ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part7
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ここはゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。
・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
・不満や反省点を含まない感想は本スレでどうぞ
前スレ
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1695623396/
ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1694082640/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
当分age進行でいったほうがよくないかこれ おつ
前スレもこの板の中じゃ勢いあった方なんだけどね
荒らされてる時間に浮上してないと厳しいか 乙
手動っぽいからその内飽きそうだがいつまで続くんだか 荒らしみたいに1日中スレ張り付いてる暇無いんだよな
とりあえず今だけでも保守あげしとくか あれっ？と思ったらやっぱり落ちてたのか…
とりあえずage ゼルダをよろしくじゃないのラウル様
説明してくださいよ 大手中の大手が6年かけて出した続編がこのシナリオやUIなんてもはやホラーの域 いちおつです
IGNのコメントもだけど何でゼルダが戻るシーンが好きじゃない人に攻撃的な台詞吐きながらブチギレる人多いんだろう 読解力がないだの頭おかしいだのエアプだの
実際作中で明言された戻る理由としてはラウルとソニアがリンクに時と光の力を貸した奇跡というぐらいしか無く、それが二度と人に戻れないという設定を押しのけられるのに納得行くか行かないかという個人の問題だしそういう意見の人も居るんだで良いじゃないか…
奇跡に関する考察というのもどれだけ根拠があろうが肯定否定意見に関わらず明言がない限り妄想に過ぎないのだから
こういう人達が多い中否定的な意見を公開するに踏み切ったことに敬意を表するよ 龍を人に戻せるくらい強い力なのになぜマスターソードはあんなに弱いのか チョロいオタクなので龍化の法のガバ具合を目の当たりにしてもメインテーマ＆子守唄＆勇者の歌と手を繋ぐシーンでおおおおおお！！！！となっちゃったよね 白龍の真相に触れたあとにラウルの霊体がゼルダを元に戻す方法を探るからガノン討伐を頼まれるシーンぐらいあればな >>18
愚痴じゃないのは過疎本スレに書いてやれよ >>19
それやったら悲劇じゃなくなるから入れなかったんだろ 最近ブレワイゼルダのキャプチャか絵だか偶然見かけて
ぱっと見でもあの髪型とかでゼルダとわかったし見た目もブレワイのが好きだった
ティアキンゼルダはデザインがテンプレっぽい
>>7
手動なのか…あげとく 過去一環境にも人材にも恵まれてるから悲劇ヒロインに見えません 時オカのゼルダは賢者への根回しとかほぼ一人でやってたな
協力者はリンクとインパくらいしかいなかった 周りは不幸な形で戦死し自分だけ若いまま助かる（重要）ヒロイン
ストーリーで天丼する辺り藤林の性癖か何か？ アート班Dのイラストってどれも結構好きだけど、ゼルダがマスターソードに光注ぐヤツ(amiiboの)は好きじゃない
悲劇のヒロイン感放出する憂いに満ちた表情がなんかわざとらしくてイマイチ 日本「ゼルダが元に戻ったからクソだった」
海外「ゼルダが元に戻ったから最高だった」
日本の民度よ >>25
だからこそ闇の賢者として目覚めたインパに｢ゼルダ様を頼む!｣と言われたのが心にくるんだよな〜
本当はもっと側にいて力になってあげたかっただろうに
時オカのゼルダは助けたいって思ったけど、ティアキンは｢もうずっと龍でいろ｣って思った 海外勢のレビュー動画やコメント見てても愚痴の内容はここと変わらん
あっちのほうが信者の言論統制が過激っぽい 日本のゼルダ信者はあくまでもゼルダの信者だったが
今のブレワイティアキン信者は大体ゲハ系の信者だからキツい 娯楽に対しての個人の感想にわざわざ噛みつく神経が分からないし、どういう教育を受ければそうなるんだか リンゼルより
エロ漫画で魔王に寝取られるみたいなガノゼルやガノルジュ作って広めて欲しい
魔王の子孫繁栄みたいな感じでよろしく >>30
藤林って助けたくなるゼルダに拘りあった筈だが、ティアキンゼルダはそういうタイプじゃなかったな
古代に飛ばされてもヌクヌク最上級客人生活してる一方、後で活躍するために敢えて位の勢いで危機的状況に後手後手で動くは、大して知恵を絞らず禁呪に飛びつくは
つーか「私を探して」って、真に探して欲しかったら神殿の石碑に経緯刻んどけ
泪は偶然の産物で偶々中身見えた古代人が地上絵にしただけ
デクの樹様は古代無関係だし、全部事情を知ってるミネルは後半にならないと起きないし
そういう遊び(ムービー集めさせるブレワイの二番煎じ)させようって諸々が雑なんだよ シナリオ拘るゲーム会社だったら
昔の時代も冒険できて
昔のキャラや歴史とか掘り下げてたな
例えばゲルド像の7人＋1人の生前の姿が登場するとか
若い頃のデクの樹や
あらゆる種族の先祖たちとか
村ができたルーツとか
イーガ団の成り立ちとか
続編名乗るならそれくらい掘り下げて当然だと思うんだが
とにかく手を抜きたかったのがプンプン伝わってくる
賢者の顔や詳細を隠してるし つまるところ
前作ブレワイのゲーム素材を引用したかった＝手を抜いて作りたかっただけの続編だから
シナリオ部分がちゃんと続編としては作られてない
申し訳程度の繋がりで終始してるだけ
これ続編といっていいのかしら 初代賢者は掘り下げる気もないし英傑みたいに人気出られたら困るから
顔隠して個性出さんようにコピペだけ喋らせたって感じだろどうせ
結果人気は出なかったけど4回(ミネル含めると5回)同じ話聞かされるプレイヤーのことは考えてなかったみたいだな ブレワイの良い所をわざと続投しないでわざと切ってブレワイも売れるように作った印象
それどころか今後の新作ゼルダのために新要素を色々入れなかったのでは？とも思う 藤林の特大グソに意味を求めて深読みするのは信者の仕事という風潮 いつも思うんだが、｢任天堂はもっとズルい考えがあってクオリティを下げてるんだ｣って論
冷静に考えればそんなもん長い目で見れば会社側にも大した利益無いわけで、
ユーザー側が会社側の不手際を認めたくなくて拗らせてるだけだよな 続編っていうか、開発者に都合のいいとこだけ拾った再利用 クソといえば
コログのミのデザインは中々性格悪いと思う バカ売れタイトルの続編で手抜きんほぉプレイなんて下手すりゃ過去30年分の信頼損なうのによくやったな
余程自信あるんたな そもそも別に今作のストーリーは別に大筋同じでも描写の仕方さえ変えれば良くなるもんだと思うんだよな
(序盤のラウルとか現代賢者はアレだけどそれは置いといて) >>27
まあ確かにキリッとしてる表情の方が良い印象かも
作り手側としても王としてのあり方を学び覚悟を決めた（突っ込み所満載だけど）ゼルダ姫というより悲しい運命（突っ込み所満載だけど）に涙する悲劇のヒロインっぽいゼルダ姫が表現したい部分なのだろうか…？ ストーリー的にはマシになるかもしれないけど、主人公投影型のゲームでメインストーリーの主軸が他人って時点でゲーム体験はつまんないままだと思うんだよな インタビューのせいで新作楽しみという感情が全く湧かない だからこその現代賢者、前作でいう英傑だったわけで
何なんだろうなあのチューリのゲーム的都合がデカすぎる成長物語(笑)は そういえば今作のガノンって結局過去作とは違う個体っていう線が濃厚なの？
リンクやゼルダと違ってガノンは転生せずに同じ個体っていう設定がいい味出してた気がするんだけど ミファーもリーバルもダルケルもいなくなって、現代賢者たちも今回は自分の身の回りのことしか考えてないから、余計ゼルダからの矢印が目立つ >>53
そこまで今回のガノンに設定ついてないよ
とりあえず、今回のガノンドロフはゲルド族で100年に一度生まれる男で、後の厄災ガノンの大元ってだけ
今迄のガノンとは別個体(ブレワイティアキンが過去作と違う世界線の話だから)と思う
尤も、公式が「やっぱり過去作と繋がってるよ」って言い始める可能性はあるので、その場合はわからない このクソみたいなストーリーを過去作と絡めて欲しくねー
ブレワイティアキンはそれだけの世界で完結してくれ ブレワイからも要らないよ
ゼルダの見た夢ってことにしてティアキンは底なし沼に沈んでほしい >>48
大筋がつまらなくておかしいからどっちにしろ良くならないよ
前提がゼルダの成長のための大筋なんだし
ブレワイで過去のことやったのにさらに過去やるあたりも >>57
ブレワイとも矛盾してるからな
ブレワイと繋がってるとバシフの好きなティアキンゼルダも色々突っ込まれるからティアキンだけの世界にしとけばいい クソといえば
白モリの角誰もこれウンコだな…と思わなかったんだろうか… >>58
前作からゼルダが嫌いな人にはそうかもしれんけどもね
あと過去っつっても同じことを描いてるわけじゃないし、ゼルダに偏ってる描写の比重を調整すればだいぶマシにはなると思うよ 白銀モリブリンはうんこだし
白銀ボコブリンはハロウィンに使うオモチャみたい
あれが中盤～終盤のスクビル武器メイン素材と考えると今作まじでセンス悪くね？と思うんだが
誰だよマモノデザイン担当 白ボコ角も白モリ角もお手軽高火力の主力素材だからわざと見た目悪くしたんやろ (少なくともボコは)カッコイイデザインとして作ってはないだろうけど、なんのためにダサいデザインに…？ >>31
これってYouTubeとかで見れる？
海外勢の愚痴気になる 敵の後から斬るリンクは勇者ではなく、３流のテロリストである。 ダサいダサくないは置いといて朽ちたものはともかく朽ちていない武器もスクラビルドすると結局ハンマー素材とかは先にそのまま付いているだけでブレード素材は刀身丸ごと素材そのままになるだけなのはなんとかならなかったのか…
攻撃力は朽ちたもので十分だしどうせ壊れるし特にブレード素材を使うと見た目も損なわれるというか朽ちたものと同じになるし朽ちてない方を拾いに行くメリットが薄過ぎる
朽ちてない方は何かビルド時朽ちてない方専用の見た目があるとかの素の攻撃力以外のメリットあっても良かったと思う
朽ちてないなら刃ごと変える必要も無いしね ティアキンやったあとにブレワイやると拾った武器がそのまま使えることに感動する >>68
防具も武器も好きな見た目に変えられたら良かったのにね… スクラビルド見た目ダサいし攻撃力以外の要素が空気すぎる
武器×武器とか武器×盾とかやったの最初だけだったわ
ブレワイみたいにその場で武器奪って使うみたいな遊びにも繋がらん面倒要素 カバンダのパラセール生地の見た目が気持ち悪く感じる…なんであんな禍々しいの？ すぐ武器が壊れるのが嫌だという意見への回答として
スクラビルドで耐久を強化できるって触れ込みだったが全然実感できない >>73
ほとんどの物が耐久値＋25だっけ？
デクガーマで武器使ってると鉱石以外の所に当たって耐久値無駄に減るから >>74
ごめん、途中で送信しちゃった…
デクガーマ相手だとより耐久値増加の実感がわかない。 海外勢の信者といえば
どこで見れるとは言わないけどゼルダが人に戻って落ちた後のシーンの「温かなものに包まれて目が覚めた」の台詞に関して英語で リンゼルアンチは温かなものを龍化解除の魔法のことだと思っているがリンクの抱擁のことですとか書いてあるのを見ちゃって海外にもこういう人いるんだなと思ってしまった まあ英語だと日本語の「もの」のにあたる部分がloving embroceになってるのが悪い気もするけど…
まあ英語なだけで日本の人かもしれないか… >>76
……ま、まぁいろんな考えの人がいるんだな。 >>75
王家の両手剣とか朽ちたことで耐久20減らされてるからブレワイからは+5にしかなってないよ >>73
朽ちて耐久がマイナスされてる武器をスクラビルドでプラスに戻してるだけだからな
実感できなくて当然よ >>61
前作のゼルダはむしろ好きだけど…ブレワイと矛盾してる以上マシにはならないよ
てかワッチョイ一部が同じだから同じ人なのはわかるけどそれなら同じIDの方からレスしてくれ >>61
前作のゼルダはむしろ好きだけど…ブレワイと矛盾してる以上マシにはならないよ
てかワッチョイ一部が同じだから同じ人なのはわかるけどそれなら同じIDの方からレスしてくれ >>50
これに尽きる
他社の主人公蚊帳の外ゲームとかこれよりは話も良かったかもしれんけど話も含めて不評にしかなってなかった これはゲームを進めればスクラビルドなしでもめちゃくちゃ強い朽ちてない武器がたくさん手に入るようになるんだなと期待してたら
そんなことはなかった トワプリがゼルダの伝説じゃなくてミドナの伝説やん
って言われてたけどちゃんと面白かったんだよな 途中送信しちまったわ
ミドナを全面に押し出したトワプリと
ゼルダを全面に押し出したティアキンでこんな面白さに差があるのは作り手の手腕やろな 途中送信しちまったわ
ミドナを全面に押し出したトワプリと
ゼルダを全面に押し出したティアキンでこんな面白さに差があるのは作り手の手腕やろな ティアキンはゼルダ以外ほぼ全部雑な扱いでリンクもかなり雑だからトワプリのような過去作とは全然違う
ブレワイとも違う 全てのインタビューで開発陣特にバシフは自信満々
描写変えれば良くなるだの言われたら藤林としては何言ってんだこいつ…だろな >>80
スクラビルドなんてクリエイティブな言い方してるけど
やってる事はただのリペア（修復）だからな
それも上部品と下部品くっつけてるだけ ブレワイの時も思ったけど、姫様助けたらその状態でサブイベントこなせるようにもして欲しかったなぁ
一度クリアしても★が付くだけで、後はセーブ前のままってのはなんか物足りない マッソ抜いたら役割終わりのティアキンはともかく厄災の力を抑えていないといけないブレワイは厳しくないか…？
まあティアキンはマッソ抜いたら龍から戻るぐらいで良かったね 二度と戻れないとか大嘘こいた後の奇跡とか要らないから…
まあいつでもマッソ抜けるようにしてある以上イベントの分岐とか素人目に見てもヤバそうだし無理なんだろうけど とにかく地下世界が陰気だから嫌
子供がこんなゲームで育ったら陰気な子になる スクラビルドはくっつけて見た目ダサくとか汚くするからテンション上がらない
フィールドの穴や遺跡の破片といい出来上がってた元の素材感を汚くするのが好みなのかティアキンスタッフは わかる
抜身の剣背負ってるのはモヤッとするからせめて鞘くらい付けてほしい 金色馬美しいとかズレてるからな
ゼルダ悪趣味だなぁと思った >>90
よく言われてるのはイチカラ村があるのにサクラダとかカポーダに忘れられてることだよなあ
あとおそらくキャラ的な矛盾というかブレワイでは封印の力に目覚めず民を犠牲にしたことに責任を感じていたはずのゼルダ姫がゲームの都合かせっかく未来を変えるチャンスを得たのに厄災に関して何も言わないキャラになってるとかが受け入れられない人も居るんだよ
まあジャバシフにとってはティアキンのゼルダ姫は自身の力が目覚めるのが遅かったことというよりは王家がシーカー族の技術に頼り過ぎたことの方に自責の念があるとのことだけど… 厄災の対策なんもしてないから
ブレワイでの戦いはあれだけの犠牲を出したのに
ゼルダ姫にとっては取るに足らない前哨戦だったかのように思えてしまう ブレワイ本編で私のせいです！封印の力に目覚められず…とあれだけはっきり言ってた自責の念を
シーカー関連に頼りすぎた後悔ということにされてるのは別キャラ化みたいなもんだな
回生の祠なかったらリンク死んでたのにそんな後悔するか？という気もする >>99
対魔王の作戦自体、リンクが100年後に生きてる前提の作戦だからというのはある
実際作中描写的にリンクいなかったら厄災を何とかできても魔王復活して詰むし
まぁやろうとしてたけどやめましたの描写はした方がよかったね
サクラダ達はまぁそうだけど
リンクのこと知ってたから大きく行動が変わるってキャラもいないだろうし大筋は変わらん シーカー遺物への依存が破滅の起因は自責じゃなくて他責定期
回生の祠潰れてるが負傷しててもリンクは強いから魔王ヨロシクはカス過ぎ わざわざ続編にしたんだからそういうところが変でも大筋が変わらないからいいじゃんにはならんやろ
まあゼルダやガノンドロフやリンクではない誰かの話に変えれば確かに良くはなるな 英傑も神獣もガーディアンも全部無かったことになって
厄災とガノンの関係もなんだったのか最後までわからないとは
いくら前作前提にはしないとはいえ、
わざわざ前作キャラも出して賢者にするなら少しは絡めて欲しかったな リンクいなかったら詰むのに
ティアキン過去のゼルダが現代でリンク生きてる前提で安否不明でも心配すらしない謎
どんな作品でも後付けわりと平気だったけど厄災の頃も上空で白龍漂ってることになるのは萎えた
ゲームとして体験するストーリーとしてイマイチなのは変わらんし…
ブレワイの真ED見直してたけどやっぱブレワイ真EDゼルダの方が使命感や責任感も行動力もあるし有能 描写付け足したりしたとしても上で言われてるようにゲーム体験〜と書こうとしたら色々抜けた 過去に飛ばされる寸前まで腕が朽ちかけたリンクを見てた癖に、過去の世界で一度も心配する描写もなく、マスソが目の前にタイムスリップしてきただけで無事を確信する
冒頭からストーリーが強引よな まあゼルダの成長主軸のストーリーがつまらんって言う人を前からゼルダ姫嫌いの人認定するのはどうかと思うよ 確かにゼルダが微塵も負傷したリンクのことを心配してないのは不思議ではある
回生の祠ももう無いのに 各キャラクターの視点とかそういう多角的な見方をすることができないんだと思う 龍化の自我が無くなるという設定は白龍が厄災に関与しない理由に用意された感 まあ龍化以前のゼルダにも関与する様子が描写されていないのであれだが…
実際黒竜戦では黒龍も特に白龍は明確にリンクを助けに行く時点で自我が全く無い様子ではないし
マッソ抜くとき抵抗して本当に自我無くなったんだなあと思ってたのに黒竜戦で自我あるっぽい動きして若干萎えた
人に戻れない設定といい龍化の設定は嘘だらけだなあ…それともこれも間違って伝わっていた、とかの言い訳があるんだろうか 王家の隠し通路の石碑が伝わってなかったことといい >>111
魔王ガノンが秘石飲み下したり、真EDの現賢者による旧賢者ゴッコとかそれだよね
神様視点でしか話作れない素人かよ 姫関係は全部都合が良すぎる
結局すべてが姫の自己犠牲や悲壮感、覚悟()を描くための舞台装置 tk.tk (NG用)
更に友人等などに紹介する側になり更に￥4000×人数をゲットできます！
https://i.imgur.com/fUMBchd.jpg ブレワイ最後の「私を覚えていますか？」は好きだった
ウツシエの記憶をたくさん見るほどその言葉が心に響く
今回は、話したいことがたくさんあります的な事言ってたんだっけ
色んな人と出会いましたとか
その辺がもっとちゃんと語られるのかと思ったのに… 岩壊したら錆びた剣たくさん出てくるからこれで岩壊してねw
………(ﾟДﾟ)ﾊｧ? プレイヤーにとっちゃ主人公以外のキャラって主人公とどう関わるかに興味があるから、ゼルダがソニアと関わるとこ見せられてもああそうとしかならんよな
話の主軸は主人公に置いてくれよ、藤林 どうせご都合展開ハッピーエンドにするなら
リンクもタイムスリップしてラストダンジョンが過去のハイラル城地下で封印戦争に加わってガノンドロフ倒して
厄災も英傑全滅も龍化も無かったことにするくらいの超展開が良かったなぁ… キャラ的矛盾といえばブレワイゼルダがラストで
(100年封印し続けて力が尽きたのかもしれない)からもうマスソの声が聞こえない
とか言ってたのにティアキンでマスソ転送されてきた時お前おもくそ声聞こえとるやんけと思ったことかな
まあ自責の念の理由がシーカーの古代技術のせいになってたりバシフがブレワイのストーリー自体を黒歴史として封印したいのかもしれんが >>119
ゼルダがソニアと関わるとこ見せられてもその後あるいはその前にソニアがリンクと直接関わる場面あるならまだよかったけどね
実際は始まりの空島でラウルの亡霊が話しかけてくるだけでソニアはラストの御都合主義展開に無言でリンクに手を添えるだけだからな
前ここで誰かも言ってたがティアキンは完全にリンクじゃなくゼルダから放射線状に相関図が出来上がってる
まあ本当に「ゼルダの」伝説になったよね悪い意味で 新たに踏み出したゼルダっぽくてよかったから本当にもう聴こえないままで良かったのにな
>>109
良くなるという人がそういう認定して るようじゃあれやな >>122
ゼルダのこと以外も話すような直接的な接点がもっとあればな
主人公と関わるとプレイヤーの興味が主人公や主人公とキャラの関係に向かうから
ミネル以外の過去(4賢者も)とまともに関わらせたくなかったのかもしれないが >>118
これ不自然なうえにめんどくさかった
やたらあるし
ブレワイでは剣一本がそこにある理由まで考えているとかふいてたのに >>106
呑気にお茶会してゴーレム乗ったりキノコ流行らせたりして古代満喫してラウルも生きてるか分からんやつにお前倒すのはリンク！って断言するのやべぇよな やっぱりブレワイの方が好きだな
クロチェリー平原になんか錆びた武器沢山あるんだけどwと思って普通に通過したら後々あそこはリンクが最後に戦ってた場所だと知った時は鳥肌立った
城下町でも無いのに壊れたガーディアンが散乱してる理由もそこでようやくわかるのとか
そういう後からわかる謎かけみたいなものがティアキンには無くて探索する喜びがなかった
特に理由の無い暗くて広いだけの地下とか存在意義がわからない
空島はコピペ
地上はゴミが散乱してるしOWなのに探索が楽しくないのが個人的に駄目 >>126
本当に神の視点でしかもの見れない人が作ったんだなと思い知らされる
ラストが決まってるから過程は健気で頑張る姫ちゃん入れとけばプレイヤーはその気になるやろと言わんばかりの的外れな演出ばっかり 本スレと勢い大差なくなってきたな
やっぱ微妙な出来なんだな
ブレワイ600時間ティアキン370時間 タイムライン考察も出来ない
新キャラの主要人物どいつこいつもリンクと関わり無さすぎて浅い
面白いバグは潰される
このゲーム難所と呼ばれるようなものも存在しない
もうインタビューもないだろうし今後は話題になるのは任天堂決算の時に判明する売上げ本数ぐらいだろうな 続編って聞いたとき大して期待しちゃいけないと思ってたのに
まさにDLCとして考えようと思ってたのに
その気持ちのままだったら楽しみ方が違ったかもしれない
占いの悪い結果を見て見ぬふりするようなもんかなあ >>102だけど作品見る目無いんかなって色々と自信なくなってきたわなんか… >>130
その費やされた時間の殆どは要らない移動や作業だろうね
よう考えたら過去作なら極力必要物だけ詰め込んで作られてるので凡そ24時間以内でクリアできる
それを引き伸ばししてるだけ マップ埋めとコログ集めまで全部やったけど思い返してみればほとんどが必要のない行動だったな >>126
目の前で先祖二人とミネルも傷つき体は死んだのに色んな人に会いました貴方に話したいことが沢山あります、ただいまを笑顔で言ってくるのも個人的には何かモヤった…観光しに行ったとか映画見に行った訳でもなかろうに… 求められないもレヴァナントウイングは俺は嫌いじゃなかった >>120
ほんとそれ
どうせブレワイ周りの時代の話はこれで終わりだろうし時と光の力の奇跡とかいう何でも無理やり解決できそうな文言出すなら前作で失敗した部分も全部解決しても良かったと思う
というかマッソの役割があるゼルダはともかくリンクは自由に過去と現代行き来できたら良かったのになあ だって普通は過去に行くのはリンクの方だし…
>>136
わかる
ノリ軽くない？ピクニックに行ったわけじゃあるまいしって違和感 せっかくモドレコ、ウルハン、トーレを時間かけて作ったんだから見せ方とかどうにかならんかったんが >>125
石ころ一つもそこにある理由があるとか言ってたのにな、、
遺跡は適当に落ちてるしなんも考えてないんだろうな
何かありそうな場所に何もないとがっかりするから、って言ってたのにティアキンは何かありそうでコログも素材も武器の一つもないポイントも多すぎだし
>>136
これはめっちゃわかる
ブレワイの台詞はそんな呑気なこと言わなそうな感じだから尚更 そもそも厄災の黙示録で英傑というか100年前についてはやり尽くしたからね…
だから俺は現代の賢者たちが今回の対魔王戦でめちゃくちゃ活躍してくれるんだろうな、ティアキンリンクの英傑がいなくなった穴を埋めてくれるような存在になってくれるんだろうなと思ってた
でも実際は魔王戦ではいてもいなくてもどうでもいいみたいな感じだったし、リンクとの絡みも紙のような薄さだった 4地方のボス+ゴーレムを受け持ってくれるとはいえ、別にリンクがガノンドロフのところに急ぐ理由もないから何の意味があるのかよく分からんし
ゲームだから消耗もクソもないし >>141
逆張りで出来てるから過去作で何度かやってるリンクが時間移動するのは絶対嫌だったんじゃない？
んでゼルダたんはまだ移動したこと無いからやってみよ！うん、意外性ばつぎゅん！と考えたと >>144
こんなガバガバご都合主義にするなら百年前もなんとかできたんじゃねーの（皮肉と諦め）であって、本気で百年前をいじり回してほしいと思ってる人はそういないんじゃないか
見る目ないっていうか、まだ信じていたいあまりどうにか納得できる理由を無理矢理探しているように見える
気持ちは分かる 建国～ティアキン冒頭の時間軸は分岐せずゼルダによって未来に影響を与えてるような部分は歴史改変ではなく定まった運命としているつもりかもしれないけど、お茶会ムービーで この時代のためできることを考えたいというフレーズがあるせいでそうでもないのかと思わされて混乱する
出来ることは魔王封印まで壁画と相違が無いか確認してその後現代で魔王に敵討ちすることしか無いのかと…
まあリンクが過去行って魔王討伐したりすると現代からミイラ消えてゼルダが過去に行かなくなるのはわかるけど…運命をなぞる話のためにリンクが過去行けなくなったりゼルダ姫のキャラ崩壊してたら良くないね
そもそも何しようとティアキン冒頭後にしか影響起こらない話で過去に行く必要があったのか…マッソもゼルダの成長も他にいくらでも方法あると思うけど 過去に行く必要がないだろ、、特にゼルダが行く必要が
龍が万年過ごしたけど若い姫の姿に戻って手を繋ぐのをやりたかっただけだろ ジャバシフ的にはそのシチュエーションが1番したかったんだろ
だとしてももっとやりようあったろって感じではあるけど 賢者の誓いムービーでミネルがラウルに魔王倒すのに皆いるぞっていう場面でカメラ回ってゼルダが強く頷くが、決戦前夜のムービーでラウルに魔王には勝てないって言いにくるのゾっとする
あの時お前何考えて立ってたんだろって まあ落ちるゼルダ×2をやりたかったのはひしひしと伝わってくるけど、最初はともかく最後は展開無理矢理過ぎてラウルとソニアがミイラと似たようなことしてるじゃねえかと…
空で自我が無く万年過ごしていたという設定も自我が無いというのはラストで夢を見ていた程度と判明してまあ重みは無くなった 結局煽るだけ煽ったのに実際はほぼノーリスクっぽい感じだったんだなと
いや別にゼルダ姫にもっとつらい思いして欲しかったとかではなくて龍化の法周りの設定は後出しで※を付け加えられて嘘つかれたような感じで気分良くなかった >>146
スカウォでもうやってんだよなあ…
空・マップ使い回す遊び・一方その頃ゼルダも頑張っていたんですムービー等今回露骨にスカウォのリベンジしようとしてるけど全部失敗してる 焼き直しの二番煎じで劣化してるんじゃ世話ないんだが
過去にこだわってないで未来を見てくんないかな
そういや賢者ムービー見直して仮面賢者がラウルに「仕えた」って言ってたけど、真EDのアレもだが藤林の感覚では他の種族はハイラル王家に下るものなのだろうか
好きじゃないなぁ >>155
まぁ他の種族が王家に仕えてる設定は時オカ時代からだから…
今作のストーリーをブレワイの続きにする必要性はプレイしていて全く感じられなかったな
ゼルダ以外のキャラの描写は雑なのがほとんどだし
エノキダぐらいか？ >>154
同じことしかしないなジャバシフは、
スタミナもスカウォからだけどティアキンでがんばりシステムをブレワイより洗練させたとかでもないし 移動に関してはがんばりいらないよね
歩くのが遅いんだから
ダッシュ、滑空、タメ攻撃で必要なのは分からなくもないが
正直がんばりゲージはストレスの方が上回る >>154
俺は次回作は海もしくは水中ステージがメインのゼルダをやるんじゃないかと睨んでるよ
理由として、次回作でまた空とか似たようなのをやる訳にはいかないのと
ブレ・ティアでは地上操作を複雑にしたのが要因か水中ステージを搭載できなかったのと
海を舞台にした風のタクトは事実未完成で水中ステージが無く作り手は満足してなさそうな節がある
次の3dゼルダは風タクリベンジやできっと マオーヌが残ってるならそれもあるかもしれんけど年齢的にそろそろ引いてもおかしくないからな >>158
接敵時以外は移動でスタミナ消費しないっていうエルデン式だったらよかった
崖登り等は制限あるの妥当だけど
水中メインは操作的にも気持ち的にもストレスヤバそうで無いかな… 水中はブレワイでも一部分あったのに結局何もなかったから、変に履き違えた操作性にしなければ水中メインでもいいと思う
ティアキンみたいになるなら水中とか以前にゲームにあまり期待できない >>159
風タクリベンジやってもどうせ藤林のつまんないゼルダageでぐちゃぐちゃになるだろうからやめてほしい
藤林は過去作には一切手出さないでほしい 走っても大して速度でないのにスタミナ使うからなあ
馬とのバランスっていうのかも知れないが
ティアキンは空飛ぶ乗り物も作れてしまうのに Bボタン押してなくても常時ダッシュでスタミナ消費も無しでよかった インタビュー見る限りゲーム面もストーリー面もジャバシフの言うこと基本的外れだからマオーヌ消えたらマジでシリーズ終わりそう
SNS映え意識してるならウツシエを拡張して欲しかったんだよなあ…ウツシエだと画質悪すぎるからswitch本体のスクショ使うと景色だけ写したい時に一工夫要るしなあ
あと自撮り時にカメラを垂直平行にも動かせるようにするとか… マリオデの写真システムはゲームの一時停止、カメラ回せる、フィルター多数といった遊びがあって面白いけど
ブレワイ・ティアキンはそれが無いし、小さくカットされるし、リアルタイム連動で撮りづらくなること多しで
面白くないです
ゲームで写真システムやるなら
マリオデぐらいはっちゃけてくれないとつまんないよ マリオデは過去作と並べても遜色ないくらい面白かったわ
任天堂が自信満々で出しただけの事はあると思ったよ
それに比べてゼルダは・・・・ ぶっちゃけ直球でクソゲーでしょこれ
ゲーム性かストーリーどちらか片方が駄目って程度なら前作に比べたらガッカリゲーだな…でもクソゲーは言い過ぎ!!ってなるかも知れんけどどっちもゴミだからな >>171
クソゲーと感じたならそれはその人の素直な感想だから良いと思う
そういう人もいるんだよという事を受け入れない過激ファンのが問題 FF15から６年かけた完全新作FF16！で
同じフィールドに建材と岩をそこらじゅうに置いて
やっつけの地下とこのシナリオおだししたら
メチャクチャ叩かれてる
ゼルダは保護されている ダッシュはスタミナなしで良かったよな、、ティアキンは特に、景観とかも流用なうえに汚くなってるから歩く楽しみとかもそんなにないし
ブレワイで好きだった場所歩いてても何もおもろくなかった スクエニはもう信用失ってるからな
ゼルダも過去作で築き上げた信用貯金がまだ残ってるから叩かれないだけで
ティアキンみたいなクソゲーが続いたら貯金もどんどん減っていってその内普通に叩かれるようになる なにかとスクエニは会社の人が表でアレコレ発言しまくって目立つぶん叩かれやすいが
まだこっちのが素直でマシですよ
逆に上手いこと発言を控え言葉に気をつけ特に沈黙も決め込む、家族で安心安全の良イメージでやってる任天堂の方が遥かにタチが悪い
長い歴史ある世界的企業だけあって厚い信頼を武器にしてきつやり口が巧妙悪質
こういうのはスクエニスタッフみたいに悪いところ露出してくれる方がまだマシなんですよ インタビュー受ければその分ボロが出てるからゼルダもわからんよ マリオデは小泉だからなあ
今のゼルダには小泉はいない というか客層の違いもあるんじゃない？
FFシリーズってコアゲーマー向けな印象あるけどゼルダは必ずしもそうではないやん？
個人的にはクソゲーってほど遊べないものでも無いかな、とは思う
遊ぶこと自体苦行とかではないし、前作からあまり触られてない部分(戦闘のアクションそのものとか)は変わってないからそこら辺は楽しめる人は楽しめるんじゃないかな 藤林は元カプコン育ちで任天堂育ちじゃないから
あまりマインドが引き継がれてないのかしら
小泉と青山はなんとか引き継がれてるとは思うが
あともっと若い世代のスプラトゥーンやぶつ森も
あまりマインドが引き継がれてるように思えない
任天堂のマインドが失われつつあるね
宮本あたりの世代は高齢化してきてるし 野上もスプラや森で色々言いまくっては批判されまくってるからな 低予算で時間もなく、なんとかブレワイをもう一回遊べるようにした
と言われればよくがんばったと思える
ブレワイと同じ労力がかかっているといわれてたらアホじゃんと思う >>178
小泉が関わったゼルダは確かに全部面白いが最後に関わったのは風タクが最後だから
ゼルダに重要だったのは手塚ミヤホンじゃねえかな 最近の作品の中ではかなり良作でミヤホンや手塚さんが関わってるピクミン4も、仕様とかUIデザインにかなり肌感の違いは感じた
まぁ仕方ないのかもしれんこの辺は ティアキンは6年かけててDLCでなく新作として売ってこれだからな…
重要なのはミヤホンや手塚だろうなって気はする 毎回言われてるけど6年かけて6年前のゲーム出された感じだからね
ブレワイのおこぼれで売れただけ ブレワイの信用貯金はティアキンでチャラどころかマイナスだよ あんな出来のやつ出して謎に自信満々だし次作は盛大にコけそう さすがに次作はそこまで酷くはならんだろ…と思ったが今作のように藤林が手綱握ったらもう無理だろうな
>>180
純粋にゲームだけ見るならとにかく勿体無い感じだな
ブレワイで祠あった場所は何も無い空き地になってるのが多くて虚しいし空はもっと島増やして色々出来たろ地底は広いのに雑魚敵の溜り場と中ボスだけって単調すぎだろと思った
極めつけはマスモ無しで不完全燃焼のまま、ウルハンもスクビルもトレルフもモドレコもまだまだ活かせるのにこれで終わりかよと失望した
ぶっちゃけ遊びの部分に満足いってたらストーリーの粗なんか然程気にならんよゲームってそういうもんでしょ 売上だけ見ればティアキンは大成功だから次回作も同じ路線で行こう！になってそうで嫌
次回作は発売日に買わずに様子見安定
次回作でも高貴で見目麗しい歳を取らない奇跡の安売り姫の救出がご褒美の薄っぺらいシナリオお出しされるかもしれない クソシナリオはすぐ作れるだろうけどゲーム性(オープンワールド＋特殊能力)は無理だろう
何せブレワイのマップ流用しても6年かかるほど技術力が低くなってしまったからな OWでチュートリアルの後は即ラスボス戦OKを続ける気ならまた薄っぺらいゲームになりそうだな
今回は盟約結んだ賢者達と協力してナンボなゲーム内容なのにスタイルはリンク一人でクリア可縛りあるからラスダンもラスボス戦も賢者要らねーデザインになってるし
(にしても賢者の見せ場があんまりにも無さすぎ)
てか、ラスボスの居るエリアが専用ダンジョンマップもないちょっと入り組んだ並の地底てあんまりにもじゃない？
特殊能力使い所もほぼ無いし
(何故かガノンが知ってる)輝かしいハイラル城玉座の間の様子やら魔王の支配する世界イメージを見せる能力あるならメンタル魔王城なり闇の神殿とかいってダンジョン作ってもよかったのでは ＞メンタル魔王城なり闇の神殿とかいってダンジョン作ってもよかったのでは
ほんとそれ
いやまじで1度発売延期して6年も時間かけて自らハードル上げておいてコレすか…あっウルハンとモドレコの調整ですよね(白目)て感じ
信者は新機能の調整に予想外の時間かかったんだから仕方ないと擁護するけど購入して遊ぶプレイヤーに任天堂の内輪事情なんて関係ねえわ
最初から間に合いそうにない納期設定してるのがそもそも間違いだろっていう ぶっちゃけブレワイが100点としたらティアキンは65点くらい？？ 特に空島関係や水の神殿とかシームレスにこだわり過ぎてスカスカになってる印象
発売前インタビューで空島置きすぎて空が汚くなっただとか言い訳あるけどシームレスにこだわらなければ気にせず置けたのだろうしそもそも地上が深穴や遺跡片やクソデカ地上絵やらのゴミがばら撒かれてるのは汚いと思わなかったのかね
結局トーレルーフとか深穴に龍と潜るとロード時間挟むんだからダンジョンぐらいは別空間で良いよなあ…前のマップに無理やり追加してるのだから尚更
遊びもストーリーもスカスカで擁護しようにも出来ない状態… うわこのゲーム面白れえええと感じる人が99割なんだから成功だろ 本スレ見てるとイライラする
ゾナウ文明は作中猫写がほぼないペラッペラなのに、これ以上はクドいとかむしろ考察がはかどるとか言う輩がいる。
くどさについては見せ方によるところが大きいと考える。くどくなく世界観を書き込んでいるゲームなんていくらでもある（ブレワイも頑張ってる）
情報が0のところから生まれた考えは考察とは言わない。妄想だ。
現状、空も地底もスッカスカでそれを補えるのがゾナウ文明だと思うのだが、虚無を有り難がる輩には解ってもらえそうもない 本スレ見てるとイライラする
ゾナウ文明は作中猫写がほぼないペラッペラなのに、これ以上はクドいとかむしろ考察がはかどるとか言う輩がいる。
くどさについては見せ方によるところが大きいと考える。くどくなく世界観を書き込んでいるゲームなんていくらでもある（ブレワイも頑張ってる）
情報が0のところから生まれた考えは考察とは言わない。妄想だ。
現状、空も地底もスッカスカでそれを補えるのがゾナウ文明だと思うのだが、虚無を有り難がる輩には解ってもらえそうもない >>199
別にムービーとかでがっつり描写しろって訳じゃなくて、ゼルダageイベントのを何個かをゾナウ文明の文献絡めたイベントとかにしてくれるだけで全然違ったのにな >>199
別にムービーとかでがっつり描写しろって訳じゃなくて、ゼルダageイベントのを何個かをゾナウ文明の文献絡めたイベントとかにしてくれるだけで全然違ったのにな 書き込み失敗したと思っても大抵書き込めてるから落ち着くんやで ブレワイを改めてやり直すと何でも追加すればいいってものでもないなと思う 考察が捗るって言ってもしてないという
考察スレ死んでるやん 裏技みたいなバカを喜んで乗せるバカ達がいるからつまらなくなる
そうはプレイしてほしくないという技まで掲載する
裏の技という意味も忘れたアホたち そら、ガノンドロフ含め今作はゼルダちゃんの成長のために作りました！的なこと言われたら、深く考えても無駄なんだってなるじゃん…
今作のオブジェクト配置も意味じゃなくゲーム都合でされてるし… まさかメインキャラクターにゾナウ族2人いて｢ゾナウ族は神の末裔｣｢ウルトラハンドが使える｣以外まともな新情報がないとは思わんじゃん？ もう誰か言ってたかもだが、1万年前の厄災封印の壁画のあのマスソ使いの赤髪の勇者の正体がよくわからんキメラ人間だったぽいの（しかも詳細が未だ語られていない）すごくがっかりしたんだが
身体特徴的にも最初はマジで悪堕ちする前のガノンドロフのつもりだったんじゃないのあれ？瞳が金色じゃないから可能性は低いが ティアキンでゼルダ姫の描写がクドかったからそういえばブレワイもゼルダ姫中心の話だったから仕方ないのかなあと思ってブレワイやり直したらゼルダ姫の心情の描写も外からのゼルダ姫についての描写もティアキンに比べればあっさりだったわ…まあ複数人見目麗しいとか言うNPCは既に居て片鱗があったけど…
ティアキンの話は過去はゼルダ姫がリンクへ向けてしたこと、現代は民に向けてしたことの話ばかりだったなあ
あとこんなにゼルダ姫が身を挺してくれたのだからゼルダ姫苦手なのは頭おかしいみたいな風潮はきつい…
頭に想い人の剣刺してドラゴン化して何万年も見つけてくれるの待ってるとか時代が時代ならヤンデレネタキャラ扱いされそうで神格化されてるのなんか違和感ある 正直リンクさんへの想いの描写行き過ぎてて怖いっす… 前々スレでも言われてたけどゾナウ族デザインからして元は地底人の予定だったっぽいよな >>208
終焉の者の設定と耳の形的にその線は薄いんじゃね？
自分は普通に先代のリンクだと思ってたけど
というか肌色がガノン挟んで向かいにいるゼルダと同じだしハイリア人だと思ってたんだがな
https://i.imgur.com/lNtxKwz.jpg ゾナウ族って空から降りてきたのに地下にゾナウギアと燃料になるゾナニウム鉱床が沢山あるの何故？
世界観ガバガバ過ぎない？ 地底全域に採掘製錬所あるし、本来の設定だと地底人だろうね
見映えとスカイダイビング都合で天から来たことにしたっぽいけど、「勇者のための設備」以外に種族の痕跡がないのはあまりに雑
思えば、「冒険は大空へ」の煽り文句も詐欺だわ 勇者と言うし青眼だからリンクのニュアンスは入ってそうだけどなあ 個人的には色んな種族が協力したため伝承の過程で入り混じった見た目になったという説が気に入っている
でもゾナウっぽい衣装だし一万年前の厄災戦も後出しガバガバゾナウに上書きされるの嫌だわ
どうせ過去の話するなら続編の必要もない空島のための(?)後付けゾナウとかではなくて一万年前の厄災戦の方を掘り下げればよかったのに
作り手側のシームレススカイダイビング実現したい我儘のためにブレワイの世界もファンも色々犠牲になってると思うわ… 自分が見落とした訳じゃなくてやっぱり地底にゾナウの痕跡があるの説明されてないよね
ティアキンはブレワイと矛盾してると思っていたけどティアキン内でも余裕で矛盾してる
なんだこのゲーム
途中でスタッフ抜けて引き継ぎしてないみたいな気持ち悪さがある イチカラ村はエノキダが名付けたのに
地底の地名もイチカラなの気持ち悪いわ 地底人の秘石で龍になるのもおかしいからそのへんの都合もあるんじゃね
雑すぎて統括するスタッフ何してんのと思うけど 藤林Dがやりたいこと自体は面白くなる余地あるとは思うが、結局1本のゲームとしてまとめられてしてないからな
ブレワイも色々やりたいことが詰め込まれたゲームではあったが今作より完成度が高い
ブレワイと何が違ったんだろうな 当初予定の地底(地下世界)探索系がどっかで切り替わって、なあなあのまま最後まで行ったくさい
開発スタッフは倍増だが、多くはDLC開発組と新規のフィールドプログラマ、テスターだろう
継続組もアート、音楽系ばかりで根幹の世界観構築キャラクター設計引き継げなくて失敗してるんじゃないか？
藤林や青沼はコンセプトきめてアイディア出すけど、統括だから実際のゲームデザイン、細部設計調整はスタッフがやってて、そこが途中からでも消えたらおじゃんになるだろ
>>216
「イチカラ」廃鉱変だよね… シナリオに顕著だけど客観視とか多角的な視点とかは欠けてる
英傑はリンクに好意的なミファーダルケルとライバル視のリーバルとゼルダが大事なウルボザでリンクへの感情はバラバラだったしゼルダも努力はしたけどハイラル王や口さがない家臣の主張自体は妥当だった
ティアキンだと賢者の反応が似たりよったりな上に民のほとんどが麗しくて慈悲深くて高貴なゼルダ姫と正義のハイラル王家万歳じゃん
宗教やプロパガンダみたいで気持ち悪いよ やはり散々出てるようにブレワイの続編として出しながら諸々ブレワイとの整合性が取れてないことが一番ダメじゃね
>>216とかその代表例だしブレワイのフィローネ地方ゾナウ遺跡群との繫がりの薄さもそう
NPCの記憶喪失が旅人リンクのことなんて皆覚えて無くて当たり前と信者は言うが地名や歴史まで矛盾が生じると結局やっぱり行き当たりばったりの後付け設定じゃんと言いたくもなるわ ゼルダ開発への信頼貯金無くなったからブレワイマスターワークス売るか捨てるかしようかと思ったけどぱらぱら見たらブレワイの世界観は作り込まれていて手放すの惜しくなったわ
ブレワイの上にゴミ撒き散らされたことに怒りが込み上げてくる
完全新作ならここまでじゃなかった
続編で矛盾点やゴミを撒き散らされたことが嫌 >>222
わかる
シーカー文明をマップから抹消したうえで瘴気やら落石やらでぐちゃぐちゃにしてるの、つれーよな スカウォでさえ空島コピペしてなかったと思うゾ
10年前よりも劣化してるな >>223
カカリコ村の隠れ里の雰囲気好きだったからゴミだらけで絶望したよ
今作では必要最低限しか近寄らない場所になった やる前は空島ってみんな移動するもんだと思ってたな…
だってラピュタだってバーンパレスだって移動するじゃない
絶対めんどくさいじゃん！って要らぬ心配してた
実際のあまりの安定感が良かったのか悪かったのかは分からないけど >>222
ブレワイ・マスターワークスは勿体無い
あれはちゃんと作り込まれてるのがわかる
ティアキンはいくらコロナ挟んだからって誤魔化しが多すぎる
地底はあんなに広くなくていいから、もっと作り込まれた人工物を配置すべきだった
空に島浮かべたら汚いからも言い訳に見える
地上から見えない上空にもっと色々置けばいい
モドレコ最大使っても辿り着かない遺跡片降ってくるんだから ゼルダに限らず最近の任天堂は新しい要素の追加しか考えてなくて引き算が足りてない
空も地底も要らんから新しいマップで冒険させてくれよって感じ 結局あれだ開発は主に4つの新機能に時間と手間を割いて後はブレワイという褌で相撲取ってる二次創作レベルで間に合わせてる感あるのがよくないんだ
そりゃゲルドの砂漠に流砂作ったり谷を崩壊させて川にしたりオルディンの溶岩跡にあれこれ設置したりブレワイのマップから変化させたのは認めるがプロの仕事にしてはベース部分ある割にしょぼいだろ
やはり最終的にこの出来で終わらせるなら続編にしちゃダメだったと思う ドイブラン付近の遺跡調査隊NPCがドイブランとかのブレワイから既存のゾナウ遺跡は空から落ちたものより新しい時代のものだと言うから、空や地底のものとは別物で既存の蛮族ゾナウ自体は掘り下げされてる訳でもないという…
前作からあった部分の掘り下げしないならストーリーに関して続編の必要無いのでは…ブレワイのその後に関しても復興が進んでるわけでも無いしゼルダ姫が何してたかばかり
カカリコ村は処理落ちする程ゴチャゴチャさせる必要あったのかね…どうせトーレルーフで遺跡の中見る位の意味しか無かったのに >>228
引き算ならちゃんとしてるじゃないか
武器を朽ちさせたり料理の効果を減らしてみたりとか 突然出てきたリトのアマノトリフネとか神様とか何だったの？
多分ゾナウ族だとは思うけど何も説明されずに終わったよね 突然出てきたリトのアマノトリフネとか神様とか何だったの？
多分ゾナウ族だとは思うけど何も説明されずに終わったよね 結局続編じゃなくてifのストーリーにすればよかったんだよな
これだけの矛盾点や無理やりな改変を入れるなら
続編ならではの良さも特に無かった訳だし
そもそもで言うなら6年もかけるなら完全新作で良かった それなりに遊んでたけど飽きて売っちゃた
最終的にコログ探してフィールド周るんならブレワイの方がいいや やっぱりブレワイと同じことやらされすぎたのが１番がっかりしたのかなあ
もっとガラッと変えてくれて良かったかも
祠とか塔を取っ払う勇気があるならさ >>234
いや、というかそもそも続編になってないのよ
ブレワイの事が無かった扱いみたいなNPCとの絡みとかあのストーリーだからね
続編なら前作との関わりとか思い出とか大事な部分が抜け落ちてる気がする 金稼ぎめんどくせえなぁ…
ブレワイの時は湖のそばで角狩るだけで稼げたから余裕があって冒険に集中できたけど
ティアキンは宝石と料理くらいしか手段ないし宝石もブレワイより安くなってるし料理の素材になる肉を狩るだけで武器壊れるし
しかも大妖精にいちいち金取られるんだよな…
全然冒険に集中できない 過去作に出てきたキャラの名前等が地名に？レベルで直接の前作要素出すの「前作をプレイした方ならニヤリとするでしょう」的にインタビューで言ってんのイラッとしたわ
前作の中核要素取っ払って無説明、ごく僅かに要素の形跡をファンサ感覚で終わらすのズレ狂ってる
厄災の話がメインに絡まない田舎の学校の雑授業か地上絵完全解放してカカリコ村に帰ってきたインパからやっと引き出せるは順番違うだろ まさか本編よりスピンオフの厄黙の方がまだブレワイを大事にしているということになるとはね
ルピーは何で渋くしたんだろうなあ
ブレワイは金策とか考えずに適当に散歩していても貯まるような感じだったのに… 当事者中の当事者のリンクに「厄災？」とか言わせる選択肢を作るのはかなり気が狂ってると思ったな
一瞬実はパラレルなのかと思ったし思いたくなったわ… 白銀は宝石落とさなくなったし鉱床からも出にくくなったのかコハク以外は全然貯まらんかったな >>218
スタッフ
>>217
じゃあそもそも龍にしなければよかった…
ブレワイマスターワークスの時点でもすでにゾナウ関連示唆されてたのにそれ捨てて姫龍化最優先ってのはなんか気持ち悪いな >>221
その信者の屁理屈でもペーダたちやサクラダも覚えてないからおかしいんだよな…エノキダ設定は生きてる以上
あと写真すらないような古い時代でも何度もばったり遭遇する旅人のこと覚えてるような記述は実際にいくらでもあるからな >>237
祠システムは結局使いまわしてるからな…
>>244
これは空と地底のは別物かもっていう無理やりすぎる言い訳でなんとか出来てるつもりなのも引いたから >>244
スタッフってそんなに違うんか？
量が増えたのだけは知ってるが >>241
厄黙は特に王様とゼルダの親子関係がよかったな
ブレワイでウツシエの「父と娘」や城にある王の手記から姫の責務を全うするよう厳しく言いながら内心とてもゼルダを大切に想ってたのが伝わって悲しかったから
ifの世界線とはいえ始まりの大地で戦う王の元にゼルダが救援に向かって時の神殿内で邂逅するあのシーンはよかった
一方ティアキンは初代ハイラル王族も初代賢者も中身からっぽでゼルダageのための舞台装置になってる
だから何の感慨も湧かないし泪ムービーも賢者ムービーも終始これ何見させられてるんだろう…としか思わない >>245
サクラダにとってリンクはただの顧客に過ぎないから記憶に残ってないだけと言い訳を繰り返してるけどな
じゃ何で百年前のこと引き合いに出してリンクの顔は忘れてないゾラと言ってたカポーダが数年後あっさり忘れてんだよと言ったら年寄りだし認知症が始まってるのかも…てどんだけ見下してるのかと
まあ藤林自身ブレワイの話を尊重してないからそれを全面支持する信者もそうなるわな >>239
>>241
ブレワイでも貯まりにくいよ
角狩りなんて非公式で発案されたやり方だし
バグ使って近衛系を宝石と交換するやつが1番稼ぎやすいと記憶してるけど
このバグのやり方だってボタン連打してないといけないしメッセージウインド飛ばしが地味に怠い >>228
同じことを思ってますよ
まだ任天堂がゲーム業界独占していた頃はゲームバブルで売れてたので引き算志向でも押し通せた
しかしPS3から金注ぎ込んだ海外ゲームが台頭して力をつけてきてクオリティは高くボリュームも凄まじくなり
作り手も遊び手も欲求水準の基準値が高くなって舌が肥えてきた
結果、昔の任天堂のシンプルデザインが通用しにくくなったので
任天堂もその波に飲まれボリューム過多のデザインにせざるを得なくなったのだね
昔の任天堂なら絶対コレやらないって事を
今の任天堂はやりまくってるのはそういう事なのだね。任天堂の独占パワーが通用しなくなった
今はPCやスマホなりでゲーム多く遊べるし娯楽自体も多いので
利益が独占できなくなり分散化してる >>241
他所からの借り物だからスピンオフ元を尊重するよう気を遣って作られた厄黙と、自分ちのものだからどう使おうが自由だろって粗雑に扱ってるティアキンの差だろうな
プレイヤーの想い入れを無視して、自分の(ディレクション)力でスイートプリンスを(歴代ゼルダ姫より強力な)No.1に出来れば何でもいい同人ゲーは他所でやってくれないだろうか 顧客の一人に過ぎないってよく信者が言い張ってるけどブレワイでの厄災討伐って周りにどう伝わってるんだろう
リンクは進んで自称しないかもしれないけど、それは別としてゼルダは彼が厄災を倒して私とハイラルを救ってくれた勇者ですと、そういった周囲への説明はしなかったのかな
カッシーワだって英傑や勇者の活躍を歌い広めたんじゃないのかと思う
「俺、一応厄災倒した勇者ですけど？なんで？誰も顔も活躍も認識してないの？なんで？？」ってプレイ中ずっと疑問で、疑問のまま終わってしまった
リンクや英傑の情報が伝播された可能性を消すためにカッシーワも消されたんか？ 角狩り知らん初心者でも雪玉やったり鉱床から手に入る宝石売ればそれなりに貯まってたし
ティアキンはそういうのも減らされてる >>250
バグ技は使いたくないから非公式でも一応正当に稼げるブレワイはありがたかったんだよな
ティアキンでもこれから効率いい稼ぎ方が出てくるかもしれんが今は見かけないしひたすら面倒でもう1ヶ月プレイしてない 舞台設定を数百年後にすれば良かったのに
涙を流す白龍の真相を追うストーリーで DLCが無いのは想像以上に批判の声が多かったからやり尽くしたって言って逃げたようにしか思えない
増殖バグとかプレイヤーが有利なバグはさっさと修正してマスターソードの耐久が増えない問題とかを修正せずに放置しているのも面白くない
これで次回作にご期待くださいって言われても期待なんかできるわけない >>253
監視砦の人とか一部の人は知ってるっぽいのにね
ゼルダの方も姫様ではなくて見目麗しい女性とか言われてるから一部の人以外にはどっちもの立場を言ってない可能性はあるか 学校の授業も勇者が姫がというだけで名前は出してなかったはず
個人的にも突然出てきて百数年前滅びた王国の姫とか言っても印象悪いとは思うしね…それだと各地でゼルダ様呼びは若干違和感あるか…言わずとも高貴なオーラで分かる設定か…
ブレワイの話秘匿すること優先で適当にそうしてるだけの気もしてくる
一旅人に過ぎないから以外の擁護として立場を隠さないとハテノ村の家に二人で居づらいからとか見てドン引きしたわ
インタビューにリンクが居なくても回ってる世界生きてる人々を表現したとあったからその都合もありそう… >>257
面白バグが一通り修正されてクラフトもネタ切れで急速に飽きられた感があるな >>258
リンクよりゼルダの存在感をどうにかして欲しいわ >>259
正直、致命的なバグ出ないなら残しといても良かったよね
破壊不可のオブジェクトとか >>258
リンクとNPCが顔見知りでも、住民がリンクにガッツリお世話されて生きてますって描写でもない限り、世界が回っている表現はできるよ
今回の素っ気なさは単に、キャラクター相関とか管理がちゃんと出来てないかライターに周知してないだけの雑然処理
一般ハイラル住人にゼルダの姫っぷりが広まってる方が変 新しいハードに合わせてティアキンテーマの無双は出そう >>258
さすがにそれはスタッフの無理がある言い訳すぎる
記憶喪失になるのは違うだろ
ブレワイの頃に言ってたのはそういう意味じゃないし、ブレワイの方がリンクがいなくても生活してるモブ表現できてたし 大してキャラ増えてないしあちこち突貫工事だらけで惹きつけるものもなけりゃ掘り下げられる部分もないから出ないと思うけど ティアキンに限らずさ、ポケモンスプラあつ森とか製作陣が好き勝手やってユーザー楽しませる気ないのが今の任天堂なのかね 遊ばせてもらって言うのもなんだけど今回どっちかというと作り手の遊びに付き合わされた感がある箇所もある
個人的には洞窟探検は面白かったからブレワイの意味深だった場所とかに洞窟掘りまくったDLCで良かったかな 防具強化にいちいちルピー必要になったのまじだるい
しかも高いし >>263
ブレワイ、厄災、ティアキンの3つのクロスオーバーで無双ならやってみたい気もする
厄災無双は物足りなかった
>>266
その要因としては
世界的企業ゆえの傲慢さが根っこにあるのと
作り手がルールに遊び方を考えて課題として出す作りで、プレーヤーは解答する側という主従関係の構図であること
あと商業でゲーム作ってるのでその商業的な都合にプレイヤーに合わせて貰わざるを得ないというのもある
例えば短時間でクリアされると困るので課題量を多くしたりとかね 昔のゼルダなんて
ルピーの使い道はそんなに無いし
すぐ貯まるし
ストーリー途中でカンストした後も宝箱でやたらルピー入手できる訳だが
今のは貯めにくい・消費させまくるって感じで冗長だなぁ
敵スポットやイベントや宝箱とかで手に入るルピーも少ねぇ
財布上限7桁もあるんだから4桁せめて1000ルピーぐらい宝箱に入っててもええんちゃう
昔のゼルダは財布上限3桁で
100とか200ルピーとか手に入ったやんけ >>252
どうしてあれはマイスイートプリンセスというチャレンジ名になったんだろうな
親愛なる姫様的なニュアンス？内容的にはパンツ一丁の男たちの謎 的な内容だったはずなのにそのタイトルは違和感あったな 傲慢さは確かにあるかもな
祠に入ったらいきなり裸にされて道具禁止なとか言われてイラッとしたのは自分だけじゃないはず >>264
間違ってたら申し訳ないけど ブレワイの頃に言ってたの、というのがインタビューのことならこちらが書いたのはこの間のニンドリのインタビューのことね
まあブレワイの方がよっぽど生きてる人々の表現も上手かったし仲間との協力もしていたよなあ
開発者に訊きましたのブレワイは孤独に一人の力で進めるゲームだったけどティアキンは色々なキャラと手を取り合って協力するみたいなこと書いてあったけど実際遊んでから見たら全く同意できなくなった
まあ分身が付いてくるとか言いたいことは分からなくもないけどブレワイも英傑が付いてきてくれてるようなものだったしなあ ブレワイを孤独とするならどっちも孤独だしティアキンを協力してるとするならブレワイもそうだと思う ユン坊とミネルがめちゃくちゃ視界の邪魔だわ
特にユン坊はエアロバイクにも乗っかって苛立たせてくる
ゼルダbotにされたしコラボではハブられるし色々不憫だな こちとら金払ってるのでメーカーとの関係は対等だと思ってたのだが…
どう考えても納得できない設定とか仕様を何とかして正当化するユーザーも
これだけお金払ったのだから良いものであってくれないと困るし良いものであるはずだ
みたいな心情になってるんじゃないかな
それが悪いとは言わないけど、ちょっと危険かも… ティアキンで前作人気だったゾーラ姉弟の扱い酷くない？って思った。ミファーは里の端っこに追いやられて、リンクにも「厄災？ミファー？」とか忘れられてるような選択肢があるし、シドは唐突に許嫁キャラ出して1番リンクとの行動時間短いし人気も落ちたし、ヨナはヨナで叩かれるの予想してメアリースー状態にして叩くやつは愚の骨頂wみたいな風潮だし、他のキャラもゾーラ族なのにリンクの事覚えてなかったりで製作陣ゾーラに恨みあるのかって思った。 ウルボザ姐さんなんて自分の武器以外にどこにも名前が無いんだぞ… ウルボザ姐さんなんて自分の武器以外にどこにも名前が無いんだぞ… >>275
ハイリア人女性よりも背が低いリンクに図体がデカい奴を後ろに引き連れたらリンクが隠れるという欠陥に気づかない事に驚きだよな ティアキンってゼルダ中心に物語が回ってるからさ、ウルボザはゼルダ上げしてくれたのでルージュはゼルダの親友にしてあげよう♪リーバルはどうでもいいのでテバに完全に忘れられてる事にしよ。ダルケルはリンクとミファーの仲を良い感じにしようとしたのでユン坊はヤク漬けゼルダ信者にしよ。ミファーはリンゼルの邪魔をしたのとゼルダよりも人気があったのでシドの評価悪くして許嫁も出したろ！こんな感じに思えたのは考え過ぎだろうか。 ティアキンってゼルダ中心に物語が回ってるからさ、ウルボザはゼルダ上げしてくれたのでルージュはゼルダの親友にしてあげよう♪リーバルはどうでもいいのでテバに完全に忘れられてる事にしよ。ダルケルはリンクとミファーの仲を良い感じにしようとしたのでユン坊はヤク漬けゼルダ信者にしよ。ミファーはリンゼルの邪魔をしたのとゼルダよりも人気があったのでシドの評価悪くして許嫁も出したろ！こんな感じに思えたのは考え過ぎだろうか。 リーバルは厄災の黙示録知ってるとチューリがオオワシの弓を受け取る場面だけは(名前こそ出ないものの)かなりいい感じだし、あとリーバル広場もある
ミファーは唯一メインストーリーで名前が出てくる(ヘドロライク戦後のヨナのセリフ)し、ミファー像を撮るサブミッションもあるし、死後のエピソードも盛られた
ダルケルは馬宿のサブミッションでゴロンシティのダルケル彫像に触れられてたけど、ユン坊が持ってた護りは何故か消滅したので扱いとしては微妙
ウルボザには何も無い ルージュの雷の能力発現は一瞬オオワシの弓と同じに見えるけど、こっちは伏線とかも特になく日記でも発現した！難しい！ぐらいの扱いだったから雲泥の差 ルージュの親友設定は確かブレワイでゼルダ母とウルボザが親友という設定があったのを子世代にスライドさせただけだよ
いくらでもエモく演出できる部分だと思うんだけどただ本当にスライドさせただけで雑すぎてビックリしたわ ゼルダ姫イーガ団放置してるのにルージュによくアドバイスできるな amiibはメモリーカードなんだよ 本当はね、たくさんの思い出を記録しておけるのです
反省しなさい 幼くして何年も前から族のトップやってるルージュに、ゼルダから出来るアドバイスなんかないやろ
日記に書くなら仲良くなった経緯か切掛じゃろと思うが、そんなん考える筈もなく… ミファー？の選択肢ってどこで見れるの？自分は見れなかったけど本当にあるなら色々な意味で酷いな
確かブレワイでドレファンからミファーについて娘のことを忘れないでほしいゾヨみたいなこと言われた後に絶対忘れない的な選択肢があったはずだから >>288
改めてみるとあみーぼ資源の無駄遣いだなぁ ウルボザはルージュが日記で名前出していただろう
ゆかりの場所は残ってるけどあのスカーフが巻かれたオオワシの弓渡す時ですら
触れられもしないリーバルがヴォルデモートみたいで笑いを通り越して呆れてしまったわ 最近スイッチでムジュラ64やってるけど
てあきんの100倍面白いな >>295
すみませんでした
ゴリゴリ見逃したわ恥ずい >>281
その理論だとリーバルはゼルダに好印象があったはずだからもっと良い立場にあっても良さそうだけど…
まあ神獣とかは隠してるけどゼルダを厄災から救った勇者という設定ははっきり残ってるせいか、リンクの人間関係について各族の仲間はかつて共闘したぐらいしか描かれず似たポジションで色々リンクとの関係が描かれてた英傑と比べ薄く見えるので相対的にゼルダとの関係が濃く見える所はある
それ意識して薄くしたなら公式がリンゼル過激派とか言われるのも分からなくはない 何度も言われてるけどゼルダの家は公式でそういう噂が出る過激なことするんだ…と思ってマジで引いた 封印戦争のムービーがどうにも腑に落ちない
魔王との最終決戦のはずなのに
戦闘中とは思えないほど妙にバランスよく並ぶ賢者たち
カードゲームしてて泥だらけになったかのような動きのなさ
どんな戦いしてたのか全く想像が働かない
ガノンドロフも心臓つかまれたら何故か即座に封印とか理解してて
なんかいろいろ作りが雑でどうしても見てて恥ずかしくなるんや >>269
ティアキンはいらない…当初のっぽい設定の世界線ならやってみたいけど >>277
ゾーラにしろそんなん最近は特に信者が言ってるだけだろ
エピソードとして普通にひどいのはキャラがどうとかならない普通のゲーム好きにも指摘されてたりした
まあティアキンは初期からずっと信者ばかりが熱心に持ち上げてるからしゃーないか >>299
封印に関してはぶっちゃけ魔法とかの作中設定が全く開示されてないから分かってても分かってなくてもおかしいとは言いきれないと思うが
まぁウルボザ対イーガ団とか、前作では良い戦闘ムービーもあったし
技術不足とかより単に省エネなだけだとは思う
まぁでもまともな戦闘シーンがソニア殴るとこしかないのは確かにどうかとは思うけどね… >>299
封印戦争何処でやってんのかもよくわからん
ハイラル蹂躙してやんよって吠えてるヤツがワザワザ中央ハイラルの地底のなんか台座？の上で雑魚を相手にしてやってる謎
それ以前に魔王化したガノンの拠点が何処かわからんから、他の種族がどう追い詰められていったかまるでわからない
退避したハイラル勢の拠点が忘れ去られた神殿(古荘繝nイラル王国ｂﾆの繋が不明。ャ\ニアが巫女しｂﾄたにしちゃ奥ｂﾉ秘石の間はおｂｩしい)で、仮に魔王拠点がラウル達から奪ったハイラル王宮(始まりの台地)なら封印戦争の場所益々イミフ
逆に中央ハイラル(現ハイラル城付近)とした場合、退避したラウル達が魔王の拠点に近過ぎる
ライブ感で侵略しすぎ あんな身内数人のサークルの内輪揉めみたいな規模の諍いの壁画は誰が残したんだろう 芯はそうでも巻き込まれたのはハイラル全土の全種族だから… ゼルダの従者目線の石碑も泪のムービーと合わないガバっぷり 泪もウツシエみたいに起こった場所で見れるなら良かったのになあ
わざわざ見せてくれたし馬乗りおじさんと戦うのかと期待してたらただのチャンバラとドラゴンだった
力押しでは駄目かとか言ってたから何か力以外も駆使したトリッキーなラスボス戦かと期待してたのに大体力押しだった…
チャンバラは嫌いじゃないけど何か期待外れだったというか…
個人的にはガノンドロフ周りも残念な所多かったな >>302
リンクは最終決戦でガノンドロフと剣同士の一騎打ちだし
ああいう戦いだとすると絵的に静かすぎると思うんよな
弓持ってる人もいるのに
省エネというより想像力が足りてない感
>>303
魔王との決戦が明日だとか言ってるムービーあるけど
魔王なのに日程決めてお行儀よく攻めてくるんかとちょっと笑ってしもた 過去作ガノンとは繋がらなさそうだし厄災ガノンすら知らなさそうだし
名前が同じだけのそっくりさんって言われたほうがしっくりくる 過去作ガノンとは繋がらなさそうだし厄災ガノンすら知らなさそうだし
名前が同じだけのそっくりさんって言われたほうがしっくりくる >>308
その後の武器投げシーンをやるために全員ひとかたまりになってるんじゃない？
展開自体がおかしいってのはまぁそう 雑魚とはいえ結局一対多数に律儀に応じてる時点でお前も驕ってるだろうと
傲慢vs傲慢のしょーもな戦争やん >>311
せっかく賢者がボロボロになってるのに
魔王が全然追い打ちかけずに突っ立ってるから
絵的に静かすぎるんじゃないかと思えてきた
なんか違和感あるんだよな >>269
下のほうの書き込み見てなかったけど確かに最近の任天堂はこれでも売れるしいいだろみたいな傲慢さはあるのかも なんやろ
今までのゼルダシリーズもゲーム性の都合でのシナリオだけどガバガバだと感じひんかったけど
ブレワイは変にドラマ性を加えたせいか
ガバガバにしか感じへん >>313
傷1つ与えられてなかったらしいし
力の差がありすぎてゆっくりいたぶって楽しんでしまってたんじゃね？ リンクももしかしたらその内追放されたり封印されたりするんじゃって考え始めてる
能力ヤバすぎるから、いつかまたハイラルが何者かに脅かされた時のためにコールドスリープしてもらおうとか
ゼルダは絶対止めるだろうけど、好意を持ってることを逆手に取られて押し切られちゃったり
という妄想 そういう風にリンクが時代を飛んだ方が面白かっただろうね シナリオは続編である必要性がないというか続編にしてくれるなっていう内容、汚れて不便になったフィールド、コピペで薄めた新マップ、ゲームシステムの煩雑クソUI、様々渋く設定して遊びにくいバランス調整…
なんでこんな雑なんだ
新人研修の教材にでも使ったのか？ 有能が作ったブレワイに無能が考えた面白い（）要素をくっつけただけのゲーム 有能が作ったブレワイに無能が考えた面白い（）要素をくっつけただけのゲーム やっぱり手塚ミヤホンいなくなったのがデカいのかねえ
>>319
フィールドが深穴や遺跡片で汚いのは魔王復活による天変地異のせいなので計画通り(ゲス顔
とか思ってそうなのがまた…
スクビルの武器素材のダサさといい何か根本的にセンスがズレてるんだよな なんかゲーム的に意味があるならまだしも、なんの意味もない岩とか大量に配置してるのはマジで酷いと思う
マップの端に岩配置するのに労力割くより、もっと別のことに労力つかってくれや しかも6年
コロナあったのはわかるけど他のしっかり作られてるゲームもそこは同じだしなあ
>>247
ゲームデザインもブレワイ(DLCではなく最初の)と同じ人1/5くらいしかいないしプログラマーも引き続いてるのは半分未満
>>316
ゼルダの成長のため出したガノンドロフでそんなんいちいち考え得てるわけ無いやん
そう考えててあの演出やシナリオしかできないならその方がもっと救いようないわ サクラダばっかり言われるけどボックリンに初対面扱いされるの割とショックだったな
まあコログみたいに複数個体いる可能性はなくないけどさあ ブレワイの他のオープンワールドに負けない最大の長所ってとにかくフィールドを丁寧に作ってたところだと思うからそれを捨てたのは本当にもったいない ボックリンに会ってない前提ということはブレワイで多くの人がポーチ拡張してないと想定してるのか？そんなわけ無いよね…
初対面じゃないと成立しないイベントあったっけ？サクラダとカポーダもだけど
ゼルダによる改変というのは無理な擁護だよなあ…というか久しぶり、の一言入れておけば良いだけなのにわざわざ初対面にする理由とは…？
まあ続編だけど自分のやったブレワイの続きではないという現実逃避の材料にはなるけど…ストーリーがカスの自覚があってそういう救済措置入れたなら笑う ストーリーカスだと思ってたらあんな自信満々なインタビューださないって センサーの仕様はもう少し何とかならなかったのかね…
既に開いている宝箱に反応したり、岩の中にある宝箱には岩を破壊するまで反応しなかったり
ブレワイのときより悪くなってる気がする 過去に飛んだ時に改変系要件定義のエピソード入ってないんだからタイムパラドクスとかそんなん考えて作ってる訳ないやん
NPCの態度は完全にただの製作都合でしょ
エノキダはリンクを覚えているが、ボックリンは覚えてない
一部のNPCはブレワイの設定引き継ぐが、全然違う役割負わされるNPCもいる
流石にネームドは口調とペラいちキャラ設定程度は把握させたようだが、細部の台詞に関しては最早キャラ担当したライターがブレワイやったことある・ないで対応わかれてるだけじゃね
結果、メインシナリオ絡まないでリンクを知るNPCが敵対勢力って方針が明確なイーガ団ばっかになった訳だが…
しかし、メインキャラ含めて全体的にブレワイキャラのそっくりさんが出て来てるだけって感じになったなぁ 次のニンドリにまたインタビューくるみたいだな
ネタバレにも切り込んだ濃い話らしいがまたんほ乱舞だろ ブレワイとの帳尻合わせが面倒くさい上に出来ないぐらいならパラレルにしてしまえば良かったのに 藤林のマイスイートプリンセスの龍化についてシコシコ語るんかな これ以上何を語るもんがあるんだ
まだんほり足りないのか？
MSP龍化についてなら、如何に献身的で悲劇的な決断だったかんほんほ長文のお気持ち表明するだけだろ
それとも青沼がそれ以外の話するんかね あ、なーんだw
しかしアレがネタバレにも切り込んだ濃い話、ね… ｢ゼルダの成長物語｣ってもうインタビューで答えてるんだから、今更ネタバレに切り込んだ内容を話しても｢それもゼルダの成長のためですよね?｣にならない? ブレワイは民にも無能呼ばわりされてる姫がガノンと相打ちに持ち込むまでに成長してたがティアキンって何かしてた？ ティアキンおじさんはすぐ封印されちゃって魔王としての活動期間短すぎるわりに大物ぶってて変な笑いでちゃう >>340
9月のインタビューの話を新しいインタビューと勘違いしてたって流れだから新しいインタビューはない >>341
何もしてないどころか
なぜかシーカー遺物のせいとかいう他責思考の姫にされブレワイの成長がなかったことにされた 結局 色々な面を深く描かれたゼルダ姫を救うことでプレイヤーの苦労が報われ感動するとかいう勘違いから生まれた物語だったようだしな…
まあでも作中で描かれてないだけでゾナウとかの設定が作り込まれているならもう少し開示して欲しくはある 作り込まれているなら ブレワイを含め歴代シリーズで姫を救ってやるぜと思ってプレイしてた人ってそうそういないと思うけどな いくら好感度高いヒロインがいてもその子を助けることをプレイのモチベにするかというと少なくとも自分はそうじゃないな
探索したい・ストーリーを進めたい・強敵を倒して気持ちよくなりたいが大抵のゲームのモチベだな
まあその子がEDで笑ってたらああプレイしてよかったなという気分にはなるけど残念ながらティアキンではそうはなれなかった >>330
＞流石にネームドは口調とペラいちキャラ設定程度は把握させたようだが、
残念ながら一部NPCは口調もCVも変わってるんだよな
まあミニチャレンジ関連なのでモブレベルといえばそうかもしれんが ティアキンは一見いろいろ道具があって遊び方は自分で考えてねって感じなのに
ストーリーは短い上に一本道かつ攻略も単純な最適解があるので、わざわざ自分でそれを破って「自由に遊ばないといけない」状態になってるのがアレだなと感じた
あと要所要所で語られる話がリンクと無関係過ぎて、ブレワイの時のようなリンクの追体験に同期した感動、今歩いている土地に意味が生まれて色がついてゆく感動がない
これのせいで前作より淡白に感じた >>346
そのゼルダの物語も、映像と文字だけでアニメやラノベと変わらないのよ
ブレワイってオブジェクトの配置で多くを表現してて、そのおかげで文字通り冒険がそのままストーリーになるっていうオープンワールドのあるべき姿を体現してた気がする
舞台を流用したせいで上記の形で新しいストーリー作りが出来ないために妥協した結果とも取れるけど、
実はリンク編とゼルダ編が別にあって時を超えて連動する仕掛けを考えてた名残なんじゃないかなと思ってる かつての厄災よりもより強大で、より知略に富んでいて、より狡猾な古の魔王、ガノンドロフ
100年前の悲劇を起こさせまいと、今度は現代のハイラルの住民たちが手を取り合い魔王軍に立ち向かう…
PV見ててこんな想像をしてたよね ブレワイ1回目クリアはロクに記憶も見ず神獣も解放せずだったから特に世界に対して何とも思わなかったけど
記憶を取り戻していくにつれてゼルダがすごく普通の子だったんだなって分かって切なくなった
普通に嫉妬したり普通にふてくされたりちょっと逃避してみたり
好きな事には夢中になれたり
コロッと恋に落ちちゃったり
目の前に迫ってないことにはいまいち危機感が足りなかったり
そんななのに独りぼっちでいるんだなって
今回の白龍に初めて気づいたときも結構ショックだったんだけど
だからこそ、あまりに突然であっけない戻り方をしたのがなんか残念
だし、身近な感じが全然しなくて残念 ファミ通のインタビューのプレイヤーが自分なりの物語をプレイした、から 蓄積された苦労がゼルダ姫を救うことで報われ感動できる、に繋がるのは個人的に違和感あるんだよね
経験の蓄積の結果のゲームクリアで自身の成長に感動することは ゼルダ姫を救って笑顔が見れて感動には必ずしも繋がらないと思うんだけど…自分としてはクリアしたらゼルダ姫の笑顔が見られただけで誰もがゼルダ姫を救い笑顔を見るためにクリアを目指しているのでは無いと思うけど…自分が変で後者が大半なのか…？
そもそもゲーム進めることがゼルダ姫のためにする苦労という前提がおかしいと思う
楽しく遊ぶためにゲームしてるのに 特に自由度高い寄り道ゲーのブレワイティアキンは それが普通だよ
ゲームってのは楽しむためにするのであって物語の中の架空のお姫様を助けるためにするわけじゃない 俺は開発の狙い通りにお姫様を助けたいと思ってプレイしたが
こちらのプレイと無関係に雑な奇跡で勝手に助けられて萎えた
誘導するなら誘導するでちゃんとゴールも用意してくれよ 助けさせるなら助けさせるとこまでちゃんと考えりゃいいに、姫の活躍とラストシーンさえ見せつけられればいいんだから最後が唐突
プレイヤーのゲーム体験よりムービーや自分らの思い描く演出の方が重要って言ってるようなもんだよ 泪ムービーといいラストのアレといいゲームの主軸が完全に作り手(＝ヒロインんほり思考)の感動の押し付けなんだよな
無口主人公＝プレイヤーのゲームで主人公の性格や思考を限定する演出は最も悪手とされるのにどうしてこうなった プルアに言われるままボス倒したら勝手に元に戻ったから
そもそも救った感じもしないんだよな 「救いたい」っていうなら自分で手段くらい見つけるべきだと思うの リンク=プレイヤー(一般人)がお姫様のために必死になるのはリアリティがないと風タクでは開発者側も気付いてた
だから拐われる役、旅立つきっかけを妹のアリルにしたってインタビューで読んだ気がする
今になって思うとあの頃の任天堂はプレイヤーの感情移入やゲームとしての追体験を考えてたんだな
ムービーや設定、テキストでの押し付けじゃなくてゲームとして世界にのめり込ませてくれるゼルダの伝説の新作が欲しい >>360
ティアキンは全部やらされただけだから別に救いたくないもんな 何で戻す手段を探す手順を省いたんだろうなあ それがあるだけで大分違うだろうに…
戻す方法を調べてくれると言ったインパや龍化の法について知るミネルも仲間になってくれたのに戻す手段探しのパートが全く無いとは思わなかったよ
魔王を討伐すれば戻るでもいいけど今回世界の前提というかキャラ達に共通認識としてある事の説明不足でモヤる箇所が多い気がする
神獣や祠の行方とかゼルダは過去改変は出来ない？から厄災のこと無視は当然？とかも含め
ティアキンは全体的に受け手側の視点が足りてない印象
そういえばゼルダの心配はすれどリンクの右腕を気にしてくれるメインキャラがあまり居ないのにも違和感あったな
明らかにおかしいのに右手は大丈夫なの前提というか 監視砦のキャラ以外に居たっけ 右手への反応に関しては｢えっもう戻ってきてたの！？｣のくだりだけでもだいぶくどいからなぁ せめてラウルに対してもう少し思い入れが持てるストーリーなら最後のシーンにも説得力が出た気がするなあ
ずっと一心同体みたいな感じだったんだからストーリーの要所要所でツッコミ入れてくるとかアドバイスや皮肉言ってくるとか
あとはもののけ姫のパクってるんだからガノンに対して右手だけ暴走するとかあっても良かった
ラウルもミネルも関わり薄い上にキャラも薄くておまけに無能だからEDでお別れしても感慨ゼロなんだわ 雑に過去作のキャラの名前出して期待させて何もないとかふざけるだろ チュートリアルでよくわからん回りくどいアドバイスしてくるだけで後は回想シーンとエンディングにしか出てこないキャラに愛着なんて持ちようがないわな 過去に起こった悲劇を伝えるよりどうでもいい自分語りを選んだ男ラウル
チュートリアル役もろくに出来ない無能 新キャラそれぞれデザインだけはいいのになぁ…
ソニア死すとか、さよならミネルとかムービーだけは盛り上がってるけど、リンクとの関わり希薄だから別に…って感じ
シーカー遺物の痕跡については誰かに喋らせなくても日記か記録に置いとけばいいのにそれもナシ
色々説明不足なのに賢者の語りがコピペ(ミネルだけ少し詳しい)とか無駄なことしてくるし、プレイヤーのこと全然考えてないことが伝わってくる >>371
ローム王はいいチュートリアルおじさんだったなぁ… >>369
ほぼ同じ立ち位置でもブレワイのローム王には妙に愛着湧いてたんだけど何が違うんだろう
無双では王が生きてて嬉しかったんだがもしラウルが無双で同じ扱いでも別に…てなる自信ある 王様は死後いつから始まりの台地にいたかは分からんが、リンクが目覚めるまで側に居てくれたようなキャラだし
生前の日記も娘ゼルダのこと心配していたし
ラウルとは大違い リンクとのやり取りに妙があった
パラセールせかす孫とおじいちゃんみたいな
寒い場所では羽織るものくれたし >>367
アホか…それやったら最後のゼルダの印象が薄れるだろ 賢者っていやぁ、封印戦争の壁画だと仮面被ってないんだよな
絵では簡素化するためとは言え、ふぅん？みたいな
そういや、雷の神殿や炎の神殿に神獣の意匠が使われてんの何なんだろうな
自分が知らないだけでゲルドはラクダ、ゴロンはトカゲを敬う？的な何かがあるんだろうか 考察スレでやれば
ゼルダのこと以外何も考えてないよ そうかラウルは右腕くれた以外は他人事で何もアドバイスくれなかったっけ
消える直前も心配してるのはゼルダのことだけだしリンク＝プレイヤーからすれば蚊帳の外で愛着湧くわけないよな
ミネルもゼルダを守る騎士フィルターでしかリンク見てないし他の賢者に至っては顔すら出ないモブだし
やっぱハイラル建国時代の連中に何の感慨も湧かないのは当然だわ >>375
そこはさすがに実の娘だから当たり前ではある
そんな王がゼルダ助けず爺さんとずっといたいみたいに言われてたのが藤林はよほど気に入らなかったのか
ティアキンではあんなに思ってた実の父をゼルダは一切思い出さず親の恩を仇で返す仕打ち ラウルもハイラル王と同じように最初にゼルダの末路や戻る方法があるとかを言ってくれるならあの子を頼んだよ、にも感慨が生まれそうなものだが…
ゼルダを探すというか戻す方法を探す方がメインでも良かったと思う 戻す方法に賢者や秘石の力が必要なら微妙に役割が薄かったそれらの役割も大きくなったかもしれない
半端にブレワイの話のフォーマットをパクってラウルが無能っぽくなるなら最初にゼルダやラスボスの場所を発表する所もパクっておけば良かった気もする 思ってたってのは父がゼルダを
ブレワイでは娘から父もちゃんとあったけど
>>382
だいぶ前にけっこう言われてたように、なんの情報もないところから最初はリンク＝プレイヤー自身がゼルダを見つける
というストーリーにしたかっただけなんじゃないか
ただその後は言われたことやらされるだけだが…
ラスボスの場所ずっとなかなか見つからない人は結構見るからそこはチュートリアル抜きでゲームとして考えても微妙 時オカと同名のガノンドロフやラウル、ゼルダ史に載ってる封印戦争、スカイロフトと同じ天空の都に謎の地底世界と注目ワードてんこ盛りだったのになぁ
まさか作中で一つも詳細が明かされないとは思わなかった >>374
王の日記とか100年間成仏しきれないで待ってたこととか、ローム王が王としての責務と娘への思いで悩んでたことちゃんとわかるからね
ゼルダが責任に対して思い詰めやすい性格なのも父親似なのだと類推できるし プレイヤーの脳みそチューニングに頼り過ぎなのかもしれない
シーカー遺物が見当たらないことに
何とか自分の中で理由つけて納得したりとか…
ゲームの都合以外でちゃんと理由を用意してたなら
もうちょっと触れられててもいい気がするんだ
だってあんなに苦労して見つけたり
さんざんワープ地点として利用した施設が
影も形もないなんて変だと思わない方がおかしいじゃないか
ブレワイやってない人への配慮ったって
「こういう物があったけどこういう経緯で消えたんですよ」と説明しても
「ああそういうことがあったんですね、ふーん」と思う位だろうし
なんならブレワイもやってみたくなるかもしれないじゃん ラウルって「ここから見る神殿はえーなー」みたいなキョーミない自分語りしてた印象しかない 古の勇者もアレなんなん
額の宝石と赤髪と皮膚にガノンぽさあるし
片腕はラウルと同じデザイン
謎の尻尾
梟竜猪のシンボル 1万年前の勇者らしいけど、インパの家の絵とは見た目が違いすぎるからたぶん後付けなんだろうな
別に後付けでもいいけど、情報が少なすぎて思いつきで入れたんじゃねえか？と思ってしまう そりゃ思いつきだろ…ハテノ村の雰囲気を破壊したダサキノコも思いつきだろうし 前作がまだ手に入れにくいレアな存在ならまだしも、現役ハードで売ってるのに新規配慮する必要性がない ハイラル王は知ってることを教えてくれるが
ラウルは最初から伝えておけよってことを
ゲームの都合でダンマリしてるから感じ悪いわ >>386
本スレ見てると信者は随分と制作サイドに都合いい脳みそしてて羨ましくなるわ
ブレワイのように重箱の隅つついて出るレベルの矛盾なら俺も何とか自分を納得させられたんだがティアキンはどこもかしこもチグハグだらけで目に余るよ ゲーム的都合なら全部開示しても悪影響ないから白龍インパクトシナリオ都合しかねーべ
ワッカに無駄な制限あるのもうざい
シナリオガバすぎる分UIやバランスが優れてるわけでもないしさあ
カッシーワみたいな多彩なチャレンジもほとんどないやん >>380
時の神殿前でなんか話す時は多少ナビしてくれたと思う
(扉が開かないのはハート足りないから、もう一個祠あけてきなよ←先に言え)
でもフィールドにいる幻影は自分の感想をツラツラ言うばかりで大して役に立たない
今作はゼルダ以外のキャラに好印象を持たないよう誰も彼も徹底的に薄く作られた感
>>394
前作要素の無説明は今作世界ではノイズになるからと言われても、前作から今作の間にくそしょーもなエピソードで住民に認知されてるゼルダの存在感の方が余程ノイズだと思う ティアー(ズ)オブザゼルダプレイヤー(ズ)
下記ブレワイ 100基準
①
・ブレワイにおける祠はストーリー上必須であったのに今作では必要性なし 存在意味が全くわかりまへん
ブレワイ既プレーヤー対象としても開発側がユーザーにもたれかかって甘えすぎ なぜそのオブジェクトが必要であるかの検証と内省が開発チームに全くない
ブレワイは祠ガーディアン等、ストーリーの必然として全てのオブジェクトに存在理由と意味があった -8
・クラフト要素はゲームプレイを切断し阻害する
あれだけROMカートリッジにこだわり、リード時間に配慮しCD-ROM媒体に敗北しそうになるまでがんばった任天堂が...
クラフトやれば便利ですよじゃなく強制と疲労 この点においてバランス大味過ぎて破綻 -8
・序盤から最後までダイビング等開発者(主に青沼氏等の上層部かと邪推)嗜好の「遊び」を強要、ごり押しされる -5
・記憶ムービーの質が非常に低い 本当に残念な点 逆にブレワイはDLCコンテンツ含めてムービーの作りこみが怪物的なまでに異常な高水準 -3 ②
・地下洞窟お空くっつけたましたの水増し→ただ疲労
それでもオラがんばって探索するよ→また祠とコログ地獄 -3
・なめ腐ったストーリーテリングの弱さ ゼルダの自己犠牲でお涙頂戴はライトノベル異世界転生未満
ただ竜同士のイベントバトルやりたいがためにおじさんワケワカラナイ黒龍化
全体を通していえますが開発側の「やりたいことありき」で全てが「とってつけた」ものと化し、説明もないのでプレーヤーはおいて行かれるだけ
個々のミニチャレンジ粗悪
個々の言葉遣いの劣悪 英語基準で日本語にローカライズしたのか?
ブレワイ(記憶ムービー)の芸術的とまでいえる言語能力はどこへ消えた?
スクリプトのスタッフ募集していたが参加すればよかったと思う
特にブレワイのストーリーとムービーを監修した天才達の下で働いてみたかった -3
・革新性を売りにしたゼルダにおける溢れでんばかりの「既視感」 満腹で嘔吐しそう
ゼルダスタッフが公式HPで述べていた「既視感」がてんこ盛りDLC発売したとしても買うワケがない
brand-new Zelda を生きているうちに見たかったですね -1 ③
※ラスボスのラッシュ合戦はいつものパターン化に過ぎないので(回避→ガノン回避→確実にヒットの凡庸)
1000回くらいお互い見切った後にこちらがマスターソードごと脳天かち割られてゲームオーバーでいいと思いました
total 100-31=69
ってかナニやってんの?
こっちは5年以上待ってたんよ
今年死ぬかもしれんのだぞ
なんという「驚き」がない新作だ
これじゃラモスの奥さんもロビン・ウィリアムズもあの世で泣いてるぞホント浮かばれんわ
ブレワイ売れすぎてムジュラみたいに真剣に勝負できずに安パイつかんだな
どれだけ無能なんだ
無能の上層部の「これやりたい」が下を抑圧しているようにも感じた
そもそも最初からプロジェクトの発案並びに方向性が間違っていた
確か青沼氏はブレワイのマップは一作だけで使うのは「もったいない」と述べていたが
このようにして開発側のエゴむき出しで開発側にもプレイヤーにも疲労感しか残らない「大作」が誕生する
これをコンコルド効果という ティアーズオブザキングダムを制作した無能集団にふさわしい言葉だ 自由な遊びをたのしんで欲しいとか建前で俺たちの作った素晴らしい遊びを楽しめ！それ以外は許さん！的な押し付けが凄い >>396
これなんだよ
普段ゲームの話あんま気にしないのに露骨に感じるレベルに作るのあかんわ
周囲や主人公を極端に薄くしてディレクターの好きな？1キャラだけめちゃめちゃ濃くしてゲームがうまくいくわけないやろ >>400
わかる
面白バグ早々に修正した一方マスソの耐久は全く調整しないのもそういうことだよな
自分はバグ技しないけどバグ抜きにしても狭い空島や朽ちた武器持ちクソ雑魚敵しかいない世界でゾナウギアやゾナニウムばかり大量に溜まってうんざりだ
SNSにウルハン工作あげて楽しめということなんだろうがそういうのは興味ないんだよ
もっとゲームそのものを作り込んでくれ >>396
思い出したけど時の神殿はさすがに物語進行に関わるから別として
狩りやら寒さ対策やらのチュートリアル全て執事ゴーレム任せでラウル本人は自分語りしかしてないのが無能感を生んでるんだろうな
せめてラウルに愛着湧くエピソードあれば少しは違うかもしれないが泪ムービーが軒並みゼルダ中心でリンク＝プレイヤーは蚊帳の外なのがシナリオ下手すぎて草枯れる ハイラル王は愛嬌もあるからより好感持てるんだよね
パラセールで飛んでくる時の掛け声の｢ホッホホーイ｣好きだった
インタビュー見たあとだとゾナウ族自体ゼルダの添え物感ある 封印の土壇場で話に聞いただけのまだ会ったことないリンクに全部丸投げした上での自分語り亡霊だからほんまクソすぎて草
今のゼルダ開発チームにはツギハギで酷いことになってるキャラ描写にストップかけられる人間がいないんだね >>400
この順に見ろよと誘導はあるが、壁画を見た上でプレイヤーが順番調整しないとダメな泪
大空の迷路から行こうとするとバッテン出されるローメイ島
そこら辺に転がる資材と運搬コログ、看板
朽ちてない武器は地底
プレイヤー有利なバグは高速修正
手を取れよと強制されるエンディングetc
自分達の手の平の上で遊んでっていうのがひしひし伝わってくる 発売当初はラウルにケモケモだ時岡と名前一緒だと盛り上がってた層もストーリー進めるとわかる無能描写でそっと去っていったしな
英傑はじめ存在消された側がシド達続投組より傷浅くて草なんだわ
得したのはプルアくらいか 発売当初はラウルに対してケモケモだ、時岡と名前一緒だと盛り上がってた層もストーリーが明かされるにつれていなくなっていったしな
存在消された英傑＋αより続投されたシド達のほうが損してて草なんだわ
得したのはプルアくらいか 個人的にはプルアも良くなったのは外見だけで中身劣化したと思ってる
前作は古代文明でリンクをバックアップする有能な研究者だったのに今作はインパの役をスライドさせてリコーダー片手に仕切ってるだけだし
コーガ関連のシナリオ都合とはいえ肝心のゾナウ文明の解析と活用もイーガ団より遥かに遅れてるのは正直かっこ悪い 被害が比較的少ないのはチューリじゃね
ゼルダageが少なくてリンクを慕ってるし弓と風の腕前が示されてる
英傑のこと忘れたような違和感もテバのほうが担ってる
SNSでもチューリの絵はちょくちょく見た >>402
マッソはガバ調整のおかげでバグらせると常に覚醒してくれるのだけは感謝してる 錆びていない武器がなんで地上より瘴気が多い地下にあるのか
空島にあるべきでは？
そのほうがガノン対策に空島を浮かべたという謎な話の補強になるし 一番印象に残っていることは？それぞれ1つだけ書いてください
ブレワイ：
ティアキン：
こうすると君らの不満の本質が見えると思うよ ブレワイは愚痴書いたら文句言われたけどティアキンは本スレでも普通に愚痴書いてるやついるしな
何周もやる気にならんのもティアキンだし いまだにティアキンを擁護できる人は凄いわ。認知機能と性格が悪い意味で
なんでも肯定してくれる信者（ゲハ含む）が大勢いるんだろうけど、次回作が
「勇者に執着するあまり堕落した女神の末裔・ハイラルに巣食う妖魔ゼルダを打ち倒し、勇者の生まれ変わりリンクと共に他民族の自由を勝ち取るゲルド王ガノおじ（主人公）」
みたいなストーリーでも絶賛＆擁護してくれるんかな？さすがにリンゼル厨がキレ散らかすか
まあ、そもそも藤林がいる時点でこんなストーリーにはならんけど EDテーマが不穏に終わるしファミ通のマオーヌの台詞も不安だし
もうブレワイ周りの続編は無いと信じたいが…
まあティアキンはパラレルか夢オチということにしてまともな続編をやり直してくれるならまだ良いか…？色々な意味で無理か ゲハの息がかかってるスレとかXでティアキンの文句を言おうものなら人格から何まで否定されるよ 地下の探索がなぁ
暗いし敵も普通にいるしだだっ広いしで面倒なだけだからエアロバイクが無いと探索は話にならん 地底は高低差が逆転してるだけで広さは地上と同じはずなのに何であんなに面倒なんだろう
メインチャレンジにコーガ関連くらいしか探索する理由が無いからなんだろうか >>417
真エンディングなんてあれリンクも含めて4地方のトップをひれ伏せられるゼルダ様がやりたいだけでしょ。ミネルもとっとと成仏しろと言わんばかりだし。 >>420
根を開放しても然程明るくならず、息詰まる雰囲気
暗いか溶岩帯しかない、汚れた変わり映えのない景色
天候に左右されないが、とにかく瘴気まみれで歩きづらい
接敵時にダメージを負うとハート半壊
地上では川の部分が壁なので、迂回させられる箇所が多い
イーガ団以外のNPCがおらず建築物の種類が限定的で、世界の理解に繋がる歴史的な物がない
生物や植栽も限定的
避けないとダメな部分が多い割に、法則性を理解すると面白い発見に繋がるものがないから只管ダルい リンクの右手がラウルの腕になるのも、ガノンドロフが敵であるのも、ゾナウ族と賢者が登場するのも、ゼルダが過去へ飛んで龍化するのも全部｢ブレワイの続編｣である必要性あったんだろうか
なんかブレワイの綺麗な思い出を全部穢された気分なんだよな
実際に景観汚くなってるし 不自然さが残ってる要因について
・当初はDLCとして開発されていたこと
・コロナの影響があったかもしれないこと
・新型スイッチとの兼ね合いがあったかもしれないこと
誰でもこの程度は推測出来る
どうせ確かなことなんて知りようがない
2～3人で粗探しし続けてループするのもなかなかの趣味だと思うが、他のゲームあるいはブレワイを楽しむ方が良いぞ >>422
書いてあること全て確かにプレイ中ずっと頭を過ってたわ…
特に法則性の理解が面白い発見に繋がるという点、強いて言うなら高低差の反転や温泉＝溶岩地帯がそれに当たるのかもしれんが結局それで？だしなあ
トーレルーフの物見台もワープ機能あるから役に立たない無用の長物だし別にこれに絡めたチャレンジがある訳でもないし古い地図の宝は過去作アミボと同アイテムだし
なんつーか敵と戦う以外の見所がない場所だった コピペでもまだ空島のが楽しく感じるくらい >>1読めない人が何言っても説得力ないね
ちなみに今またブレワイのマスモを1からやり直してるが、だからといってティアキンの不満が解消される訳じゃないからな ライネル狩りで武器が毎回2~3本くらいぶっ壊れるのが不満なんだがこれも粗探しかい？ デザインでいうなら英傑の服がちょっと新しくなったから何か意味あると思ったらキモキモ付加設定つけやがったのは絶許
あの色とあの服の意味は100年前の英傑の存在ありきやろがい
形だけ踏襲してキモイ設定で塗り替えるのマジでやめてほしいわ ムジュラとか風タクみたいな驚きと感動は今の任天堂には期待出来ないな
どうせ次回作もSNS映え意識した中身スカスカゲームなんだろうし ムジュラとか風タクみたいな驚きと感動は今の任天堂には期待出来ないな
どうせ次回作もSNS映え意識した中身スカスカゲームなんだろうし ゼルダが手直ししてお城に置いておきました♡のやつね
今までのは魔神像が雑に交換してくれるし本当どうでも良かったんだな 手直しまではまだわかるけど城にサプライズは意味わからなさすぎて困惑したな
誰も使ってない城に燭台ギミック仕込むより他にやるべきことあるだろ
そもそも100年前の記憶ないリンクに城への思い入れあまりないだろうし まあブレワイの英傑服もゼルダ製の設定だったけどね…まあ何か具合悪くなるのは分かる
厄災も討伐してもう英傑も何もないから英傑の服という名前でないほうが良かったとは思う
HP表示は思い出の服の方に引き継がれたと思って着てみたら同じ機能でがっかりしたわ…
新式そんなに好きじゃなかったから思い出の服手に入って嬉しかったのに強化していったら防御力が新式より低くて こっちは偽物新式が本物と言われてるようで良い気分じゃなかったわ…新式は強化段階と防御力がブレワイの英傑服と同じで、思い出の服は違う数値にしてあるようだった
冒険に適するように改良したみたいな説明があるのも個人的には好きではないな 前のほうが動きやすそうに思う ゾナウ文字には実は意味がないんじゃないかって話を聞いたとき
まさかまさか、古代シーカー文字はちゃんと読めたし、あるわけないじゃんって思った
んだけど、色んな要素の投げっぱなしぶりを見てるといよいよ本当なんじゃなかろうかと…
だいたい、大昔のゾナウ人と普通に会話できてるんだから
シーカー文字みたくどの文字がどれに対応してるか分かれば絶対読めるわけじゃん
でも字の種類が圧倒的に少ない
ハイラル文字のいくつかは2文字分担ってたりするけど
それもさすがに無理なレベル
じゃなければ、ゾナウ人はみんなバイリンガルだったとか… 今作だと耐久減るのがもったいなくてマッソビームあまり使わないから英傑服自体あまり出番が無いんだよな >>423
自分はストーリーに関しては続編の必要ないと思うね…
主人公が一度ハイラルを救った勇者という前提の必要も感じないしゲーム中で復興が進むわけでもないし
ゼルダは過去に行っても自身の後悔がある厄災に言及しない・リンク「厄災？」でメインキャラ二人も痴呆っぽくなってるし必要ないどころかむしろ無いほうが良かったまであるよなあ
まあ地上使い回すためだろうけどムジュラみたいに素材だけ同じ別の舞台の話にできなかったのかと…
キャラ人気にあやかりたかったとしてもゼルダ姫ファン位しか得しなさそうな内容だったしなあ…それは結果で続投キャラ釣り餌にして売れたなら成功か 服隠すサプライズのためという非生産的な要素のために、魔物うろつく廃城を一人で玉座まで行き来できるなら護衛とか不要やん
つーか新式英傑服、ゲーム冒頭で既に着てる件はスタッフ誰も突っ込まなかったんか
宝箱産は2着目新式説はチャレンジタイトル・内容やプルアの反応見る限り大分無理あるだろ
振り返ると、なんか冒頭からグラグラしてたな
復活直後の魔王が追撃してたらゲームオーバーだった、からしてツッコミ所満載ゲームスタートの予兆なのか… やりたいことありきで整合性考えてないってのはそう
髪留め（）と一緒にハテノで手に入るぐらいで良かったんじゃないかね やりたいことありきで整合性考えてないってのはそう
髪留め（）と一緒にハテノで手に入るぐらいで良かったんじゃないかね リンクの髪留めもなぜゼルダ姫が持っているかの整合性が無いと思うけど 井戸に髪留め入り宝箱を配置することでやりたかったこととは…？ 井戸推しも誰も得しないめんどくささですごいよな
井戸探索できてもプレイヤー1mmも楽しくないんですけど ミニチャレンジに井戸制覇が含まれているのはやめてほしかった
これがあるばかりに「チャレンジ全制覇」という1つの節目を迎えにくいのが嫌なんだ そもそも新規追加の割に守備力0強化不可無効果で大して印象の変わらないサゴノ帽子以下の存在自体が不要な見た目防具を実装しないでほしい
井戸と洞窟作るなら地図もっと頑張れ
足跡・アイコンが地上に露出してる/ないがわからんのクソ
あと、コルテンの報酬が13回目以降全クリでパラセール布地まで途絶えるのは諦めが早すぎる 井戸と洞窟は高さの概念がマップに無いからかなり迷いやすいんだよな クラフト下手だから祠の翼に扇風機つけるようなギミック大嫌い
少しでもずれたらおかしくなるし工作でずっとダメ出しされ続けてるようなストレスがある
普段は1分で消える欠陥ギアに振り回せるのも不快
ブレワイの祠の面白さ見習え 翼は空中で出せるからちょっと滑空したい時にちょうどいいんだがチューリが来ると用なしになる 井戸はハテノ村とかの一部以外ラタームの日記が置いてあるだけだったりするし洞窟の小規模バージョンみたいで探す楽しみもほぼなかったな >>431
ほんとこれ
アイテムの質が続編で向上するならともかく劣化するなんて聞いたことねえよ
スクラビルドのせいで攻撃によるダメージが煩雑化したからなどと説かれても言い訳乙としか思えない
そんな調整も出来ない雑なシステムなら最初から出すな 始まりの台地の、老人の焚き火にイーガ団の偽ゼルダ固定配置してあるの最低なんだが。
見目麗しいゼルダちゃん（の3Dモデル）をいつでも鑑賞できる！フォトスポットってか？いらねえ。
そこに限らず回生の祠も老人の小屋もアッカレも、無限復活するのバカじゃねーの。
イーガ団に奪われた場所を取り戻せ！ならいい。無限復活は意味不明。つまるところ、嫌がらせでしかない。
始まりの台地はイーガ団の溜り場、
説明なしに消されたシーカー遺物、
ブレワイから引き継いだ地上フィールドはゴミだらけ、
リンクの生まれ故郷のハテノ村はキノコ汚染、
ブレワイで買ったリンクの家はゼルダ汚染、
時を超える力をお持ちのゼルダ様にシカトされる厄災、
ゼルダageウイルスに感染し自我を失ったキャラ達。
何だこの惨状。ブレワイの思い出の侮辱に力入れたようだが、ブレワイ楽しんだ奴に恨みあんの？ 前作をプレイしてない方でも楽しめます、
て前作プレイしてるとツッコミどころだらけになるから前作プレイしてない方が楽しめますかもね 嫌がらせでもなんでもなくてマジで楽しめると思ってやってそう
思い入れのある場所だからこそ思い入れを持って欲しい姫置いてるとか
プレイヤーの事考えてるつもりで自分たちの遊びしか押し付けてこねーしなんでブレワイがウケたとかも6年かけてもわからんかったんだろうな >>453
ブレワイに対してマウントとってるのかなー、って気はする
続編なら本来前作の設定を大事にするはずなのに｢こっち(ティアキン)のほうがすごいんだぞ!｣って感じでブレワイのよかったところ上書きしてるし、むしろブレワイの設定をなかったことにしたかったんじゃないかと邪推してしまう ぶっちゃけスピンオフの厄黙のほうがブレワイに対するリスペクト高くて草なんだ特に英傑と子孫
OW二の次でストーリーやキャラを楽しむならブレワイクリア後やりたくなるのは間違いなく厄黙 前作のふんどしを借りながらマウント取りつつ良作に泥を塗る
これは害悪二次創作すぎる 適当に謎めいたネタちりばめとけば
ファンは勝手に肯定的に考察してくれるから楽やな >>454
俺はブレワイもクソだったからキャラにも舞台にも思い入れない
リーバルとミファーは便利だったなぐらい
だから未プレイと状況は似てると思うんだが
UIや賢者やシナリオや地底や空島やスクラビルド強制されるゲームバランスなんかの
誰が見てもわかる欠点放置してんほり優先したゲームなんてどう頑張っても楽しめんわ まさかゾナウに空から来た神設定を後付けして蛮族ゾナウの設定の公開は無しとはね 任天堂だけあって遊びの部分の作り込み自体は客観的にみて素晴らしいとは思う
（ただ個人的にはOW要素もクラフト要素も悉く楽しく感じられなかったが）
対して不誠実なシナリオに腹が立つ
それなり設定に拘ってる割にはゲーム性優先で肝心なシナリオを省略したせいか
見せるべきところを見せてない不誠実さがある
ゲーム部分に長期の開発期間をかけるのはいいがシナリオを蔑ろにし過ぎ
旧シリーズならまだリアリティ強くないのでシナリオやキャラ等が記号的でもよかったが
ブレワイやティアキンはリアリティが強くなったせいで記号の不自然さが目立つ クリアしたがストーリーについては未だよくわかっていない。
ブレワイはストーリーが明解だった。 正直ブレワイからガバガバに感じたというか
例えば英傑がガノンにやられてるって設定も俺にはガバガバに感じた 今回の賢者についても同様
やっぱ変にドラマ性を濃くしちゃったから記号の不自然さがより際立ってるよ
旧作や時オカで賢者やゼルダが捕まるとかガバガバに感じなかったのは
デフォルメ効いていたおかげなんだと思う ティアーズオブザキングダムと大層なタイトルな割に時空的規模だけ広いアホストーリーだったな
涙といえば幼少期に母を亡くしたが葬儀では涙も零さず毅然とした態度を取れた姫が、自国の要請で他国の要人が亡くなった事件の説明で遺族らを前に涙ポロポロで御免…の姫プって色々ダメじゃね
麗しの涙にショウガナイナァってのもヌルいというか頭ユルい ストーリーのテーマの一つとしてはDによると 様々な人間の成長、特にゼルダ姫 らしいね
面倒くさいから大筋はガノンにさらわれたゼルダ姫を救う位でいいね
変にドラマチックにして今回のように作り手のお気に入りの一人のキャラの描写に偏ったり設定ガバガバになるならゲームの邪魔をしないあっさりとした話でいい 今作でゼルダ姫の成長って言われてもピンとこないな
彼女は100年前にめちゃめちゃ成長したじゃない
リトの子どもたちが村のお手伝いを頑張ってるの見たときは感じたけど
そういう事なんかな、なんか違う気がするんだけど…
こう…久し振りに会った親戚の子が大きくなったなあとかじゃなく
成長する過程を見たいと言うか立ち会いたいと言うか >>465
ゾーラ族に許してもらえたのはゼルダの謝意に限らずハイリア人の印象を良くしたリンクの功績ありきのはずだけどね まあそれも含め色んな意味でモヤる所はある…
過去の一般人に王族と納得させた理由に高貴なオーラという雑な理屈があったのでそれが何か影響したのか…
というか謝りに行く時にリンクをお供に連れて行くの謎だ 割とゼルダ一人でハイリア城すら出歩けるほど平和だったっぽいけど…許してもらえなくて襲われる可能性考慮してたならちょっと面白い ブレワイ大好きだったから回生の祠とハテノ村が残念だったのは同意
誰かが言ってたけどシナリオの日本語もところどころおかしい
立入禁止の許可って何だよ…それ許可しちゃ駄目だろ
ブレワイの時は日本語綺麗だなと思ったのに今回は全く思えない カカリコ村も景観破壊がエグい
ティアキンのイチカラ村は俺たちがイチカラ作ったわけでもないからなんなら再建したウオトリー村のがイチカラ感ある ウオトリー村出身者同士がわざとらしく村の位置を言う不自然さ
説明口調のNPCまみれで生きてる感じがしない 前作からあったものが悉く劣化してゲーム自体が汚れ朽ちている… 店員がレジするところを
セルフレジ強要されてる感じがする
まぁ俺はセルフレジのが好きではあるが
今までのゼルダは作り手が完成品を出してくれたのが良かったのだが
ティアキンはユーザーは組み立ててどうぞって要求されてる感じ
作るのは好きだけど
ゼルダにクラフト要素は求めてないです ゼルダでクラフト要素やるならそれこそ某ビルダーズぐらい落とし込まないと駄目だよな…
何もかも中途半端だしなんなら全体的に劣化してるし… >>468
高貴なオーラとかいう制作側の頭大丈夫かよと思わせるテキスト本当笑う
プレイヤーの事舐めすぎやろ イーガ団もガノンもゼルダに化けるのゼルダ好きすぎるだろ
イーガ団にとってゼルダって１００年前に滅んだ王族を名のる権力も領地もないただの女なんですけど >>476
クラフト系ゲームって
地形やオブジェとかもっと広く巻き込んで弄れる印象あるけど（マイクラ、ビルダーズ、マリオメーカー等）
ティアキンのクラフト要素は制約が多くオブジェや地形とか広く巻き込めないし
クリアするほどクラフト先が狭まるし
他にもあるがとにかく夢島switchのパネダンも失敗してたように
ゼルダの元のゲーム性にクラフト要素は合わないんじゃないかなぁ
対してマリオメーカーは
元のマリオの素材がシンプルパーツで扱い易いしそれ以前に非公式でマリオゲーム氾濫してたのもあるし >>464
時オカはゼルダがガノンに拐われてからシークになるまでの描写を全部省いてるもんな
賢者に至っては生きてるか死んでるかすらはっきりしないまま終わるし
昔はその掘り下げのない設定が物足りなく感じてたけど今考えるとかえって丁度よかったんだろうな >>479
リンクはゼルダを釣り餌にすれば必ず近づいて来るからゼルダに化けるのは頭良い的な意見を見たことがある 作り手側もそういう前提で頭良い手段のつもりで作ったのかもしれない…
個人的にも回生の祠出た先の偽ゼルダは大迷惑だなあ…じいちゃんとの大事な場所だからどっか行けと…
始まりの台地に関してはブレワイ虐めと言われても仕方がないと思う…それをファンが楽しめると思って作ってるならどういう理屈で楽しめると思っているのか気になる所 イーガ団のファンなら嬉しいのか？ ブレワイの思い出の地を巡って浸りたかったのにイーガ団に侵されてるのほんと踏みにじられた気持ち
台無し感ハンパない >>482
バナナで釣れると思って罠張る連中がそんなん考えてる訳ないでしょうに
何故かハイリア人にしか化けないし、化けてもリンクと繋がりあるカカリコ勢にはならんのだから単に偽ゼルダ出したいだけじゃね ブレワイの頃のイーガ団は描写がコミカルであれやってることは暴力的な反政府活動っていうのがムービーとかカカリコ村のイベントとかで伝わって個人的にはいい塩梅だったんだけど、今回やくもくで味しめたのか制作側がコーガ様を萌えキャラ扱いしてて相当萎えた
やくもくが許されたのは（許せなかった人もいると思うけど）スピンオフだからだぞ 回生の祠はマジでがっかりしたな…
もしかすると
「ほら、どう！？つらいでしょ！？世界救いたくなるでしょ！？」
みたいな意味があるのかもしれないけど
世界が平和になったってそれが存在しないんじゃ
もう守ることもできないもんなあ
取り戻せたとしてもその時にはもうプレイヤーはハイラルにいないわけだし… キャラが馬鹿なくせにセリフが煽りくさいのどうにかならんのか
リトの元族長のお爺さんが上級コースは難しすぎましたかな？初級コースに戻ります？的なこと言ってきてビビったわ >>485
厄黙はそもそもコーガが部下をガノン復活の生贄にされて王国側につくというif世界線だしな
本編はあくまでガノンを崇拝し続ける狂信者なのにそれを一部のキャラ人気に媚びて萌えキャラ化するのは馬鹿なのかと思う 一般NPCに変装して情報を引き出し能力もあるのに、ハテノ村で鍵のない民家に住んでるゼルダを見つけないイーガ団に違和感しかない。 ブレワイやったことない人にはイーガ団てイミフすぎね？
ふざけた数存在するアジトのメモと不定期戦闘発生する団員等やコーガ様の物言いから察してちょ！でゼルダの次に存在感でかいのに雑描写
コーガ様と追いかけっこがメインチャレンジにない割に唯一魔王の居場所を知ってるとか変な重要性持ってるし
>>487
まだ雛だったチューリも飛行訓練断ると「フッ臆したか…」とか言ってきたし、リトは飛行絡むと含み持ちがちなのかも
とはいえ、そういう部分だけ律儀に引き継がないで欲しいところ >>479
復興しないで先生ごっこしてる女を姫様姫様って崇め奉ってるのマジでどんな経緯があったのか
ゾーラんときみたいに涙見せてチラチラしたんか？笑 >>479
復興しないで先生ごっこしてる女を姫様姫様って崇め奉ってるのマジでどんな経緯があったのか
ゾーラんときみたいに涙見せてチラチラしたんか？笑 昔の時代を用意してるのに
昔の時代に行けないなんて
ゼルダらしくないぜ！
昔のシリーズなら昔の時代にも行けて冒険できた 神獣やらの所在も不明で古代シーカー族の技術についてあまり説明が無いけど追放から王家への反逆という流れのイーガ団の成り立ちについて何か説明あったっけ
シーカータワーや神獣の消失やらのブレワイの重要な部分の説明が無い点について新規のへの配慮とか言うけど自分は説明省いてることを配慮とは言わないと思うよ というか結局先生チャレンジでネタバレがあるし
そういえば地底と聞いてキョシアの試練も思い出したけど何もなかったなあ
回生の祠の下もただの温泉かよと… シーカー族も別段説明はないよ
完全新規にはイーガ団はなんかリンク襲う集団、カカリコ村も遺跡いっぱい落ちてる和風な村って感じで王族との関係不明かと思うが
インタビューで新規も気兼ね遊べるって言ってるから、前作要素の消失や説明省略は新規への配慮だってのは開発に都合よく解釈して擁護してるだけでしょ
主人公まわりのシナリオをブレワイ依存の関係性にしといて何処が新規配慮か
寧ろ「お前ら当然ブレワイ履修してるよな？じゃあ説明とか要らんな」って態度じゃないの
結局新規にも既存にも不親切な半端さ 色んな層を対象にしすぎた結果
統一性の無い中途半端なゲームデザインになっちゃったなぁ
万人が楽しめるものってどうしても個の面白さが薄まっちゃうんだよね
昔のゼルダは謎解かないと確実に詰む作りで
これが嫌いな人も居ただろうけども
この作りには統一性があったし、クリアできない奴は置いていきますっていう容赦の無さも良かったと思うのよね
ブレワイとティアキンのレベルデザインに関しては容赦無いとか難しいとかの次元じゃなくて
下手・普通・上級とかあらゆる層に合わせて単純に中途半端になってるだけ
最初からレベル10や50の敵が紛れてる感じ
昔のゼルダだとそのへんはダンジョンレベル1→2→3って段階式になっていて塩梅が良かった
ティアキンは塩梅悪すぎる ほぼ最初からどこにでも行けちゃうゲームって作るの難しいんだろうけど
遊ぶこっちにはそんなこと関係ないしね…
開発側の事情がゲーム自体の評価に関わってくるのってなんか違うなって思うんだ
ブレワイん時、コログも何もいない雪山とか歩いててふと
「あれ？そう言えばこの世界って人間が作ったんだよな」
って思うことはあったけど チュートリアル後はいつでもラスボス行ってどうぞって前回やったから、今回は別のアプローチにすればよかったのにとは思う
フィールド自由に周れるのはいいけど、メインシナリオは想定順に巡ってやらないと茶番化する時点で前作と構造違うんだから、ゲームの仕組みだけ前作同スタイルにするのコントロールがダルかっただけというか手抜き
折角連れてける仲間が増えるのに、各ダンジョン攻略以外で供にするパターンが少ないから、賢者の不要感が強い
揃った賢者の力が使わないとダメなダンジョンとか、ラスボス挑戦に各賢者の存在が要るとか、ラスボス戦で専用技出るとか、賢者と盟約結ぶ意義を作らなかったのが面白味に欠ける
その割に白龍とはラストバトルなのが、ほんとにゼルダだけが大事なんだなぁって… でもカカリコ村の遺跡とか地底のゴーレムの蔵とか上空のローメイとかはフラグたたないと進まないのよね
それできるんだったら泪もイベントのタイミングとか順番とか管理しろよ…と思ったわ >>500
ブレワイのウツシエはその場所での記憶だから分かるけど今回は場所関係なかったからどこ解放しても順番通りで良かった気もする せっかく当たり前を見直してマッソ無くてもクリア出来たりする自由度の高さになっていたのに結局必須に戻ってるからなあ
見た目の批判をよく見たゼルダ姫にやたら見目麗しいの表記が見られることもだけどマッソもマスターピッケルとか言われてたことが気に食わなかったのだろうか…結果ピッケルとしても他に負けるようになったけど… ゼルダ上げマッソ上げは単純に藤林の趣味だと思うがな
もとより任天堂はゲーム性以外の要素への感想を聞いて、それをもとにゲームを作ることを是とはしなさそうだしな
ストーリーはそこまで重要な要素ではなくて、あくまでゲームっていうのはプレイ体験による感動をもたらすものってミヤホンはよく言ってるし
まぁ、ストーリーの作り込みを抑えた分ゲーム性の完成度が高くなっているかは別の話だけど マッソも精霊宿ったりゼルダには声が聞こえたり過去に飛んできたり随分人間に都合よくなったな
時オカの問答無用で7年眠らせる無機質さが好きだった身としては悲しいよ >>503
普通に操作してるだけでストレスになるレベルの操作感の酷さのおかげでそのプレイ体験の感動さえ損なわれてるんだから世話ないよなw >>503
賢者との共闘ショボすぎ問題、何かあるのかと思いきや前作のマップそのまま放置してただけ、ダンジョン手抜きとかストーリー抜きにしても酷すぎるよな ティアキンは少なくとも藤林はストーリーに力入れてるつもりだろ
ストーリーの比重上げてるのに質が悪いからプレイ体験の感動も落ちる
UIフィールド戦闘等も微妙だったけど最もこのゲームに対する熱を冷めさせたのはストーリーだなあ 宮本とか上の世代は
餅は餅屋って事をよく理解してるのか
シナリオ得意じゃないの分かっていてシナリオには力は入れてないんだよね
だからピクミンアニメにも、ユニバのマリオ、映画アニメマリオにも深くは口出ししてなくて基本的に専門家に任せてるってスタンス
（インタビューでもそれ的なの答えてる）
藤林はそういう塩梅できず
素人がシナリオに手を出しばっかりに痛いことになっちゃったね
シナリオに力入れたかったらその手の専門家を呼ぶべきやで
龍が如くなんかもシナリオ家が関わってる1と2が比較的1番面白い それ以降はゲームデザイナーが手掛けてるせいか面白く無い >>509
龍が如く1と2しかやってないが3以降そんなにつまらんのか 買わなくてよかった
プレイ体験から来る感動を礎とするならやっぱりブレワイのマップをベースにするべきじゃなかったと思うな
ブレワイからのプレイヤーは既に知ってるマップを中途半端に弄られてるだけで新鮮さが無いし
逆に新規に対しては前作やってないと何だコレ？となる部分が全体的に多すぎる あとストーリーに関しては自分はFEみたいだと感じたな
上手く言えないが物語が最初から既に出来上がってしまってるというかプレイヤー感情の入り込む隙が無い
FEのように主人公が物語の中で一個人として確立しているSRPGならいいがゼルダのような主人公＝プレイヤーのゲームで強制的に話を押し付けてくるシナリオは合わない気がする 龍が如くは0が一番やろ
シナリオ屋が手掛けてもつまんないゲームはあるから一概にはそう言えんよ 趣旨が分かってへんな
基本は専門家に任せた方がクオリティ高めに維持されるって事よ
下手な素人が作っても上手くいく例はあれど割合として少ないのと素人故クオリティが基本低い
これは割合の話
基本的に餅は餅屋やねん 単純に龍が如くは横山っていうライターの質が低すぎて
そのプロに物書きをなめてるのか？とキレさせたくらいの奴だからで0や7、キムタクのライターは優秀だから面白い
FEの場合はプロを招集してそれを売りにしてたのに
社内の同人上がりスタッフが好き勝手いじって
シリーズ最低のシナリオ評価になった作品があるな
結局は良い脚本があってもそれをどうゲームに落とし込めるかの問題やね
ティアキンは脚本も落とし込み方も微妙だった >>502
あの程度で退魔の剣名乗れるならそこらへんに落ちてる旅人の剣も退魔の剣だわ totkも外部のシナリオライター雇ってるって話あるけど(本人も公言してる)、具体的にどの辺のシナリオに関わってんのかな
まあ何処だったとしてもあの程度の薄っぺらい癖に破綻したシナリオしか書けないならプロ名乗るなってレベルだが 聖女系なろう崩れと少年漫画擬きで神視点でしか話書けないプロとか素人でしょ >>514
シリーズ最低シナリオというと最新作かな
ゲーム自体は前作より断然面白かったが記号キャラばかりで薄っぺらかった記憶
ティアキンはとにかくゲームの出来が中途半端なのが駄目だと思うんだけどな
本スレでもあそこ何か追加しようとした名残があるみたいなレスよく見かける
ブレワイよりボリュームあっても完成前に時間切れで出したんだろなとプレイヤーに思わせるのはインディーズならともかくプロの作るゲームでは致命的じゃないかね >>152
いまだに判断できないということでいいのかね
なんかすごい悔しかったの？
今だと、どっちが良いから >>475
前ポジどんどん含みが
それしか無かったんだ あれじゃ彼女とかできるなら大したことない気がする
シナリオをそのまま解散な訳ないしな
これもう
古すぎ
高いと思う これ
林檎と泥には勝てないでしょ。
別にぱぱちモデルはいらんだろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^○^) 真面目な話ゲイじゃない
やめた方が
ヒロキは中抜きがえげつないのか スクリプトこっちにも来たのかよ
ここもその内グロ画像塗れかね それはラヴィットのためだけに
ガーシーと同じ仕事してたくらいの内容 どう考えても金ないない言ってるし
産み出す可能性ある これもまたシルバー民主主義やべーよ
毎日毎日起こっていることがおっさん趣味以外の何でだよ
TVない若年層は増えねえだろ
サロンガバガバすぎて泣けてきた… 書けるかな
ティアキン後ブレワイやるとフィールドこんなに綺麗だったんだよなってなる
あと王家の武器や各種族の武器も綺麗だなと思う月光のナイフとかゾーラの大剣とか
あれらにマモノ角付けるのはデザインとして台無しだからスクラビルド武器やっぱ嫌いだわ 瘴気で武器が朽ちる設定もスクラビルドのために無理やり突っ込んだ設定かね あとはゼルダ姫にブレワイと同じ負傷したマッソを預かって台座に納める役割を持たせるという都合にも合ったのかな
瘴気が濃い地底に新品の武器があるというのもわけ分からないし
ブレワイはゲームの都合と設定の噛み合わせも割と上手くて綺麗にまとまってたのにぼくのかんがえたさいきょうのゲームの実現のために色々滅茶苦茶にされた感じ
フィールドもストーリーもブレワイの焼き直ししようとして失敗してると思ったね 地底に朽ちてない武器あるのは定期的に地底行かせたいゲーム都合だけど、あの塚や亡霊がなんだって説明はないっけ
あったとしても何かズレた設定当たってそうな気がする
魔人像もポイント集めて地底を歩かせるためだけど、一部が始まりの台地の土砂に埋まってたのも、デカいのが何箇所かあるのもよくわからん
中央や4地方中心部目指して作られた像もコログの矢印みたいなもんで標識なんだろうけど、ほぼ地底全体がゾナウ(古代ハイラル)のものなのに他種族の内容を含んでいるのにも違和を感じるし
ブレワイに比べて色々なものを雑に付けたなって印象 一度壊さないと出て来ない武器がほとんどみたいだから
一旦死んで生まれ変わって地底に湧いた、とか考えたことならある
亡霊は、マスターソードで言うならファイさんの幻影みたいなことで ゼルダが花を供えた場所にでかい武器塚があるから
厄災戦で亡くなった兵士達の亡霊かと思ったけど
ゾナウと何も関係ないんだよな
ブレワイと違ってオブジェクトの配置に設定とか背景とか何も考えてなさそうだよね… スクラビルドは引き算できない奴が考えたシステム
だから前作で普通に売ってた属性矢を一手間噛ませた上に
全アイテム対象にして横にずらっと並べるなんてアホなことをやってしまう
チーズつけて矢撃つ奴なんかこの世におらんわ 前作の話題性とマップ使いまわしたかっただけにしか思えなくなってきた 前作のキャラを餌にするけどゲーム上では貶めまーす^^
ナニコレ 信者がハードの性能は言い訳だの前ナンバリングで信用がどうだのと嬉々としてsageてる他タイトルどれもティアキンなんぞと比べるまでもないぐらい面白かったしプレイした思い出が強く残ってるわ
ティアキンに対しては好きだったシリーズからこんな稚拙なもの出てきた驚きや怒り悲しみみたいなマイナスの感情以外ほとんど何も残ってない 文明の研究に没頭してた姫も勝手に消えたで納得するんか？
モブ含め作品のキャラの知能指数を制作側と同じレベルまで下げるなよ 発売したあとシーカー遺物消失を予想外に色々言われたから、適当にプレイヤーの言でちょうどいいヤツを拾った感…
やっぱ今回の世界、設定は大分適当に作ってんな 批判されたから後付けで考えた感半端ないよな
開発当初から突然消えた設定あったのなら、シモンの歴史の授業で一言説明があっても良かったのに >>540
本当に面白いと思ったら周りの評価とか関係ないのにいちいち他を下げてるってことは、比べないと｢面白い｣という評価が出来ないって自ら言ってるようなものよね 消えたという事実以外何も考えてないということか…残念だなあ
でもそれをゲーム内で全く説明しない意味とは？プレイヤーの反応見て適当に考えたのなら笑う
同じことの繰り返しにならないようにしたとあるけどマップもストーリーやそれに伴う記憶集めのゲームとかも既視感ある劣化品だらけだよなあ… ゲーム制作の都合上消しただけくさいよね神獣もガーディアンもタワーも
前作の世界観を何一つ大切にしてないことだけはよくわかった 藤林「シーカーが消えたは謎だとハイラルの人々は考えている」
初耳だー 同じ世界観にする必要は一切無かったね マップ使い回すにしても
逆になぜ同じ世界にしたのか
適当にそっくりの別の世界という扱いにしておけばそういう製作者側にとって面倒くさい前作との繋がりの説明もしなくて良いし新しいゲームに出来たのではないか… 「ハイラルで不思議なことや奇妙な現象が起こるのは当然だ」
そんな感じやったっけ？
考えてみたら毎回天変地異が起こってタワー生えたり空島浮いたりしてるけど
こんな外部のメディアで後付するよりゲーム内で描写してくれ 設定の甘さや雑さを「不思議」で片付けようとしない？
ゲーム内で表現出来てないことを外でペラペラすんの、欠陥品を出してますって公言してんのと同義なんだけど 鳥望台建設に再利用したとかそういう設定で良くないか シーカーの遺物は厄災が倒されたことで役目を終えて消えたのならブレワイの１００年前の時点で消えてないとおかしいような
一万年前に厄災が倒されたときはタワーや祠、ガーディアンとか神獣は消えずに残ってたのに そんなことすら考えつかないほど適当に作ってたって白状したようなものだな
もうこれ以上触れてくれるなよって事なのかね 消えたっていう設定だとなんで研究所に残骸が残ってるのか説明が付かないのでは？ ハイラルで不思議なことや奇妙な現象が起こるのは当然なら滅んだ王家の姫が突然現れていきなり消えたのもいつものことだから
心配する必要性ないな！！ >>546
単に名前変えただけだよなぁ……
やってることはほぼ同じっていう…… ふと目にした売上ランキング、1ヶ月遅れで発売したピクミン4はまだ首位にいるけど、ティアキンはどんどん下がってきてるよな‥‥
不満を持ってるのは一部の人間だけじゃないのかも 後出しでゲーム内で出てない情報出していくなら実はティアキンは皆さんがプレイしたブレワイとは少し違った世界の話なんです、だから色々異なっているんですとか後出ししても良いんですよ… 役目を終えたから消えた設定
地下に封印されていたガノンドロフと厄災ガノンは別もの？ 信者さん必死にシーカー文明は危険すぎるから解体したとか辻褄合わせた妄想披露してたのに
「消えました」でハシゴ外す藤林まじかっけーな
でハテノの研究所にあるガーディアンは何で消えなかったん？w 数は少ないけど古代兵装の矢は転がってるし
何故かミネルの側近ゴーレムはこの矢を作成できる
世界観めちゃくちゃ >>541
もはや言い訳にすらなってない雑な理由で草も生えない
これ信者が見たらまたアクロバティックな擁護展開してくれんのかな？ 作品内で一切語られていないことをこうやってインタビューでぽろぽろ話して
フォローしようとしてる辺り否の意見結構届いてそうだね
>>559
ほんそれ
もうこういう形でしか続編作れませんでしたみたいなメタ的な理由でいいよ
何が「シーカー族の技術は役目を終えて消滅した」だよ
ゾナウじゃ前作のようなUI作れねえからプルアパッドに鳥望台とシーカー技術頼ってんじゃん
しかもゼルダがシーカー文明のせいでハイラルが滅びたっていう自責（大嘘）の念なんて余計なこと言ったせいで
ダブルスタンダードのクソバカ姫になったじゃねえか 藤林君さぁ、「ゲームで語られなかった謎をゲームの外で考えて楽しむのもゼルダらしい遊び」と言ったなら、それはシーカー遺物消失に対しても同じだよね？
今になって描写放棄した公式設定を投げつけて来るってことはその遊びを否定することになるが？ シーカー族の人たちにめちゃくちゃ失礼なことしか言ってないよね藤林
｢シーカー文明に頼りすぎた為に国が滅びた｣だの｢シーカー族の技術は役目を終えて消滅｣だの
なんか恨みでもあんのか
もういい加減黙っとけ ゼルダ姫か英傑関係者は神獣消滅の件は日誌でもいいから一言触れておくべきよな
新規配慮がーっていうけど、単純に批判があったから後付けで言い訳してるだけだろう もうジャバシフによるブレワイのその後の妄想同人誌ということでいいよ シーカー族とかいう制作側が何も考えていないことの言い訳に使われる人達本当かわいそう 不思議なことが起こりがちハイラルてティアキン全体に漂う薄っぺらさが腑に落ちる考え方だな
そういや今回推し姫の話しなかったね
いつ受けたインタビューか知らんけど、会社の上の人からもう姫については喋るなって怒られたのかなw 本当に設定について真面目に考えていたなら
シモンやミツバやガーディアンに興奮する変態女辺りに語らせる手段あったのに
そうしなかったのは必要ないと思ったからだろうな
設定に拘る海外勢に詰められて発売5ヶ月後に海外向けに言い訳してんの恥ずかしいね 正直シーカー文明の物をリンクの補助アイテムか何かで使わせて欲しかったなぁ。
ゲーム内で厄災と神獣について触れるくらいならそこら辺続投させても良かったでしょ。
賢者の能力使いづらいから秘石の分身で神獣を操るとかして欲しかった。 言い訳するにしても普通に解体したとかでいいのになんでとんちな消滅したにするんだろ 本当にゼルダを追いかけさせる以外興味なかったんだなと
もっとしっかり設定をつくっておけば後手後手の言い訳ばかりのインタビューになんてならないのに シーカー文明のモノ消滅なら、前作で敵のガーディアン壊しまくっても赤い月で復活する理由はなんなんだってなりそう。 ブレワイの感動までティアキンに汚されるのが悲しい
こんな続編を楽しみに待ってた過去の自分が悲しい ガーディアンが消えても日常茶飯事だから気にしないって言っておいてゼルダが消えると驚き慌てふためくのか
なんかあの世界の人たち、ゼルダ以外はどうでもいいと思ってそうで気持ち悪い >>576
そりゃあ続編って聞いたら楽しみにするさ。
期待がデカかったのもあるけど、前作との繋がりが薄すぎる上にストーリー、NPCとの関係、マスターソードとかの問題がチグハグだからなぁ。
続編って言わなければここまで言われなかったと思う。姫様推しのわりに前作との矛盾生じてるから、最初からパラレルワールドにすべきだったと思う。 インタビューあるごとにボロ出るな
ちゃんと考えて作った世界なら感心したんだろうが、ブレワイ雑に扱った世界の後付け神殿に「こっちが先です」と言わんばかりに神獣モチーフ組み込んでんの嫌だわ
あと気になったんだが、神殿て各地特色汲みつつゾナウ(古代ハイラル)ベースの賢者用設備(後の秘石保管庫)としか考えられないが、秘石配ったの魔王誕生後で、いつ建立したんだよ？
コピペ賢者ムービーのゼルダが来訪したとき既に存在するの順番逆じゃない？
少なくともガノンドロフが偽臣従する前にラウル管轄系譜の建築物なんて作れないと思うが
スゴイ技術で封印戦争後３日くらいで作ったの？
賢者継承候補と認証者が居ないと中央ギミック稼働しないけど、リンクの朽ちた腕にラウルの腕つける前提か？
別れる前のリンクが右腕腐食させられたんで、ラウル様死んだら右腕あげてくださいね！って？ 不思議なことが起きるのは日常茶飯事だからシーカー遺物が消えるのはどうでもいい
でもゾナウ文明は復興もほったらかしで国をあげて調査するぞ！
藤林はこれ自分で言ってておかしいと思わなかったんかな？ >>580
新式英傑の服を復興してない上にいつ崩落するか分からず、魔物までいるかも知れないハイラル城にリンクに内緒で本丸まで隠しに行く姫様もおかしいよね… 最初から整合性考えてません！ってキッパリ言い切ればここまで詰められまくってグダグダ言い訳せずに済んだのにねぇ情けない >>577
ゼルダ以外どうでもいいと思ってる連中が作ったわけだしでしょうねって感じ
インタビューの出すたびにんほりが強化されていくの凄いな 褒めてねーよ 消えたというすごくシンプルな理由なのにここまで矛盾が生まれるのも珍しい >>578
時オカっていう大作の続編でテイストもストーリーラインも変えてきたムジュラは英断だったんだと改めて思ったよ いきなり消えたくらいで設定が崩壊するシーカー文明は危険…
シーカー族追放して技術失伝させたハイラル王家は正しかった…？
こうですか？ ボロ隠しのために新しいとこ破ってどんどんボロが広がるの草なんだわ
プレイヤーバカにしてんのか
>>584
そのゼルダの描写もゴミなんだよなぁ スカウォハイラル大全のあたりから作品の外で設定ベラベラ喋るようになったのもしかして藤林の方針か？こいつマジなんなの？大ヒットしたブレワイのディレクターの割に宮本青沼小泉に比べてファンに持ち上げられてるところ見ないけどこれは絶対こいつの功績っていうもの何かある？ 遊びの面で言えば功績はかなり大きいよ
ストーリー面ではかなり残念。任天堂はそろそろプロの脚本家を雇ってくれ >>590
そうなの？ブレワイは楽しめたけどスカウォが死ぬほど合わなかったから藤林のゲームセンス信じられないんだよなあ…ブレワイは宮本手塚はじめ関わった人が多いし
インタビューで藤林提案って明言してる要素が多いのかな？探してみるわ 役目を終えて消滅(終えてない)
藤林って人はエアプか？ これじゃ古代シーカー族の人達が詰めが甘いマヌケみたいじゃないスか.... ゲーム内でたった一言説明あればすむのに、それすら出来ないならもうストーリー無くしていいと思う シーカー文明が自然消滅したならブレワイからティアキンまでの数年ゼルダさんはなにしたの？リンクの服がボロボロになるまで連れ回した割にはあちこちに資材ポン置きしただけなの？？ ゼルダのシナリオって
ゲーム性に合わせてコロコロ組み替えるから
シナリオとしては誠実さを感じない ジャバシフにかかればブレワイの最後消えていったハイラル王と英傑も古代シーカー文明の遺物も間抜けでした、ということか
厄災も無かったような別世界にしておけば良かったか…結局英傑の有る無しもほぼ関係無いストーリーだったし 「うるさいなぁ。用済みだから消したの！ティアキンでは使わないんだから別に作中で取り上げなくても問題ないでしょ！！」ってことなのに色々理屈考えてあげるの馬鹿馬鹿しい ～ミネル成仏～
(空島、役目を終えて消滅)
ゼルダ、リンク、賢者達全滅
ハイラル城の地下の更に下からシン・ガノンが現れる
END 任天堂のストーリーは後付けってシステムに沿うような良いストーリーにするって意味だったのにつまらないストーリーや破綻した設定の擁護に使われてるよな
今回だったらゲームの都合でシーカー文明の痕跡が不自然にないのを世界設定でカバーするところなのに
逆にブレワイのゼルダリンクじゃないとダメみたいなストーリーありきのせいで破綻してるから真逆なんだよな >>600
本当にこれ
ティアキンはむしろジャバシフのやりたいストーリー先行してストーリーもゲームもつまらなくなってんだよや なぜブレワイのリンクとゼルダでないといけなかったのか…いまいちその必要は無い気がしたなあ… ブレワイの続篇ってほうが食いつくし
素材使いまわせるし
そんなもんやろ理由 続編というかフィールド続投は青沼の意向じゃないっけ
容姿は兎も角、リンクは空気だし、キャラに自分好みのヒロイン像被せられてゼルダは別人になってるし、藤林は然程ブレワイの続編には執着してないんじゃない？
青沼がブレワイ世界ていうから続編にはしてるけど、藤林は自分の姫chanが活躍する以外興味ないからそれ以外が全部適当だし、設定でカバーする気もないから前作と齟齬が出る
一応リンクが主人公だからストーリーないとダメだけど、考えるの面倒だから絡みある前作キャラともう少し絡ませたろ程度のノリだろう あんまりにもあんまりすぎるからDLで購入したティアキン消去してもいいよね もう遊ぶ気無いしSDカードの容量圧迫するから自分は消したよ
ブレワイは残してるけど ブレワイの続編だから買った人をあまりにも馬鹿にしてる 2周目をやろうと思ったけどあんまり面白くなかったから消した ブレワイだけ残した
自分のブレワイはブレワイだけでいいにした ティアキンのパッケージ版売った
ゲームソフトはパッケージ版しか買わない >>593
何なら古代シーカー文明の研究に人生費やしてきたプルアやロベリーもマヌケだな
前作では2人ともしっかり科学者の思考しててかっこよかったのに今作では自然消滅したことに何の疑問も持たない知能レベルにされてショックだ 信者（リンゼル厨）のシーカー文明消去の擁護コメント見つけた
「いらないものをサクッと切り捨てる任天堂カッケェー！素晴らしい！あとリンゼル尊い！」だって
ショボい妄想での補完すらしてねぇ・・・ >>612
とりあえずなんか言ってやりたいヤケクソ感あって草 まあ古代シーカー文明とかのブレワイの重要な部分の引き継ぎも雑で追加されたゾナウの部分も適当となるとストーリーに関して絶賛するような人は沢山描かれたゼルダ姫が好きなリンクの人くらいな気もする… >>613
任天堂は都合の悪いシーカー文明と一緒に歴代ファンとブレワイご新規さんも「いらねえ！」って切り捨てたのかな？ 少なくとも時オカ風タク好きとブレワイでゼルダ以外のキャラとシーカー文明と自宅に愛着あった人は切り捨てたな
何が残ってるのかは知らん >>616
少なくとも藤林と同じ性癖の奴等は残るんじゃね？ >>615
ストーリーや時系列にこだわる海外ファンも切り捨てたな
確実に残るのンホ藤林製ゼルダ好きの脳死擁護リンゼル厨かな カッシーワもシーカー文明と同じで役目を終えたから消滅したのか…
妻子残したまま誰もカッシーワの行方のこと言わないの不自然だと思ったけど、そういうことなら変に納得するわ…
要は｢邪魔なものは理由なく消す｣ってことか…
そしてあとで言い訳すると ヴィヴィアンも消えております…
これはポリコレに引っかかったのかもしれないけど、あのキャラ好きだったから残念
あ、でも姫より美しい女装リンクが気に食わなかったから消した線もあるかな？だとしたらゼルダ姫は白雪姫の継母王妃みたい 普通神獣いきなり消えたらまたどこかで暴れてるのでは？って危惧すると思うんだけどそれもなくなんか寝て起きたら消えてたわーで済ますのか >>618
もう全肯定してくれる声しか要らんので
なんか、んほり姫に自己投影してる説が信憑性帯びてきた気がする… オカマがアウトだったらサクラダもアウトな気がするけど本当にポリコレ云々なのだろうか…？
淑女装備も古代兵装も魔人像から買えれば良かったのにね >>623
もしかしたら、ゲルドの街（女性だけの街）に潜入する事が引っかかったのかも知れないな。
それだったら男女の区別がつかないゴロン族は？ってなるけど。 髪留めみたいなクソ防具あるなら淑女装備ぐらいどんな理由でも実装できたと思うよ
一部に大人気でリンク可愛いされちゃう女装服入れたらゼルダの印象薄れるから意地でも出したくなかったんじゃない
神獣装備はamiiboにあるから渋々面倒なルートを経たら手に入るように
でも古代兵装は役目終えたら消えちゃったモロシーカー系だから出さなくていいっしょって感じでは
マジで中途半端だな 優秀な古代兵装が消えて代わりにゾナニウム装備とかいう産廃が入ったわけか リンゼル厨が「姫を守る役目を果たせなかった英傑達を切り捨てたのは英断」とか酷いこと言ってたけど、公式の考えもそれに近かったんだな…
海外勢含めて見限った（切り捨てられた）ファンも多いと思うけど、次回作から任天堂信者とリンゼル厨で買い支えられるものかな？ 女装が無くても個人的には見た目に関してゼルダ姫よりリンクの方が…は置いといて
古代兵装が無いと神獣兜も中途半端でなあ…他の古代耐性防具と同じで適当に攻撃アップ効果の防具にすれば良かったのでは
ブレワイの続編として残念なティアキンも気がついたら誰もわからない理由でこの世から消えてても良いよ >>627
リンゼルも嫌いじゃないけど、そんな酷いこと言ってるやつがいるのかよ…どんな神経してるんだ。
そんなこと言ってたらリンクも途中で力尽きて回生の祠に運ばれてるんだから、切り捨てても文句言えないぞ？ >>628
勇者シリーズが雑に攻撃力一段階アップだからなぁ…
ゾナニウム武器の攻撃力1,8倍だったら良かったんじゃない？古代兵装シリーズが復帰してたらの話だが… >>627
リンクが全身挫傷する羽目になったのは、姫が何にも出来ないけど私も城に戻るとか言って足手纏い抱えながら戦わせた所為なのは忘れてんだな…
>>628
対ガーディアン装備のダイヤの頭飾りが攻撃力アップになってるし、同じでよかったけどな。実装されてればだけど
てか、今回の新規防具のセット効果、使い所に困るの複数あるの微妙 >>631
龍シリーズは雷龍以外使いづらいよな…
雷龍も使わなくていいレベルだし、
サゴノヘッドは…仮装パーティー？ ミファー「私に出来ることならやりたい、皆を護りたい」
ゼルダ「私に出来ることがある、私が為すべきことは民を護ること」
ミファー「100年魂だけになって囚われて、永遠に一人きりだと思って泣いてた、でも貴方が救ってくれてもう一度逢えた」
ゼルダ「○万年龍になって、永遠に戻れない(大嘘)と思って泣いてた、ただいまリンク」
ミファー「こっそり、リンクにぴったりの鎧を作った」
ゼルダ「こっそり、新しい英傑の服をあつらえた」
ミファー…治癒の力使えます、小さいリンクや弟に好かれます。
ゼルダ…白龍素材に回復能力付きました、子供に好かれます。
引出し少なすぎて被りまくってて草 というかオリジナルの防具のデザインがどれもダサいのばっかのなんなん
カッコいいのは旧作シリーズのばっかやな
ダークリンク、ファントムガノン、鬼神、時岡、トワプリとかかこの辺り
武器もスクラビルドでの素材組み合わせもダサいし
デザインセンスが変やでゼルダスタッフ 正直ブレワイの古代兵装セットも最初バケツみたいな形の兜ダセェと思ったけど上鎧と下鎧がかっこよかったから最終的に好きになれた
でもゾナウセットは最後まで好きになれなかったな…神代ってことでリアルの古代神話に出てくる格好がモチーフになってそうだがしサンダルとかライオンヘッドとか前掛けとかデザインが実戦に不向きなものばかりで微妙 >>622
凄い疑問なんだけどリンゼル厨に何で自己投影先をゼルダに拘るのか。ミファーとかルージュとかプルアルじゃ駄目なの？皆ゼルダより魅力的なのに >>629
「英傑やリンクは姫を守るのが仕事。死んだのは姫の責任ではない」
「ブレワイは姫を守れなかったリンクの贖罪の旅」
Twitterで複数こんな考えの人を見たけど、姫にどれだけハイラル滅亡の責任があるかって部分で肯定派とはそもそもの考え方が違うんだと思う
この姫を肯定できる人はゼルダに自己投影して「傅かれて守ってもらえる」と「聖なる力で助けてあげる」の二重で自尊心が満たされるんじゃないかな
ティアキンでそれに「何も悪くないのに責任を感じる健気さ」が追加された 監視砦からハイラル城への道中で初めて慰霊碑見たときは感動したけどあれも姫ageエピソードのために各地に設置したんだろうな今考えると
せっかく過去に飛んだのにミイラガノン&厄災ガノンの元凶を断つ方法を一切考えないゼルダ、片腕失ったリンクのことも父親も英傑たちも厄災で失われた多数の命のことも、それよりもっと過去のガノンの脅威にさらされてきたハイラルの民のこともなんにも考えてなくて本当にバカ
100年前に目覚めた封印の力とはなんだったのか。そのとき他人を守る気持ちを理解できたんじゃないのか
ブレワイより精神性が超絶劣化しとるのよ
んほられて可哀想だな姫様もよ >>637
まぁでもブレワイの時のゼルダには同情の余地はあると思うけど「助けてあげる」は違うよな。
当時のゼルダの陰口たたいてた貴族の件とか、力を目覚めさせる方法が伝わらなかったとかは可哀想だと思ったけど… 個人の感想だけどブレワイの装備もダサいもの結構あると思う
でもダサいなりに性能とか過去作の思い出補正で愛着が持てた物も多かったけど追加されたものは性能が怪しいのでデザインがどうであれ愛着持てない物が多かったなあ
そうかゼルダ姫だけが好きなリンクの中の人達 いわゆるリンゼル過激派にはゼルダ姫に自己投影する趣味の人もいるのか…でもそれってむしろお世話してくれるリンクが好きな人か？
まあ主人公がひたすらちやほやされる漫画が売れるのだしね…そういうのが流行りなのか >>634
動画配信者に突っ込んでもらいたくてウケを狙ったかのようなクソデザインばっかりだよね… >>627
それだと序盤で過去に飛ばされるのを阻止できなかったリンクもゼルダ守れてないことになるのでは…。ブレワイだってゼルダが力に目覚めた途端に力尽きたから最終的には守れてないし
あと賢者()の子孫達も別にゼルダ守ってるわけじゃないから切り捨ててOKってこと? ブレワイsageティアキンageしてんの1000%リンゼル厨だよな >>636
性格のような人間性は二の次で、ゼルダが「自分に仕える騎士(リンク)を持つ姫」だからでは？
拘ってるのはキャラじゃなくて立場の方
ぶっちゃけ肩書きが「ゼルダ姫」なら中身がミファーやルージュでも誰でも関係ないんじゃないの 驚かせたいからという子供じみた理由でまだ魔物が居るであろうハイラル城に一人で服を隠しに行ったり
イーガ団に命を狙われている立場なのに一人でハイラル中をフラフラ歩き回ったり、お忍びでバカンスしたり、リンクが大変な事になっているのに過去の世界を満喫していたり
ティアキンのゼルダは危機感が無い平和ボケしてる無能にしか見えない やってることが質の低い同人作品なんだよ…
同人なら｢書いた人と趣味が合わなかった｣程度で済むけど、これ任天堂から発売されたれっきとした公式作品なんだよな…
しかも高いお金払って出来栄えがこれだしインタビューでボロボロ言い訳するし…
別のものにお金使えばよかった ゼルダシリーズって海外にもコアなファンが多いのにわりとガチでヤバいんじゃないの？しかもあっちは人外キャラとかの方が人気ありそうだし >>636
「頑張ってるのにひどい扱いを受けていた姫は本当はすごい力の持ち主で最強イケメン騎士に守って愛されてます」みたいな境遇が好きなんじゃない
なんならリンクも外見とスペックしか興味なさそう
中身まで好きなら人々から忘れられてる状況を手放しで褒めないでしょ 海外勢からFujibayashi fucking と言われるようになってて草
任天堂クリエイターで初じゃね 別の作品や作中の別のキャラ下げをして迷惑を掛ける厄介なファンがつく作品は他にもあるけどなぜそうなるのだろうか…
というかティアキンは公式すらそういう感じか ブレワイ自体もブレワイのキャラも全く尊重しないでブレワイよりティアキン凄いだろ？をやってるのか… 藤林のあのインタビューからして過去のゼルダにマウンティングしてるし
教祖がそうなら下もそうなるのは明白
ブレワイのゼルダすら踏み台だろあれ
100年厄災抑えて能力が枯れたはずがティアキンでは無かったことになってるからなw 不満や批判って感染するイメージあるけど
自分の中に元々なかったような不満って
聞いても読んでも「ふーん」としか思わないよね
自分はブレワイでマスターモードをやらなくて(怖くてできなくて)
今回DLCで来なくて残念がってる意見見ても「そういう人もいるよなあ」くらいの感じだったし
外からの影響で火種が燃え上がることはあるだろうけど
今作は結構多くの人が不満をなだめながらやってたんだろうなって思った ブレワイの時のバヤシのポジションなんだっけ？今作でディレクターとなりオナ意見通せるようになったの？ お姫様で凄い力持ってるのに目覚めが遅くて陰口叩かれる可哀想なヒロインでめちゃくちゃ強くてイケメンな近衞騎士まで完備してるから自己投影先として完璧でしょ
実際美人系の顔じゃない所も自己投影ポイント高い >>654
ディレクター
スカウォからディレクターやってる >>654
ブレワイもディレクターよ
チーム内に有能な人がいて暴走しないよう上手いこと手綱握ってたんじゃないか 知らん奴の尻拭いを本人からの情報引き継ぎなし＆命懸けでさせられた挙句ハイラルサーの姫にこの先も服従よろしく宣言されるリンクが一番可哀想定期 学芸会みたいなノリで賢者の誓いをさせられた賢者達もリンクの次に悲惨よな。何で殆ど滅びかけてる国の無能な姫に力を貸さないといけないんだ。 「魔王になった姿を見て確信した」
このセリフが多分「なんでガノンドロフほっといたの？」の答えなんだろうけど
つまり「分かんなかったんです～」という
嫌な予感がするとか邪悪な本性は見えているとかは言ってたのになあ
大河ドラマだったらガノンドロフが主役になりそう… 「魔王になった姿を見て確信した」
このセリフが多分「なんでガノンドロフほっといたの？」の答えなんだろうけど
つまり「分かんなかったんです～」という
嫌な予感がするとか邪悪な本性は見えているとかは言ってたのになあ
大河ドラマだったらガノンドロフが主役になりそう… >>644
実際イーガ団の偽ゼルダに発情してるしマジでガワだけしか見てないんだろうな >>642
ブレワイはもっと早く力に目覚めていたら英傑もお父さんも国民も死なずに済んだよね。境遇が悪かったと同情もできるけど、王族で使命を果たす責任ある立場なんだから、間違ってもリンクたちのせいにしてはダメ。たとえ幼かったり元々使命を課せられていない王族でも亡国の責任は負わされるよ
ティアキンの冒頭のやつも、リンクが庇ってくれなかったら死んでいたよね。
人の上に立つ立場なら、自分と仕えてくれる人の命を危険から遠ざける行動をして欲しいところ >>642
ブレワイはもっと早く力に目覚めていたら英傑もお父さんも国民も死なずに済んだよね。境遇が悪かったと同情もできるけど、王族で使命を果たす責任ある立場なんだから、間違ってもリンクたちのせいにしてはダメ。たとえ幼かったり元々使命を課せられていない王族でも亡国の責任は負わされるよ
ティアキンの冒頭のやつも、リンクが庇ってくれなかったら死んでいたよね。
人の上に立つ立場なら、自分と仕えてくれる人の命を危険から遠ざける行動をして欲しいところ 真エンドの宣誓の所は映像的にはリンクは口開いてなかったような気がするから宣誓したかしていないかに関しては個人の解釈に任せる感じでセーフかもしれない…
とりあえず並んでみたけど何やってんだこいつら…という目で見てるだけの解釈もありかと というかいちリンク＝プレイヤーとしての自分はそうだった…
まあこの調子だと今後この時系列の未来の作品があったらブレワイリンクはずっと姫付きの騎士をやってたとかの情報出してくるだろうけどね…
賢者は…ご愁傷様です >>649
海外のほうがシナリオとか細かいところに厳しいからなぁ評論文化が盛んだし
一方で日本のユーザーのおとなしさよ
switchのドラフト問題がわかりやすいけど海外が先に訴訟問題に発展して任天堂は対応取るようにしたけど
日本ではダンマリスルーを決め込んだ >>664
幼い時に最愛の姉と母親を失ったシドとルージュだって辛さを乗り越えて王と王女になってるんだからゼルダだけ可哀想とは思わないな 真エンドはミネルが違和感しかなかったのでどうせならラウルの霊体にしてくれたら良かったわ >>665
あのシチュエーションが発生してんの色々クソなんだけど、宣誓のときリンクの口は確かに動いてないんだよね
誓いたくないからいいかwと思う反面、リンクは喋れない設定じゃないんだからムービーがアレで作られて本番環境に載ってんのは、また別の問題があると思うんだ
ガノンドロフの顔芸とゼルダが鼻の穴丸出しでブスにならないカットにばかり気にし過ぎでしょ >>661
ゼルダ無双みたいにガノンドロフが主人公のゲームあってもいいと思うんだ。 正直ティアキン今年一番買って後悔したソフトだな
あんな出来ならダウンロードでは買いたくなかった ガノン戦後はあえて龍化したままこれからも空から貴方達を見守ってますねみたいなエンディングにしとけばまだ無難だったのにね。 >>673
藤林｢リンクがゼルダを守ってくれなくなるので却下｣ 個人的には永劫に戻らないと言われたので終わり方的には龍のままエンドの方が納得行くんだよね 何か解除方法が提示されてるならともかく無いし
何故かこれを言うと総叩きに遭うんだよね
封印の力が途絶えると世界が終わるとか言うけどあの何でもありな世界だと力を受け継いだ生まれ変わりみたいなのも簡単に出来そうだけどな スカウォのゼルダ姫は女神の転生体とかじゃなかったっけ？
というか既にブレワイで封印の力の継承は途絶えかけてたし… モドレコは物にしか使えない
白龍は魔「物」だからモドレコの対象になる
だから白龍の秘石にモドレコして人に戻れたみたいな考察は見たことあるけどそれならボコやライネルにモドレコ使えないのはなんでやねん(戦闘での使い道がないとかそういうのは置いておいて)って話になる
ちゃんと他の魔物にも使えたらまだ説得力あるけどそれすらないし 封印の力が～とかどうでもよくて、頭ハッピーセットの公式エンドに楯突くなが本音だと思う
あと、ハッピーエンド風なら強引でもいいっていうか、それ以外はゴミって層は何処にでもいるもんで、それらとは価値観が違うから話にならない
モドレコ説、しかも「魔「物」」だからとか考察じゃなくてトンチでしょ
それ以前に、アレ物体の移動にしか作用しないサイコキノもどきだから、対象の状態戻す作用が龍化にだけ効くとかガバの極み大概にしてほしい 時の力ってガバガバだよね
時って摂理的かつ無限的なものでそもそも人の手で扱えるものではないので
それを作品のテーマに扱うと必ずおかしなことになる モドレコで過去に行ったりマスターソード過去に送ったりできないからざっくりと時の力なんじゃね
ミネルがふわっとした推測してたけどあの世界で不思議なこと起きても誰も気にしないからねしょうがないね インタビューでヘッタクソな言い訳してるの見ると朽ちた武器等のゲーム的都合に対するヘッタクソな設定になんか納得してしまったｗ笑い事じゃないが ほんと都合のいいことだけ起こる不思議
ブレワイの後にこんな低質同人を自信満々に出してくると予想したプレイヤーがどんだけ居るかね
シナリオだけならともかく、遊び部分もどうかしてるし
コラボやらインタビューやら、ゲーム外でも驚きの連続だわ、非常に悪い意味で
開発者の鼻っ柱と傍目の売り上げだけは伸びたのが嫌だなぁ 肉体もない御霊の状態で禁忌を無かった事にできるガバさ 「ハイラルでは不思議な出来事が起こるのが日常だから誰も気にしません！」なんて言い訳は余りにも終わってるし、そんな低レベルな言い訳を他で見たことないから怒りすら湧かず失笑しか出ない あんな言い訳でも納得してる人達は大勢いるから、もう何でも受け入れる人達がこれからのゼルダの伝説を買い支えてくれ
自分はとりあえず次回作に藤林の名前があったら不買、無くても様子見して当日に買うことはないし中古で買おうかと 大勢の浅い人は疑うという見方をしないからね
無条件に盲目的に肯定する
ビジネスしてる人らからしたら1番都合のいい消費者でもあるがな ゲームやアニメの類いは子供向けだったり浅い性質である事は間違いないので
結局はそういう浅い大勢が感情に支配されてる浅い了見な訳
逆に真面目に考えてる人は少ない
大勢は、楽しければそれで良いっていう快楽優先で理性や理論は二の次よ
まぁそういう層につけこまないとビジネスは成立せえへんからね
この板に入る人や俺みたいなのはもうゼルダ以前にゲームから距離が離れていった領域なのだと思うよ ゲームは結局
無知で時間を無駄遣いできる子供のもの 俺も藤林作は様子見だわ
スカソの時はカプコン製ゼルダ作ってた本人が任天堂に合流したのかすげーな
なんて思ってたのにな 不思議なことが起こる世界だからって話の都合や気分でホイホイ起こらないことが起きたり出来ないことが出来たりしたら駄目だろ…ファンタジーでもその作品の中でのリアリティラインってものがないと駄目だろ
逆転裁判の霊媒の扱いとか感心したもんだけど藤林はカプコンにいながら何も学ぶことはなかったのか… 公式が特定キャラにんほってるのが見えるときついわ
同人なら誰も文句言わないのに 野村や鳥山求みたいに突き抜けてる奴の方がまだマシだね
こっちはもう最初から層を限定してるもん
逆に藤林はオナヌ隠しつつ大衆に迎合してるどっちつかずの中途半端さがある 16年かけてミヤホンから何も学べていないから、カプコンでも何も学べていないだろう
アイデア出し以外何か才能あるのか？
権力持たせて好きにやらせちゃダメだったってのは分かったが >>657
そのスタッフたちが暴走しないように上手く手綱握ってたと思われるのが手塚卓志。
ゼルダに限らず手塚卓志が抜けた作品は尽くクソ化あるいはコレジャナイ化してる。(逆に手塚が戻ってきたピクミン4は大成功)
任天堂において真に有能なのは青沼でも宮本でもなく手塚、これ覚えとくといいよ。 >>694
俺の好きなゼルダシリーズ
ぜんぶ手塚はんが関わっとるやんけ
手塚が辞めてしまったら本格的に終わりやな 発売前に古代シーカー族の技術とかゾナウ遺跡とか続編に続く内容についてを真面目に考察してた人のブログの跡とか見ると色々な意味で悲しくなってくる
一つも答え合わせも無く古代シーカー族関係は放置で非公式の方がよっぽど面白いこと考えてたんだなあと ちなみにこの板でもそうだけどやけに宮本が持ち上げられがちだけどみんな幻想見すぎ。
IPを生み出す能力はあるかもしれんが、それを育てる能力は無いぞ。(1番わかりやすい例がスターフォックスの大凋落)
あいつも大概売れたゲームの何が指示されたのか理解せずに自分の中で面白い(と思った)ものを押し付けて開発現場引っ掻き回してファンを敵に回してるからな。
ちゃぶ台返しなんて成功例だけが当然大袈裟に宣伝されて、明確にそのせいでシリーズ殺した例なんかふつーうにゴロゴロあるぞ。 >>697
宮本はあくまで任天堂の宣伝&顔役って感じだな
他のスタッフだと誰これ？ってなるけど
こういうのは著名人のが権威的に分かりやすいので
基本的にそういう人ばっかが表に出る ペーパーマリオシリーズはミヤホンによるオリキャラ禁止令によって失墜したが、
最近はオリキャラ禁止令が解除されたらしく、捲土重来の兆しが見えてきたぞ
ミヤホンはもう若手に任せていく方向性に切り替えた模様 インタビューでリンクの関して何も言わないの珍しくね
大体なんか裏話はあっただろう >>699
おせーよ
しかし皮肉にも
本家マリオでオデッセイの方が好き勝手やってオリジナル要素入れまくってたのは面白かった
逆にペパマリは開発元がセカンドだからあまり好き勝手できなかったのだろうな >>694
ピクミン4は古参ファンにも新規ファンにも優しいよな。ストーリー面でもアクション面でも 魔王が復活したはずなのにブレワイに比べてティアキンの世界って終末感が薄く感じるんだけど何でだろう
ガノンドロフが大したことしてないからかな
廃城持ち上げるとか偽姫ばらまくとかはしょぼいけど
気候変動とかは割とヤバいはずなのに何か全然世界の危機って感じがしない
不思議なことが日常茶飯事でモブたちの反応が薄いからだろうか 魔王のこと知ってんの極一部で、地方異変解決したら平常運転してるからでは
地方異変のときもブレワイ程緊張感なくて「なんか不思議なこと起こってて困るわぁ…」的に、逞しいというより能天気
異変無いハテノ村とか魔物が作物荒らす害獣レベルだし >>704
もののけ姫で例えるなら
ブレワイはたたり神
ティアキンは生前みたいなもん
ティアキンだとガノンが普通の人状態に戻ってるじゃん
逆にブレワイはガノンの恨みの塊で病的な姿で禍々しい
これを普通の人姿のガノンドロフに戻してもねぇ逆効果ですよ 敵が災害でも人間でも恐ろしく感じるかどうかは描き方次第だぞ なんならティアキンの方がどの地方も前作より遥かに存続の危機だよね状況だけ見ると
そのくせ素人以下のやっすいストーリー運びや糞つまらん神殿コピペ賢者等解決に至るまでどこにもドラマがない まあ厄災みたいに目に見える人死には無いしなあ…と思ったけどソニアやラウルは一応魔王関係で死んでたんだった…
個人的にはブレワイの英傑とかハイラル王の死よりはなんかどうでもいいというか感慨がないというか
リンクと大して関係ないからか ゼルダ姫に自己投影できる人なら上手くのめり込めるんだろうか
>>649
どういう点に海外の人は怒っているの？役目を終えて消滅した、の発言？ >>707
悪化してる方が怖さ的に分かりやすいやろ
ホラー映画だって生きてる人間的な怖さなのもあるけど、やっぱ幽霊や悪魔とかのほうが怖さの記号として分かりやすい
ガノンを人型に戻して怖く見せる方法もあっただろうけど
やっぱ前作での禍々しい姿の方が怖さは優ってる もっとガノンドロフ本体の恐ろしさや活躍をちゃんと描いてほしかったね そこが不足してるよ
序盤のミイラガノンのくだりは良かったと思うんだけど
その後の過去ムービーで明らかになるそれで恐ろしさがどんどん失せていくんだもの 時オカとかトワプリでゾーラの里が機能しなくなって水が枯渇したハイリア湖は怖かったな とりあえず藤林はインタビューに答えず、でしゃばらずそのまま引っ込んでたら色々言われずに済んだのにね
もう今更何もかも遅いけど
正当な｢ブレワイの続編｣を誰かしっかりつくってくれないかな… >>712
マスソ抜いて未来行ったあとの
町と城の崩壊ぶりとリーデットだらけがまず怖くてよかったな
子供時代に明るくて平和だったって踏まえがちゃんとあるから
そのギャップで怖さが際立って演出されてたよ
ティアキンは過去に行けないからそういうの無いよね
いちおう現行で現代の村や住民が瘴気でおかしな事にはなってるけど死者とか出てないし助かるし甘いなぁ
時岡なんてハイラル滅されてんねんぞ >>704
藤林がジブリ映画を作ろうとしてしまったからだよ
全編そのテイストで作られてるから能天気で緊迫感がない世界になってしまった
一番わかりやすいのが鳥望台で跳ぶ時のBGM
あんな映画音楽みたいなのブレワイだと有り得なかった
ブレワイにあのBGM当てはめたら違和感ありまくりでしょ
つまり意図的にやってる
ラストに都合よく人間に戻って手を繋いでハッピーエンドとかまんまジブリ
ブレワイ続編を名乗りながら中身ジブリに変えてしまったからそりゃ不満噴出するよ >>712
トワプリのゾーラは水中で氷漬けにされるわ見せしめで王女はころされてるわで結構エグかったな
バ美肉おじもこれくらいしても良かったな クリア後も遊べるようにストーリーの途中で世界全体が変容するみたいな展開は避けたんだろうけど
ぶっちゃけ至る所でゼルダ上げしてなきゃできただろと思う てかまぁ、地底でさえあの有様だから
過去編とか魔王が支配しかけてる世界とかは無理な話か >>709
直接の続編でありながら前作の重要要素(古代シーカー技術)が消えた理由を作中で説明しなかったこと、そしてまるで言い訳のようにその発言をして雑な後付け設定をインタビューで出したことに怒ってるようだ
これに対して「ハテノ古代研究所のガーディアンの残骸はプラスチックの小道具か？」って突っ込んでる人もいれば、「各々の解釈に委ねることもできたのに何故藤林はこんなことを言ったんだ？本当にダサい男だ」って呆れてる人もいる 海外向けに出したインタビューで日本よりも辛辣に突っ込まれてるの草なんだ
日本のインタビューでもそうだけどよくこれ出そうと思ったなと >>713
続編ではありません嘘でしたパラレルです、古代シーカー文明やブレワイで残された謎にも迫る本当の続編がありますとか言ってくれてもいいよな…
というか既視感消すためかシーカー文明の部分をゾナウに置き換えなければいけない新しい話じゃなくブレワイのDLCで良かったよ
さいきょうのゼルダ姫を作る役目を終えたジャバシフは消滅で 海外勢の方が時系列考察ご熱心だからな
整合性取る気のないいい加減な設定にそりゃ怒るよ スパッと無くすなら無くすで完全に無くしておけば
タイムスリップの影響とか勝手に考察できるのに
中途半端に残して適当な言い訳をする雑さ >>722
今から「ウッソでーす！」って肯定派にガソリン打っ掛ける真似してきたらどうなるか、興味はあるな >>725
それに釣られて買ったけどまさか定価で藤林ほか製作陣のんほオナ見せられるとは思わないじゃん… 完全パラレルワールドの厄黙のifストーリー方がまだブレワイの続編感あるんですが... 最初の眺望台のくだりで「シーカータワーはもうないの？」「それがある日を境にパッと消えちゃったみたいなのよね」ぐらいの会話入れれば済む話なのに
前作から遊んでるプレイヤーの気持ちを全く考えてないから色んな噛み合わない部分が出たんだろうな 賢者だって前作の関係ありきだから新規からしたら
なんか知らんキャラがいきなり馴れ馴れしく話かけてくる奴になってるしな
整合性なんかないよ >>728
もうブレワイ続編は厄災の黙示録でいいよ
ティアキンはバヤシの考えた公式二次創作ってことで このレベルの大作で何故ここまでシナリオをお粗末に出来るんだろう >>729
役目を終えて消滅したなんてどう考えても発売後に考えた言い訳だろと思わせる最大の理由がこれだよな
最初からその設定考えてたならプルアあたりに何かしら言わせるだろうし
逆に新規に配慮するなら何でハテノ研究所の朽ちたガーディアン残したり神獣モチーフ出すのかと
あのインタビューどう解釈しても矛盾しか生まれなくてもう失笑しかないんだが
ゲーム面も賢者UIクソだしマスモ無いしマッソ耐久バグ放置だしこんなんでよく続編の新作として出そうと思ったな
ブレワイのDLCだったならまだしもこれじゃ前作の評価に便乗した詐欺商品と言われても仕方ないぞ ミネルゴーレムとかいう特級粗大ゴミを敢えて不便なように調整とか笑える
技術力が足りなくてまともな調整できませんでしたの間違いじゃないか？ 比較的ティアキンに肯定的な人でさえ｢ブレワイの続編として作ったのが足を引っ張ってる｣って旧Twitterで呟いてたしね
しかもそれがそれなりにいいねされてるから、ストーリーでかなり不満持った人達は擁護派でも多いんじゃなかろうか 言い訳インタビュー出てくる度に今まで不満言わなかった人が本音漏らしてるな
初期ごろにあったティアキンを批判してはいけない空気はなくなった ゼルダ姫関係とかは今でも批判しようものなら袋叩きに遭ってるのを見るよ
ハテノ古代研究所の屋根のガーディアンはガーディアン無しの屋根とか新たに作るのすら面倒くさかったか忘れてたんだろうなあという感じ
どういう理由だとしてもブレワイへのリスペクトは一切無いんだなあと…
このままブレワイのファンに不満が波及していって、ファンが面倒くさいからパラレルということにするから黙っててという公式のスタンスになって欲しい感があるな 好意的に擁護してた人らもダメな所はDLCやアプデで解決してくれると思ってた節はあるからね
特にゲーム性に関しての不満
リンゼルババアどもはストーリーやキャラに関しては攻撃できるけど
こっちは専門外だから口つぐむしかない ゼルダ姫関係批判で袋叩きを見ると書いたのは単純なゼルダ姫が嫌いとかじゃなくて ゼルダ姫のエピソードの比重が大き過ぎるとか脚本のせいでキャラがおかしいとか龍化のご都合展開についてとかのことね ふーん、ティアキンを一番ダメにしてる部分だと思うがな>>姫関係 ストーリーはだらだら長いとは思ったけどそもそもどうでもいい部分だから気にならなかった
でも作業だらけでつまらないのは致命的だった X見てると遊びは完璧だけにストーリーの出来が残念っていう意見が少なくなくて遊びにも不満が多い身としては驚く
逆に言うとそういう人にすらストーリーは残念に思われてるという おばちゃんたちIP壊してまでゴリ押しされたリンゼル笑で他カプにマウント取れるの気持ちいいだろうな 前作と同じ事やりたくないって青沼がインタビューで言ってるけど、金太郎飴の種類か増えただけで結局同じ事を繰り返すゲームになってる >>743
もういっそゾナウなんちゃらとかの設定出さずに地下でガノンがゼルダにさらわれた！→前作の仲間とガノンによる異変を解決して倒しに行くぞ！→ガノン倒したゼルダ救ったエンドくらい王道でシンプルなストーリーでも良かったわ ライター変えたのも自分のシナリオゴリ押しする為でしょこれ
こんなもんにゴーサイン出した任天堂に対しても不信感出てきたわ いうほど遊び楽しくないよねわかる。最初こそオブジェクトくっつく新要素におおとなったもののそこまで接着の自由度高くないし素材的にたいした見た目のもの作れないしクラフト系と呼ぶには中途半端すぎ
散歩してても風景汚いし思い出のある場所は滅茶苦茶にされてるし別にブレワイ信者じゃないけど前作より良いとなった部分が見当たらない ゼルダ推しは嫌いじゃないがそれ以外のキャラが蔑ろにされてるのはクソ >>747
最近の任天堂はバグを放置したまま販売してたりするから有名会社だからどうせ皆買うでしょという魂胆が見え見えだよ 任天堂「シーカー遺物は役目を終えて消えました。ハイラル人はいちいちそんなこと気にしません。(だからお前らもゴチャゴチャ言うな)」
リンゼル厨「ブレワイのエンディング後に役目を終えて消えゆくルッタを感慨深げに見守る姫様と傍らに控えるリンク、尊い！」「余計なものバッサリ切り捨てる任天堂凄い！」
良かったな任天堂、ファン（笑）は受け入れて肯定してくれてるぞ ウルトラハンドは大人が砂遊びしない間接的に理由を教えてくれる
作れるものは多くても意味のあるものが殆ど作れない・すぐに壊れるなら遊ぼうとは思わんもん
SNSで拡散された面白工作物に惹かれて買ったプレイヤーも
確実にコスト・燃費・保存機能の三重苦に悩まされるからウルハン工作系も爆速で廃れた
クラフトゲーのガワだけ取り入れたからこんなことになったんだろうな ウルトラハンドは大人が砂遊びしない間接的に理由を教えてくれる
作れるものは多くても意味のあるものが殆ど作れない・すぐに壊れるなら遊ぼうとは思わんもん
SNSで拡散された面白工作物に惹かれて買ったプレイヤーも
確実にコスト・燃費・保存機能の三重苦に悩まされるからウルハン工作系も爆速で廃れた
クラフトゲーのガワだけ取り入れたからこんなことになったんだろうな MsgNotFoundみたいな初期のバグは他のバグとの連鎖でかなりカオスなことになってたから割と面白かったよ
爆速で修正されたからあっという間に話題にならなくなったけど >>754
バグ修正がくるのはしょうがないにしてもブレワイのバグと似たようなものも結構あったから、なんでこんなにバグ出てきちゃったの？とは思う。 バグは根絶するものじゃない定期
ピクミン4とかあったっちゃあったが基本進行不能になるようなバグは今も昔も修正してから出してるはず もし姫よりプルアの方が圧倒的人気でカプも盛り上がってたなら後出しインタビューであ、プルアには旦那がいます別の場所には子供もいますとか言ってきそう >>757
じゃあルージュとゾーラ族のフララットで。 >>757
シドとパーヤなんてブレワイの時はそんな存在仄めかす事せず急に出したから後付け感凄いんだよな。そのおかげでちょっとでも批判すると腐女子とキモオタざまあwされてファン同士もギスギスし合ってるし。というかストーリーだけじゃなくギミックも小学生の工作みたいでマイクラ以下なんだけども そもそもリンクと特定のキャラのカップリングとかどうでもいいわハーレムのトロフィーにされたくて勇者やってるわけじゃないし 考察勢がティアキンはブレワイと太陽の軌道が反対だからパラレルワールドとか分岐した世界かもとか言ってたけどその辺も特に何にも考えてなさそうというかブレワイからの設定引き継ぎが出来てないように見えるな ルージュにとってはクッソババアの古代人であるゼルダを真の友設定してるのはなんかキモいなって思いました カップリングとかそれぞれのコミュニティ内で好きにすればいいと思うけどリンゼル厨とやらがゼルダ姫より他キャラ好きな人を虐めてるのは見てて良い気はしないね
公式もゼルダ姫ばかり取り上げてブレワイから引き継いだ他のキャラはおざなりにしたりそのキャラのファンが嫌がることをしているとか半ばやっていることが同じだし
太陽と月の軌道もジャバシフ的にはハイラルの日常で誰も気にしていないことになってしまうのかね…ガーディアンと同じでゲームの都合で変更したというだけで何の意味も無いと こちらからしたらゼルダが行方不明なことこそ一番どうでもよくてそんなこともあるか程度で流せる話だわ >>759
シドはともかくパーヤはシドの対で男プレイヤーが寝取られたって騒ぐための口実にしか思えんわ
明確に付き合ってる描写があるわけでもないのに あ、もし別の世界なら気にする気にしないも無いか…
まあ個人的には何か意味があると思ってたのにこの間も発言でおそらく何も考えていないであろうことが分かって悲しいわ
遺物が消えてることに言及が無いのも含めそういう理由があるから本当はブレワイの続編ではないと自分に言い聞かせてたけど、神獣やガーディアンは勝手に消えたと言われたこともあって少なくとも作り手側はブレワイと地続きの続編のつもりで作ったと判明してしまった… 見目麗しいとか美人族長とか正直ゼルダの伝説という作品に萌えとか恋愛要素は求めてない
どうせゲームプレイ中はリンク以外のキャラは殆ど見ることないから愛着なんて湧かないし
開発の趣味を押し付けるなって言いたい >>757
実はシモンと結婚していてジョシュアは2人の娘ですとか言いそう >>764
歴代ゼルダも行方不明なのは物語のおまけみたいな扱いだったしな 恋愛要素っていえば、異変解決して住人が表に出てきたゲルドで、キノコ屋に複数回話かけたときの会話終わりに「ハッキリしないねぇ。コイツ、族長の婚約者候補らしいけど大丈夫か？」みたいなこと呟かれてビビったわ キャラに愛着が湧くかどうかなんてプレイヤー次第だし、公式に贔屓キャラがいてもいいけど他を押し退けてまで推されたら鬱陶しい以外の感想出てこなくなるわ ゴリ推しする隙あんなら他にやることあるよね？って出来だからな
ちゃんとしてないのに脇道要素に力注いでるから尚癪に障る
つか、スタッフテストって何を見てたんだよ
シナリオ気にしない開発者はいるだろうけど、システムだってツッコミ所満載だろ テキスト量もムービーも過去作に比べて多いのに説明不足や描写不足が目立つすごいゲーム >>773
時オカみたいに意図的に隠してるわけじゃないんだよな…
意図的に解釈の分かれるように仕向けられた空白に何があったかをそれぞれの尺度で考えるのが面白いのであって、ただの空白を渡されても何も面白くない
数年前まで当たり前のように使っていた施設が突然ごそっと消えてたら驚くし疑問に思うだろ普通
ラノベならそれだけで1本書けるぐらいの出来事なのに >>772
スタッフ全員でテストプレイしたって言ってるけど、杜撰なUI等を見ると客観的な視点ではなく、自分達の作ったものをただ肯定するためだけのテストプレイをしてたのではと思ってしまう
それってただ遊んで開発期間を無駄に消費してるだけ 龍から戻るのをトゥルーにして色々戻す為の条件付ければ良かったのに ゼルダの伝説は遊び優先で拘ってないので～って言い訳はやりたいところだけはストーリー主導ゲームのごとくこってり盛り盛りにしてる(なお質は伴わない)から通らんよなあ
拘って設定してないし後で変わるかもしれないと言いながらゼルダ史本出すのも不誠実というかじゃあそんなもん出さなきゃいいだろと思ってた
そこに敗北ルートやタルミナ消滅みたいな爆弾仕込んで来るのもおかしくない？ >>753
必要なものは少なく、無駄なものは多いという法則があったと思うが
ブレワイ・ティアキンもできることの選択肢は多いものの
殆ど無駄な選択なんだよな
本当に必要な選択は少ない
ウルハン工作だって
手間かけて攻撃系の作ってもねぇ、武器のスクラビルドだけでどうにかなるし
乗り物系を作っても最小限素材だけでエアバイクとか作ればどうにかなる
ウルハンは作れば作るほど損しかない無駄システム どのインタビューでｱｿﾋﾞｶﾞｰｱｿﾋﾞｶﾞｰってもう言い訳にしか聞こえんし鳴き声みたいになってんな 既視感の除外やマンネリ脱却、アタリマエを見直すを掲げながら、過去作要素なんなら厄黙要素も雑に混ぜ込んだブレワイの焼き直しをして焦がしてるし
他所のゲームは参考にしてないって言いながら中途半端なエリア追加にクラフトや武器改造を取り入れるし
シームレスにこだわるには空→大地→地底を高速落下するとフリーズするし
厄災討伐後のハイラルをもっと遊べるようにって、こういうことではなかったと思うが？ なにが当たり前の見直しや
様式をぶっ壊すの間違いやろ スカウォからどんどん爽快感が削られてるように感じる
体力ゲージに始まり天気影響やら武器耐久度にアイテム選択の操作感その他諸々
開発者的には追加要素なんだろうけど
個人的には面倒臭さが増えていってるだけだわ
一作だけとか改善されていればまだ許せるが
そのまま継続されてきてるからシリーズに希望が見えん >>782
ルール過多になってんのよね
故にプレイでの管理リソース＝負担やストレスも増えてしまってる
俺は昔の世代なので
夢島や時オカぐらいのルールの少なさや簡素さがとても程よかった
スタミナだの天気だの耐久度だのが無くても全然楽しかったわ
時オカは一応、時間・朝夜や仕掛けとして雨要素はあるけどブレワイ以降よりは作用が殆ど働かないし面倒でもない
ブレワイ・ティアキンは細かく作用が働くから面倒
ルピーふっとぶし >>783
めちゃくちゃ分かる
素材集めて強化とか面倒臭いからまじで消えてほしい >>783
めちゃくちゃ分かる
素材集めて強化とか面倒臭いからまじで消えてほしい >>783
めちゃくちゃ分かる
素材集めて強化とか面倒臭いからまじで消えてほしい ｢出来ることが増えて自由度が上がって楽しい｣って言ってる人達もいたけど、よくよく考えたら手間増えてるだけなのよね
空飛ぶのですらスカウォのロフトバードいればそれでよかったし、矢にあれこれくっつけるのなんか属性矢で済んだのに余計な物が横一列に出てくるから邪魔だし 追加が主にボーナスじゃなくて制限に働くのが悪いよ
半重量でジャンプ高倍増とか、雨の消音視界不良で隠密効果アップとか、雨降って水量増したら空島の滝が地表に繋がったからゾーラ鎧で一気に滝登り出来るとか、護雷の冠被って金属武器装備して魔物軍に突撃したら落雷で消し炭に出来るとか非現実的で面白いと思うよ
でも濡れて滑るから登れないだの火が着けられないだの、クソ寒い暑いで体力ダメージだの、MAXダッシュしたら力尽きるだの、頻繁に発生する上マイナス効果の方が働きやすく、クリアするにはシステム的にそこそこ手間がかかるしUIもクソだからストレスの方が強くなる
強化はドロップと要求のバランス悪いし、余る素材と足りない素材の間に代替手段ないのもよくない
武器は強化以上に壊れやすく、種類が豊富な割に保有上限が低い
恩恵より損失が目立つバランスと操作性だから爽快感が減って面倒が強調される >>788 789
自由度が高いって肯定に捉えてるプレイヤー多いけどこの考え方は間違えてるんだよね
原理的には自由と不自由はセット
つまりコインのように表裏一体の仕組みなんだよ
ところが肯定してる人たちはそこを誤解していて
自由と不自由を切り分けて考えていてコインの片面だけ見てる
物事の仕組みを見ない、都合よく美味しいところだけもぎ取って食べるからまさに肯定に偏るのだね
そういう層に支持されてるのだろう ポーチ内の武器はだいたい同じものが何本も並んでるな
限られたポーチ枠で効率よく戦うには種類の違う武器を持つよりも一番強い武器を何本も持った方がいいから >>789
恩恵をそのまま得られると長く遊べなくなるので
損失的・消費的な仕様にして長く遊ばせる為に過ぎないのよね
昔のゼルダだと強武器（ダイゴロン刀や夢島ブーメラン）や便利ツール（早く走れるアイテム、ジャンプアイテム等）
を入手したらそこで報酬性が完結してしまう
この旧来のゲームデザインが
今の商業主義加速に開発費高騰のゲーム業界では都合が悪すぎるんだね >>791
合理的に遊んで洗練化していくと
大半の選択肢は無駄でハズレだからね
つまり大半の武器、防具、素材などは無用の長物と化す
アタリを導き出せない大勢のユーザーに配慮してハズレでもクリアできるように
ハズレをたくさん用意してるだけ いっちゃあ悪いけど
ブレワイやティアキンがやってるのは
時間稼ぎという点においてはスマホゲーやオンゲーと同じなんだよな
同格に成り下がってしまったね
アミーボ要素は課金みたいなもんで種類も多いしこっちも限定武器とか壊れるし 1,入手難易度が低くて強い武器(ボコ×王家等)
2,入手難易度が高くて強い武器(ライネル×ゾーラ、ライネル×英傑等)
3,入手難易度が低くて弱い武器(低級武器×低級素材等)
4,入手難易度が高くて弱い武器(グリオーク×風切、炎リザ×瘴気)
5,補助的役割の武器(魔法の杖、松明、ハンマー)
単純に考えれば地力の高い2だけ使えばいいんだが、節約のために基本は1を使うことになる
3が必要になるのは序盤～中盤で、1が出てくるようになれば完全に収集要素か縛りプレイ用になる
というかほとんどのビルドはこれに該当する
5は探索に役立つ、もしくは戦闘の補助になるものだけど、アクションが上手い奴や強い武器を溜め込んでおきたい奴はポーチに入れない
4は調整ミスの産物で趣味で使う以外の用途はない
つまり全くもっていらないのは3と4
元々ポーチなんて素材で溢れかえるのが常だからこういうのは逼迫して使わざるを得ないとかほぼ無いし、そもそも敵を倒せば1は簡単に作れる >>795
で使って倒したところで
大した見返りも無いし
無駄に消費するだけなので
殆どの戦闘は避けるハメになる
ここでも恩恵より損が多い 3は普通の下位互換ならコキリの剣が終盤でも使えますよ程度のもので、普通のプレイしてたら完全に役割がない、無駄。とはならない
ただ何でもくっつけられるって選択肢はマジで大した意味ない、付けられるのが3つならまた別だったろうが
｢調整をミスってるもの｣か｢魔物素材や宝石以外の物をくっつけたもの｣
全く要らない武器というのはこのどちらかに該当するもの
そして恐らくこれらは開発が想定したものではない ドロップで他に入るアイテムが限定的なのがアカンね
他の戦闘要素あるゲームだと敵倒すと経験値なりポイントなりドロップアイテムも種類が豊富など
広範的なんだよ
ティアキンは敵を倒しても
使い先が限定されたアイテムしか手に入らないし
ドロップリストの内容も限定的 >>796
まぁそこら辺は戦闘自体をミニゲームとして楽しんでる層もいるから一概に言えないがな
そもそも時オカ以降のゲーム性的に戦闘が全く楽しめないなら向いてないって言えるレベルだし そもそも敵を倒す意味とか考えたら、マリオでクリボーを倒す意味もあまりない
アクションにおいて敵を倒すって行為は、快感と安心感を得るためのものだからな 戦闘は好きなんだが自分もファンガノみたいなドロップがショボい敵は無意識にスルーしてしまうから無駄な戦闘は避けるという気持ちは分からなくもない 武器はマスターソードのみで耐久無限で敵を倒したら扉が開くみたいなのが良いってこと？ ぶっちゃけ青沼さんの紹介動画とか見てる限り
一般プレイヤーが無駄と思ってるものも、本気で実用性があると思ってる節があるからな 地上で朽ちた武器しか拾えない仕様は物語で必要だとしても要らないと思ったなあ スクラビルド入れるにしても地上の物が朽ちてないといけない必要は無いと思うのだけど…まさに面倒なだけというか無理やり地底に行く意味を作った感じ
そもそも弓や盾は朽ちていないとかなぜか瘴気が強い地底しか朽ちてない武器がないとか瘴気で物が朽ちる設定自体ブレてる印象なので物語にも必要ない気がする…マッソが朽ちる理由にしたいとしてもマッソだけやられた設定で良かったのでは ラウルが「剣士リンクの名を覚えておけ」って言うから… >>799 800
意味というか時岡の戦闘は気持ち良さがあって
謎解きの傍らにストレス発散で通り魔的に倒したりと
まぁ旧作は余計なルールが無いのがいい
見返りは無いけど倒す気持ち良さがあってまさに快感
剣振り回したいから剣振り回すという単純欲求
ブレワイティアキンはこの逆なんだよな
ルール多くて単純欲求＝単純戦闘が許されない
常に計画練って倒す事を要求される
じゃないと返り討ちや不利になるからね >>802
まさにそれでもヒットしたのが初代から渡る我々の好きなゼルダシリーズじゃないか
ただ昔も耐久度的な制限が無かったわけでは無い
例えばリーデットの前でアクションすると身動きできなくなるとか
ライクライクに服や盾が奪われるとか
イベントでアイテム盗まれて封じられるとか
そういった制約はあった
ただこれらは一時的な遊びとして機能していただけで
ブレキンみたいに確実に壊れるの強いられるような遊びではない
遊び押し付けがましいんだよね
サバイバル島や剣の試練とか >>806
戦闘の複雑化は任天堂の方針的なものもあると思う
かつてのWiiDS時代は(ゼルダはともかく他のゲームでは)ゲーム性をより単純化して普段ゲームしない層に迎合しようとしてたんだけど、それで一部のユーザーがPSやXboxに流れていったりもしてたのよ
そういう層を取り戻そうとしてるのが、今のブレワイやオデッセイ、ピクミン4あたりに現れてるんじゃないかなと思う 今の任天堂は、｢ゲーマーでも楽しめる要素はあるけど、そういったのは初心者ならスルーできるところに配置する｣ってスタンスが多い
実際、オデッセイはエンディングまでならムーンコンプとか必要ないし難しいムーンはスルーしても進める
ブレワイも戦闘は避けられるし、戦闘メインの要素はクリアに必須じゃない
ピクミン4も、ダンドリは最低評価でも進行できるし、お宝コンプもクリアには必要ない
まぁ、その観点で言えばティアキンのガノンドロフはどうかと思うけどね…… ゼルダシリーズで1番名高い時のオカリナなんて
剣壊れないよ 試作刀は壊れるけど取得自由だし完成品は壊れない）
盾も壊れないよ 焼けるし奪われるけど耐久度は無い
弓矢も勿論壊れないしまっすぐ跳ぶしすぐ補充可
面倒なスタミナも無い 魔法ポイントはあるけどすぐ補充される
時間や天気の要素も制約多くなくて遊びやすいザックリ仕様
これらに贅肉足しまくって引き伸ばしさせたのがブレワイとティアキン
夢みる島のリメイクも変に冗長化されてるし
今の任天堂は贅肉をそぐという事をしなくなったのだな悲しいわ 前も言ったけど、自分が気に入らない要素を｢贅肉｣って言葉使って忌避してるように見えるけど、違う？ 贅肉であってるかと
容量があるからこそ出来る無駄肉なんだから
ゲームとして肉付けするなら
「雨の場所にレア素材(敵)が出やすい」だけで十分
快適にするなら時オカみたいに天気操作手段なりをどっかのご褒美に設置してくれると嬉しい
実際は「雨で滑る」「雷に撃たれる」「装備を変えなきゃ対策できない」のオマケ付き
少なくとも自分には無駄肉に感じられたな >>812
その要素が無駄かどうかはプレイヤー次第だとは思うし、あなたの意見が多数派だとは(少なくとも自分は)思わないな
ちなみに雨と雷も自分は嫌いじゃないよ、実際開発者が言ったように機能してると思うし、あってもいい要素だと思う
蛙の服は入手難易度と性能が比例してないとは思うけどね
そこは調整ミスの範疇だと思う 滑るのはストレス溜まるだけよな
PCゲーだったら発売日に滑らないmodが出てるだろうよ
武器壊れないmodも早いうちから出るだろうな
息抜きにゲームやってるのにストレス溜めたくねえし ストレスとその解放のバランス
アクションゲームの根幹というのはそこなわけで、やりすぎたら理不尽、甘すぎたらつまらない
それが合わないというのはゲームとプレイヤーが噛み合ってないってことになる
でも数字が出てるってことはそれだけ多くの人に迎合できてるわけだし、あなたがそれを嫌うのはあなたの問題だと思いません？
まぁ、ティアキンの売上は前作の評判が良いというのも大いに関係してるけど
あなたにとってブレワイとティアキンの差は些細なものでしか無いっぽいから関係無いよねたぶん >>813 811
プレイヤー目線を抜いて客観的にゲーム開発の構造から考えてみても無駄そのもだよ
人が作る物はゲームであっても最小限の必要物だけで成立する
分かりやすい例が古くからあるテーブルゲームの類いで例えばトランプとか
対してゼルダシリーズは商品なので沢山利益を得なければならない商業的最重要項が大前提にあり
古いテーブルゲームでトランプみたいな仕様は許されない
なのでトランプではなくトレカみたいに贅肉を増やしていく仕様と売り方じゃないと任天堂のビジネスが成立しなくなる
トランプは必要最低数の素材で成立してるが
トレカはどんどん仕様を複雑化させたり新しいカードを次々作り続ける必要あるよね
トランプは全部で53枚
じゃあポケカや遊戯王やTCGはどれだけの枚数ある？
つまりそういうこと
資本主義ないしビジネスというのは構造的に
無駄を増やしていくことで成り立つの 旧シリーズだと剣は3枠しかないし基本壊れないが
ブレワイとティアキンはやるほど壊すこと事になり3桁とか余裕で行く
黄金のスタルチュラ100個のところをコログのミを1000個にしてる
これだけ抜き取ってみても引き伸ばしのオンパレード
オープンワールド（開かれた世界）ではなく
エンラージワールド（引き伸ばしされた世界）ってのがしっくりくるよ
だってどこいっても似たキャラと似たアイテムと似たスポットの、似たオブジェの使い回しばっかじゃん
日本どこ行ってもチェーン店ばっかみたいなそんな感じ 天候要素はゲーム性の話だから最終的にプレイヤーの好悪に因るねってなるけど、高頻度で着替えさせるくせにセット登録ない、ワンアクション着脱ではないって操作性の悪さは単純にユーザーライクをサボってる
防具の話だと、三龍装備の火炎吹雪セット効果は頭おかしいレベルだし、暗闇服は強化したとてガードに留まる効果は有用性が低い(料理も対瘴気は大して役に立たない)
対して護雷兜は入手はそこそこ面倒で強化不可だが、一部位でまま雷無効の壊れ性能(英傑服の効果ダウングレードしてここはノータッチ)
瘴気系は無限に倒せるが、白銀一匹倒す前にもう眠くってェ…なマスターソードといい、ちょっとよくわからない感覚をしてると思う マスターソードは必要なときほぼ寝てるから最近発見された禁じ手を使って永久に寝かせないことにした ９月以前の攻略動画とか久しぶりにみてたら「DLCで～かもしれません」みたいなこと動画内で言うとるのよね
DLCないのはやはり理解できない
期待感込みの評価だったのに「勝手に期待してただけ」とか信者目線すぎる
「開発陣はやりきった」とかも、ゲーム内容と関係ないこれまた信者感満載の肯定の仕方だし
「次回作に力注いでる」なども、なぜ今作と次回作で二択なのか意味不明な信者的擁護でしかない
過去作の武器や防具などいくら数あっても、武器は壊れるし、かといってマイホームに飾れる数も限りあるし、
不便さの解消って視点がブレワイからまったくなされていない
いや、矢の入手が楽になったくらいか？ マスソにモドレコしたらゼルダの所に行くの意味不明過ぎる。森に帰れよ 的外れな自信満々のインタビューを見る限りDLCがあっても何か改善される期待も出来ないしなあ
個人的には半端なクラフト要素や陳腐なストーリーとかは根本から変えないとDLCの追加要素でどうにかなる問題でもないと思うし
もし次回作に注力しているとしたらその完成までの穴埋めにブレワイの続編には大きな注力はしないで雑に利用されたということになるので本当に残念だ… 今の任天堂のDLCなんて
本編要素の後出しか短期間でのやっつけ開発だろうから期待できん
本編は作り込むけど対してDLCは割とぞんざいに扱う任天堂 >>816
｢無駄｣とは役に立たないこと、効用・効果がないこと
付与されたどの要素にも役割が設定されてるし、それを迎合してるプレイヤーもまた存在する
｢ゲームは最小限のもので成立｣することと、｢新たに付与されたそれは無駄である｣ことに因果関係が見えないよ？
｢無駄｣かどうかで言えばブレワイの各要素は｢無駄｣では無いと言えると思う
実際、何かしらの効果を発揮しているものばかりだし、武器のバリエーションについても、前レスで言ったように本当に｢無駄｣｢役割のない｣ものは開発に意図的に作られたものでは無いものがほとんどだよ？ >>818
前者は武器の使い分け、ポーチに何を入れておくかを考える要因になってるし、
後者はそもそも通常プレイヤーがコンプすることを想定したものじゃなくて、あくまで｢ふと気づいた時に拾う武器ポーチを増やすアイテム｣でしかない(コンプは報酬💩だし変態さん向けのコンテンツ)
広い世界に満遍なく置いてるから数がやたら多くなってるだけだよ
ここにスタート地点から神殿までの道がある
その間を広げて移動の楽しさを作り、それに飽きがこないように敵やサブチャレンジやミニゲームやコログを配置する
あなたはこれを｢無駄｣と呼ぶけれど、それには確かに役割があるんだ ちゃんと読んでないけど反省会の主旨にあってるならいいんじゃね
ブレワイの雨はイライラ要素でティアキンで薬や服で滑りを防げるってなった時は喜んだんだけど
薬じゃ緩和にしかならず普通に滑るし装備での無効はペーン馬宿全部終わらせないと揃わないと意味無し
馬宿全部回れるぐらい進んでるならマシンで空飛ぶから山登りなんかしねーんだよね >>827
コログに関しては、ムジュラの仮面で出てきた黄金スタルチュラの館みたいな感じにすれば良かったんじゃね？とは思う。 >>830
ゾナウギアのせいで馬が完全劣化したよね。 とても間違っているし
無駄を語義ありきで捉えてるところも視野が狭い
先ず必要と余剰は違うのだよ
上でも贅肉〜と書いたとおり無駄というのはこの贅肉（余剰）の範疇にあるもの
即ち余剰は無くてもゲームデザインは極論成立するので
したがってこれは作り手にも遊び手にも手間・時間などの諸負担に繋がってる事実があるので
語義ではなく構造的に無駄なのは事実
コログのミの指摘もちゃんちゃらおかしくて
コンプトロフィー用意してるのだから
「コンプすることを想定したものじゃなくて」という指摘も大的外れ 続き
「広い世界に満遍なく置いてるから数がやたら多くなってるだけ」
これも見解を間違えていて
そもティアキンMAPは引き伸ばし構造の上に、コログ等こ要素も水増しで配置して誤魔化している
そもゼルダのOWの弱点として広い世界に合わせた質と物量を置けてないんだよね
故に敵、馬宿、コログ等の同じゲーム素材ばかり配置してる
いずれどこ行っても同じオブジェと風景ばかりのワンパターンに陥る
それほど使い回すなら最初からんな広いMAPは必要無い
故に「移動の楽しさを作り〜それに飽きがこないように〜」とは正反対の仕様なのね
「あなたはこれを｢無駄｣と呼ぶけれど、それには確かに役割があるんだ」
役割があればいいものでもない
その人が必要だと思えば何でも必要になって収束つかなくなる
故に余剰を切り落とす必要がある まあ個人の感想だから感想に関しては自分は何が間違ってるとかは無いと思うよ >>832
ゾナウギアもそうだし古代馬具没収で代替品なし
景観も橋落とされたりクソ三つ首配置したりで馬旅には厳しすぎる世界
こんな仕様なのに謎の馬育成要素(しかもとんでもなくダルい)
開発者は馬に親でも殺されたんかな？ >>833
確かに負担ではある
でもだから>>815みたいな話をしたわけで、ゲームにおいて負担とは必ずしも取り除くべきものじゃない
コログのミはそもそも積極的にそれを探すっていう行為自体(少なくとも大半のプレイヤーには)そこまで推奨されてなくない？
ポーチ拡張に必要なのは半分くらいで、コログ面は前作ではDLCだったし、ボックリンのミも労力に対してなんの効果もないただのトロフィー
PSゲーでもプラチナトロフィーなんて一部のプレイヤーしかやらないよ？ 今のゲームにハマってる子や新しい世代には多いと思うけど
欲求水準が高く設定されていて、その高い値が基本欲求値になっていて
要は贅沢思考になってるのに加えてその自覚が無い
だから「無駄」だと感じないどころか寧ろ「あって当然」とすら感じているフシがある
高い値を基準に考えると見誤るよ
何故なら例えるなら階段を1段から登るのではなく10段以上登った先を基準地にして考えてる
それは1〜9というプロセスをスルーしてるのと同じ 矢のスクラビルドって属性実、宝石、チュチュゼリー、爆弾花、ケムリダケ、目玉だけでいいよね
魚はくっつけられないんだし他の食材とか入れる必要ないと思うわ
無駄に種類が多い魔物素材もスクロールの邪魔 >>838
階段の例えが何をどう例えてるのかいまいちよく分からないけど、トランプから遊んでいけって意味？ 矢のスクラビルド、せめて枠5つくらいのショートカットを用意してほしかったなぁ
横に伸びていく選択画面を見たとき、あれこのゲーム大丈夫か…？と不安になった >>841
ちゃんと選択は出来るしバグも無いから文句無いでしょって思ってるんじゃ無い？
地底の仕様と言いこのゲームの開発最低限のバグテストはしてるけど（まだバグが出てくる）ゲームをプレイするって事はやって無さそう 古代馬具も役目を終えて消えた扱いなのかね
消えたというのが後で足した言い訳ではなく元から設定があるとしたら遊びの邪魔にもなってるし遊びからストーリーを考えてるということすら怪しい気がしてくる というか同じ機能のゾナウ馬具作ればよかったのでは…
バイクも消えた設定っぽくて悲しいなあ…今後ブレワイでバイク手に入れた時クリア後はリンクのものでなくなると分かっている状態なのは残念だなあ…ハテノ村の家もそう
その他もブレワイの後がティアキンだと思うと余計クリアしたくなくなっちゃうよ
ブレワイのDLCか別の舞台の話が良かったなあ 別のゲームにした都合で最初から始めるために色々不当に消されたり奪われたりする羽目になってるのだから
ブレワイやる時の没入の邪魔になる設定追加するならパラレルか何かということにしてくれ… >>838が何を言いたいのかよく分からないんだが分かるやついる？ なんかものすごい長文で語ってる人がいてそれもそれでドン引きする…
そういうのは旧Twitterで思う存分に語った方が同意をえられるのでは?
>>843
自分はもうパラレルワールド、というか藤林の二次創作と思ってなかったことにしてる
ブレワイはブレワイと厄災の黙示録で完結したってことで >>843
パラレルにしてもクソUIのままやで？
でもまあクソシナリオは厄災がない世界って事にしとけば
不自然なほど厄災に触れないゼルダという部分だけはマシになるかもしれんな 続編じゃなくただのゼルダの新規タイトルだったら
ガッカリゲーだなレベルでさっさと忘れられたんだけど
ブレワイの続編として出されたせいで汚染しとるのが本当にしんどいわ
ブレワイのゾナウ遺跡通るだけでもうんざりするし
クレシア半島見る度にソニア無惨(笑)のムービーがちらつくようになっちゃった >>833
手間や時間がかかるゲームは無駄、って言うなら一生手遊びでもやってればいいじゃないって話にならない？
でもあなたはそうじゃなくて、時オカを肯定しているよね
トランプだって手遊びに比べたら手間も時間もかかるじゃない、あなたは資本主義的な複雑化を否定しておいてその恩恵を受けているじゃない？
確かにオープンワールドというのは引き伸ばしと水増しと誤魔化しと飽和とワンパターンが沢山あるゲームジャンルだよ
そういうゲームジャンルにはそういう要素が必要ってだけ、時オカとは違うゲームってだけ >>846
ほんとは厄黙がパラレルなのに本編の続編と公言されてるティアキンの方がパラレル扱いされるの本末転倒すぎて草なんだ
いや自分ももう正規のブレワイ物語続編は厄黙でティアキンはバヤシの公式同人てことでいいやと思ってる人間ではあるけどw 長文自論展開おじさんの言うことは同意できる部分もあるにはあるけど無駄のない方が優れているって話からその無駄の無さ加減は夢島らへんが至高ってことになるのはおじさん個人の嗜好でしかないのをわかってなさそうなのがめんどくさい
今のゲームは～とか新しい世代は～とか普通に老害入ってますよ >>850
厄黙完全クリア後のおまけムービーの方が完結感あって好き。プルアとロベリーが部屋出て行った後にシーカーストーンが起動する 今ブレワイをDLC込みでやり直してるけどゲームバランスでもブレワイのが上だと感じたよ
マスターバイクは最初何でバイク？メドーみたいな飛ぶ神獣あるのに？と思ったけどティアキン後だとコスト面と適度な不自由さのバランスが良かったんだなと気付いた
地上マップにしてもティアキンはブレワイのマップ使い回してるせいで洞窟や井戸や湖のうずしお、砂漠の流砂や蟻地獄といった変化を付けても驚きという面でいまひとつな印象
ストーリーも正規はウツシエでリンクとゼルダの話＋英傑とリンクの話、DLCは英傑の詩でゼルダと英傑の話という感じでどのキャラにも感情移入しやすいしゼルダの成長という点もコンプ抱えてる所からリンクや英傑と距離が近くなり想う気持ちを理解し始めて最後の封印の力発現という流れが自然で共感できた
対してティアキンはラウル？ソニア？ミネル？はいはい神代の力持つ人という記号のキャラですねー…賢者？モブでしょう？後はひたすらゼルダ切ないゼルダかわいそうゼルダすごい…で何ひとつ感情移入出来なかった >>848
もうゾーラ関係はティアキンのせいで台無し >>852
ごめん途中投稿した
起動する演出も良いし、後継者が元の世界に戻るまで英傑達と和気藹々してるシーンも好き。それにシドの二度も奪わせ話しない発言とか見る限りブレワイ神獣事件解決後に来てる感じだし、こっちのほうが続編としてまだ辻褄があうんだよね マスターバイクは踏破性高くて楽しかったからツルツル滑って操作性も悪いゾナウタイヤは心底がっかりした >>854
里の人達→長寿なのに前作で覚えてたリンクの事忘れてる。
ミファー→像を里の隅に追いやられる上に鎧の婿の為に作る設定が消されてる。
シド→姉の死引きずってる割にはミファー像をあっさり移動させてたりとキャラ崩壊させられる。
ヨナ→ポッと出にしてしまったので掘り下げがないので鎧渡す以外空気。一部の層には叩かれる。
誰も幸せになってないんだよな...。 >>856
操縦性悪いしタイヤ4つはないと坂に耐えられんし段差にも弱いし見た目も悪いからな
所詮ハンドメイド品なんて開発の作ったマスターバイクには足元に及ばんというのを教えてくれるティアキンサイコー >>855
そもそもティアキンは英傑やローム王、古代シーカー族および古代文明を研究してたシーカー族が蔑ろになってるのがなあ
後付け設定のゾナウ文明を活かす為だとしても英傑や王が初代モブ賢者以上のモブになったりゾナウ研究でイーガ団より遥かに劣るプルアやロベリーなんて見たくなかったわ
そんなにあいつらを蔑ろにするならいっそパラレルワールドでやってくれと何度思ったか… >>856
わかる
今作ゾナウギアで色んな乗り物作れるてことはマスターバイクみたいなのも作れるのかと期待してたけど
実際は設計図の乗り物どれも走破性低いし逆にエアロバイクは自由すぎてマップ巡りが作業になるしでゾナウギアにマスターバイク程のいい思い出がない ゾナウ乗り物は出し入れ出来ないから
作る度コストと手間かかる
微々たるものでも毎回はダルい >>857
ゾーラの鎧の設定はゾーラの石碑に書いてあるから消えたわけでは無いと思うよ
まあ続編としてミファーも他の英傑も賢者の末裔も扱い悪いよなあ
タウロとジョシュアも新しくキャラを作った割に必要あったかという感じの役割だし…まあヨナも突然出てきた割にシドに許嫁がいると示す役割以外は薄い気はする
英傑も古代シーカー族とその技術も関係ないか語られない箇所にしか関係ないような、なんか知らないけど消えましたとするような話なら続編の必要は無いと思うね
他所でゾーラの鎧の修復にムカシアロワナの鱗を使う件について ミファーは昔の女だからwwwとか言ってる人見かけて引いたわ… ティアキンで追加されたキャラに｢このキャラいてよかった｣と思う奴が誰もいないなぁ 新キャラがどいつもこいつもリンクと対して関わり持たないから印象に残らない >>863
エノキダ夫妻の娘ウィッダはちょっと感極まったなぁ。
後は、ダウナー大人プルアかな。
個人的にいいと思ったのは。 大人プルア見た目は良いが役割が中途半端なのがなあ
研究者の役割が今回少ないから最初の鳥望台だけやらせて後はジョシュアにスライドしてインパから導き役スライドさせたんだろうけどブレワイのようにもっと弾けた姿を見たかったわ
まあ厄黙で我慢するけどさ… ガノおじもキャラデザは良かった。キャラデザだけは
知能指数が低い歴代最低の安っぽい敵役かつスイートプリンセスの踏み台として出演させられただけだったね…
上半身ひん剥かれて肉体美見せつける以外にいいとこなかった というか住民の殆どが特徴薄くて印象に残ってない
昔のはダンペイさんとか嵐の歌のおじさんとかオカマ大工たちとかマロンとか
そんな出番無いけど印象に残ってるの多かったのに
敵キャラもデザイン薄いなぁ
全体的に薄味になったよねブレワイから ブレワイから言われてることだけど
とにかく全体的に薄くなっちゃったのが物足りないです
BGM、キャラデザ、アイテム、ダンジョン等あらゆる要素が薄味になっちゃった
ゲームの機能性デザイン重視で、造形性や情景が失われてる
本当ことごとく印象に残らないよ 新キャラだとゾナウ族とか刺さる人には刺さるデザインだろうに中身が伴わないとダメってのがよくわかる ゼルダにだけ深い関わりあってもな…
ミネルとか真EDでお別れが近いわってゼルダはウルウルしてたけど、割とどうでもいいっていうか… >>873
真EDの誓いのシーン、声優変わったユン坊と今作からのチューリはともかく前作から同じ声優のシドとルージュの人何言わされてんだろとか内心思ってそう。英傑の声優の人も含めて。まぁ仕事だしと割り切ってるのかもしれないけど 穿った見方すると、徹底的にリンクをゼルダとしか関わらせたくなかったんだろうなと思ってしまう >>872
ラウルもデザイン だけ は優秀なのよな
中身はただの無能だが 自覚の無い馬鹿は構ってもしかたないので
スルーさせていただきます
信者本スレにお帰り ブレワイ肯定派ではあるけどティアキンには否定的だよ自分は 有能風無能キャラしかいないのに知的とか聡明とかなんとか…
ソニアなんか知恵を授ける女神の名前からとったなどと露骨な名前負けエピソードをインタビューで語られる始末 >>882
｢作者より頭の良いキャラはつくれない｣とはよく聞くけどまさにそれ とりあえず古代シーカー文明に対し科学的根拠を求め推論と検証を繰り返してきたプルアやロベリーのような研究者達が
シーカーの遺物は役目を終えたので消えました～などという頭悪い理由で納得してる状態だけは勘弁してくれ
いくら作者より頭の良いキャラは作れないにしてもこれは酷すぎるだろ アソビガーで擁護してる信者ストーリーが糞であることを認めてる自覚なさそうで笑う
オツムも教祖に似るもんだね もっかいクリアしてエンディング見てて思った
ブレワイのエンディングって一番腹立つはずだったリーバルが映るシーンで何故か泣きそうになる
でも今回そういうの一切ないなって
多分古の賢者が中身なかったから
じゃあいっそ存在無くせば良かったのに
ラウル達が傲慢だから誰も助けに来てくれなかった
だから負けた
でも今はリンクが築いた信頼があるから協力してもらえた
みたいな？感じに？したらどうかって妄想
辻褄の合わせ方なんかは分かんないけど カッシーワがいなくなってショックだったけど、吟遊詩人を今のスタッフが到底扱えるわけないと思うといなくなっててよかったと思える 次世代Switchで完全版ティアキン来るやろの期待見るが、何世代も前の機種で出したゲームじゃあるまいし、すぐに来るわけないと思うんだが
いくら売り逃げつったって次世代機の前だからバカ売れタイトルの後続で一回発売延期した未完成品出しまーすとか、会社の信用を損ねるノリだぞ とりあえず自分の中のジャバシフへの信用は既に地底に落ちた ティアキンからの新参者だけど、ガノン討伐に向かうまでは物語に入り込めていただけに、あのエンディングには本当にがっかりした
まずガノン、黒龍が弱すぎていまいち盛り上がれなかった所に(せめて矢は効かないとかにすればいいのに)あっさり迎えたハッピーエンド…
まさに拍子抜けだった
人を捨てる決意の重さや、それを何ヵ月も受け止めてきたプレーヤーの想いを蔑ろにしていると感じて憤りすら覚えた
IGNみたいに戻らない方がいいとまでは思わないし、戻るんだろうなとは思っていたけど、そこには何かしらの段階があるものと思っていた(ていうかインパが方法を見つけるとか言ってたしそれが伏線だと思うよ普通) あの演出がやりたくてどうしてもあそこで戻したかったのなら、せめてその方法は明確に描写するべきだ(はっきりモドレコで戻ったと描写しただけでも大分印象が違っただろうな まあそれでも安易だけど)
終わってからもずっとモヤモヤしている
ブレワイのストーリーに感銘を受けたから始めたのにまさかこんな思いにさせられるとは思ってなかった…
他はミネルの微妙な仕様、地底が単調以外は大きな不満はないし、個人的には90点以上付けられるゲームだと思っていたのに、あの終わり方がどうしても納得できないので70点位になっちゃうなあ… 本当に残念だ
長文失礼しました >>890ー891
ガノンドロフ戦（人型形態）に関してはもう弓縛りすれば楽しい部類だと思ってる。
黒龍はもはやブレワイの最後の魔獣ガノン戦みたいなイベント戦だと解釈してた。
またインタビューとかで後出し説明するんじゃないかな。ゲーム内で言ってくれと思うけどね。
インパにしてみれば人に戻す方法の調べ損だなぁ。 なんか本スレも反省会スレみたいな内容になってきてた。
やっぱり本スレにいる人達も疑問に思ってたり、不満な部分があったりしたんだな。 DLCなどいらない完璧なゲーム！なんて人はほぼいなかったわけで
DLCでないし不便の改善なされないなら増殖や耐久バグやってみるかと調べたら修正されとるし
次なる課金解放のための前フリでもなく、なんか「作品を汚すな」的なユーザー無視した芸術性？を感じてしまう >>888
実際にSwitch2試作機で高画質版ブレワイのテストプレイが行われてるみたいだし、ブレワイ・ティアキンの高画質版移植はありそうじゃね
グラフィック面での不満の声は大きいタイトルだし確実に需要はあるだろう
期待されていたティアキンDLCのような追加要素を入れてくるかは分からんけど 単純に試作機のテストプレイに合う作品があるから少し弄って使いましたってだけでは
それに上でも出てるけどそんなことしたら普通に信用が地に落ちると任天堂のトップ達なら考えると思う
DLCで完全版出すやり方すら渋る人達が次世代機で1つ前の作品使い回すようなことするかなあ >>759
あと亀ですまんこれ定期的に出る話題だけど
ヨナはプロフにシドの婚約者と明記されてるから分かるとしてタウロはパーヤとの関係についてモブの誰か一人でも言及してたか？
自分はプレイ中そういうのを見た記憶が全く無いんだが何でパーヤがタウロと当たり前のようにニコイチ扱いになるのか地味に気になる パーヤ側からは裸はタウロで慣れた～をいつも半裸だからではなくスケベ的な意味ととる人もいて
タウロ側からはパーヤへの好意の匂わせみたいなのが夜になるとあった気がしたけど
データ消したからわかんねえや
まあそういうのが嫌な人もいるんじゃないですかね >>887
ゼルダに限った事じゃ無いけど駄作続編あるあるだなリストラされた奴の方が勝ち組 ティアキン批判してるやつはブレワイからの新規って言ってるやつなんなん
全部ではなくとも過去作くらいプレイしとるわ
その上で、ゲームとしては多少不満、続編としては超不満つってんだよバーカ >>898
ふーん知らんかったわ
カップリング厨とかいう恋愛脳はそんなレベルで公式ニコイチ扱いすんのか
そりゃリンクの家の件で同棲だなんだとキモいこと言い続けるわな >>900
むしろブレワイから始めた新規の人達から続編で批判出る方がよっぽど問題では…
旧Twitterでティアキンの愚痴・不満・批判のつぶやきがバズってるの増えてる 批判はむしろブレワイ以前からプレイしてるシリーズファン中心だと思うがな
しかしツイッターもそんなことになっとるのか
やっぱここと同じでUI全般とシナリオと賢者と
これらの基本的な部分よりんほり優先したところが叩かれてるん？ タウロに関してはパーヤの台詞だけで騒ぐのは妄想が過ぎるんじゃないかと思ってたけどタウロの寝床らしき場所にパーヤの似顔絵が貼ってあって公式も多少意図してやってるのではと思ってしまったな… 自分はブレワイしかやったことないけど
UI、賢者の操作性、水増し作業感、シナリオ、世界観とか劣化してるとこ多くてなんだこれ…と思ってる
新能力だけは良くできてるというか力入れたんだなと分かるけどそれ以外全部適当すぎる
続編としても微妙だけどそれ以前にゲームとして出来が悪い、作り込みが甘いと思う部分が多すぎない？ >>904
最近バズってたものは言いたくても言えなかったティアキンの不満をメモに書いてまとめてるやつ
回生の祠の改悪、前作ファンの気持の軽視、細かい挙動の劣化、NPCの記憶喪失、地下世界の無意味さ等を書き込んでた ちなみにその人は過去作遊んだことなくてブレワイが初のゼルダで、ゼルダが好きじゃなくてブレワイが好きって明言してた >>909
背景黒のスクショ複数枚の人？
もしその人だったらあんまり遊んだことないって言ってたけど、割と過去作やってたよ >>905
タウロの寝床行ったことあるかすら覚えてないがそれがほんとなら公式も確信してやってるな
ブレワイでパーヤは俺の嫁プレイしてた人間は発狂してそう
にしても問答無用でリンクとゼルダ以外の繋がりを切るという強い意思を感じるな あーそうだ寝床の絵だわ、夜って曖昧な記憶だったな
カプ厨が～って絡まれたけどそらきしょがる人もいるよ
Xで拾った
https://i.imgur.com/IYevNOS.jpg >>910
そうそうその人
指摘ありがとう自分が勘違いしてた 逆にお付き合いしてるなら絵なんて貼らない気がする…
どっちでもいいけど X見てきたらホントに不満噴出しててわろた
世間が絶賛ムードに包まれてると自分の感覚の方がおかしいんじゃないかって萎縮してしまうことあるよな
絶賛してるフォロワーとの関係悪化や過激派信者に絡まれたりする危険性も考えるとね
逆にきっかけがあるとこうして一気に漏れ出したりするが 意見封殺されてた反動もありそう
ちょっとでも指摘したらぶん殴られるし ・ストーリー最高派 3割
・ストーリーはあんまり良くないけど、別に気にならない派 5割
・ストーリーはあんまり良くないし、それが気になる派 2割
こんなもんじゃない？ 長くちょくちょく遊びたいと思うから不満になる
周囲の人間はDLCないこと残念だとは言うが引きずらず、面白かったねーで、バトロワや別ゲーやってる
スイッチしかなくゲーミングPCもない自分はティアキンを長くやりたいと思ってがっかりしている
ブレワイも長くやってたがブレワイの不満点がティアキンでどう改善されるのだろう？と期待しすぎた >>908
箇条書きでもプレイした上での批判だとわかるわ
ツイッターは言論統制されてるイメージがあったが捨てたもんじゃないのな 例の人はブレワイのRTA系動画を何本も投稿してるからブレワイへの思い入れはかなり強いだろうし、それを踏みにじったティアキンへの怒りが伝わる ティアキンリンクのfigmaが出るけどさ、初週でギネス級の売り上げだったから即商品化がきまったのかな？
じわじわ批判が増えているし、グッスマさん今からでもブレワイにしてくれないかな… 本スレ信者はゼルダの龍化が解けたのはラウルの光とソニアの時のパワーあるから当たり前って結論なのか
そんなすげーパワーなら覚醒前のガノンに瞬殺されるほど脆くないと思うけどなソニア リンゼルフィギュアはもう飽きたので
ガノンドロフに1つでもフィギュア下さい
あっジャバシフ製の紛い物以外でお願いします…… 古代シーカー族の遺物の件を見るに龍化の解除も結果優先で過程は適当なんだろうと思った… 何の前触れもなく現れて消えてんだから適当でしょ
ハイラルでは不思議なことが起こるんだもんね
霊体で禁呪の解除出来んなら自分らで魔王を生まれる前に戻したら？ もしかして人が死んでも不思議なことがあるもんだで済まされちゃうのか… ゼルダの幻影からモドレコ貰ったり
マッソが過去に飛んでったり
原理のよく分からない奇跡が頻繁に起こりすぎだ
どれも特に理由のないゲームの都合の演出のせいで没入感削がれる カッシーワがいなくなっても誰も（妻子すら）何も言わないのか… ブレワイリンクのフィギュアは微妙なもの多いよなあ ねんどろは何であの髪色にしたのか…ゼルダ姫は色おかしくないのに…
ティアキンはもう終わったコンテンツでいいから長いこと売れてるブレワイの方のグッズを新たに作って欲しいなあ
今後ブレワイ時空のリンクが扱われる際にティアキンの方のコスチュームがスタンダードにならないことを祈るよ 確かにマッソがなんかクソダサカスタムされてるのは奇跡だわ >>930
信者曰く霊媒が禁呪の解除できたのは知ってる二人からの後押しだったからこそらしいぞ
「思い出して、貴方は元は白龍じゃなくて人間よ」とソニアがゼルダに呼びかけたから効いたんだと
読んだ瞬間笑ったわ信者フィルターてすげーなマジで ブレワイは好きだからfigmaが欲しかったんだけどなぁ。これからティアキンに上書きされてしまうのかな
ティアキンfigmaの頭部だけ貰ってスカウォリンク（リペイント）と組み合わせるしかないか・・・ ゼルダ目線、現代でリンクの安否も不明でラウルから右腕移植されるのも知らん癖にリンクの為に残した物が右腕認証必須
EDより序盤の方がツッコミどころ多い >>936
妄想でしかないけどマジでこうだと思い込んで公式かのように言いそうなんだよなぁ盲目信者は >>939
いやーあれは多分ほぼマジで思い込んでるぞw
向こうではそういう妄想を公式はこう考えてるとばかりにドヤ顔長文で語り倒してるから
やっぱ教祖のオツムが残念だと信者もその程度のオツムの奴しか残らないんだろうな ガバガバが没入を削ぐけど、奇跡がゼルダにしか作用しないのが更に冷めポイント
エンディングまでやると「コレは何で発生してるんだ？」がポロポロ出てくるのは大分粗い
おかしいポイントを探るために2周目してくださいってゲームかな？ 序盤の謎現象とか地底がなんなのかとかアマノトリフネはゾナウ族に繋がるんだろうなとか
ストーリー中に色々明かされてくと思ったのに何もなく終わってあれ何だったの？がたくさんあるわ
終いにはラスボス倒したら勝手にゼルダが元に戻って
全部見栄え重視で特に設定とか何も考えてないのが分かって白けた ゼルダが元に戻らない方が良かったって言うと
ひどい！って思われそうだけど
そういう話してるんじゃないのよね
人によって何が大事かが違うから仕方ないんだけど…
戻らないまま終わって、インパ様やタウロさんとかと方法探しの旅に出るよー
とかでエンドになってもいいと思うのに
それはそれで余韻があるじゃない やっすい奇跡で人に戻るならコルテンもサトリにしてやれよ 残ったのが余白じゃなくて不足だからね
ゼルダが戻るか戻るまいかなんて、正直どっちでもいいんだ
それなりの理由なしに、これまでの全てを茶番にする凄い奇跡が降ってきて元通り(ヒロインだけ)！ってのがIQ3の笑劇展開だから
なのにエモさ最大って自信満々に見せつけてくるセンスがね…
シナリオのみならず、どっかで見たモノを雑に丸めて投げてくるティアーズオブザキングダムっていうゲームを象徴する部分ではあるかな
まぁ、コレが直った所でおかしいとこのワゴンセールだから、こんなのが世に出た時点でどうしようもないね この物語はここで終わりっていう体をとってる、特にお別れするシリーズの終わり方がキッパリしていて好きですね
夢島、時オカ、ムジュラ、トワプリみたいな
ブレワイも霊体が役目終えて消える英傑のところはよかったけゼルダ再開とその後のやりとりは何か違う
ティアキンの元通りから助けて、新賢者集まって仲良くして終わるってのも何か違う
この終わり方がまた続編やりそうな気もしなくない未練がましさを感じるわい 3rdトレーラーがピークのゲーム
ていうか何で今作はここまでゼルダに偏ったんだ？
前作もゼルダをメインとして見せたいんだろうなとは感じたけど、色んなキャラを描けてた印象だったんだが 鳥山「薔薇の花束を用意いましましたライトニング様」
藤林「姫しずかの花束を用意いたしまたゼルダ様」 ウルハン動画あげてた人達もうほとんどティアキンから離れたな
ブレワイと比べると本当にあっという間の天下だったね 流石にそれは言いがかりだろw
何ヶ月投稿続ければセーフ判定なんだよw あとはティアキンゼルダとガノンドロフのamiibo発売しか残ってないしね
発売から半年経ってないのにボロ出過ぎ >>951
動画見た感想そのまま言っただけだが
ブレワイ動画勢は発売から半年経ってもまだ全然賑わってたんだよなあ
まあティアキンはブレワイのようにほとんどバグで遊べないから仕方ないとも思うが 過去作でここまでゼルダごり押ししてくる作品なかっただろってくらい酷い。スカフォと汽車はほぼリンクのパートナーみたいなポジションだからまだ良いけどあまりにもゼルダからの一方的な恋愛脳ぶりがうざ過ぎてストーリーに集中出来んわ。 ブレワイはなんなら今年もRTAで盛り上がってたけどな ブレワイの頃は検証系動画ミリオン再生はいっていたのにティアキンだとせいぜい多くて10万再生だな >>954
危機迫ってるときに一人だけ恋愛脳なゼルダ、シリーズ全体でみて浮きすぎだよな
安易に恋愛にしないからこそ硬派にファンタジーやってて好きだったのに >>957
ゲーム始めてすぐに武器の持ち替えにラグがあってアレ？ってなったんだよな
技術的な問題なら6年かけてこれかよって呆れるし
グリッチ対策なら操作性が劣化とか問題外だし >>955
本スレだったかTwitterだったか忘れてしまったけど、ティアキンのRTAは見ててもつまらないってボヤいてる人いたな
爽快感だか疾走感だかが無いって 「冒険は大空へ」って誰が考えたキャッチコピーなんだろうな
パッケ絵も空島の割に追加マップの半分以上が面白い訳でもない広いだけの地底って結構な詐称だが
ゲーム自体ブレワイの続編風だからそういうスタンスなんだろうけど ブレワイからゼルダ姫のみならずモブも恋愛恋愛でタゲられたりもして鬱陶しいんだよなあ…
時オカのルト姫ぐらいなら良いスパイスだったけどどこもかしこもで何度もやられるとちょっとしつこいと感じる… ブレワイ続編を謳って騙して、3rdトレーラーでストーリー性を匂わせて騙して、空の冒険を期待させて騙す
しかも未だにマスソバグすら直らない放置っぷりを見ると完全に売り逃げだな >>960
移動がより面倒になってるのに加え
ウルハンやスクラビルドでテンポ悪くなってるせいかな >>959
ラグは戦闘全般にあるな
ラッシュの時ブレワイと比べるとかなりカクつくし ブレワイ本スレに出張してまでアンチは英傑厨ってことにしたい信者さん健気だな
実際プレイすれば、そんな単純な問題じゃないって気付く人は気付くと思うが
>>965
アカリバナ拾う時もよくラグるな
あとウルハン工作してるとたまにエラー落ちする アカリバナといえば巨大なアカリバナの種がなんか判定狭いのか拾いにくかった気がしたなあ… ホラブリンの巣のやつだっけ？
あれは肉だっけ？
なんかいっつもなかなか拾えないアイテムがあった >>967
なぜか頻繁に起こるんだよね…
ラッシュはカクついた事はないな。自分が遭遇してないだけかも。
黒龍戦で浮遊台出して写真撮影しようとしたら妙な読み込みが入って、最終的にはゲームが動かなくなった。 複数あるアイテム連続で拾おうすると漏らすやつ？
龍岩石は大分遠くからひろうコマンド出るのに、アカリバナみたいの3つ中１つ取り漏らしたりは頻繁に発生変にするのは気になってた わかる
それのせいで賢者は最初だけ使ってその内ほとんど出さなくなってしまう なんでもAボタンも、全ボタン使う仕様も、メニュー画面に全部つめこみも、ウルハンやスクラビルなどの面倒なシステムも、極端な難易度も何もかも
任天堂の省いてシンプルなデザインにしようってのが悉く裏目に出てんだよな〜
ブレワイ特にティアキンはよりゲームデザイン複雑化してるのだから
仕様全体も複雑にしなきゃいけないの大前提なのに省きすぎ
簡略デザインばっかで作ってきて
複雑デザインのノウハウは無くて苦手なのだな任天堂は ノウハウ云々じゃなくて新能力とんほぉに全力かけてその他は放置したんだろ
つまり手抜き せっかく4能力頑張って作ったのに節々が残念でもったいないよな トレルフ出すにあたりブレワイマップ使うより0から作ったマップのほうが早く出来たってインタで言ったんだっけ？
それを試作段階で見極めてれば納期オーバーした挙句こんな中途半端なもの作らず済んだかもしれないのに無計画だよな
それともブレワイゼルダにんほり要素つけたくて無理やりブレワイと地続きの舞台にしたのかね 5つ星のうち3.0
面白い優等生作品だが・・・
2023年9月19日に日本でレビュー済み
ディスプレイ用プラットフォーム: 通常版版: 1) パッケージ版色: ソフトのみ
丁寧に作っていったのがわかる良作です。
前回のもプレイし、楽しかったです。
パソコンのオンラインゲームに似たようなフィールドで自由。
謎解きは、これはネタバレなしにすぐにわかる人いるのかな？という位の難易度まで沢山ありました。
ただ、、気になる点が一つ。
これ男性主人公の話だし、わかるとはいえ、
あまりに出てくる女性キャラ達が、キ○ガイやアホっぽいこと言う、変なことする人だらけで
作中の男性とあまりに違う風に描かれていて、少年漫画やアニメやなんかでもあるあるなんだけど、
完全に女性を人間扱いせずにバカにしてる。
今作はあまりに女性描写がひどくて、主人公に恋愛感情があるか、アホみたいなことやるか言うかみたいな感じで、プレイしてて、これ幼い子供なら洗脳されて間に受けるだろうなって。 女はバカで、男は立派に描かれてますよ。
鳥ですら男は小さな部屋の真ん中にドーンって座らせて、
端っこに女の鳥の奥さんが手をきちんとして立たせてたり、もうギャグレベル。
細かいこと言い出したらキリないけど、井戸端会議で悪口言ってはなしかけたらきれてくる女性や、花壇荒らされておかしくなる女性、基本的に会話にならないような発言の女性ばかりで、さすがにゾッとしました。
アニメや声優やゲーム業界では性被害や明らかな差別は沢山見聞きしてますがゲームにまで出てる。
女性ってバカなもんなんでしょ？みたいな態度の男性に沢山会いますが、こんなん楽しくプレイしてたらそうなるわなと思ってしまいました。 ゲームの中でダメージ食らったら「痛っ」って言っちゃいませんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
