手がじっくり取り組むぞってのを逆手に取って空Nぶんぶん丸してると大抵勝てるんだけど、初めて丁寧に処されて虚無感がすごいわ
真面目にやろ… ゲムヲの空N俺ももっと上手く使いたいんだけど難しい
上側には強いけど出したとき相手が飛んでないと気まずい
対地で最終段を当ててコンボ行く使い方もあるけどタイミング距離調節いるし
とりあえず空後のが使いやすいから空後使っちゃう 強攻撃と空N出せないから使ってないような俺でも戦闘力500万まで上がれたからMrゲーム&ウォッチ強いわ カービィのコピーって本家より強いのね
ベレトスの弓矢をコピーされて打ち合いになったんだけどカービィの方が若干早い
同時打ちやって早さの差で負けて屈伸煽りされたわ…悔しい 速さは多分同じだよ
威力が元の1.2倍で高さの関係上カービィは低いから当たらない >>593
そうなのね
もしかしたらコントローラーやnetworkの遅延なのかな
同時に2発打ち合って一発目は相打ち(自キャラにやや近い距離）、二発目は俺が先にやられて打てないってのが何度か続いたから速さに差がでているのは間違いないと思う
打つスピードが同じなら二発目も相打ちになりそうだしなぁ 弾速やフレームに違いはないんじゃないかな
貴方の方が単純に%多くて発生やや遅れたとか トレモコマ送りで調べてみたけど%関係無く弾速同じやった
カービィとベレトの距離にもよるけど結構近めで4f速ければ一方的に弓矢当てれるから
カービィ側がちょこっと早めに打ってたんやろね 相手だけしゃがめばかわせる飛び道具の撃ち合いをそんな何度もやる展開はそもそも避けたほうが良くないか カービィ相手はどうしてもあっちも差し込み技なくて試合が動きにくいから遠距離で牽制したくなる気持ちはわかるけど
だいたい姿勢で避けられるから連発はよくないよねー
後肉弾戦最強のカービィだから特に遠距離コピーされたらほぼカービィの方が強い
あっちが待てるようになるからね ベレトスの弓は崖外に出てステージすれすれで最低空で撃てばしゃがんだちびキャラにも当たる小ネタがあります 検証してくれた人、コメントくれた人ありがとう
やっぱり俺の方がちょっと打つのが遅かったって考えるようにする
打ち合いはあまりよろしくないとは思いつつもカービィ側が弓矢連打してたからついつい挑発にのってしまった しょうもない勝負に乗りたくなる気持ちはわかるわ
意地を張り通した誇りだけで満足できないなら、どこかで相手を出し抜く強かさが必要だね クラウドのNB連打をジャスガ音ゲーしてはーやれやれだぜって差し込みにいくのすき
当然返り討ちに会う カービィってそんなに肉弾戦強いの？
カズヤとかのほうが強いと思ってた 近づければ強いよ
機動力が低いから近づかせてくれない相手がきつい >>603
俺はカービィとの近接の方が苦手
あたり判定おかしいやろー！って嘆いてしまことが多々あるくらいに
レベル帯があがってくると話は違うのかもしれんけど 自分のカービィリプレイみてて思うのは軽すぎることとオリマーにはピクミン投げるだけで勝てるということ…！ 息抜きで脳死で乱闘できるよう300万～500万くらいで何キャラかキープしておきたい すげーわかる
でも何度も息抜きしてくうちに戦闘力上がって息抜き用キャラ減ってっちゃうんだよな… むしろもう見ず知らずの人と乱闘楽しめる気がしないわ
理に適った立ち回りしてるわけじゃないが理不尽にあったまってしまいそう 乱闘ですらガン逃げしてチキン戦法する人がいるからなー
タイマンならともかく乱闘でそこまでして戦闘力上げたいのか…って感じ
あと乱闘だと自分の意図してないルールに巻き込まれる可能性がぐんと上がるのも困りもの 俺はゲッチでずっとジャッジしたりベレスでずっとアイムールしたりガノンで魔人拳したりしてる
煽りと思われてしゃがみ連打されたりするけどクソプレイ中だと腹も立たない 乱闘ガン逃げって駄目なの？
やりたくもないルールで戦わされた上戦闘力も減るとか最悪だから全力で逃げてるんだけど 乱闘でガン逃げは別に何も問題ないし、ソイツを追うんじゃなくて外のやつをガン逃げしてるやつの方へ投げて挟み撃ちにするんだよ 駄目じゃないけどヘイトは集めると思う
あとタイマンしたいのに乱闘になってしまうんだったら
マッチングトレモ部屋の時に3人以上待機中になった時点で切断すればいいのでは？
（その時ならペナルティ無し、相手にも別に迷惑かけない） どう考えても身内だろっていう乱闘に巻き込まれると腹立つ
２人３人で一人狙いして一人残して自殺
あれほどいらつく乱闘もない >>616
大乱闘嫌いだけど画面眺めてるだけなのは嫌だから2人になった瞬間に自滅して終わらせてるわ
即自滅して部屋から切断させてくれるならそうするんだけどね >>616
たまに乱闘で二人になった途端自滅するやついるけどやっぱあれってフレンドとかなんかな？同じタイミングで潜って乱闘するってことか >>617
あれってそう言う心理だったのか…
てっきり腹立つ奴がいてそいつを倒して俺は満足したから去るぞってな感じの空気かと思ってた
お前に興味ないよって言われてるみたいで>>616みたいにいらついてたわ >>617
ごめん二人になった瞬間自殺するのが画面眺めてるのが嫌って負けた人への配慮ってこと？
>>618
確証はないけど戦闘開始から早々チーム戦でもないのに固まったりふざけて遊びだして数分立っても自分以外戦わないとかあるし友達同士も間違いなくあるとは思うよ >>620
チームやりたいからさっさと死んで次行ってる ランダムマッチの乱闘はラグ率と切断率高すぎてな
奇跡的にまともな相手が揃えばたまに当たる分には嫌いじゃないんだけどね
上手いことヘイト溜めないように攻めてる振りしながら２位以上を狙うゲーム性は1on1はもちろん昔友達とやってたエンジョイ乱闘とも違う趣が確かにある 桜井さん動画上げ始めたんだな
スマブラ後継者育成の副産物だったりするのかなあ カービィ作ってみた、のパワーワード感よ
聖おにいさんで天上人達が俗世で遊んでる描写を思い出すわ やっぱり何度やっても即崖捕まりができない
プロコンに問題があるのか？ 崖捕まり難度はキャラによって変わるよ
と思ったけどマリガイか…お前は何使っても無理だ ホームランバットって空振りした直後に相手から攻撃喰らったら、何故か相手が吹っ飛ぶ事ってある？
オンラインの待機中の画面でCP相手にホームランバット振りまくってたら、なんかCPが吹っ飛んでいくからあれ？って気になった >>630
スマッシュモーション中に飛び道具食らうと即スイングするやつかな多分 質問いいですか？ドッグ本体延長ケーブル使ってる人でGQコントローラー動かしてるって人居ます？ >>633
GCコン？あと延長ケーブルって普通にGCコンの接続用タップってことですか
本体にUSBで接続タップ＋GCコンで使ってるけどそれ以外の方法？ >>635
ドッグに本体入れると傷付くからドッグと本体の間にそれ専用のケーブルを繋いだんですがそういう方居たらどうなのかなと思いまして、
自分はGQコントローラーだけ無反応でして他は動きます。 >>636
ドックと本体分離してケーブルで繋いでるってことね
調べたら純正品ではそういうのなさそうだから動作保証ないし無理かもね…
自分は本体ドック挿しっぱなんでわかんないや ごめんね 力少し加えるだけで強攻撃しようとしてもスマッシュになる
子供のほうが案外暴発しにくいのかな 誰もが通る道だからCステ強攻撃かスマッシュ出にくいにして後は慣れ れあとか握力くそ弱いけどレバガチャ神速だからあんま関係ないんじゃね 煽りに馴れ合いばっかり。ブロックするにも枠が足りない、屈伸ばっかで試合終わらないから切断したらこっちが制限喰らう
対処しないクソ任天堂はさっさと潰れてしまえ 馴れ合いはほぼ遭遇しないな
乱闘とかでやってんの？ すまんが何されようが切断が最大の悪質行為なんで
話にならんレベルのラグ相手ならまあわかるが ラグい人に当たった時いつも思うが、自滅判定が結構厳しいよなあ
2ストック目以降はA連打してるがもっと効率良い方法はないもんか 意図的な切断じゃないけどこの間崖待ち吸い込みしてるカービィにフォックスで延々ブラスターしてたら放置判定で切断しちゃったわ 負けた瞬間切断する反応速度あるなら試合で生かせば良いのにと思う リーチの短めのキャラでプリンやピカチュウとかのやたら判定強いキャラってどう対策してる？
最近正面から相手にしないってのが最適解のような気がしてきた
乱闘やチームはこれで勝てるようになったけどタイマンならダメなんだろうなぁ 乱闘やチームでの見解は正直わからん
リーチあるなら離れながらの空中迎撃同じ接近戦なら上取って急降下で当ててく地上は対空意識しつつ出の速い技で牽制かな
こないだ500付近にしては強すぎるウルフにあって完敗したな
持ちキャラですら勝てるか怪しいくらい洗練された動きだった
あぁいう動きしたいけどどう意識すればいいのか検討もつかん >>653
プリンもピカチュウも判定強くない
負けるなら単に発生前に潰されてるだけ
具体的なキャラ知らんけど自分の一番リーチ長い技を的確にぶつけるか高度ずらして発生の瞬間を避けてから技の持続を被せるか書いてるように間合い管理で対処するか ピカプリンてむしろ判定弱くない？
技がかち合って一方的に負けることほぼないと思うけど
特にピカは多段技が多くて相打ちでもリターン差付くから技置くのが対策ってよく聞く 多段技は一発ずつはダメージ低く設定されてるし判定弱いから本当に同時ならダメージレースで勝つ
負けるなら発生負けしてる ピカの空下持続が長いのか中々反撃できない でも多段技は判定弱いのか 良いこと聞いたな
プリンは多段技は空下だけだから他の空中攻撃は判定強いのかと思ったけどそうじゃないのか？あと横bのはたくは普通に判定強くないか？ 先日はお世話になりました。初心者ゼルダ使いです。
改めて立ち回りに付いて相談させてください。
https://www.youtube.com/watch?v=-qiTq9TwKTg
https://www.youtube.com/watch?v=__AIe-_vYMs
https://www.youtube.com/watch?v=SO7QE-5NuHA
接近戦の強い相手にはどうしても苦戦してしまいます。悪い部分、改善点などご指摘をお願いします。
動画の面々は対戦経験が全然なかったというのもありますが、今だ！と思ったタイミングで攻撃しても対応されたりで驚きました。 >>660
崖上がってすぐ中央に上Bしたり上Bを相手に当てにいく癖は直した方がいいよ相手に狩られてる
横Bと下Bは相手の攻撃が届きそうな距離では有効ではないからそうでない時使いたい
相手が崖に捕まるタイミングで下B置いてジャンプ読み空上その場上がりガードに掴みも狙った方がいい
一気に全部変えるのは難しいから1個ずつ頭に入れて慣れてほしい😎 >>660
テレポが狩りやすい
基本すぐライン引いて崖端まで下がってるので非常に辛い状態が多い
近接の択が少ない、怖がりすぎてる印象
横スマ横強NBをお祈りで連打してる場面多
一旦下B横Bを封印して近接に慣れた方がいいかも >>660
前より劇的に良くなってるけどまだ択と読み合いが荒い
特に重要な点としては一戦目のフロルや回り込み回避のような通ってない行動は減らすべき
2点目にダッシュガードで距離を詰める択は必須 その後はガーキャンつかみやラインを上げた状態での引きファントムに派生できる
他にはファントム4と空Nの対空使う、上強増やす、横強減らす、当たらない空上やめる、崖展開増やすとかが大事かな
対シュルクの後半はかなり良く動けてるのでそのイメージで 今だ！と思っての上bだとしたらそんなものはないと思ったほうがいいとおもう あとファントムの読み合いが微妙なのも気になる
3や4で発射するか最大まで溜めるかの読み合いをして、後者が通ったらガードにはつかみ、ジャンプには空N空上、引きにはライン攻めっていう基本の読み合いをもっと意識したい 皆優しいなあ
あまりにも聞きたいことが漠然としすぎててもう少し答える側に配慮してくれと個人的には言いたい
相手キャラの性質バラバラだし試合内容も苦戦ってほどでもないし何に困ってるのかわからん
今だ！と思ったタイミングとか言われても情報量ゼロだから何の技がどういうシチュエーションで通らなくて驚いたのか書いてくれ >>660です。たくさんのアドバイスありがとうございます。
確かにフロルやら横回避やらが多かったです。
接近戦での差し合いが弱いのは自覚していました。
何分にも反応速度や動体視力がおじいちゃんなので苦手なものでして。
変なタイミング（空中とか）でディンが出ているのはファントムのミスです。
ファントムは確かに単調だったと思います。出会うのが反射持ちばかりなので自動発射ばかりになってました。 >>666
すみません、説明不足でした
驚いたのはピーチの後隙のなさです
これは当たるだろうというタイミングでフロルしたのに見事に防がれました…
ピーチってマリオみたいに後隙のないキャラなのでしょうか？ >>668
技によるけど隙が少ない技「も」ある
他の人が書いてる通り技の使い方と種類が単調
恐らく1ストック目の途中からフロルで突っ込んでくる癖がバレてる
ダメージをためる技、ふっとばして撃墜する技、相手を遠ざける技の意識が必要な気がする
ゼルダの場合近接は上強、下強、空中攻撃系でいいのでは？
ファントムは設置すると突破できないとき相手は後ろに下がる
それを利用して常に中央を位置取りたい
下がれない位置まで下げさせたらシールドを貼るようになるので自分が死なない％なら外してもいいから掴みを狙って投げの択もあると意識させたい 後隙にフロル当てに行くとかとか普通にどのキャラでも無理だから封印しとけ >>660です
色々とレスありがとうございます。
https://www.youtube.com/watch?v=ENA0eSBoQ-Y
https://www.youtube.com/watch?v=xJC3GqwVDhU
こんな風に空中機動力の高い相手だと何も出来なくて困っています
思いつくのはジャンプ読みでネールとか空Nとかですが、他に良い方法とかありますでしょうか
よければアドバイスをお願いします。 >>671
上り空Nと上強対空でいい
どっちもほぼ使えてないので意識して取り入れてみて
横強減ってたりするのは良いと思うけど現状やはりどうなっても当たりそうにない空上が多いのとガードが極端に少ないのが気になるな >>671
シンプルに対空ができてない
空上で合わせず持続長い空Nとかリスクはあるけど上強、上スマ、ガーキャン反撃でいいと思う >>671です。
レスありがとうございます。
対空が弱いとのことなので空上以外にも振って行こうと思います
ガードは確かに少ないなと思いました。試合中は多めに出していたつもりでしたが、見返してみると…って感じました。 >>671
ゼルダは相手の下に潜り込む機動力が乏しくて分かっててもジャンプ潰せないこと多いから差し返しも重要だと思う
引きファントム縦切りとか引き横スマとか たまにやりたくなるけどいざやりはじめるとつまんなくて30分でやめちゃう どのキャラ使っても掴んだらとりあえず下投げする癖が抜けない
ぼーっとやってるせいで指に染み付いちゃった >>677
ありがとうございます。
確かに地上・空中の機動力にかなり難がありますね
動画も相手の動きが見えているのにキャラが動かずボコボコにされました…
前にファントムで対空して撃ち落とすみたいなことを言われたので試してみましたが
二段ジャンプからやると結構いけるんですね
今まで地上メインでやっていましたがぴょんぴょんしている相手に試してみます >>669
詳しくありがとうございます。
確かに動きが単調ですね…
ワザもその時の気分で適当に振っているところがありました。
そういえば投げコンも余りやってなかったと思います。
ゼルダの足が遅いので掴みは無意識に敬遠していたようです（ガノンとか足が遅いのには積極的に掴んでいます） 最近セフィロスを使っているのですが
技の発生が全体的に遅くて近づかれて不利になるというのを繰り返してます
自分から振りに行くと空前空後や横強だとガードされて不利な読み合いになってしまったりかといって掴みを振るとリターン負けします
セフィロスはどう立ち回るのがいいのでしょうか？
上手い人には空後主体でやるといいよと言われたのですが
ジャスガされたりリーチの範囲外から待たれたりして上手くいかないです… >>684
待たれたら待ち返すしかないよ
それで攻めに行ったら思う壺
だから攻めたい人には向かないキャラだから自分には向いてない
ってプロトバナムがいってた セフィロスは飛び道具リーチ機動力と揃ってるからそれを生かすしかない
引き降り空後で相手を遠ざけて中距離なら下強で近づく
接近されたら空N当てて下投げから空前当てたりシャドフレを溜めバラバラに放ってDA当ててれば余裕で戦闘力200万安定した 空前空後ガードされても先端ならガード削れてむしろ有利じゃないか
間合いの外で空前すかされても反確ないし相手が引き続けたらラインなくなるだけだから待たれるのは怖くないはず
ダッシュガードで密着狙ってくるようなら引き行動で捌く
たまに前に出て掴んだりもするけどそれはリターン取るというより引き行動に必要なライン回復の手段 それでも攻めたいなら間合い管理頑張って空前空後の先端を降りながら当てるしかない >>688
空前や空後ガードされたときに何をすればいいかわからないんですよね…
ガードに固めできる技は多分ないので引くしかなくてラインがどんどんなくなります
空後ガードさせて対空空Nって発生早いキャラに対してできないですよね？
地上のダッシュガードに対してちゃんと択をかけられてなかったのでそこも改善しますね >>691
ガードされた後は読み合いとしか言いようがない
引くしか択を持ってないから相手がダッシュガード安定になってラインなくなるんだと思うよ
それには掴みでもいいしいっそ下スマでガード割りに行ってももいい
そしたら相手もDAでこっちの動き出しを狩ったりガードの後も様子見して捌こうとしたりする択が混ざるからラインは減りにくくなる
そうなったらこっちも前に出て掴んだり下強ですれ違ったり読み合い回さないといけないけど一通りパーツ揃ったキャラだからなんとかなる スプラ3発売されたらエンジョイ勢がスプラに移ってオンの平均レベルヤバくないりそうで怖い >>691
上位勢の動画見て択増やしてみれば？
空前空後ガードさせるのセフィの基本戦術だから誰でもやってるでしょ >>694
何戦か観てきました
FE系やベレスクラウドと違って空中技ガードさせたあとは強気な入れ込みの選択肢取るより一旦引きダッシュして間合い取ったり横回避通したりしてました
その後差し込む相手に置きの横強や上り空N当てて展開に持って行くみたいなのが多かった
それでもガードさせると一旦受け身寄りな択になってしまうんですね バンカズの横Bってスティーブの横Bの完全下位互換なのか？
一応DLC要素として推された部分なのになんでスティーブは回数無限でさらに強力な技使えるのかマジで理解不能なんだけど ベレスに即死コンされて草
こいつの上BはDLCの寵愛受けまくってるよなあ >>698
卵と一緒に攻められるというメリット
シールド削れてるならガークラも狙えるし
まぁ金トロッコが上位互換なのは否定できないけど >>697
負けまくっても全キャラ触ったことをほめてほしいわw ガノンは復帰さえなんとかすればVIPはそう難しくはないから
頑張ろうぜ ガノン難しくないは上手い人がやればって話でしょw
操作もおぼつかないから無理無理 別に数字を盛ることが目標じゃなくて楽しめてるならいいんじゃない？ 大会みてやりたくなるけど操作むずかしーってなって終わる トレモでCPUlv9とわちゃわちゃするのが一番楽しいよ それはほんとにそう
だけどCPUなぐってても虚しいんだよねー みんなゲームうまくてすごいわ
煽りカスですら俺より遥かに上手い 逆VIPくらいの頃のガノンの動画あったわ 今はもっとレベル上がってると思うけどこの頃は技ブンブンしてたら勝てた
ttps://youtu.be/HSjdQ4swt9A >>713
本当に相手のいる方向に振ってるって感じやね
相手も適切な対処できてないしガノンの火力勝ちできるな 逆VIPのことはわからんが今はそこそこの戦闘力からお前絶対メイン強い奴だろ？みたいのに定期的に出会う メイン強くて他のキャラ使うと動きは明らかに早いけど、いかんせんコンボ知らんから火力稼げなくてなんだかんだ負ける クッパ空前上B横B振ってたらVIPなってわろた
アホキャラすぎる んなわけって一瞬思ったけど空中攻撃、ガーキャン、掴みが揃ってるから確かに勝てるな やはり重量級は（少なくともVIP入るまでなら）正義か… 5chのクッパ使いの人強かったなあ
まだVIP一度も行ったことなかったときに意外と1勝くらいできんじゃね？とかおもったら10戦くらいやって3ストくらいしか落とせなかった 普通に重いのはアドだからなー
復帰阻止決めないと基本勝てないよクッパには
ストック2倍くらいだと思って良い
崖でファイアーで稼がれてバースト力の塊の技だらけだし
へろーさんがいなかったらさらにもっと強化されてたと思う ここで話題になってるの見て久々にゼルダ使ってみたけど記憶よりだいぶ弱かった
速いキャラ相手は立ち回りどうやっても辛いから稲妻の当て感とコンボ身につけて壊さないと勝てないな その場で強そうな技をテキトーにブンブンしてるだけの俺は
ファントムでの読み合いが基本ムーブらしいゼルダは一生使える気がしない 投げバ強いのは良いよなと思った弱かったらもっと悲惨だけど >>724
稲妻キックとDAばかり使っててもゼルダは楽しいぞ
クリーンヒットの効果音が麻薬すぎる シーク2日ぐらい前から使ってんだけど
1000万の壁越えない
下B絡めたコンボとか練習しないとやっぱバ難になっていつの間にかパーセント逆転されてて負けるって試合がめちゃくちゃ多い
けど楽しい VIP入るだけなら釣魚使わない方が多分いい
空nと針と弱でパーセントためて横スマパナすのが一番簡単 相手する側からしたらシークにバーストされるの半分くらい釣魚のイメージある
釣魚無いシークなんてプレッシャー無いよ
釣魚でバーストできるとこちゃんと取らないと横スマ当たるまでパナすなんてジリ貧でしょ
つかシークは未VIPでも空上落とし下スマとかまでやってくる奴多いイメージあるわ 未vipなんて無限にスマッシュ当たるんだから難しいこと狙わずにスマッシュパナしたほうが良いと言うのはわかる シークの横スマ未VIPだと割と狩られないから雑に振っちゃっていいと思う
一番は復帰で詰ませるのがいいけど ゲッコウガ使ってて、ネスにボコボコにされた。もうどうしたらいいのーーーー シークは釣魚や空後で復帰阻止と上スマ下スマでバーストされる事が多いな
逆に横スマでバーストされたことはほとんど無いかも シーク使っても180％でもバーストしないことあるの辛い 俺のシークはバ難すぎて透かし上B、ダッシュ上Bがメイン撃墜 ヒカリでお互い250%近くば難したときはひりついたぜ >>739
想像しただけでストレスたまりそうぞ
ネチネチネチネチとやってそう ヨッシーでガノンに勝てん
あらゆる差し込みが空Nに負ける ガノンは判定強いしリーチもそこそこあるから空N擦りはキツイと思う
自分は密着からの下がり空Nが多いかな ユグドラシルと呼ぶにふさわしいラスボスがリセットを掛けられたけれども逆転優勝っていうドラマティックな結末になったな >>742
近接キャラで空Nブンブンしてるガノンに突っ込んでもいいことないぞ
ヨッシーなら卵でイラつかせて突っ込んでくるところを反確取ってコンボのエサにする ガノンに限らずほとんどのキャラに対して相手から近づかせるほうが一番安全 なんか待ちが強いってのが過剰に広まってファルコとかウルフで一生崖端ブラスター連打してるやつ多くない？ 追いかけたら反対側行ってまた連射とかしてるの？
前から一定数いそうだけど、俺はそんなに当たらないなあ >>746
待たれると数分間これやんの？ってなってめんどくて攻めちゃうんだよなあ 相手が遠距離でやれること何も無いのに攻めてこないならそりゃブラスター連射もするでしょ
対戦ゲームってそういうもんじゃん
ブラスター連射じゃなくても相手が攻めてこないならサムスはCS溜めるしクラウドはリミット溜めるし勇者はためるバイキルト引くでしょ
748のキャラが何か知らないけど遠距離でブラスターに勝つ行動が無いから相手はブラスター連射してくるんでしょ
待つ能力が低いほうが攻めなきゃいけないのは普通 自分からライン放棄して崖端ガン待ちするような奴は詰め寄られると雑な暴れしか出来んから大したことはない
ガン待ちしつつ近接の拒否もうまい奴は少なくとも非VIPなんかにはいない >>750
すごく気持ちわかるし俺もやる
相手がワンパターン行動である程度ごり押せるならいいけど、ある程度うまい相手だとやっぱなかなか勝てないよね
フェイントや遠距離も混ぜて牽制したり択を増やさないと勝てないのも分かりつつも面倒になって攻めてしまう
逆に待ちに徹する事ができる人がすごいとすら思う この前シーク使い始めたって書き込んだ者だけど負けても連戦してくれるニキのお陰でVIPいけた
今までも何キャラかそうだったんだけどVIP手前で連戦して戦闘力溶かさせてくれる人多くない？何故？ >>755
そのとき溶かしても対策とか身につけたほうが長い目で見ると得だから >>756,757
本スレとかいうゴミ箱と間違えて初心者スレ様に誤爆してしまいました許して… 本スレってこんな気持ち悪いやつがいるのかよ
頼むからここに来ないでくれキモいMOD貼るようなやつがいてもいいところじゃない >>758
まぁそうだよね
なんだかんだで自分も連戦派だわ 全然コンボできないのに立ち回りと空後の当て感だけでボコってくるケン怖すぎる
ああいうのって普段触ってないキャラをVIPに上げる作業してる上手い人なのかな
羨ましい ヨッシー勝てないなぁ
ヨシドラヨッシー見てたら最強キャラに見えるのに 相手より先に相手に当たる位置で技を繰り出せれば…
となると間合い管理がやっぱ重要なんだなぁ メタナイトとの対戦が割と好きなんだけど大半がラグ持ちでまともに楽しむことが出来ないことが出来ない気がする
ラガーが好むキャラなのだろうか >>770
未VIPですが20〜30回に1回は当たっている気がします。 デイジー、アイクラ、シーク、ピクオリ辺りは遭遇率低いな
なぜかピーチ使う人はけっこう当たる
あとアイテムありルールのロゼチコも見る ピーチとデイジー何が違うのかわからん
ビジュアルだったら圧倒的にピーチだと思うんだけど、デイジーもわかる人にはわかる良さがあるんかな 俺も見た目的にはデイジーの方が好きだけどほぼ性能一緒だから完全に見た目の好みだけだよね
ピチデもリュウケンみたいにもっと差別化してくれたら面白かったのに
というかデイジーは出られただけ恵まれたとも言えるか 全員参戦じゃなかったら間違いなくリストラ候補だったと思う ずっとやってるけど未だにダウン連というものをしたことが無い
どっから始めればいいのかわからん
相手が地面でダウンした時に即受け身取らなかったときに入るんだよね？
この技はダウンしやすいって覚えといて出すとき事前に意識して当たったら即追いかける…って感じだよね
試合前に意識してないと永遠にやらないよな
皆すんなり使い始められた？？ >>778
入れ込んでいいと思う
確認してからできるならそれにこしたことはないけど無理なら入れ込め
相手が受け身とったところでこっちはそこまで致命的な隙は晒さない
あと低く飛ばして受け身が取りにくい技始動が理想 俺の方が特殊性癖だったのか
じゃあデイジーの方が多いのも納得だわ >>779
まあ弱まで入れ込んだところで攻撃上がりだったら食らうくらいか
自キャラのどれがダウン連始動技になるかよくわかってないんだよね…上手い人の動画見てパクってくしかないか デイジーのが好みと言いつつXではピーチのスカートの中覗き込んでたくせに～ ピカチュウのサブとしてミェンミェンかサムスどちらか本格的に練習始めたいんだけどどっちがいいか悩んでる
どちらもトレモで少し動かしただけで対戦数は未だにゼロ サムスは簡単で強いと思う
ルキナ、リンク、サムスでVIP入りしたけど一番楽に感じた て思ったけどサブって時点でオフ大会とか出てるんかな？
だとしたらオンのVIP入り口程度の発言だからスルーしておくんなまし >>787
オフとかは全然関係なくて単にピカチュウの他に練度上げたいキャラで思い浮かんだのがサムスかミェンミェンってだけの話です
ホムヒカとかパルテナとか使ってみたけど自分には合わなかった
サムス練習してみます、ありがとう サムスは誰に負けても自分が悪かったと思わせてくれる
DLC2の中に混ざってても違和感ない性能 自分含めて初心者がいかに適当にピョンピョンしてるかわからされるキャラだな
チャージをチラつかせてガーキャン空前かつかみだけでVIPいったわ 溜めも含めてCSに対してジャンプ攻撃で突っ込んでくる人特に未VIPに多いよね
CSキャンセルガードからガーキャンor空前で大体さばける それできるサムスはすぐvip行くから逆に気にしなくていいまである
今未vipのサムスは大体それができてない このゲーム他ゲーと違って1週間くらいやらなかったらリハビリ必要だわ まあシールド漏れがなくて空中起動力高くてジャンプにアーマーあるから仕方ないね… 判定弱いんか
剣餅にはケツ刺さり斬られまくるし掴み届いてねぇだろ！て距離で掴まれることも多々あるけど
単に間合い悪いだけだなって思ってた ヨッシーの空上とかその短い尻尾でこれに勝つのってとき多くね？
強い技は強い気がする
剣士使わないから対剣士は知らないが 空下なんて大体発生遅いしヨッシーの空上は5Fだからなあ ヨッシーは発生の速さを生かして先出しして相手を潰すキャラだからね
リーチと判定の優れた技置きが強い剣キャラ相手は密着してからじゃないと分が悪い ガケ外で2回も連続で卵投げがゴロゴロになってやる気なくして負けたトーナメント
もう左スティック言うこと聞かなくなったらスマブラやらないんだからね！ 卵投げは牽制にも追撃にも復帰にも使うからとにかく練習して精度上げないとな
しかもゴロゴロはスマブラSP屈指のゴミ技だし… >>807
どのレベル帯かによる気がする
上位勢とかだとジョーカー難しいってよく聞く >>807
なんとなくゼロサム
つかゼロサムってあんま活躍聞かないけどナーフでtier落ちるほど弱くなったの？ >>814
ゼロサムは防御というか逃げたり避けるのが強くて攻撃は普通の立ち回り重視キャラだから本人の腕前がゴミなら防御も攻撃もゴミになるキャラ
あと急降下中の回避が一番遅くて使い物にならない 空中回避2F組だけど
急降下空中緊急N回避弱かったっけゼロサム >>816
回避したときの急降下の緩和がデカすぎる 急降下空中回避の緩和だの気にしてる初心者とかいないでしょって皮肉だったわすまんすまん 急降下空中N回避かぁ実践で出来た試し無いな
トレモでも油断すると空中下移動回避に化ける
これ身につければお手玉拒否力がグッと上がるんだろうな～とは思うけど ゼロサム一時期使ってたのに急降下緩和自体初めて知った
wiki見るにマジで1人だけ段違いの数値なのな
フリップが全てを解決してくれるから気づかんかったわ 確かにゼロサムって浮かされると常にフリップしてるイメージある
実際早いから中々反撃できんし
格ミのフリップは弱いのに 気晴らしにタイマンじゃなくて大乱闘ルールで潜ったら
日曜のゴールデンタイムで3人乱闘になって草、これがスプラ3パワーか… セフィロスって透かし掴みたくさん通した方がいいん？
空前空後横強だけだとガードやダッシュガードで対処される
空中攻撃ガードさせて強攻撃振るムーブ多分できないしセフィロス ガードさせ続ければよくない？
ガード削れたら飛ぶか引くか回避するかになるからそこでリターンとる セフィロスが下り空中攻撃を振る間合いってかなり遠いから能動的にすかし掴みは無理やろ
普通に見てから回避間に合うしガードされてでも攻撃押し付けた方が強い
ジャンプ中に潜り込まれて攻撃振ったら反確取られると判断したならありだけど セフィロスで透かし掴みしたかったら羽の機動力ないと成立しなさそう セフィロス使いの動画も見てますが
（ダッシュ）掴みの射程が短いのか手前でスカるのをたまに見ますね… 逆に羽はえたセフィロスの動きはおじいちゃんにはもう追えません😢 セフィロスってバーストレースになるとマジめんどい
引き横強引き空後（どっちもバースト技）モードに入ったセフィロス相手にこっちが強攻撃やDAバーストが無いキャラだとあのリーチの引きに潜り込んでスマッシュか空後当てなきゃいけないとか絶望的な気分になる ホムヒカムズいわぁ何がムズいのかわからんけど勝てない
ヒカリで好き放題してホムラでぶっ壊してたのしーってやってるのに何故か言うほど勝ててない メタホムヒカシークみたく手数多いキャラ苦手で対戦してるとムキー！ってなるけど、いざ自分で使うとキャラのスピードについていけなくてボコボコにされるわ
やっぱルキナちゃんが一番具合良いんやなって >>840
それだろうね
事故死も多いし復帰ムズいわ
復帰弱者はガノンとかガエン使ってるけどそいつらよりよっぽど死ぬ カービィめんどくさいなあクソつまらん待ちしないと勝てない カービィほんと肉弾戦車だよな
近づくと何もできない カービィ側もめんどくさいと思って戦ってるから誰も得しないという 嫌なら待たないと勝てないようなキャラ使わない方がいいぞ
煽りとかじゃなくそのほうが楽しめる カービィは遊撃キャラだと楽な気がする
後はFeの剣キャラとかか
ゴリラガノン辺りは火力では勝てるけど近距離でやりあうのしんどい あと崖吸い込みで即死するし >>848
楽なのは単純に飛び道具持ちだと思う
有利相性って意味なら剣士とか？ セフィロス使ってるときの悩みは近接暴れめっちゃ通されることもあるな有利展開でも無闇に攻撃振れないのがもどかしい
空Nや横強DAみたいな発生の早い暴れで無理やり展開こじ開けようとしてくる行為もリスクつけきれない セフィロスなんてリーチ押し付けてれば相手が攻撃押しても届かない間合いで攻撃できるのに「暴れ」ってどういうこと…？ セフィロス使ってんのに雑なDAや下強で距離詰めるのをやめろ >>851
上投げ空Nって繋げようとしたら暴れられて、ってことがあるからそういうのとか？ セフィ対策である斜め上からの差し込みは割と広まってるからねぇ いや、一般的に格ゲー等の「暴れ」って不利フレや攻められてるように見える側が攻撃出して割り込むことでしょ？
セフィロスが喰らい判定付いてない剣の先端を押し付け続けられるスマブラでそれに一方負けする空Nや横強が「暴れ」になる状況がよくわからない
ガード張られて空後でガード削ってりゃいいのに無理に投げに行ったりして暴れられるみたいなこと？ 暴れという言葉が独り歩きしてるような気がするけど要はセフィロスが相手に詰められた時に対策が上手くできない、という話では？ >>850が苦手なのは暴れじゃなくて差し込みにあたるんじゃないかしら
突っ込んでくることを暴れだと思ってるとか スプラ出てからいかにも初心者ってやついなくなっちまったな そうなると思って何十戦かしてみたけど変わらないように感じた トーナメントがやたら人多くて結構勝てないから俺が下手になったか強い人ばかりか
ぴょんぴょん系の強い人やだよお 今スマブラやってる人はすべての楽しみをスマブラに捧げてる人 ロイ全然勝てんかったけどオン行く前にトレモで弱空後の練習メインで軽く触るようにしたらなんとかVIPいけた
マルスのダッシュファイターだからってルキナのつもりで動かしてたんだろうな…
いかに普段脳みそ使わずに戦ってるかが分かったわ >>864
マルスの使い方でロイ使ったらそら勝てんわ… >>865
いやー復帰弱いな、でもそれ以外はほぼルキナだし外に出されないようにさえすればいけるはず！ってずっと思ってたw
ルキナって相当脳死キャラよな多分 ロイがマルスのダッシュファイターだったのはDXだけでは？ セフィロスにリード取ってあとは適当でいいかって油断すると負けるのめんどすぎ テリー使い始めたんだけど浮かされると弱い＆復帰が致命的で
結構欠点が多いキャラなんだね
一時期の人気から一気に廃れた理由が使って初めて分かりましたよ… テリーって飛び道具持った強化版リトルマックって感じだわ
カズヤに切り替えようかな…
彼なら無料技いっぱい持ってるし 下bや横b絡められるとテリーの着地や復帰狩れない
たしかに前よりテリー減った気がするカズヤに流れたのか 久々に触ったら
余裕で戦闘力400万くらい落ちたわ 笑 前にここでワイヤー族の中では麺は復帰弱い方って聞いてそんなことないだろと思ってたけどジャンプ潰れると驚くくらい復帰力ないんだな >>866
んールキナで「脳死」までいくのは
・スマッシュぶんぶんがあたる相手との試合
・ドクマリみたいな遅くて復帰弱いやつ
・もとから超上手いやつ
だと思う >>876
戦闘力下の方が煽り率高いイメージあるわ
それはそうとジャンプ使うのが早いのとお願い横スマが多いのはまず直した方がいい
あと卵投げはB押す長さを調整して緩急つけられると便利だよ 今未VIPでも戦闘履歴見るとプレイ時間1000時間以上行ってる人ザラだからな
え？そのプレイ時間でそんな動き？って人も居るには居るけどこの人うまいなぁと思う人は未VIPでも大体プレイ時間多い >>881
説明が不足しててスマンね
勿論サブが多いという意味で言ってる
キャラがうまいというよりスマブラ力がある伊達にスマブラプレイしてない人が未VIPにゴロゴロ居るってことを言いたかった なんならプレイ時間10時間以下でめちゃくちゃ上手いサブ垢勢もいるしな 前より多段技でも崖受け身しっかりとってくる人が未VIPでもかなり多いと感じる >>878
ごめんそれこそ脳みそ使わず書き込んだわ
わざがどれも扱いやすいから、間合いと復帰阻止と復帰さえ手に馴染みさえすればいける印象
速いキャラで予想立ててしっかり読み合いみたいなのマジで出来ないから、それに比べたらルキナは結構易しめかなあと >>885
ふわふわジャンプ以外は素直な挙動だから扱いやすい部類ではあると思う
なんにせよロイとは真逆だからまあお疲れ様 >>886
そうなんよね、ジャンプだけクセあるけど他はほんと操作しやすい
ありがとう！ 今更だけどスマブラ参戦キャラの原作をスマブラで興味持って買った人ってちょっとはいたのかなぁ
俺はFeもゼノブレもスプラもドラクエもFFも買わなかったな…
今作はストーリーモードでキャラの掘り下げがある訳でもないから興味の持ちようがなかった 元から有名なキャラばっかだからなー
小学生はホムヒカでゼノブレに興味持ちそう(偏見 ベレトス発表後に風花雪月やったらハマってしばらくスマブラ触る時間なかった CFという漢に興味を持っても原作が続いてなくて遊べない人も沢山いるだろうな… ジョーカークラウド辺り使いたくてスマブラ買った中高生多そう マザーとかエフゼロなんかはスマブラ無かったら知るよしも無かったな ホムヒカもベレスもえっちだから原作もやってみたいなと思いました 次回作があれば是非ともティファやリースを！
……不知火舞が参戦不可だったから前者は難しいですかね…… ティファや不知火だって大乱闘用のコスチュームに改造すれば平気平気 ホムヒカいけんだから谷間出さなければ大体いけるんじゃない？ 他社だからあんま修正かけるのは遠慮してるのかもしれん
ゼノブレイドは任天堂だしある程度融通きいたけど なるほど…多人数用のなんたらって衣装ですか
ティファもリメイクでインナー付けられてましたし、ああいう感じならオッケイなんでしょうか ティファってそんなエッチなキャラだったっけ？
FFにエロのイメージはあんまり無いな
不知火さんはどう考えてもOUTだけど
スマブラのキャラだったらパルテナおばさんが一番エッチだと思うわ
あのスリットと絶対領域は性癖歪む 俺も実はフィットレお姉さんはかなりエッチだと思ってる
顔があまり見えないからエッチなキャラを使ってる罪悪感なく使えるのもいい
ただ知り合い(フィットレ知らない人)と遊んだ時に使ったら「なんか怖い」って言われた 普通にベヨネッタとかもエロいんだよなぁ
ceroAでよくここまでやってくれた ベヨいいよね、エロというか色気があってカッコいい
2より1の方がすき 3ヶ月ぶりにスマブラしたら戦闘力500万下がって逆VIPに突入しました。
悔しくてなんとか逆VIPは脱出したけど
なかなか厳しいゲームですね…
他のキャラ触るのこわくなりました。
ずっとやり続けないとすぐに感覚鈍りますね… 頻繁に触れないなら、オンの前にトレモでならしておくだけでだいぶ違う気がする
久々にやると基本操作すらおぼつかないよね 週一回は触るようにしてる
あんまり上手くもなれないけど衰えもしない >>913
プレイヤーの質が固まっている感じですよね
VIP入れた方々が別キャラを動かしているのか、数百万帯でもなかなかお強い… スマブラに限らず対戦ゲームって最も手軽に自分の成長を感じられるのがいいんだよな
VIP目指してスマブラやってて学生時代の部活やってた頃の感覚を思い出したわ 久々に狐触ったらあんま楽しくなかった というか俺はスマブラで何を楽しんでたのか思い出せなくなった オンラインは一切やらない（テザリング民だから出来ない）んだけど、ソロでも楽しめる？
DX、3DS、WiiUはプレイ済みで3DSはフィールドスマッシュでハマった >>920
SPのストーリーモードは楽しめるか個人差あると思う スピリッツ前提の戦闘多いし
スピリッツボードとか勝ち上がり乱闘とかホムコンとかはまぁまぁ楽しい
でも一人用のやり込み要素があるかっていうとそこまで…って感じかなぁ 崖際復帰阻止でジャンプしたらもうジャンプなくなってること多くてやんなる >>920
もう半年くらいトレモCPUlv9と戯れる遊びしてるけど飽きないや
色んなキャラ使って色んなキャラと戦えるからおもろい 俺もその気になればなおマリオに会いに行けんだよなぁ行かないけど CPUレベル9カズヤに勝てるくらいになったらオンラインでも勝てるんか？ CPU戦と対人は全然別物だから変な癖つく前にオン潜った方がいいと思うよ イラスト投稿ってどのくらいで反映されるんすかね？
1日経ってるけど反映されず 半月ずらしっていうのを知って以来やってるつもりだったんだけど
カズヤの十連最後まで食らうってことはできてないんだよね…
スティックをNに戻さず90度の行き来だよね
プロコンだから角度ガイドが無くてわかりづらいのと、プロコン高いから強くガチャガチャやりたくない気持ちも無意識に働いてるのかもしれん >>934
カズヤの10連はPKファイヤーと同じでスティックを反対に倒し続けるだけで抜けられるよ >>935
まーーじか
知らなかったありがとう
PKファイヤーがそういう仕様ってのはどっかで前に偶然読んだことあるけど
特定の技にだけそういう設定されてるの？その一覧とかってある？ >>938
ずらし詳しいのはここのwikiだと思う
ttps://w.atwiki.jp/smashsp_kensyou/sp/pages/66.html
で、調べてたら嘘付いちゃったみたいだから訂正する
ネスの横B(PKF)はオート(倒しっぱ)ずらしでOK
カズヤの10連コンボは上のwikiには載ってないけどヒットストップずらしができるからいわゆる半月ずらしで抜けられるってあるね 外ずらしがキチンとできていれば抜けられるっぽい
ttps://smashwiki.info/%E3%82%AB%E3%82%BA%E3%83%A4_(SP) 自分はいつも内に抜けてるけど外にずらして助かるもんなんか
てかずらしのとき癖でガードボタンも押してて抜けた瞬間その場回避しちゃって無駄に隙つくってしまうんだけど基本ガードは押さないほうがよいのかな
地上ならまだしも空中コンボ抜けたりするときに回避して終わるってこともままあるし PKファイアー倒しっぱでいいってここで聞いたけど全然抜けられなかったわ
普通にずらしたほうがいい >>939
補足ありがとう
オートずらしに関してはなんかPKファイヤーだけが特別っぽい気配あるね クラウドで絶賛逆VIP進行中なんだけど空後が全然当たらなくて発狂しそうになってる
これどう振ればいいんだ？ >>944
地上で凶切り擦ってからジャンプ読みで当てよう >>945
凶斬りが表択で空後が裏択って感じなんですかね？
上手いクラウド使いの試合動画とかザクレイ君の解説動画だと全員空後が表択としてブンブン振って裏択に凶斬りって感じだったんですけど初心者にはこういう立ち回り厳しいですかね…？ >>944
当たらないというのはガードされるからということかそれとも
空後出す前に潰されるということか
そもそも距離を取られて後隙狩られるということかどれや 操作精度の問題なら慣れるまでは対地で振るのは空前でもいいんじゃない
バーストまで空後のOPとっておけるメリットもあるし ザクレイのこれ擦るだけみたいな奴あんま信用しないほうがいいと思うよ
VIPで実力差ある相手に舐めプしてるみたいなもんだから >>946
立ち回りというかジャンプして降りながら相手に撃つだけだよ
まずはトレモで止まってる相手に撃ってみよう
ガードされたとしても何もされないし当たれば続けて凶切りなりDAなり当てれる >>946
避けられるとかで当たらない場合は、二段ジャンプしたり、ゆっくり遅らせて振ると当たりやすい でもザクレイならどのキャラでもレート2000いけるだろうし、20キャラくらいは全一なれそう 解説動画とかで真面目に基礎練しろとか言う奴いないんだよな
言ってもウケないから （攻撃以外の動きや相手キャラの対策がちゃんとできてれば）○○擦るだけで勝てる ザクレイはホントうまいよなあ
身嗜みにあまり気を配らなかったりいっときの感情に身を任せて発言したりする、変に取り繕わないとこもすき ザクレイの○○しとけばいいシリーズは鵜呑みにせず
選択肢として取り入れるくらいがベスト
でも彼の言ってることは間違ってないから基本勉強になる まあなんだかんだプロの言うことは正しいんだと思うけど、どうしても視点が違ってくるから参考にできるかどうかはわからんね
VIP入ってからがスタートラインとかよく言われてるし、擦れば勝てる系もVIPには入れるくらいの人向けなんじゃないか 少なくともキャラ解説は本職の動画を見るべきよな
ザクレイのクラウド動画見たけど色んな暗黙知すっ飛ばしてキャッチーなことだけ喋ってる印象
それに配信の切り抜きと動画じゃ言語化にかけてる手間が全然違うし ザクレイのやつ確かに特定の技擦りまくってるけど出すタイミングが絶妙なんだよね
本人ほぼ無意識っぽいけど ホムラで横B擦ってれば勝てるに騙されてる人多いよなぁ
普通に狩られて終わるのに 結構細かい対策とか必要なのにトレモでcpの細かい行動設定できないのなんでなんだろ >>971
やっぱり？よく横撃墜するから間違ってるかと思ったんだけど
ありがとう >>967
俺は普通にやられるわ
タイミングわかりやすい人のは狩れるけどそうじゃない時はなんもできん >>964
本職の動画とか情報量多すぎるから
メインにするわけでもないならザクレイの動画くらいが丁度いい
あと結局使い込まないと上手くならないし、最初から勝てるような擦りの立ち回りから始めるのは萎えない為にもいいと思う ザクレイがパルテナのコツで相手の着地全てにDAを振れって言っててそれはめちゃくちゃ為になったなビビるくらい当たる マリオよりドクマリのが勝ててスマブラ力の無さに泣く >>978
うわー分かるわ
ドクマリめっちゃ使いやすいのにマリオ全然分かんないもん
ほとんどの技がコンボパーツって感じで吹っ飛ばないからなんか忙しい感じがする
ゲッチの下スマ食らいまくって惨敗して心折れたわ コンボ練習しないと勝てないよねこのキャラ スマブラ始めてもう2年くらい経つけど小ジャンプ全然できるようにならないわ
トレモとかでならできるけど対戦中目まぐるしく状況が変わる中で小ジャンプ安定させるのとかどうやってできるようになるんや プロコンで人差し指ジャンプにしたらだいぶやりやすいよ
もうやってたらジャンプ2個押しとかかなあ プロコンのRとXをジャンプにして人差し指と親指で同時押しで出してる >>980だけどすまんスレ立てられんから他の人頼む… サムズ使ってる時はけっこう落ち着いてできるんだけど、新しく使い始めたガノンはガチャプレイによくなってしまう…
空Nもよく他に化けちゃうし 自分も何故かトカゲのときは横移動しながらの空Nが安定して出るのにパルテナ触ると空Nがでない
多分ガーキャン空Nと下投げ空Nの差異によるところが大きいのかもしれないけどニュートラルでもだしにくい印象になってしまう スプラまぢむり。。神方引いてもキチガイ一人いるだけで詰む
クソゴミ通報システム作って通報溜まったら1週間オンライン潜れねぇようにしろよカスクソザコの癖にむずい武器使うなやゴミ死ねカスけんご
https://i.imgur.com/ORuMs2S.jpg 強くてイケメン
サー=アンドリュー=バロン="アンディ"=マレー 最近開始したんですがアタッカーのザシアンザマゼンタが欲しいんですが
どうすれば入手できますか？ >>987
こいつ本スレのVIP常連で初心者スレにいてはいい人間じゃない >>996
こいつ異世界の食堂常連で現世にいてはいい人間じゃない。 このスレッドは１０００を超えました。
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