ダンジョンエンカウンターズ 04 DUNGEON ENCOUNTERS
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プラットフォーム：PlayStation4／Nintendo Switch／Steam（いずれもダウンロード販売のみ）
ジャンル：ダンジョン探索RPGプレイ人数：1人
発売日：2021年10月14日（木）※Steam版は2021年10月15日（金）配信
希望小売価格：3,520円（税込）
CERO：A（全年齢対象）
開発会社：株式会社キャトルコール
プロデューサー：加藤弘彰
ディレクター：伊藤裕之
キャラクターデザイン：伊藤龍馬
ミュージックディレクター：植松伸夫
公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/de/
前スレ
ダンジョンエンカウンターズ 03
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634543522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【序盤のよくある質問】
Q.全滅したけど仲間はどうやって救出するの？
A.パーティー内に空きを作り、全滅した座標でメニューの編成を選び、そこからパーティーを組む
0階やダンジョン内に初期から居る行方不明のキャラもこの手順で仲間にできる
Q.仲間が石化して置いていくことになった、治せる？
A.石化回復のマスに行き、メニューから編成で仲間の居る場所を確認して石化回復のマスで座標を入力する
Q.装備が壊された、取り返しは付く？
A.全ての装備品は何らかの方法で無限に再入手が可能です
Q.行方不明のキャラの探し方ってどうするの？
A.アビリティで不明者探索を見つけるまでは自力で探すのはほぼ不可能なので入手してからりなります、アビリティを選び、距離が0になったら編成で石化以外は仲間に出来ます
Q.問題の答えが分かったけど座標に行っても何も無い
A.その座標でチェック(決定ボタン)すると現れます
【ネタバレ注意】
数値&地図問題の答え
https://i.imgur.com/yjoq3Bk.jpg
https://i.imgur.com/541HIcg.jpg Q.買おうかどうか迷っています
A.迷うなら買わない方がいいです
Q.階移動がめんどい
A.一定階層で転送装置が出る。
Q.状態異常がしんどい
A.アビリティで対策するしかない。
Q.仲間が食われた！どうすれば？
A.食った敵と同種を倒せ。
Q.マップが埋まらない
踏めてない場所が何となくわかるアビリティがある。諦めて先に進め。
Q,キャラ差ある？
A.おそらくHPと装備ポイントの成長はランダム。成長アイテムで救済措置有り。
残りのSPDと専用装備と装備制限で選べ。
Q.借金で詰んだ
A.仲間が完全に全滅すればリセットできる。同時に色々リセットされるが。 ごめん
コピペ誤爆しちゃった
次スレ建てました
ダンジョンエンカウンターズ 04 DUNGEON ENCOUNTERS
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1635193060/ ・イベントブックを閲覧すれば、将来どんなアビリティやアイテムが入手できるか予測できる ・幅が1マスの通路は、自動移動（キャンセルボタン+方向キー）が有効だ ・幅が2マスの通路は、ゆっくりめの速度で手動移動が有効だ ・隠し床をしらみつぶしに探す場合、方向キー斜め押しで手動移動するのが有効だ
例えば上方向に進む場合、右上を押しながら移動すると、右側に隠し床があった場合に自動的に右折してくれる ・全てのアイテム、装備は敵のドロップで入手できる
数値問題や地図問題は早く欲しいのでなければ無視して良いし、装備品を破壊されてもどこかで再入手できる ・先に進めない場合は、下層にワープしてから戻りながら攻略するという手もある ・頭防具と体防具を装備しなければ、防御0攻撃力倍が常時発動する
敵の攻撃が物理のみなら体防具だけ装備して、防御破壊させる→倍で攻撃→他のキャラで防御回復・・・とすれば耐えながら倍で攻撃可能 ・速度が敵の2倍あれば、敵が1回行動する間にこちらは2回行動できる。逆もまた同じ ・ほとんどの場面で速度の速い軽装が有効だが、特定の敵との戦闘の際に重装なら2発まで耐えられるという場面が存在する レベル上げ場所
HP満タン倍撃と強ジャベリン（数値問題で強ジャベリンを入手）必須
強ジャべは装備P250必要なのでラミア薬局等で一番装備Pの多いキャラにドーピング
86F-87F 上記以外特に条件なし
97F モルモット回復場所（97.44.77）
ノーエンカウント必須
狭い一本道で目的の敵を探しやすく
敵シャッフルに必要なアビリティ回復マスがある
F2:スーパーセルが最大３体出現するマスで最も経験値が高い
FB:ブラックホール（強ジャベリン）と演算（ゲーム）がまとめて出る凶悪仕様だが
勝てるほど強くてアイテム必要ならここ
98F 広くて索敵しにくいが各回復マス等が豊富なので安心して戦える
全滅してもすぐに回収できる
スーパーセル（最大経験値）とブラックホール（強ジャベリン）単体が出現
ブラックホールを相手にするならアドレスソードが最低一本は欲しい
注意！経験値稼ぎの前には52.45.43のラミア薬局で買い物
敵を倒すと入荷する装備ポイント上昇アイテムが在庫99でストップする
定期的に戻りましょう
99Fの裏ボス倒すとなんかあるんですか？
表ボスは倒したけどPT強化がだるいので… もうすぐ発売2週間かいまだに20階付近うろうろしてるが
１日1階攻略を目標にガンバロウ、今年中にクリアはキツそうだな モルモット、255まで上げたら呪文に絶対かからなくなるとかある？
一生変身できないかと思うくらいミスるんだが >>25
前スレで、確率めっちゃ低いけど当たる、と書いてあった。
=================
784 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d57-JNSU [118.12.68.6]) Mail:sage 投稿日:2021/10/23(土) 23:16:55.58 ID:J/QmWayl0
レベル255になってからモルモットにした時は
確実に狙いのキャラに使ってもらうために6F等に単独で挑んでメリュジーヌ以外全滅後
決定ボタンをセロテで固定して放置して魔防御尽きそうになったらアビ回復で放置続行
10分もしないでモルモットになったよ >>25
モルモット4匹にするのに1時間かかった
https://i.imgur.com/5dEtlmV.jpg
レベル低いうちにモルモットにしておいたほうがいい >>26
セロテープ固定しなくともアクティブにすれば放置でいいな >>22
裏EDが見れる(表EDのセリフがないくらいでとまったく同じ
まじで他なんもない
レアドロくらいあってよかったと思う 金の使い道がほしいな(現実で言いたい
謎の液体を超高額で売ってたらいいなーくらいかな 裏ボス終わってバトルパネル埋めやってたんだけどモルモット教授と会えないのにはなんか条件ありますか？
FDでエンカウントする気配がなくなるんですが… 先行パーティは石化してるし、今回からのPTがアビリティが使える理由が欲しい
初期FFとかの選ばれた戦士とかは理由づけとして納得しやすくて偉いわ
あんだけ潜っててアビリティ床踏んでないはちょっと納得できないし... レベル255くらいにならんと太刀打ちできないレベルの敵いたらよかったなあ
上げるの簡単だからあげたくなるけど、あげるモチベがなすぎる 最後まで元気なのは戦闘終了後のﾃﾝﾃﾝﾃｰﾝだけだよ 数値問題レベル２になった途端チンプンカンプンになったｗ 前スレの情報転載
これはネタバレってほどでもないからええやろ
600 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-ZO17 [217.178.26.206]) sage ▼ 2021/10/21(木) 23:03:11.84 ID:vK35O1kc0 [4回目]
あってるかは分からない
街：ピアノ・ソナタ 第8番『悲愴』 第2楽章（ベートーヴェン）
勝利：アルルの女 第1組曲 第1曲 前奏曲（ビゼー）
地底：組曲『展覧会の絵』 5.卵の殻をつけた雛の踊り＋9.鶏の足の上に建つ小屋 - バーバ・ヤガー（ムソルグスキー）
新：交響詩『禿山の一夜』（ムソルグスキー）
砂漠：抒情小品集 第5集 小人の行進（グリーグ）
火山：オペラ「サルタン皇帝」より 『熊蜂の飛行』（リムスキー＝コルサコフ）
荒涼：楽劇「ニーベルングの指環」第1日「ヴァルキューレ」第3幕序奏 『ワルキューレの奇行』（ワーグナー）
忘れ：練習曲ハ短調作品10-12『革命のエチュード』（ショパン）
霧：即興曲第4番 嬰ハ短調 遺作 作品66『幻想即興曲』（ショパン）
黄昏：交響曲第9番 ホ短調 作品95『新世界より』 （ドヴォルザーク）
氷河：練習曲作品25-11『木枯らし』（ショパン）
90-：わからん 魔法反射ってアビリティつけたけど全く機能してない気がするんだが… >>42
強敵と戦うときに役立つ
ffのリフレクみたいに使う やってもうた…
順調だったけど13階で初全滅
何故かポツンとDEがあって、ヤバイのは分かってたけど好奇心に抗えなかった…
今から校長単独で救出行ってきます モルモットにするのは
モルモットにする4人でパーティくんで
モルモット攻撃してくるハーピィと戦う
Lv８０−１００位あれば余裕
どうせモルモットはこれ以上のレベルがないとミスしまくるから
低レベルでのモルモット化は意味がない。
第一武器は素手にしておく
第二武器に空飛ぶ敵にも当たる武器を装備する
空飛ぶ敵にも当たるアビリティや魔法を装備しておく
防具は魔法防具1万ぐらいあればそれが削りきられる前には
モルモット化している。
誰かが一人モルモットになったら戦いをやめて
モルモットになったやつをパーティから抜かす
アビリティでモルモットをホームに返して
そして次は3人で挑んでと繰り返して最後は一人で戦う。
これが面倒なら完全放置でもいいがかなり時間がかかる。
決定ボタンをセロファンで押しておくことで放置して置ける。 モルモットソードを落とす敵
E0
モルモットソードへは
0階の12ワープを使用する
89 01 45
89階が効率がいいと思う
モルモットの敵
メリュジーヌ
6F,70,71,72,73,A6,E1,E2,E3,E4,E5,ED,F5,
「飛行」を持ち物防・魔防の両方があるため
素早く撃破するのが困難、
なるべく戦闘をしないのがオススメ
ワープ先メモ 45 36 74
モルモットソードはショップレアであり
倒した敵からのドロップではない、
隠しショップでいちいち確認しなければならない。
シャークの隠れショップ
43 66 43 前スレ988
81.69.60 【モルモットソード】バーティカルブーツ・謎の液体B
モルモットソード、トレジャーのレア枠で拾える。でもE0倒せるならそっちのが良いと思うわ。全然出ない。
延々とトレジャーリセット倒してトレジャー開けてを繰り返さんとあかん >>42
反応しない魔法あるよね
違いはよくわからんが ・階層をまたぐ際に表示される「地底世界」等の名前表示シーンはキャンセルボタンでスキップできる
完クリ直前に気づいた モルモット教授の黒漆剣で一撃全滅したのだが運が悪いと思うしかないやつですか？
対策はHPあげるしかないよね？ >>49
マランダムとマランダオールにしか反応しない気がする
1,2回使って微妙そうな雰囲気感じて使わなくなったから間違ってるかもだけど はあああああああああ
エレベーターで遊んでたら一軍全員落とし穴でゆくえふめいですわ
はーやるきねぇ >>51
教授のレベルは40、レベルが高いとATBリセットに命中補正がかかる アビリティ集め終わった中盤以降は惰性だからな
ネット覗いて攻略情報を漁っていたらもうこれ以降はつまらなくなっていくだけ。 マッピングして検証した訳じゃないが95階は東京の地下鉄の路線図がモチーフっぽいな
東の端まで伸びる東西線、北西の端まで伸びる有楽町線+副都心線の2本線がかなり特徴的だ
ゲーム屋の位置は多分秋葉原か まさしくスルメゲーって感じのゲームだな
なんかのめりこむ訳でもないのにずっとやっちゃうわ
このゲームやるときの感情はほぼ無に近い ドラゴンの島はあかんかった…急いでダンジョンエンカウンターズをクリアするんじゃなかった ドラ島は体験版やった限りいちいちカード演出あってモッサリで続けられなかった
雰囲気とかは好きなんだけどな 穴に落ちて行方不明を探すのだるい
育ててない奴で探しに行くのかよーしかも９０階以降っぽいし
あと、モデルナさん魔法使えないけど補完する能力も無さそうだし、ただの使えないキャラなの？ ついさっきクリアしたー
仮想エレベーターを手に入れて深層のショトカ開通させてる時が面白さのピークだったわ
序盤中盤の絶妙バランスが、終盤崩し放題なのがね...
それはそれで試みはいいんだけど、ラスボス前のレベル上げと武器掘り期間が長すぎてちょっとダレちゃったかな
でも俺はこういうゲーム好きだから続編も期待したい
なんだかんだ寝る暇も惜しんでやったゲームは久しぶりで楽しかった
>>66
モデルナさんはSPDが素で74あるのが強みだよ（ホクガクと同値で多分1位タイ）
物理の方が強いゲームだと思うので、最強の一角な気がする クラシック有識者に原曲聞いてきた
>>41でほぼ合ってて、
氷河：クライスレリアーナ 第7曲 Op.16(シューマン)
異次元：練習曲『鉄道』 Op.27(アルカン)
らしい
あと地底の曲は鶏の足の上に立つ小屋単体じゃないかな？ ワルキューレくらいしか記憶に残ってなかったから聞き返してきたが全編通してうるさすぎて草 >>67
クリアおめでとう！
自分もエレベーターで脳汁出まくった。
その後のマップ埋めは虚無だった。 モデナリはマリアオール5〜7辺りの
使い勝手の良い魔法に頼りたい時には結構辛い感じはした
ただ物理1択でいい終盤以降は有用だと思う >>65
バテンカイトスみたいなのを
どっかが作ってくれりゃあなぁ DE：テンポ○ 音楽△ ストーリー無し 戦闘△ 熱中度○（冷めるのも早い）
ドラゴンの島：テンポ✖ 音楽○ ストーリー△ 戦闘△ 熱中度△
シンプルだからアンディーメンテのアールエスぐらいのを望んでるんだけど
無理なのかなあ（アールエスはまっとうにプレイできないが トレジャーは〜〜〜を手に入れたのダイアログを閉じずにゲームを終了するとセーブされない
階層移動や敵配置シャッフルで再抽選がされる
おそらくアイテム、お金それぞれ3種の6種類から抽選されている
1 04.48.54 91.52.42 謎の液体C エメラルドの指輪 カイトシールド 2000G 500G 仮想階段04.48.56 91.53.42
2 14.54.28 91.86.33 謎の液体E 銅の腕輪 ブロンズシールド 2000G 1150G 900G 仮想階段14.63.32 91.78.27
3 24.18.77 91.24.86 手裏剣 グリセードブーツ ロングケープ 12500G 5000G 1150G 仮想階段24.24.65 91.21.84
4 28.20.53 92.89.68 魔手裏剣 ガントレット 水晶の指輪 12500G 3000G 仮想階段28.13.58 92.89.68
5 34.36.71 92.11.85 錆びた斧 デュエルサッシュ 謎の液体D 80000G 3000G 200G 仮想階段34.36.73 92.11.83
6 42.28.58 92.26.58 パウダーブラスター 黄鉄鉱 鉛の腕輪 9000G 2400G 850G 仮想階段42.54.62 42.40.53 92.27.58
7 48.56.61 94.11.31 古代の玉 サファイアの指輪 シグムンドの盾 15000G 4800G 仮想階段48.61.65 49.59.77 94.11.31
8 51.21.39 94.38.77 時空時計 銀の腕輪 シルバーシールド 5000G 3750G 1980G 仮想階段51.29.39 94.38.77
9 54.06.20 94.86.45 埋葬の錫杖 足袋 ムレータ 15000G 8500G 2200G 仮想階段54.08.21 94.86.45
10 64.47.46 95.99.39 パラレルドアー ドレッドノート ガラハッドの盾 15000G 7500G 仮想階段64.47.46 95.98.39
11 70.81.91 95.61.99 マクシミリアン兜 バトルハーネス ゴールドシールド 40000G 8800G 7500G 仮想階段70.74.86 95.61.94
12 71.41.36 95.12.16 マクシミリアン鎧 コンドライト ニスデール 40000G 5400G 仮想階段71.28.33 95.12.19
13 74.69.44 95.05.83 ローレルクラウン ダイヤの腕輪 イージスの盾 50000G 9500G 仮想階段74.72.46 95.10.83
14 76.78.67 96.53.01 ロードオブロード 金の腕輪 キンセールクローク 50000G 9800G 仮想階段76.80.60 96.79.21
15 81.69.60 96.99.45 モルモットソード バーティカルブーツ 謎の液体B 30000G 13000G 300G 仮想階段81.52.44 96.94.39
16 88.35.56 96.30.99 アドレスブレイド 方解石 謎の液体A 13500G 100G 2G 仮想階段88.35.58 96.25.78 数日間サーバーが落ちてて書き込みできなかったんだがまさかそのことを知らないで言ってるわけではないよね
お前の中で終わりだと思うのは好きにしてくれ
ドラゴンの島でもやったらいいんじゃない？しらんけど もうまともにゲーム作れる人材が国内にいないんだろ
海外のゲーム会社買って転売するパブリッシャーとして生き残れたらいいね シナリオなんて在って無いようなもんだけど
ゲームの中の話なんじゃないの
1人だけ現実世界から紛れ込んだみたいのが要るけど >>80
俺の目にはお前らアンチどもの方がよっぽど必死に見えるが
テンパるも意味間違って使ってるように見える 残り90階台のみだけど、92階を外部情報無しで埋められる気がしない。
まあ、ノーエンカ付けて延々テレポやエレベーターを使えば行けるんだろうけど、もっとスマートに埋める方法が欲しいわ。
頭のいいひと、どうやるのがスマートな埋めかたなのか教えてほしい。 >>85
外部情報なしならアビリティでがんばるしかないと思うよ
ランダムジャンプして周り見て近くに足場があったら仮想階段で侵入を試みる
上階だったか下階だったか忘れたけどほとんど階段だけで侵入できるようになってるよ もうバレ貼られてるけど、92階は93階から曲がり角毎に仮想階段試して埋めて行ったな
残りの15マスの透明床だけはランダムジャンプに頼ったが ありがとう。やっぱりランダムジャンプと、91/93階から仮想階段使うのが一番スマートなんですね。
>>86
すまん、それ一番スマートじゃない解じゃんｗ なんか青筋立てながら平静装ってるけど興奮してる奴が一人いるなw >>86
言葉足らずだった。
スマートな方法と言っているのは、外部情報無しの状態で、そこに張ってもらったような地図を作るのに良い手順・方法を知りたかったんだ。
考えてみたら、あのレベルの数値問題を作る制作陣が、スマートに解くけることを想定した、考え込まれたマップを作るわけないか・・・力技しかないっすね。 >>91
すまん
過去スレで何度か説明して面倒になった
確実なのは93階ららの仮想階段上がりだけど効率が良い方法は無い >>91
93階が一筆書きマップなので、アンカー使いながら1週回るんだと思った。 >>90
別に平静を装っちゃいないよ
お前みたいなクズは嫌いだし
とっとと失せろよ どの離れたマスも視界内に収まる範囲に配置されてるはず
ただし97階の1マスは例外 >>97
98階でテレポ座標ミスして一軍全員行方知れずになった時は
正直投げようかと思った 結局92階は残り15マスが見つからず、エバレス一人でランダムジャンプ3セット飛んで埋めました
スマートなマップ埋めとは全然言えませんｗ 数値問題16の答えの映画「未知との遭遇」に出てくる数字が載ってるサイトやっと見つけた
https://culture.fandom.com/wiki/Close_Encounters_of_the_Third_Kind
異星人から地球へ向けて送られてきた数字が104 44 30 40 36 10でそれが西経と北緯で場所を示していてその場所で初めて人類と異星人が遭遇するという筋書き
ちなみに未知との遭遇の英語のタイトルがClose Encounters of the Third Kind（＝第3種接近遭遇）でエンカウンターズという単語つながり 固定ダメージと聞いて「アルテリオス計算式で成り立つゲームがあるのか！」と思ったけどいざやってみたらそんな事はなかったでござる 強エスカッションて地図問題で手に入る一個だけしか入手できないですか？ なんか行方不明者探すの慣れたｗ
あと後半急激につまらなくなった 本作について、Steamのほうにはオススメしないとしていたけど、近い日程で発売されたドラゴンの島と比べると、本作のほうがオススメになるなぁ。
こっちは操作レスポンスが良いしね。あちらは雰囲気作りのためか無駄に操作重くてストレス半端ない。
多分真逆の感想を持っている人もいるだろうけど。
本作を直感で購入しちゃうような人は結構同じ感想になる気もする。 繰り返しのループがプリミティヴにつれえわね。
9層進んで装備更新、レベル上げて、また進む。
このループ。
固定ダメの全体武器と魔法、遠隔と魔法、服拾ってまたループ。 そういうの辛いならエレベータで突っ込んでループぶっ壊せばいいのよ >>112
そうだけど仮想エレベーターさえ取ったらプレイヤーの好きなタイミングでそのパターン終わらせられるからな
中盤以降のマップの埋めにくさから、おそらく開発側も抜け道使って短縮するのを推奨してる印象
最初は真面目に攻略するつもりだったけど、50階層あたりで早くもめんどくさくなって深層ダイブしたわ
探索はそこそこにしてレベルと武器が集まったらラスボス特攻よ
ひたすら同じ敵狩ってるときが一番の虚無 >>112
それを中盤以降で選んでるのはプレイヤー自身なんだよね
破壊する手段をちゃんと用意してる
ただ破壊するにしても、X9Fに飛んでショートカット作るのは変わらないけど ネコのたべるつえーなw
カウンターで貪る様は笑えるw トロコンも出来たし敵もすべて倒せたのでここで終わりにします
個人的には全然楽しめた
マップ埋めは一部面倒なところもあったが試行錯誤して埋めていくのが楽しくもあったし少なくとも苦痛だとか退屈だとは感じなかった
もし続編とかが出れば普通に買うと思う（STEAMでも賛否両論ってことなので出ない気もするが）
数値問題が自力で解くのまず無理だったのとかは改善してほしい
ヒントもないし脈絡もないし
特にスーパーボウルの過去の勝者の得点とか未知との遭遇とか、あれ自力で解けた人ってすごすぎでしょ switchだから知らんけど、数値問題ってトロフィーもない完全なオマケ要素なんじゃなかったっけ？
手に入るものも一点物ってわけじゃないし、やらずに終わったわ バグなのか知らんけど一度もカウンター発動せずにトロコンしたわ
カウンター20のやつずっと装備してたんだけどな 数値問題、一切ネタバレ見ないでやったけど、結局わかったの半分くらいだった
レベル2すらわからないのあったわ
一点ものじゃないとは言っても強いの多いし普通に手に入るのは終盤だし、攻略難易度はめちゃくちゃ変わるよなあ >>121
強エスカッションだけは一点ものじゃないの >>128
じゃあどこで手に入るんだ
強エスカッションだけはドロップないよ バトルブックみるに普通にE6のレアの方じゃないの？ 数値問題は地頭の良さを要求するタイプだからな
知識として知ってるとかそういうことじゃなくて調べて答えを導き出す能力
ゲーム中のキャラじゃなくてプレイしてる自分に向けての挑戦状だから解けなくてイライラする人が多いのかもね ネコのナイフ&フォークって物防と魔防0にしたら
成功率高まる？
完全に確立なのかな 体感的には相手とのレベル差による補正とかかかってそう こっちが10以上レベル高い時の成功率体感だと8割はあったな レベル補正きついよな〜
Lv200ブラックホール相手にこちらがLv160くらいじゃ表記上は95%の時空時計も全く当たらんし。
モルモットソードは体感1割くらい当たるか。 攻略上さして役に立つ訳じゃないが
K2000のエクスカベーターがなんか好きだ ジャベリン持ち2人いればスピード盛っときゃ終わりだしな
最大の敵は油断した頃の50.50.50よ 本日二回目の95層で一軍落とし穴ロスト。
流石に3週目に挑む気力がない 回収なんてすぐじゃね？
15分もあれば4人終わるっしょ そこまで進んでるならアビリティで敵避けながら回収できるだろ 90階からの色ってどうしようもないのかな
見づらくてやってられない 塗った後の色は色弱調整で調整できるけど、塗る前はどうしようもないな
わざとやってるんだろう 階層にもよるが塗った後の方がキツイと思った
微妙に背景と重なるような色の所あるし >>149
敵の表示が見えにくいのに悪意かんじるわ 90階以降って最適化しても
・ノーエンカウント取得
・なまじ手探りで一人パ探索
・テレポ乱発で逐一戻る
・落とし穴落ちたら別一人パで救出&探索
って作業になるのかな
90階越したあたりだけど急激に萎えてきた ノーエンカウント取ってるのであれば98Fからエレベーター上がりか階段上り下りを使えば、落とし穴の運ゲーはなくなるはず。
落とし穴はフロアを移動したら場所変わるから、都合が良くなるまで普通か仮想の階段で移動してた。 何をしたいのかによる
マップ埋めなら大体その通りだけど、それは90階以降に限らないのでは…？
装備整えたいならレア枠目当ての乱獲作業が待ってるよ
良いか悪いかは別として トロコンしたけどパーティロストは一回もなく行けた
ロストって99階中のどこか行っちゃうのか 4人バラバラにダンジョン内のどこかに行方不明状態で飛ばされる
ただ、数回しかやってないから知らんけど深層に偏ってる気はする >>156
落とし穴落ちて行方不明じゃなければ仮想エレベーター上りで戻ればよくね？ トレジャーリセット倒しながらテレポートでトレジャー拾いまくっていたけど、たまに座標間違えてパーティが行方不明になった。
結構メンバーはばらけて配置されたかな。浅いところだと10F未満にいたこともあるし、98Fにいたこともあった。
体感だと50F以下が多い気はしたけどね。 >>164
続編は逆にバトルをもっと高速化（エフェクトなし）して欲しいわ
あとATB持ち越しのスキップできれば、とりあえず戦闘で文句ないわ
魔法反射ばっかで物理反射なかったから次はそれも入れたほうがいいわ、ジャベリンみたいな最強魔法（算術ホーリー？）も作りつつで 左回り
93.68.32 93.79.28-93.80.30 93.82.39-93.83.39 93.95.25-93.95.26 93.87.57-93.84.59
93.89.70-93.90.68 93.78.80-93.79.83 93.70.90-93.70.92 93.62.94-93.61.93 93.68.77-93.67.77
93.41.97-93.38.99 93.38.77-93.41.79 93.37.65-93.38.65 93.29.58-93.27.58 93.24.45-93.24.44
93.19.89-93.17.39 93.14.52-93.14.54 93.27.74-93.26.75 93.17.81 93.12.83-93.10.83
93.09.74-93.09.73 93.19.65-93.18.63 93.07.54-93.05.54 93.14.30-93.16.30 93.16.27-93.19.26
93.11.19-93.10.18 93.28.06-93.29.06 93.25.20-93.27.20 93.30.26-93.29.29 93.39.40-93.39.42
93.40.49-93.43.50 93.68.65-93.71.63 93.77.50-93.77.49 93.58.50-93.58.47 93.52.37
93.54.23-93.57.20 93.63.02-93.65.00 92.68.19-93.67.22 >>166
中盤、マリアオール連発してるとエフェクト長くて嫌になるよね
ジャベリンを見習ってほしい >>169
律儀に戦闘した場合、戦闘回数が多くなるんだからちょっとしたエフェクトの積み重ねがどれくらいになるかは考えるべきだわな なんとか全階層踏破
あとは無限と博士だけどもういいかなって気も バトルはおまけで全踏破したら終わりでしょうこれは
ランダム生成の無限ダンジョン…はコンセプトとはずれるか、エレベーターと階段あるし モルモット博士はFDに行ってもエンカウントしない確率が高いから精神衛生上よくない 96階の無限の情報の場所は大変だった
一人で何回かテレポートさせたら行けたけど >>172
まさにこの状況だ
あとはレベル上げがだるすぎる 博士はLv40だから時空時計もち2人くらい入れてATBバーのリセット繰り返せばどうにかなる。
無限は右下のほうにFFがあるときに物理・魔法防御回復、戦闘不能回復、HP回復を使いながらアドレスブレイドでぶん殴るのが一番良いかと。
Lv160くらい4人にアドレスブレイド持たせたけど、3人がモルモット状態で一回も攻撃当たらなかったため、一人で全部削ることになった。
モルモット3人で補助したためか結構安定して倒せたな。 >>166
伝説のfffみたいなスキップがお好み？ >>170
このゲームはハッキリとそれを感じる。
フェアリーフェンサーの尖ったスキップがあれば、苦痛はプリミティヴに霧散する。
あのゲームは戦闘開始直後にスキップすると、エフェクトディレイが0になって自動戦闘して戦闘終了の画面まで辿り着く神ゲー とはいえそこまで戦闘重ねてやり込むゲームでもなくね？ノーエンカもあるし
追加要素もおそらく出ないしマップ埋めたら終わり感ある
せめて突発イベでやばい天災モンスとか出れば走り回るんだけどな 全キャラ255レベルにしてやることなくなっちゃった
これ好きな人他に似たようなゲームでオススメない？ 無限とはなるべく右下で戦うといいというアドバイスを見て突撃したら開幕でアドレスダメージとアドレスマリアルって攻撃喰らって即全滅した
ジャベリン+防御0攻撃力2倍+HP満タン攻撃力2倍を活用しながら東00か南00で戦う方が楽じゃね？ >>183
俺も初見はジャベリン4本で倒したな
アドレスブレイドは単体だから使わなかったけど無限ってアドレス攻撃してくるんやな
それならアドレスに頼らないほうが安定するかもな
ちなみに真ん中のやつだけ即死無効ついてないから運任せで即死使ってみるのもいいかもしれん
レベルが高くないとほぼ当たらんと思うけど
確実に計算できる250レベルぐらいになったらそもそもモルモットソードで瞬殺だしなぁ >>183
すまん、元の書き込み俺だわ。
アドレスダメージは知っていたが、即物理防御回復で対処したし、アドレスマリアルは食らったことなかった。
攻撃が通るのが1名しかいなかったので、残りの３名で防御回復、蘇生、HP回復していたから全滅免れたんだな。 別に間違いではなかろうて
アドレスブレイドでもちゃんと回復アビリティ使えば問題ないよ
運悪く攻撃が重なったら死ぬのはジャベリンでも一緒
そりゃジャベリンの方が安定だろうけどアドレスブレイドは簡単に1本手に入るから、ちゃんと準備したいか早期に挑戦したいかで選択じゃね まあ最適解なんか言い出したらレベルを上げてモルモットになるし、その時の手持ち武器構成でやり方考えて運も合わせて勝つって感じになるわな >>166
バトルの高速化は同意だけど物理反射なんてあったら物理の利点0になるから魔法一辺倒にならね？
ジャベリンとアビリティは例外として物理は単体かつ飛行に当たらない剣、斧か飛行には当たるけど単体でダメージ低い弓か、全体に当てられるけど飛行に当たらずダメージもっと低い槍しかなくて反射されないってのが唯一の利点なのに パーティ内に武器種被り無し、魔法種被り無し、装飾品種被り無しくらい縛ると戦闘伯仲して面白い
敵が５体６体出てくると勝てなかったり、最終盤はそもそも通用しなかったりするけど >>189
まあ序盤は物理反射はいらないけど、精神統一とったら物理で安定になりすぎたなと思って あのダンジョン時空ゆがんでるっぽいしもしかしたら繋がってるかもな なんか90階以降ネタバレしないでねって言ってなかったっけ
特にネタバレ要素なかったよな 禁止じゃないけど89階以降はバレ注意の記載しろよと言ってるね
メッセージとラスボスのことじゃない？
明確にストーリーがあるのって最初とキャラ背景とそこだけだし >>201
無いぞ
個人的に全階層データは作ったけどここで出すと怒られるから エンカ見えるからと戦闘避けてたら30Fの一本道マップでエンカ回避しきれずに今の腕では先に進めなくなった
おとなしくレベル上げに行ってくるわ 最近クリアしたけど途中までは楽しかったな
めんどくさい要素をアビリティで無効にするために、めんどくさいマップ埋めでコスト稼いで…てやってるうちに飽きた 俺ゲームは攻略情報見ないで全クリしたい派で
レトロゲー好きな人ってそういう価値観だと思ってこのゲーム買ったんだけど
円周率ググってこいみたいなことされてマジでキレそうなんだけど
これ通したやつマジでセンスねーわ
俺は攻略情報みたくねーんだよ >>207
小学校の時に無駄に覚えた円周率が初めて役に立ったよ このゲームの仕様にブチ切れてもディレクターのオナニーのネタにされるだけだぞ >>207
センスないのは同意だが、嫌ならアレ無視した方がいいぞ
実績とかにも含まれてないし入手アイテムも後で手に入る マジでなにも知らない人に攻略情報一切なしで数値問題ぜんぶ解かせるRTAやってほしい 世界観くらいはもうちょいあっても良いよな
あとやっぱりBGMが耳障りだわ DLCでいいからなんか別のやつ出してほしい 攻略見ないとクリアできない設計になってるならまだわかるんだけど数値問題はアイテムコンプやトロコンにすら影響がないレベルでスルーできるからな
取り返しのつかない時限要素でもないしどうしても攻略情報見たくなければ無視すりゃいいのに
それこそドラクエやFFの方が「攻略情報見ないとわかんねーよ」と思う理不尽な点は多いだろ 折角買ったのに積んでしまった
気が向いたらまたやろう 攻略見るの前提じゃなくて僅かな情報から答えを出す能力を要求されてるんよね
攻略サイトググるんじゃなくて必要な情報を頭使って見つけ出すのが正規の攻略手順なわけ
俺は頭が悪いから調べ方もわからないし攻略サイト見るしかないってのは開発者からの挑戦状に負けてるんだよね 今22階でトレジャーリセット？に金を盗まれて-450000ほどなんですが
このまま進んでいつ頃返済できますか？ 戦闘回数にもよるけど50Fぐらいには完済できるかもね
20Fぐらいで同じような状況になったけどドロップ品で十分だから気にしなかった ありがとうございます
ドロップ品でやっていけそうなのでこのまま進んでみます 92階は93階埋める時に落とし穴をやりすごすための退避スペースって認識
実際は落ちても問題ないけど え？-450000とか窃まれるんか？
せいぜい5000くらいかと思ってバンバン倒してた… トレジャーリセットの技に送金ってのがあって、こいつくらうと一撃50万どこかに持っていかれるみたいだよ。
1ターンキルできるくらいの攻撃力が備わるまではこいつのマスは回避推奨だわ。
50Fくらいでなんとか完済したとしても、50Fくらいからは踏むと1万チョイ飛んでいくマスあるので、
これ踏みすぎると簡単に赤字転落するんだよなぁ。 有料床回避取る前にマップ埋めようとしたら
みるみる金減って焦った 幻想即興曲のギターアレンジがめちゃくちゃかっこいい… ようやくクリアしたわ
何ていうかもったいないな。面白かったけど
もう少し後半に飽きさせない要素が欲しかったわ
公式が実況するなら89階以降はネタバレって書けって言ってたから楽しみにしてたのに何も無かったわ 89階で飽きちゃった
演出地味だから意欲わかないんだよね 48階辺りで完済できました
ウィザードリィで理不尽なのは色々鍛えられてはいたけど今回のはキツかった
ただの買い物がこんな楽しいとはw これ山場は石化されてドキドキしながらダンジョンうろついて
石化解除方法知るまでだろ？ スキルほぼ使いきった＆アンク設定忘れた状態で97階行って何かやらかしてワープポイントに戻れなくなり、
上層エレベーター使って移動した後に死んで回収されれば良いことに気付いたが後の祭り、
初めて訪れた敵の数字も見えにくいフロアをひたすら敵回避してうっかり遭遇した際も運良く逃げ切り、
アドレスソード回収して帰ってきた初期レベルゲーマーとモルモットがうちの山場 初めて宝石買ってマリアオールつえーとか言ってた時期がピーク エレベータ入手直後に98階を見て未来なのか並行世界なのかとか考えてたのが山場 満タン2倍取るとゲーム性が壊れるな
脳死で進めるようになっちゃう
でも久しぶりにコンシューマーで遊べたゲームだった スイッチライトで遊んでんだけど
設定で文字大きく出来るようにしてくれよ
全然見えねえよ これずっとやってると現実に戻ったとき物が斜めに見えてくる ライトって本体で拡大設定出来ないのか？
そもそもの小ささ分からんから何とも言えんが Switchはホームボタンの2度押しで拡大設定出来るはず
まあ、購入慎重派の人は購入前にeshopの購入ページにある動画や画像で文字の大きさ等を確認して買うんだけどね
あとSwitchのYouTubeアプリで動画見たりで購入前に色々と確認できるし どこでロストしたのか忘れちゃったんだけど、探索メンバーが行方不明になってるのはこれどこいるの……？
普通に全滅しただけだと戦闘不能 0.50.50
みたいな書き方だよね？ >>244
落とし穴ロストでさえ、15分もあれば、全員救出可能
但し、全フロアに自由自在に行ける事が条件 テレポーテーションと行方不明探知のスキルは持ってる。
けどどう探せばいいのかはわからん…… 考えろ
そういうゲームだ
あれこれ教えてもらうとただのつまらん作業ゲーになるぞ 40層前後から脳死でマリアオールばらまくだけの作業ゲーなんだけどどこまで行きゃかわるんですか 呪文反射持ちが標準でいるか、
1〜2発で呪防削りきれなくなったら終わりのはず これ、途中でセーブして間空きすぎると何してたかポカーンってなるな 伊藤氏：
DUNGEON ENCOUNTERSは，たった1回のバトルだけでクリアすることができます。
ゲームをゼロからスタートして，初のバトルがラスボスです。
これをやると，普通ならゲーム開始直後に表示されるバトルに関するチュートリアルが，ラスボス戦に表示されるので，その画像を撮影すれば1回のバトルで終了させている証明になります。
ぜひ挑戦してみてください。 >>244
不明者発見アビリティを取るまでは一旦忘れて他のメンバー育てるか、まだ行動範囲が狭いなら全マス総当たりで編成メニュー開く あ、不明者発見あるのか…
あの数字は縦＋横＋高さの絶対値だよ >>254
敵を徹底的に避けて進めば行けなくはないだろうが勝てるのか？
低レベルだとコスト高い武器持てないし火力足りん気がするが 行方不明者にLv高いのいるし、その気になればアビリティも全装備できるし、一応勝ち目はあるんじゃね？
安定はしなさそうだけど メンバー平均レベル10だけど地下50ぐらいまで降りて床踏んだら所持金全部吹っ飛んだんだがｗ ご丁寧にこの床踏んじゃ駄目って×印が書いてあったのに突っ切るから… >>258
伊藤が可能て言ってるよ
4Gamer：
いきなりラスボスって，勝てるんですか？
伊藤氏：
勝てると思いますよ。
敵との遭遇をアビリティで避け，数値問題などを解いて強力な装備を手に入れ，深い階で救出できる仲間が最初から高レベルであることを利用して……といったやり方です。
最初に「バトル番号表示」のアビリティを手に入れるまでは，敵がマップ上で見えないので遭遇しないように祈り，「トレジャー」マスではお金でなく装備が手に入るように祈るという感じでしょうか。 rta動画で使われてるルートがまさにいきなりラスボスだよね
ゲームの性質上クリア前に見るとネタバレの嵐だけど おーいおいおい２３Fでブラックホールとかいうのに次元のはざまに飛ばされたんだがこれってもしかしてどこにいるかわかんなくなっちゃう感じなんですか？ ブラックホールの特殊技食らったことないから分からんけど、あれって行方不明になるの？
何にしろ編成でどんな状況になってるか分かるし、もし行方不明ならランダムで配置されてるからアビリティ駆使して地道に探すしかないな 永遠に落ち続けたってなんだよｗｗｗ
ふざけんなよｗｗｗｗｗ >>274
落とすならレベル低くて装備を外した一人づつ 落とし穴で落ちても下のどこかの階層で着地できるんだろと思いこんでてマップ埋めるために全て踏み抜いてた時期もありました
このスレみてよかった あーもう集めても集めても永遠に落ちて切りねえわ
落とし穴エンカウント率高すぎだろ
クソげー過ぎ 俺も最初は落とし穴なんてアンク置いてから落ちて戻ればいいわって踏み抜いてたなあ はい一人ずつ行方不明探して１０人連続落ちました
ほんとゲームオーバーなるかも これはもしかして落とし穴発見のアビリティ取ってないのでは？
持ってたら余程せっかちでないとそんなに落ちんぞ 地下1階でバトル番号のチュートリアル受けたのにそれだったらちょっと日常生活に支障をきたすレベルじゃないですかね… 落とし穴発見アビリティはここ見てたから知ってたが
ある階層が転移装置階よりちょっと前で探索が雑になったあたりに配置されてて
落とし穴うざすぎでもう探索したくないってなってるから
なおさら気づかない 発見あっても回避してくれないから階段登り降りで再配置しないといけないの本当にうんこ 敵配置シャッフルで落とし穴もシャッフルされてくれれば良かったな 高速移動してりゃ穴の前で止まるしなあ
ゴルフゲームと勘違いして遊んでるんじゃね？ 落とし穴発見見つけて行方不明集めなおしてるが
どうしても一人見つからない 数字問題が意味不明になってきたから攻略見たら
解答見ても解せん問題ばっかりやな >>289
座標みながらやれば、早い内に平面座標は特定出来るので、そこから上りエレベーターで拾っていくだけじゃん 例えば０階の南１東１にいたとしたら
1階の同じ座標で計ったとき残り１になるんだろ？
どうやら85階から95階の間にいるっぽいんだが
残り15以下に縮まるポイントがまったくないんだよ
92階の畳空間のどこかに居たとしたらもう一生出会えねえよ >>294
自分なら道が広い86-89階で縦横座標を特定するか、残り15の場所じゃなくていいから95階から94階の階段（仮想階段でも、あればマップの階段で良い）で
距離が遠くなる（16）か近づく（14）で階層を特定するかのどちらかで探すと思う。
95階まで到達出来てれば、ノーエンカウントとテレポやらのアビリティは取ってから捜索した方が良いかなと。 一応クリアしたんだが
結局モルモット教授が犯人だったのか？ >>1
ネタバレ注意。傑作『ダンジョンエンカウンターズ』やATBはこうして作られた。稀代のゲームデザイナー
伊藤裕之氏&加藤弘彰プロデューサーに訊く同作のゲームデザイン(14) - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202111/29242537.html
「DUNGEON ENCOUNTERS」インタビュー。ATBやガンビットの生みの親が作ったRPGは，10年前の尖った企画から生まれた
https://www.4gamer.net/games/596/G059699/20211125105/
「ダンジョンエンカウンターズ」伊藤裕之氏・加藤弘彰氏インタビュー：「考えるたのしさ」を追求した
意欲作はどのようにして生まれたのか？｜ゲーム情報サイト Gamer
https://www.gamer.ne.jp/news/202111290001/
あの松野泰己にして「スクウェアで出会った中で一番の天才」と言わしめる伊藤裕之さんの天才ぶりが分かる 物珍しさから持ち上げられてただけでクリア後感想聞くと買って損したって程じゃないけど……ぐらいに収束してるのを傑作と言い張るか いやーここ10年で一番面白かったよ？
まあ普段ゲームなんて全然やらないけど
こういう制作者の知性を感じさせてくれるゲームならやりたいんだけどほとんど無いからね WSのワイルドカードやったときの感想にすごく近かった
別につまらない訳じゃないんだけど盛り上がりに欠けるというか荒削りというか…みたいな
点数付けるなら100点中65点 これほど他人の評価が当てにならんゲームは無いと思うよ
刺さる人には刺さる、刺さらない人にはかすりもしない
自分にとっては傑作だけど他人には絶対勧めないわ ようやく無限とモル教倒してアンケート書いてきた
改善してほしい所かなりあるし100点のゲームではなかったが、値段分は確実に楽しめたし次回作出たら買うと思うわ。このフォーマットでやれる試みがまだまだ残ってそう ダメージ完全固定はやりすぎ
レベル上げても直接的には強くなれないから育成の楽しさがない なんで伊藤のゲーム買っちゃったの？
こいつのゲーム全部レベル上げるより装備集める方が重要なんだけど ワイルドカードは楽しかったぞ
曲も良かったし
こっちも嫌いじゃないがワイルドカードとは比べられないくらいの荒削りだと思う
それが単純に悪いとかではないけど マリアオール弱体化やマップへのマーキング機能やお気に入り編成の登録呼び出しの追加やモンスターノートにスキル情報の開示とか
難易度やユーザビリティの範疇でこうして欲しいという要望は多々あるがこの尖りまくったコンセプトそのものは最高点だ
これらもアンケートに書いたし次回作出たら買うね 発売1ヶ月で平均アクティブ50人
今では1桁の時間帯もある
5chで数人が神ゲー認定しても数字は嘘つかないし現実は非情だね
https://i.imgur.com/B0jj5wv.jpg やっぱりこのゲームスルメやな
面白い
次回作楽しみにしてるもう少しキャラ増やして欲しい 「世界観とかは一新して良いしシステムも変えて良いからこのコンセプトで続き作って」ってアンケートに書いたわ 画面から得られる情報量が最近のゲームとしては少ない事がどっちに転ぶかだな
わかりやすいか、物足りないか 子どもって結構すぐ理解して適応したりすんだよなあ
小3くらいならいけそうじゃね メモ帳が座標だらけなんだが
俺このまま死んだらこれがダイイングメッセージになるんだろうか >>322
緯度軽度深さ書いて行方不明になればいいんじゃね とりあえず、B3までマップ埋めてちまちま敵を倒してレベルが上がることが嬉しそうだ。
途中でアドバイスして、ジャベリン、マリアオール1は買わせてみた >>321
ラスト付近のレベル上げで誰か落とさなかった？ >>325
演出地味だけど、子供は楽しめるのかな？ >>327
普段ゲームしないから、チマチマが楽しいみたい
と思ったら、8階、5階、1階と3回全滅してたので流石に救出てつだってあげた ぬるいっていうか罠にかかっても必ず取り返しがつくから初見プレイで強制オートセーブでも受け入れられるってのは重要よ
Wizは全滅したあとのリカバーに手間がかかりすぎてよほど仕様を熟知した上級者じゃないとノーリセプレイなんてやらないのが実情だから やっと最初のワープ？見つけてこれで町に行ける〜って思ったら一番最初の０階が町なんだな
町の一枚絵を見てホッとするってのも無くてなんとも味気ないというか、そういうゲームか ミミック的な嘘数字あったらなあ
良く見るとフォント違う的な 情報全部出したから全ての結果は自己責任だぞってゲームだからそういう騙し討ちみたいなのは合わないと思う >>311
このスレでしつこくストーカーみたいに作品の悪口書いてるお前みたいな惨めなキショいクズよりはよっぽど人数多いけどな ――最後になりますが、「ダンジョンエンカウンターズ」の流れを汲むような新作を、今後も作っていきたいと
お考えですか？
加藤氏：私としては、本作みたいな新たな路線に挑戦する機会がまたあったらあったでおもしろい体験が
提供できるかなとは思いつつ――今回で「ダンジョンエンカウンターズ」という、ゲームとしてのシステムの
核はできました。ここの良さは変えずに、ビジュアルやストーリーを+αして、また違った体験をしていただく
という、本作を発展させる方向もありなのかなと考えています。
――伊藤さんはいかがでしょうか？
伊藤氏：会社員なので、会社が作らせてくれるならという前提ですけど。ユーザーさんから「またこういうゲームを
遊びたい」というご意見があれば、ぜひぜひ作ってみたいとは思っています。これまで通り、誰かの企画に合わせた
ゲームデザインというものは、バトルであれなんであれ、作っていくつもりです。
まぁ、万が一、会社から「もう伊藤さんの好きにしていいですよ！」と野放しにされることがあれば、このゲームと
同じようなものが出来上がるのではないでしょうか。
一同：（笑） 一つのダンジョンだけでなくトルネコ・シレンみたいに色んなダンジョンがあっても良いかもな
あと今度はFFのジョブシステムみたいなものを入れるとか
続編では色々なことができそう これの続編ならアカデミーが学科で分かれてジョブシステムは付くと思った このゲームを作った伊藤裕之さんってFF5の神システムの考案者なんだから、続編ではジョブチェンジ&アビリティシステムを導入してほしい
キャラをもっとカスタマイズできたら更に面白くなりそう 「ダンジョンエンカウンターズ」伊藤裕之氏・加藤弘彰氏インタビュー：「考えるたのしさ」を追求した意欲作はどのようにして生まれたのか？｜ゲーム情報サイト Gamer
https://www.gamer.ne.jp/news/202111290001/
加藤氏：
実は，DUNGEON ENCOUNTERSのプロトタイプは，ファイナルファンタジーXII同様にガンビットで
戦闘するゲームだったんです。
4Gamer：
それは意外ですね。てっきり「1980〜1990年代コマンド選択式バトルの復権」みたいなテーマなのかと
思っていました。
伊藤氏：
開発に時間がかかりすぎるので断念したんです。
続編ではガンビットを導入しようよスクエニさん！！
あんなRPG史上に残る最高なシステムがFF12一作だけで終わるのはもったいない！！と15年ぐらい思い続けてる ネタバレ注意。傑作『ダンジョンエンカウンターズ』やATBはこうして作られた。
稀代のゲームデザイナー伊藤裕之氏&加藤弘彰プロデューサーに訊く同作のゲームデザイン(14) - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202111/29242537.html?page=3
伊藤
そうそう、『V』では、『XII』のガンビットの元になるものでモンスターは動いているんですよ。
――え、そんなタイミングですでにガンビットの萌芽が!?
伊藤
ガンビットって、“こうしておけば手間がかからない”の追求なんです。楽をしたかったんですね。
RPGのバトルは、だいたい毎回同じことをくり返しているものなので、きっとプレイヤーなりのパターンが
絶対にできてくるはずで。だったらそれをシステムにすれば、あとは片手で頬杖をつきながらずっと
見ているだけでいい。べつにプレイヤーが操作しなくてもいいのは理想ですよね。『ベストプレープロ野球』なんて
最高のゲームです。 FFのナンバリング全てをFF12のシステムでリメイクしてほしいと思うことがある
それぐらいFF12のシステムは神だったなぁ 昨日から始めたんだが
金盗んでくるモンスターに遭って
どうせ小銭しか持ってへんしｗｗｗとか思ったら
これ所持金−まであるのかよ…
借金生活キツイ 明らかに危ないマスに興味本位で突っ込むとそうなる
まぁお金なくてもどうにかなるからがんばれ
どうしても嫌ならゲームオーバーになるのも手 アルファベットで始まるマスは危ないって学んだわ
ところで数値問題？の回答ってどこでするんだコレ >>354
いや、マス当てるのじゃなく
数字の穴埋めするほうやで 解答見てピンと来ないならやめとけ
数値問題はまともに解けるのは最初だけだしあんまり旨味もないし実績にも関係ない 回答はその場所にいくだけじゃだめだぞ
Aボタンか○ボタン押さないと なるほどそういうことか
やっとわかった
すまん鈍感で このゲームの続編も欲しいな
今度はキャラクリもさせてくれ このゲーム好きならウィザードリィ系好きな人いるだろうしダーケストダンジョンおすすめ 何かと思ったら #スクエニの創りかた か。先月質問募集してたな
動画のURLだけ貼られると再生数稼ぎかと思ってしまうわ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 5時間
【12月23日（木）21:00公開】
今回の #スクエニの創りかた では、 #ダンジョンエンカウンターズ の加藤弘彰P／伊藤裕之Dが登場。
本作のコンセプトや「アクティブ・タイム・バトル」が生まれた経緯、 #FFT との共通点など、様々な話が飛び出します。
ご視聴はこちら
https://youtu.be/-4SyEWVVIPw
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1473588362493952000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ダンジョンエンカウンターズ」の20％オフセールが本日開始。期間は1月7日まで
https://www.4gamer.net/games/597/G059700/20211221104/
#スクエニの創りかた
「FF シリーズ」「#ダンジョンエンカウンターズ」の ATB は寝落ちから生まれた！？
伊藤裕之のゲームデザイン
12 月 23 日（木）21:00 公開
本動画では、声優の安元洋貴さんが聞き手となり、「ダンジョンエンカウンターズ」の加藤弘彰プロデューサー／
伊藤裕之ディレクターから、開発エピソードを聞き出していきます。「ゲームのコンセプト」「ATB（アクティブ・
タイム・バトル）が生まれた経緯」「ファイナルファンタジータクティクスとの共通点」
「与ダメージのデザイン方法」など、ここでしか聞けない内容が盛りだくさん。お見逃しなく。 伊藤さんからFF12のガンビットの話など色々な話を聞けて感涙だった！！！！！！！！！！！
30年来のFFファンだが動く伊藤さんを見たのは初めて
しかもこんなたっぷり見れて素晴らしい動画だった 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】
https://www.ようつべ.com/watch?v=-4SyEWVVIPw あの松野泰己にして「スクウェアで出会った中で一番の天才」だという人が スクエニの動画を見て伊藤さんは噂通りの天才だと思った
あんな細かい数値の調整などを一人で決めるなんて… ダンジョンエンカウンターズやFFの裏話や伊藤裕之の人となりが知れて面白かったｗ 初期の構想にあったガンビットバージョンを次回作で実現してほしい 不思議のダンジョンみたいに毎回構造が変わるダンジョンが欲しい！
構造が不変だと何回かクリアしたらもういいかなと飽きてしまう >>378
ただそうすると不思議のダンジョンの二番煎じや模造品になっちゃうから難しい 伊藤さんが元気そうで良かった
ダンジョンエンカウンターズを機にまた色んなゲームに携わってください!! RPGの冒険の過程を一つのダンジョンにしてみたらどうだろう
1F 街
2F〜9F ダンジョン
10F 次の街
とか >>381
ドラクエ3で例えると
1F アリアハン
2-4F フィールド（ダンジョン）
5F レーベ
6F 岬の洞窟（ダンジョン）
7-8F ナジミの塔（ダンジョン）
9F いざないの洞窟（ダンジョン）
10F ロマリア
みたいにして
風景が次々に変わって飽きないかもしれない 次作は盛る方向ではなく更にもっとシンプルにしていくのもアリ
スクエニの動画（>>371）で企画開発書みたいなものが出てたけど、あそこまでシンプルにしても良いかも
ただ売上はめっちゃ落ちるかもしれないｗ 次回作は塔とかを上に登っていく系でおねがいします
世界観・雰囲気としてはそっちの方が好きなんだけど
落とし穴が地上に激突で落下死ぐらいで行方不明がなくなっちゃう？ 見た目はともかく初期案にあるような酸素とか日数とかの移動コストみたいなのはあった方が良かったな
本来はもっとシミュレーター的なのを志向してたんだろうけど、スクエニから商品として出すために最低限RPGっぽく体裁を整えたって感じでそこら辺が惜しいんだよなぁ
結果的にインディーゲームファンにもRPGファンにもウケないニッチなゲームに仕上がってしまった気がする TokyoMXで大晦日の深夜に「未知との遭遇」やるんだね
例の数値のために見てみるかな 『ダンジョンエンカウンターズ』開発者インタビュー。
本作に対するユーザーの評価やあの“数値問題”について訊いた - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20211227-187224/
数値問題15・16の制作意図ありがたい 熱い想いが込められててわろた 例の数値問題は数年越しで答えが発見される想定だった
─ダンジョンで遭遇した印象深い出来事はいくつもありますが、なかでも数値問題15と16にはとくに衝撃を受けました。
あれはどなたの趣味なのでしょうか。また、あれほど異質かつ高難度な謎解きを採用した意図や経緯についてお聞かせください。
伊藤氏：
数値問題14までは、数学や暗号的な思考の先にみつけられますが、15と16は、その数値を何かの偶然で発見した時に、
答えにつながるようなものにしました。何年も後になるかもしれませんが、何かのデータを見ていた時、
何かの映像を見ていた時、それを見つけた人……その人だけは立ち上がります。
「どうしたんだい？」と周りにいた人は聞くでしょう。
「こ、これだ！」と、その人は心の中で叫ぶに違いありません。
私もそんな体験がしたいし、プレイヤーの皆さんにもその体験をしてもらいたかったのです。
が、しかし、あっさりと見つけられてしまいました。それはそれでよしとします。 インターネットの時代では難しいよね。
個人的にはかまいたちの夜が似た思い出 スクエニから登場した「DUNGEON ENCOUNTERS」と「Voice of Cards ドラゴンの島」に，一点突破型の魅力を感じた話
https://www.4gamer.net/games/596/G059699/20211220069/ ドラゴンの島はただの手抜きゲーをヨコオネームとイラストで売ろうとしただけって印象だわ
ボリュームも少ないし戦略性皆無だった 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】
https://www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
15:50
自分で作っておいて記憶がない伊藤さん面白かったｗ
司会の安元洋貴も爆笑ｗ 全体マップの機能が欲しかったな
戻ろうにも階段の場所がわからなくなる 結局ラスボスなんだったの？
なんでただのお掃除ロボがミサイル装備できるの？
どう考えてもモルモットが怪しすぎ がり @gari_osushi 2021年12月30日
年越す前にダンジョンエンカウンターズをクリアできましたー
今後も同コンセプトで展開してもらえたら良いなぁと
プレイ感はRPGを遊んでるというより、ピクロス埋めてる感じが近い気がする…あと黙々とプチプチ潰す感覚…私は大好きです
https://twitter.com/gari_osushi/status/1476460476737679360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 始めたばかりの新参です
数値や地図の問題は該当数字の階層と座標で何かすればいいのですか？ >>398
アホな質問してたのに回答ありがとうございます
ウィザードリィなんかも好きなんですがこっちも楽しいです ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY01】「地下00階／南36／東32」
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1481934995493376000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
スクエニにしては良い仕事してるな
スタッフ違うとこうも変わるもんなんだなあ 昨今のスクエニ作品のクオリティ見てるとこのゲームの出来と対応は素晴らしいと思うぞ… 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】
https://www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
再生回数がちょっと前まで9800ぐらいで1万届くかどうかぐらいだったのに
今見たら58199になってて一気にめちゃくちゃ増えてる！！！！！！！！！！！！
何で急に伸びたのか分からないけど嬉しい！！！！！！！
FFの伝説のスタッフの伊藤さんの貴重なインタビューなんだからみんなもっと見ろよ！！と憤ってたから 58199→58189
興奮してキーボード打ち間違えたすまそ >>406
コメント欄にガンビットのゲームをやりたいと書いてる人がいますが自分もです
ダンエンの続編でもいいし全く別のゲームでもいいから 最近FF12を初めてプレイして空中戦艦みたいな場所を脱出するとこまでプレイしたけど、ガンビットシステムとATBの最終進化系のようなADBは今の時代でも全く古臭くなくて神すぎる
FF12のリマスターが100万本売れたのも納得 >>409
そんな売れたのか！
リマスターじゃなくてリメイクしてほしい FFインタビュー1 『ファイナルファンタジーXII インターナショナル ゾディアック ジョブシステム』 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/interview/article/1194692_1493.html
2007/5/25の伊藤裕之さんの姿がこちら 伊藤さん考案のATBが凄いのは
・リアルタイム性
・敵味方ごちゃ混ぜでターンが回ってきたキャラから入力可能
の2点を導入したこと
前者を突き詰めればFF11〜15のようなリアルタイムバトルに発展
後者だけを突き詰めればFF10のCTB（カウントタイムバトル）に発展
ドラクエ10もゲージが表示されないだけでATBだし
FF14もATB＋次の行動まで待つ間に別の技を入れてコンボを叩きこむというようなシステムだし
ATBがゲーム界に与えた影響は大きい Lynx Write 日記「ＦＦ１４はターン制のＲＰＧである（戦闘システムの考え方）」 FINAL FANTASY XIV, The Lodestone
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2794694/blog/3316530
「ＧＣＤ」は約２．５秒（スキルスピード/スペルスピード、いわゆる素早さ的パラメータで増減）で
自分のターンが回ってくるアクティブタイムバトルと考えることができると思うのです。
自分のターンが回ってくる毎に、習得している「ウェポンスキル」「魔法」のアクションの中から
１つ選んで使用する。敵も多彩な攻撃をしてきますが、その攻撃には一定のリズムがあり、敵側にも
それぞれ設定された攻撃スピードによるクールタイムが存在します。つまり、敵にもリアルタイムで
攻撃ターンが回っているということ。こう考えるとターン制のＲＰＧと同じですよね。 >>406
今見たら60418
たった4時間ぐらいで1000も増えてる
何が起きてるんや... 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】https://www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
https://www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
34:30〜
一番最初の企画書だと「残り酸素」とか書いてあるじゃん
このシンプルな初期のバージョンをやってみたい
司会の安元に「80年代のパソコンゲーム」だと言われてるけどｗ
個性的で面白そう
FF14プロデューサーの吉田直樹が「非常に先鋭的で面白そう」と賛同してくれたのもこの企画書の状態じゃないのかと せっかくスクエニのゲームなんだから舞台とかモンスターとか技とか全てFFの世界観にしちゃえば？と思う
そしたら売上も上がるだろうし 追記
ダンジョンエンカウンターズって音楽がFFシリーズでお馴染みの植松伸夫だし
だったらもうFFのダンジョンゲームにしちゃえばと思う >>417
>>418
DEと同じダンジョン探索ゲーの不思議のダンジョンシリーズは難しそうでとっつきづらいけどドラクエ、ポケモン、チョコボとかだから親しみやすくて手が出るというのはある
こういうとっつきづらそうなゲームはそういうキャッチーさが重要かもしれない ダンジョンエンカウンターズinファイナルファンタジー
とかにすれば倍売れる ダンジョンエンカウンターズinファイナルファンタジー
とかにすれば倍売れる >>418
>>422
それならいっそダンエンと別の完全新作にするか、不思議のダンジョンの新作を作った方が良い
スクエニはなぜチョコボが主人公じゃないFFの不思議のダンジョンを作らないのか長年の不思議 ・シンプルであること
・プレイヤーごとに違った楽しみ方をできる自由なゲームであること
この二点さえ守ればどう変わっても良い 「これは僕の廃墟願望を満たすゲーム」 押井守、『ドラゴンクエストビルダーズ』に妄想の塔を建築す 後編 - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/osi-mamoru-interview-with-dragon-quest-builders-02/
押井:
やっぱゲームって自分の遊び方をいかに考えるか、それをやってれば飽きないと思うんだよね。僕は
ゲームは昔からやってるんだけど、基本的にゲームデザイナーが意図した主旨で遊んでない。いかに違う
面白さを見付け出すかをテーマにしてきた。その余地が残ってるのがいいゲームであって、遊び方まで
決めて欲しいとは思ってないから。
もちろんストーリーはあってもいいし、キャラクターも設定されてて全然構わないんだけど、遊ぶ側から
すると自分の快感原則をいかに発見するか、それができるのがゲームの良さだと思う。べつにアニメや
映画をゲームという形で追体験したいわけじゃないから。
僕のメルマガにも書いたけど『夢工場（ドキドキパニック）』（のちの『スーパーマリオUSA』）の大根
ぶっこ抜くだけでも楽しいみたいな、ああいうちょっとしたことがゲームには大事なんだよね。 社長メッセージ PlatinumGames Inc. Official WebSite
https://www.platinumgames.co.jp/company/message/
稲葉敦志
ゲームというのは様々な人が様々な楽しみ方をするものであり、その本質は『自由』です。
自由な発想で遊びを考え、自由な発想でそれを膨らまし、自由な発想で遊ぶ。クリエイターと
ユーザーの双方が自由な想像力で楽しむ、素晴らしいエンターテインメントだと考えております。 >>426
>>427
ファイナル〇ァンタジーさんには耳の痛い言葉 >>428
誤 ファイナル〇ァンタジーさんには耳の痛い言葉
正 最近のファイナル〇ァンタジーさんには耳の痛い言葉
FF5なんて自由度が高くて今プレイしても面白い
FFはジョブチェンジシステムを捨ててダメになったのがFF5をプレイするとよく分かる
大々的に復活させたFF14はMMOで覇権を狙えるぐらい海外で大人気になったし
ダンジョンエンカウンターズは続編はキャラ数は少なくても良いからジョブチェンジシステムを取り入れてほしい 【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/3
鳥嶋氏：
今の『FF』を見てみればわかるでしょ。もはやスイッチを押しながら映画を見ているだけであって、
ゲームとしては完全にクソゲーじゃん。 >>425
プレイヤーが自分の頭で考えて攻略していく喜びと楽しさがある
も
一番大事 FFの名前を出すとどこからともなくアンチが押し寄せて来て、昔は良かった今はクソって連呼し出すの何なん？
FFの悪口は専用スレでやって欲しいわ
DEにFFのガワを着せるのは、システムに注目して遊んで欲しいってコンセプトが薄れるからやらなくて良い派だな俺は
アイテムやら魔法やらで匂わせる程度なら別に良いけど。プレイヤーが想像できる範囲を狭くしてほしくないかな FFと違ってドラクエが売れ続ける理由って何？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638003493/
1名無しさん必死だな2021/11/27(土) 17:58:13.29ID:83RENGVr0
謎
FF7 400万本
FF8 370万本
FF9 280万本
FF10 320万本
FF12 244万本
FF13 200万本
FF15 109万本
“テレビゲーム総選挙”順位まとめ。TOP100公開！ 1位は『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』！
ランキングをゲーム画面とともに紹介 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202112/27246207.html
3位：ファイナルファンタジーVII
9位：ファイナルファンタジーX
33位：ファイナルファンタジーVI
34位：ファイナルファンタジーV
37位：ファイナルファンタジーIX
47位：ファイナルファンタジーXIV
51位：ファイナルファンタジーIV
63位：ファイナルファンタジーIII
84位：ファイナルファンタジーXI
90位：ファイナルファンタジーVIII
圏外 FF12 FF13 FF15
実際FFの国内人気はガタガタに落ちてるからしょうがないだろう
ゲームとしての面白さを忘れるとこういうことになるという悪い見本 >>432
同意
ジョブチェンジとかそういうJRPG臭いのいらないから FFのガワ着せても聖剣伝説一作目の更に番外編にしかならんのでは サガシリーズの作曲家の伊藤賢治ですら「今のFFはつまらん」ってはっきり言ってるからねえ
彼は別にアンチFFでもないのに ゲームの本質を語る時にFFが悪いゲームの代表例にあげられるのは仕方ない
FF好きの自分ですらFF13,15はゲームとしてどうかと思ったし… ダンジョンエンカウンターズはFFみたいな作品とは真逆な方向性なのが良かったな >>434
クラス・職業・ジョブみたいな概念ってウィザードリィとか海外のゲームが発祥なんですが何言ってるのこの人 ジョブチェンジシステムを嫌う人なんて初めて見たｗ
世の中には珍しい人もいるもんだ >>439
洋ゲーのクラスってのは兵科、役割のことでチェスの駒の分類のようなもん
FFとかのそれはロールプレイ無視して着せ替え人形遊びしてるのを楽しんでるだけで全然違うでしょ >>432
>>435
ゲームの面白さは別に損なわれるわけじゃないと
ジョブチェンジシステムを導入してはいけない理由はないのは分かりました DEを作った伊藤裕之氏ってFF5のジョブ&アビリティという神バトルシステムを設計した人だから
続編は一作目とガラッと変えてきそうだしジョブが入ってくる可能性はある >>443
同じく伊藤が生んだATBだって導入してきたわけだしな >>443
>DEを作った伊藤裕之氏ってFF5のジョブ&アビリティという神バトルシステムを設計した人
それを知らなさそうでジョブチェンジに文句を言ってる場違い感ある人がいて…
望む声があがるのは自然なのに ガンビットにいたっては開発当初は搭載するつもりで戦闘のデモ映像までできてたとスクエニの動画でスタッフが言ってる
ATBやガンビットは良くてジョブチェンジシステムだけはダメっていうのもおかしな話
どれも伊藤裕之が考えたFFのシステムな点では一緒 おれはこのゲームはなんなら戦闘はなくてもいいじゃねって思う
伊藤はコンセプチュアルなゲームデザインをする人なんで意味無くシステムを付け足したりはしないよ
折角縛りなしで作れる環境を得たんだから好きにやらせてあげれば？ 正確に言うと伊藤裕之はFF3のジョブチェンジシステムをFF5で更に発展させた
FF5のようなシステムのゲームはプレイしたい >>432
>>435
反対してる人は買わなければいいとしか
Steamのレビュー数や公式ツイッターのフォロワ―数の少なさを見ると売上面が素人でも不安になるんだが…
万人受けを狙ってないこと抜きにしても
続編を出せるぐらい売れてるのか疑問が拭えない…
FF要素を敬遠して離れる人より興味を持って新たに入ってくる層の方が遥かに大きそう
そもそもシステムが面白いゲームなわけで
システムの面白さが不変ならFF要素が入ったとこでゲームの本質が変わるわけじゃないから離れる人も少ないと思う >>449
Steam：DUNGEON ENCOUNTERS
https://store.steampowered.com/app/1451080/DUNGEON_ENCOUNTERS/?l=japanese
全てのレビュー:
賛否両論 (332)
お世辞にも大ヒットと言いづらい雰囲気の数字orz
しかも評価が（ある意味狙い通りな）賛否両論ｗ >>450
これ見てひとつ言えるのは今作のようなままの続編を作ったら今作以下の結果になる予感しかしない
スクエニさんはもし次の作品を制作するならセールスを良くする為の策を考えた方がいいんじゃないですか… ちなみにダンジョンエンカウンターズと同時期に似たようなコンセプトで作られた『Voice of Cards ドラゴンの島』はこんな結果
Steam：Voice of Cards ドラゴンの島
https://store.steampowered.com/app/1113570/Voice_of_Cards/?l=japanese
全てのレビュー:
非常に好評 (672) >>452
プレイヤーからの評価が良いしこっちは続編が作られる可能性がまだありそう >>452
やっぱりボイスがあるのは大きい
絵もDEより豪華
ゲームから華やかさや温もりが感じられる
同じ地味ゲーでもDEより売ろうという気持ちが感じられる
DEはドラゴンの島を見習った方がいいかも とは言えDE好きな人が華やかさや温もりを求めてるかというと違うわけで
まぁ難しいよね DEを実況配信してる人がつまらなかったのか途中で止めてドラゴンの島をプレイしてた人をこの間YouTubeで見かけて悲しくなった... ギャラの安い無名な声優で良いからボイスは入れた方が良い
堀井雄二もFF10についてボイスがついたことで良くなったと以前褒めてたけども
最近FF4のリメイク版をプレイしてるがボイスがあるのとないのは全然違うと思った 457だがリメイク版FF4のボイスを入れる経緯の記事を発見
やっぱりボイスがあるのとないのは違う
Nintendo DS Creator's Voice FINAL FANTASY IV 浅野智也 時田貴司
http://web.archive.org/web/20090131014649/http://touch-ds.jp/crv/vol8/004.html
新たに加わったボイス
浅野
開発途中からの変更なんですけど、今回、主要なイベントシーンに声が入っています。
時田
最初は入れる予定が全くなかったんです。途中経過を社内のプロデューサー勢に見せたとき、イベントが
ここまでよくできているなら声が欲しいよという意見が出てきたので、じゃあ、ちょっと考えてみようかと。
浅野
ＤＳの画面で、デフォルメされたキャラクターがちょこちょこした演技をしていて、そこから生の声が
聞こえたら違和感があるんじゃないかとか、イメージを壊すんじゃないかという懸念はありました。
それで、実験的に２つくらいのイベントに声を入れてみたら全然違和感がなく、とても良かったんです。 いくらヴィジュアル面を削いだゲームでももうちょっと何とかしてと以前スレで言ってた人は正しかった
ドラゴンの島の方が見ててワクワクさせられる >>450
こんなに反響が薄いのにFFのガワを着せるななんてよく言える奴がいる
FFを取り入れるかはともかく今のままだとシリーズの今後の明るい展望が見えない >>447
自分も戦闘ってなくても良いんじゃないかと思った
ガンガン探索したいのにRPGって戦闘を強いられるのが苦痛 「これは僕の廃墟願望を満たすゲーム」 押井守、『ドラゴンクエストビルダーズ』に妄想の塔を建築す 前編 - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/osi-mamoru-interview-with-dragon-quest-builders-01/
押井
RPGって戦闘メインか探索メインかで遊び方が全然違うじゃん。僕は戦闘自体がそんなに好きじゃなくて、
あっちこっちほっつき歩くのが好きなの。
同じく
バトルってボス戦は面白いけど雑魚戦は何回もやる内に面倒で嫌になる
だからこそガンビットは神システムだったしダンエンにも欲しいｗ でも戦闘がないRPGって結局アドベンチャーゲームになるだけ >>434
日本のゲームにJRPG要素はいらないとか言い出す人ってどこの国の人なんですかね？
しかもジョブチェンジって別にJRPG特有の要素でもない点も間違ってるし 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】
https://www.ようつべ.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
再生回数7万突破!!
>>406から15時間で1万2千近くも伸びてる >>417
いやいや、ここぞとばかりに野村がしゃしゃってきてぶっ壊されるのが目に見えてるわそれ
絶望しかない ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウントさん (@DE_PR_JPN) Twitter
https://twitter.com/de_pr_jpn
1,506 フォロワー
Voice of Cards ドラゴンの島さん (@VOICEOFCARDS) Twitter
https://twitter.com/voiceofcards
1.5万フォロワー
ツイッターのフォロワー数がドラゴンの島とちょうど10倍差って…
想像以上に人気に差があってショック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウントさん (@DE_PR_JPN) Twitter
https://twitter.com/de_pr_jpn
1,506 フォロワー
Voice of Cards ドラゴンの島さん (@VOICEOFCARDS) Twitter
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1.5万フォロワー
ツイッターのフォロワー数がドラゴンの島とちょうど10倍差って…
想像以上に人気に差があってショック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズから学んだこと
・ゲームにはビジュアルもある程度は必要 ゲームにグラフィックの良さはいらないと思ってましたね
このゲームに出会うまでは・・・ 最悪、伊藤さん加藤さんとかスクエニのスタッフが声優をやればいいｗ >>447
知った風なこと言って痛い奴だな
お前は伊藤さんじゃねえんだよバーカ これはこれでイタイんだが、妙に上から目線のプレイヤー様も見ててサムイわな 最短ルートを頭の中に暗記して更に実行するとなると至難の業 DEのターゲット層って古参PCゲーマーのおっさんと若いインディーゲーム好きあたりでファイファンオタクは対象ユーザーじゃないだろ
ファイファンオタクのパンピーは16進数見た時点で投げるから >>478
作ったのがFFシリーズのシステム設計者で有名な伊藤裕之さんでATBが搭載されてたり音楽担当が植松伸夫さんだったりするのに
FFファンは対象外というのは無理がある
むしろFFファンだからこそ自分はこのゲームに興味を抱いて入ってこれた
伊藤&植松さんが関わってなかったらスルーしてる いっそイラストも野村哲也 板鼻利幸あたりにしちゃえば良かった 不思議のダンジョンシリーズだってDEと同様、ゲーム自体はシステムを全面に押し出したコアゲーマー向け作品
それでもポケモン,ドラクエなどを題材にしたりして親しみやすい配慮をしてちゃんと売れてる
もっと客に届かせる努力や仕掛けをしないと 自分が一番気になるのはこのゲームの売りであるゲームシステムが面白いのか？という点
Steamのレビューで「賛否両論」扱いになってるけど>>450
あそこで賛否両論になるものってク〇ゲーが多いが…
ドラゴンの島との評価の差はおそらくヴィジュアル面とかだけではないはず コンセプトは好きだし面白かった
ただもっと面白くできそうだと思った 何度も言われてるけどPV見てめっちゃ面白そう！って思わない奴は買わない方がいいよ
特に他人の評価見てうわ…賛否両論か…とか思っちゃうなら買わない方がいい 買ってもいないような奴が居着いてごちゃごちゃ言ってんのかよ 誰向けかと言えばギーク向けだよな
ギーク的なセンスに理解があれば全てに納得して楽しめる
数値問題すらこんなん仕込むとかやりやがるなと感心した
ただし植松の糞ダサいメタルギターの騒音だけは誰も評価してないんで真っ先に切るべき
アンケートでも音楽だけはボロクソに貶してやったわ 著作権がない音楽のアレンジで安く済むから採用したとか言ってなかったか
とはいえオレもあのアレンジはいただけないが 8bit音でドット絵のファミコン風にリメイクしてください ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 2分
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY02】「地下00階／南50／東50」
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1484471300424802304
新しいツイートキターーーーーーー！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 1時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
不定期にお届けいたします。あくまでも本作「ダンジョンエンカウンターズ」の「解釈のひとつ」であり、この物語を、プレイヤーの皆さまに押し付けるものではありません。
これまでのまとめはこちら
https://sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1484479042073989121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坂口博信
「ストーリーとシステムは水と油」
「システム寄りにするとストーリーがいらなくなる」
「ストーリー寄りにするとシステムにしわ寄せがきてゲームがつまらなくなったりする」
正にダンジョンエンカウンターズがそう
システム寄りでストーリーはプレイヤーが各々作り出す それが任天堂の宮本の言葉ならしっくりくるけど
そいつが言ったんじゃ自虐してるのか自分が何作ってるのか分かってないアホかのどっちやんけ 「いまこれからできることを、手加減なくやり尽くすのが『ファイナルファンタジー』」。
坂口博信氏がKYOTO CMEXイベントで語った、飛躍への過程とは(22) - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201711/03145406.html?page=2
――坂口さんがゲームを作り始めてから、“物語を生み出したい”というモチベーションは
ずっと変わらないですか？
坂口
そうですね。じつは、ゲームとシナリオって、水と油みたいで馴染まないんですよ。システム寄りに
作るとストーリーはほとんどいりません。逆に、最初にストーリーを強く作り出すと、システムに
しわ寄せがきて、ゲームがおもしろくなくなったりするんですよ。 社長が訊く Newニンテンドー3DS専用『ゼノブレイド』｜ニンテンドー3DS｜任天堂
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/cafj/vol1/index.html
高橋
ＪＲＰＧの構造をおおざっぱに言いますと、まず、ストーリーとしてのタテ軸があり、
ゲームシステムや遊びとしてのヨコ軸があって、そのバランスがうまくとれてることがすごく
大事だと思っているんです。
岩田
ストーリー部分とゲームシステムの部分のどちらか一方に偏ってはダメだということですね。
高橋
そうなんです。で、僕たちがモノリスソフトをつくる前はスクウェアさんで働いていまして・・・。
（略）もともと『ファイナルファンタジー』は、遊びとしてのヨコ軸はありつつもタテ軸のストーリーを、
とくに大切につくられていたタイトルだったと思うんです。
岩田
それが『ＦＦ』チームの伝統だったんですね。
高橋
（略）でも、その後は次第に・・・これは自分の反省でもあるんですけど、ゲームとしての遊びの
ヨコ軸よりもタテ軸としてのストーリー部分をどんどん突出させてしまった印象があって・・・。
岩田
ああ、ＪＲＰＧのバランスが崩れてしまっていく印象を持たれたんですね。
高橋
はい。だから、『ゼノブレイド』をつくるときに、タテ軸とヨコ軸のいいバランスはどこだろう、
ということを、これまでの経験から導き出して構成するようなことを、まず最初にやりました。 DEのようにストーリー（ゲーム展開）はプレイヤーが構築するゲームって自由で十人十色のゲーム体験が生まれて好き ダンジョンエンカウンターズは個人的にはもっと自由度を増やしても良いと思う すべてのタイルを踏破したのにノーエンカウントが見つからない？決定の押し忘れ？ ノーエンカウントは問題の解答マスみたいに決定押さないと表示されなかった気がする
「こんな変なところに何もないはずないだろ」、と思ってA押したら出てきた記憶がある >>480
ふざけんな、一番関わっちゃいけないやつだろ野村とか 野村って単純に絵下手だよね、ゲームとして書き直してる人が上手いだけで
DEの絵はFFTとか書いてる人の弟子だっけ 暇人おるなあ
正解のマスで決定押さないとお宝ゲット出来ないの知らんでどうやってすべてのマス踏破したんだよ
なぞすぎる ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 3時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY03】「地下00階／南46／東55」
これまでのまとめはこちら
https://sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1487003020130881537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これキャラ毎に隠れた特性とかあんの？
やることなくなってきたからシュローツェ？引っ張り出して鍛えようとしたら裸の状態なのに盾持ってるときみたいに物理回避したんだが >>509
そこにノーエンカウントがあるってわかってれば押すけど、んなこた知らねーし スクエニさん。ついにあのゲームの第二弾を発表！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1643966005/
1名無しさん必死だな2022/02/04(金) 18:13:25.37ID:bzjnAQbH0
『Voice of Cards できそこないの巫女』発売決定！
https://www.jp.square-enix.com/topics/detail/2007/
2022.02.04
剣と魔法の世界をすべて「カード」で表現したRPG「Voice of Cards」シリーズ第二弾、『Voice of Cards できそこないの巫女』（DL専用ソフト：Nintendo Switch、PlayStation4、Steam）の発売が決定しました。
また、ゲームの発売に先駆けて、本日より予約を開始します。（Nintendo Switch、Steamのみ）
対応機種
Nintendo Switch、PlayStation4、Steam
発売日
2022年2月17日（木）
※Steam版：2022年2月18日（金） こんなに早く続編が出るドラゴンの島うらやましいなぁ ヨコオタロウ氏によるRPGシリーズ第二弾『Voice of Cards できそこないの巫女』PS4スイッチ向けに2月17日発売決定！（Game Spark） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab6716855be501527c71d06f155dd8d10e241dba 特に内容もマップもレベルデザインも練られてない低予算ゲーだしな
ダンジョンとは作り込みがダンチだからしゃーない DE同様、ボイカみたく地味な渋いゲームが売れて新作が出るのは喜ばしいこと
スクエニさんこっちも新作頼むぜ！ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 2時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY04】「地下02階／南92／東93」
これまでのまとめはこちら
https://sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1489549345859194880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>518
いや、あんな本物の手抜きゴミゲーと一緒にするなよマジで失礼だから ドラゴンの島が手抜きゲーなのはホント
DEみたいにマップなり練られた痕跡皆無 ならkotyスレへどうぞ
論じるにも値しないって言われるけどな 「ロマンシング サガ2」のリマスターや，最新作「SaGa SCARLET GRACE」で盛り上がるサガシリーズ。その過去と未来を，河津秋敏氏と市川雅統氏に聞いた
https://www.4gamer.net/games/284/G028498/20160813006/
河津氏：
行き詰まったり，面白くないと感じる人がいるのは覚悟の上です。このシステムは，自由にあちこち
歩きまわるという遊びを前提に作っているので，それが楽しくなければ，合うゲームを遊んでもらったほうが
いいだろう，といった割り切りはしていました。
ゲームデザインってそういうものだと思うんです。万人を納得させるものは作れないのだから，
切り捨てるものは切り捨てる。それを最初から決めておかないと，ほかの意見がどんどん入って
ヌルくなり，ブレていき，最初に目指したものとは別のものになってしまうんです。
ダンジョンエンカウンターズは最初の企画書のバージョンだと「残り酸素」とかあって製品版よりもっと尖ってる感じがしたけど
開発中にそういうのが削ぎ落とされてヌルくなってる感じがする
次作はもっと尖っても良いと思う 戦闘は移動画面上でした方がダンジョンへの没入感が高いんじゃないかとか色々考えるけど
そうすると不思議のダンジョンみたいな風に行き着いてしまうｗ >>529
このゲームをプレイするとトルネコやシレンを無性にプレイしたくなる
ダンジョン探索ゲームの一つのシンプルな完成形で神だわあれ
あのシリーズとどう差別化するか難しい シレンだって最新作のスイッチ版5とかあまり売れてる気配ないし
こういうダンジョンゲーって売上が厳しいだろうと思う 上下の座標を見比べて階層移動する面白さを売りにしてるのなら
世界樹の迷宮みたいな地図作成機能を載せたほうがいいでしょう ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 2月11日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY05】「地下02階／南92／東93」
これまでのまとめはこちら
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1492077754086420480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 6時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY06】「地下08階／南24／東15」
これまでのまとめはこちら
https://sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1494630474680975360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) RTAinJapanで明日の朝7時からダンジョンエンカウンターズのRTAやるんだな
25分クリア予定って 猫と出会うまで意外と楽しみにしてる
シュローツェ使ってなかったな 時々レベルの低い敵が混じってる事があるけどあれは何だ？？ 鉄道経営シミュレーター『Rail Route』のアップデートが配信
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220222q
DEの一番初期の企画書がこんなシンプルさだったけど、極限までシンプルに尖らせてほしかった
中途半端にヴィジュアル要素入れたらかえってショボく感じるし個性が弱まった感じが残念 今日はピクセルリマスターFF6の発売日で買ったけども
ATBをウェイトにしたら眠くなったがアクティブにしたらこっちの方が緊張感あって全然面白い！
アクティブタイムバトル最高や！
伊藤裕之さんあんた神だ！
ダンジョンエンカウンターズもアクティブにした方が面白いと思うわ 糞ゲーだとは思わない
ブラッシュアップすれば化けると思う プラチナ取ったけど、1+1=2ってゲームでシナジーが全く感じられなかった。 すべてのマス目を埋める事を越えるモチベーションが無かった。
低レベルで地下深くに潜って強い仲間をパーティーに入れても、そのことでなにか新たな面白さが付加されるわけでもない。
結局、一階ずつ脳死でマップを埋めていくことだけがゲームを進める原動力だった。 だよねえ。階段ないしマップぐちゃぐちゃだし。トロコンしたけど裏ボス倒してなくて宙ぶらりんだわ
いっそのこと裏ボス倒すのトロフィーあれば頑張ったと思うんだけど まだ4スレ目って…
この手抜きゲーを必死に擁護していた信者すら消えたな 別に擁護しても何の得も無いけど
語る事ってそんな無いよな 50階くらいで飽きて止めたけど不思議と不満は湧かなかったな 駄目ゲーとも思わない
余りにもターゲットが狭すぎて合わなかったと納得するしかないというか
ゲーム投げてこんな気分になっの初めてかもしれん トロフィーコンプしたらモルモット倒す気が無くなった FFの悪口書くな―とか言ってたアホはもっと盛り上げなよ もうちょいで化けそうなんだけどな
スクエニの限界だろうなこれが こんなゴミで金取ろうとか恥ずかしくないのかねクズエニは？ 今日はPS2ソフト「FF12」が発売された日。イヴァリースを舞台にした壮大な冒険と斬新なシステム「ガンビット」にワクワクさせられたRPG [565880904]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647386798/
伊藤裕之さん担当のFF12は神戦闘システムもあって再評価の流れ
DEの続編でも全く別のゲームでもいいからガンビットを搭載したゲームを作ってほしい ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 3月12日
「ファミ通・電撃ゲームアワード2021」にて #ダンジョンエンカウンターズ が「ファミ通・電撃特別賞」を受賞しました
選出いただき、ありがとうございました！
授賞式の様子はこちら
https://youtu.be/dCMS2GStRXU?t=11205
#DungeonEncounters
#ファミ通電撃アワード
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1502647413655281666
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ファミ通・電撃ゲームアワード2021／ゲームネタGP／スーパー野田ゲーWORLD【マヂカルラブリー青木瑠璃子】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dCMS2GStRXU&;t=3h6m45s
「ファミ通・電撃特別賞」ありがとうございます！
これまでのスクウェア・エニックスとは一味異なる先鋭的なゲームを
評価いただけたこと、この上なく嬉しい限りです。
そして、開発に協力・支援していただいた皆さま、遊んでいただいたすべての
ユーザーの皆さまに感謝申し上げます。『ダンジョンエンカウンターズ』の開発
で培った「時間を忘れてついついプレイを進めてしまう楽しさ」はそのままに
さらに多くの方に喜んでいただける新たな展開を考えたいですね。
『ダンジョンエンカウンターズ』プロデューサー
加藤弘彰（株式会社スクウェア・エニックス）
この度は「ファミ通・電撃特別賞」に選んでいただき
ありがとうございます。
他と同じことをやっては埋もれてしまう、かといって奇想天外過ぎても
敬遠されるというジレンマはありましたが
皆さまの支持を受けることができ、救われた思いです。
次回作の制作が許されるなら、部門賞を獲れるように精進したいと思います。
『ダンジョンエンカウンターズ』ディレクター
伊藤裕之（株式会社スクウェア・エニックス） >『ダンジョンエンカウンターズ』の開発で培った「時間を忘れてついついプレイを進めてしまう楽しさ」はそのままに
>さらに多くの方に喜んでいただける新たな展開を考えたいですね。
wktk 伊藤さんはこれでゲーム制作の現場に完全復活できたと言っていいかな “ファミ通・電撃ゲームアワード2021”受賞まとめ。ゲームオブザイヤーは『モンハンライズ』、MVCに桜井政博氏、『ウマ娘』が4冠など ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202203/12254227.html
ファミ通・電撃特別賞
・FANTASIAN／ミストウォーカー
・ダンジョンエンカウンターズ／スクウェア・エニックス
伊藤裕之さんと坂口博信さんの作品が同時受賞って
黄金期のFF好きには最高の出来事ｗ 坂口博信 @auuo
暗黒育てに、三姉妹へ。
この３人には思い入れあるんだよね…
顔、見たかったな。
ミニオンは、ぜひほしいw
https://twitter.com/auuo/status/1470885708130766848
坂口博信 @auuo
嬉しかったシリーズ（１）
なんといっても「メーガス三姉妹」
イトウくんと、膝を突き合わせて行動パターンを考えたのを思い出す。なんだか思い入れたっぷりなボスなのです。
https://twitter.com/auuo/status/1478470857865371650
坂口博信 @auuo
やっぱ、三姉妹の挙動を伊藤ヒロユキと膝を突き合わせて話し合ったのは、思い出なんだよね。
なんでスクショをアップできないんだ？って気持ち。盛り上がるんだったら、それとネタバレとの
境界線はあるんだろうけど、寄り添うのもありかな〜とか。ま、頑張って我慢するけどｗ
https://twitter.com/auuo/status/1471757274314014720
伊藤裕之さんとの思い出を語る坂口博信
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】
https://www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
26:30〜 アクティブタイムバトルを命名したのは坂口博信だと説明する伊藤裕之
坂口といえばDEにも搭載されたATBの名付け親は坂口博信だったのはFF4発売から30年経って初めて知ったけど意外だった >>560
>次回作の制作が許されるなら、部門賞を獲れるように精進したいと思います。
伊藤さんもその気になってきたようで スクエニは今恐ろしい程儲かってるんだからダンエンの制作ぐらい屁でもないだろう
次回作作らせてあげろよ プロデューサーと伊藤さんのコメント読んだらちょっと希望が湧いてきた FF14以外全コケだけどな
出すゲーム全てがボロカスに言われてるよクズエニは 独立もせず管理職にもならず平社員として居座ってるってFF黄金時代のレジェンドとしては独特だ
ゾディアックエイジのプロデューサーさんが開発現場に引き戻してくれたのはありがたい ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 3時間
シンプルなダンジョン探索RPG「 #ダンジョンエンカウンターズ 」を、3月下旬まで【30%OFF】で販売中です。セールの詳細は各ストアをご覧ください。
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1504630207109791744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 16時間
#ダンジョンエンカウンターズ は、実は1回の戦闘だけでゲームクリア可能です。
#エイプリルフール
#嘘か本当か分からないことを言う
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1509739542445965313
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FFでもだがATBってアクティブにするメリットが特にない点が欠陥だと思う
考える時間や操作の手間がなく即行動できる敵側だけが得
プレイヤーにはリスクだけあり損するシステムだからウェイトにする人ってあまりいないんじゃないかと‥
アクティブにすることによるメリットを何か入れてほしい
せっかくのATBなのに全然活用されてないと思う >>577
ゲーム実況でアクティブモードにしてる人って全然見かけない FFでもだがATBってアクティブにするメリットが特にない点が欠陥だと思う
考える時間や操作の手間がなく即行動できる敵側だけが得
プレイヤーにはリスクだけあり損するシステムだからアクティブにする人ってあまりいないんじゃないかと‥
アクティブにすることによるメリットを何か入れてほしい
せっかくのATBなのに全然活用されてないと思う アクティブモードだと敵側はガンガン行動してくるのに
こっちは味方一人ずつの操作しかできなくて損しかしないよな リアルタイムに行動を操作できるというただそれだけがゲームの売りになった時代の名残りだよね>アクティブ
もしちゃんと遊べるようにするなら敵も仮想的に思考時間を仕込んで対等にするとか
いっそFF13みたいに操作キャラ一人のみのコマンド入力に限定するとかないと活きないよ ゲームの面白さを生み、より高めるための法則とは？──『カービィ』『スマブラ』の生みの親・
桜井政博氏による研究の集大成となる講演をWeb上に再現【若ゲのいたり・特別編】
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b
プロローグ：ゲームの面白さ＝リスクとリターン？
カービィ・スマブラ生みの親の桜井政博はゲームの面白さはリスクとリターンだと言ってる
ATBのアクティブモードはリスクだけあってリターンがないのが欠点 最近FF7をプレイしたけどリミットってATBのアクティブモードと相性良い神システムだと思った
敵から攻撃されることって普通嫌なことでしかないのにむしろ得になって嫌じゃなくなるから
あのシステムを考えた人は神だ ウェイトにしてる人ってDEプレイヤーの二割もいなさそう アクティブにするとメリットがなくてデメリットしかないんだもの
マゾな人しかアクティブにしない >>585
を逆に間違って書いてた
正しくは「アクティブにしてる人ってDEプレイヤーの二割もいなさそう」 アクティブモードにすると攻撃 防御 回避が高くなるとか、経験値が通常より増えるとかさ
何か良いことがないと誰もアクティブにしたがらないと思う
敵からどんどん攻撃されるリスクを払ってるだけでバカバカしい 基本オートで行動して、特殊な指示を出したい時だけ手動でコマンド入力なら
アクティブもテンポが良くて有りだねってなるんだろうけど
ガンビットとセットじゃなきゃ成立しない 結局ATBのアクティブモードってゲージが溜まってるのに操作してないキャラが損するシステムだから
FF12のガンビットみたいなオート操作のシステムを入れるべきだと思う バトルはもっと面白く出来そうな余地があった
もう一ひねり何かほしかった ATBは…
ウェイトにする →実質ただのターン制戦闘になってATBが形骸化 →ATBは廃止してFF10のようなターン制戦闘で良い
アクティブにする →敵が得するだけ、行動の度に時間が止まって中途半端なリアルタイム制 →FF12のように味方をオート操作にした完全リアルタイム戦闘で良い
どっちにしろATBが不要になる 伊藤裕之さんも「スクエニの作り方」で言ってたけど
ATBはいきなりリアルタイム方式にするとプレイヤーがついていけなくなるからセミリアルタイム方式にしたもの
悪く言えばターン制でもリアルタイム制でもない中途半端な過渡期のシステム もし次回作があるならバトルはFF10のCTBとFF12のADBのどちら寄りに舵を切るか >>595
伊藤さんのことだからそのどちらとも似つかない全く新しい斬新なシステムになる可能性も高いｗ 「Think」という考えろというコンセプトとATBのアクティブモードのように操作を急かすシステムって水と油のように相反する要素な気がした ATBのメリット・デメリットまとめ
〇メリット
・全員の行動を入力→味方敵の行動を見る のではなく 行動入力→即行動 な為テンポが良い
・キャラの行動順を考える戦略性がある
・しかしピクセルリマスターはATBゲージが一気に溜まるような大雑把な仕様で戦略性に欠ける
・何もしないと敵にやられる為緊張感が生まれる
・アクションゲームのような反射神経を使う楽しみ方が生まれる
●デメリット
・敵は迷いも操作の手間もなく即行動するがプレイヤーは入力までの時間を損する
・ゲージが溜まってるのに行動未入力なキャラがいると損
・アクティブモードにするメリット・リターンがプレイヤー側に一切なくデメリット・リスクでしかない
・ゲージが溜まらないと行動できない
味方敵お互い何もしない時間が発生すると戦闘が間延び >>598
>・全員の行動を入力→味方敵の行動を見る のではなく 行動入力→即行動 な為テンポが良い
>・キャラの行動順を考える戦略性がある
ATBのこの長所を取って短所を消したのがFF10のCTB（カウントタイムバトル）なんだよなぁ
あのシステムを間接的に生んだ親はATBであり伊藤さんだと思う
DEはウェイトモードにするとCTBと仕組みがほぼ同じだもの
ゲージが溜まる仕組みの有無の違いだけで ゼノギアスもリアルタイム性を無くしたATBみたいなシステムだった 次作があるなら伊藤さんが新たなバトルシステムを生み出すことに期待したい ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 22時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY12】「地下31階／南27／東37」
これまでのまとめはこちら
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数値問題で拾ったジャベリン売っちゃったみたいなんだが、売るときって他のジャベリンと同じ扱い？価格とか数量とか 強ジャベリンと弱ジャベリンは価格と名前が同じだけの別武器 社長が訊く『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ydqj/vol1/index5.html
すぎやま
ゲームって結局ね、ゲームシステムやルールが面白いかが勝負なんですよね。
堀井さんがつくる『ドラクエ』は、ゲーム自体が面白いわけですし。でも、グラフィックとか、
音楽の音色とか、そういう部分ではＤＳで勝負できないわけですよ。
岩田
そこだけで勝負するなら、もっと相応しいハードがあるわけで。
すぎやま
据置型ゲーム機のほうがいいんです。でも、ゲームそのものはそのシステムなりルールが
どれだけ面白いかが本質であって、そこが堀井さんのいちばんの勝負どころだと思うんです。
だから音楽で言うと、メロディがいい曲かどうかが勝負で、いかに立派な音色が出せても、
つまんない節はやっぱりつまんないわけで。本質部分での勝負なんだから、『ドラクエ』が
ＤＳになって僕は本当によかったと思ってるんですね。
すぎやまこういちさんのドラクエ9時の発言を見てダンジョンエンカウンターズを思い浮かべた >>606
>ゲームって結局ね、ゲームシステムやルールが面白いかが勝負なんですよね。
>ゲームそのものはそのシステムなりルールがどれだけ面白いかが本質
正にダンジョンエンカウンターズｗ
ゲーム好きでありドラクエのようなトップ作品に携わってた一流の人の言葉は重みが凄い もしすぎやまこういちさんが生きてたらダンジョンエンカウンターズをプレイしてほしかったよ >>606
加藤Pや伊藤氏がDEのようなゲームを作ったのは決して間違いではなかったんだなと救われる システムが優れたゲームは何回プレイしても面白い
伊藤さんが担当したFF5のピクセルリマスター版をプレイしてるけど発売から30年近く経っても全く色あせない面白さ >>611
スーファミ世代、悶絶の２大レジェンド対談！ 堀井雄二（ドラクエ）×坂口博信（ＦＦ）【前編】
「ファンとしてもライバルとしてもドキドキしてた」 - エンタメ - ニュース｜週プレNEWS
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2015/05/02/47221/
堀井
『ＦＦＶ』も結構やり込んだんですけど、最強のジョブが一周回って“すっぴん”（主人公たちの最初のジョブ）
だっていうのも驚いたし、面白いなって思ってましたね。
FF5のジョブチェンジ&アビリティシステムは堀井雄二さんもやり込ませたから凄し FFは5と12のバトルシステムが神だと思うが奇しくもどちらも伊藤裕之の作品という すぎやんとはゲームの好みが合いそう
システム寄りのゲームが好きっぽい キャラの育成面での自由度や面白さがもっとあってほしかった 野村臭がしないとスクエニでもまともなゲームになるもんだ
続編希望 wizライク出てけwizライク出てけwizライク出てけwizライク出てけwizライク出てけwizライク出てけ
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ゴミカスガイジ向けジャップ専用B級RPG。ソシャゲと変わらん貧乏臭さ日本の恥。ローカル土人ゲーがダンジョンRPG騙るな。 >>1
◎伊藤裕之さん考案『ATB（アクティブタイムバトル）』の革新性
1.ターンが回ってきたキャラから行動可能
・従来のRPG
キャラ全員の行動を入力→味方敵の行動を眺める
・ATB
ターンが回ってきたキャラから行動を入力→即行動
テンポが良くなり行動順を考慮に入れる戦略性が生まれる
→FF10のCTB（カウントタイムバトル）に発展
2.リアルタイム性
ドラクエより先駆けて当時のRPGには珍しい（セミ）リアルタイム戦闘を実現
→FF11〜15のリアルタイム戦闘に発展
・ドラクエ10
ゲージが表示されてないだけでATBのようなシステム
・FF14
ATB＋次の行動まで待つ間にスキルなどを入れてコンボを叩きこむようなシステム
ATBがゲーム業界に与えた影響は大きい ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 4月8日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY13】「地下33階／南62／東58」
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1512379838224801794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>622
追記
タクティクスオウガ - ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜 - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/3613.html
「ウェイト」の数値が小さいユニットほど順番が回るのが早くなっていき、逆に大きいほど遅くなっていく。
ある意味FFシリーズのATBに近い
ゲームの里 - エストポリス伝記 レビュー
http://gesato.com/sfc/estporis/review.html
「アジリティシステム」（FF4の様にターン制ではなく素早い程に行動回数が増加するシステム）
ATBは凄い
リアルタイム性が注目されるシステムだけど、敵味方入り乱れてターンが回ってきたキャラごとに行動できる点が今も色んなRPGで採用されてて革新的だったと思う 散々問題点指摘されたあとにATB持ち上げられても困るな ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 22時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY14】「地下33階／南62／東58」
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1514922930438045697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ユニクロ｜ファイナルファンタジー35周年UT｜公式オンラインストア（通販サイト）
https://www.uniqlo.com/jp/ja/special-feature/ff35th
亡国の王女アーシェとの出会いをきっかけに、大国間の政争に巻き込まれる少年ヴァンの物語。
移動とバトルが画面切り替えなしで同一のフィールド上で行われるアクティブ・ディメンションバトルや
ガンビットシステムなど挑戦的なシステムが注目を集めました。
ファイナルファンタジー35周年 UT グラフィックTシャツ ファイナルファンタジーXII （半袖・レギュラーフィット） (MEN) ユニクロ
https://www.uniqlo.com/jp/ja/products/E449085-000/00?colorDisplayCode=30&;sizeDisplayCode=004
伊藤裕之さんファンは買うべしｗ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 12時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY15】「地下34階／南55／東67」
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1517521182773645312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 23時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY16】「地下34階／南36／東71」
これまでのまとめはこちら
https://sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1519742495084904448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイッターを未だ細々と更新するのは偉いけど
物語ではない普通のツイートもしてくれ 今更必要とされるような「普通のツイート」ってなんだよ 押井守「RPGの本質は『殺戮と略奪』につきる。」 ゲームわだい！
https://gamewadai.com/other-games/game-chat/osiomanabu-rpg
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと
思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、
他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。そこの貴方、あなたのことですよ。
身に覚えがあるでしょ。「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に
過ぎません。
押井守の言う通りで、モンスターを倒すことによる楽しさやアイテム収拾の楽しみがもっと欲しかったかな
そういう部分が弱いとダンジョンに潜る気が起こらない 結局これってシステムだけを前面に押し出したゲームだから
もし売れてない場合、原因がはっきりしてて良いｗ 皮肉だけどこの反響の無さは売りのシステムがもう一つだったんだろう >>637
最初はスレが伸びたし反響があった
でも今ではすっかり過疎状態
つまりこの作品って何十回とか遊ぶ楽しさがないんだと思う
不思議のダンジョンシリーズと違って トルネコ,シレンにも欠点があって
・ダンジョン一回あたりのプレイ時間が長い
・壺があるせいでアイテム管理が面倒
そこを克服したダンジョンゲームがあればいいのにと思う 伊集院光がこのゲームのことを「集団シレン」と称してるが
パーティがあって集団制なのはシレンと違って面白いところ ストーリーしっかりつけてやり込要素盛れば
フルプライスでも買うわ >>1
ニコニコ大百科 「ライトニング リターンズ ファイナルファンタジーXIII」について語るスレ 151番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B
0%20%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%20%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82
%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCxiii/151-
177 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 10:35:32 ID: jnK3YhvQ0C
桜井政博が戦闘システムを賞賛してたのが印象に残ったな
なお、話について
【感想】桜井政博のゲームを遊んで思うこと2 ＧＮ部屋
http://gnroom.blog.jp/archives/41416603.html
■洗練される"当たり前"
ＬＲＦＦ13（ライトニングリターンズファイナルファンタージ13）のＡＴＢ（アクティブタイムバトル）を大絶賛している話。
自分もＬＲＦＦ13の戦闘システムが一番良かったです（感想記事こちら）
アクティブタイムバトルシステムは特許と商標をとってます。
関係ないがカービィ・スマブラ生みの親の桜井政博が著書でライトニングリターンズFF13のATBを賞賛
根本のATBのシステムを考案した伊藤さんやっぱ凄し 『エルデンリング』世界累計1200万本を突破！ 日本国内の累計出荷は100万本を突破 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202203/16254738.html
『エルデンリング』はなぜ1200万本売れたのか。“難しさ“もシェアするSNS時代のゲーム論（FINDERS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3111fed7c9b56ba88d059bf991a85cddf17af7b2
日本のメーカーの作品がとんでもない快挙を達成して今凄い人気だが、「死にゲー」と言われる難易度がめっちゃ高い作品らしい
ダンジョンエンカウンターズももっと難易度上げても良かったかも ゲームのシステムを楽しんでもらいたいのに、難易度を上げちゃったらシステムを楽しむどころじゃなくなるからなあ
それにしたって簡単すぎるとは思うが
あと、難易度の高さを楽しめるのはアクションゲームだけだと思うよ ターン制のゲームでクソ火力だの行動不能だの敵にやられて楽しめるとでも思ってんのか そもそも方向性が違うゲームだから「難易度高けりゃウケるんやな」なんてのはだいぶ的外れよね
あっちは死んでもデメリット少なかったり復活ポイントも多かったり、死ぬこと自体のストレスを減らして、何度も繰り返して上達を実感してもらうデザインだから
DEは逆に全滅のデメリットを大きくしてかつ奥に進むほど全滅時の立て直しも困難な、潜っていくスリルを楽しむデザイン
難易度上げても立て直しとレベル上げの退屈な時間が増えるだけよ 元々つまんないこのゲームの難易度上げたところでさらにつまらなくなるだけとかお前酷い事言うな >>1
制作陣が語る、ファイナルファンタジー35周年PART1 - UT magazine
https://www.uniqlo.com/jp/ja/contents/feature/ut-magazine/s134/
北瀬佳範
シリーズ作品ではありますが、過去作のお約束を守らなければいけない縛りはほとんどないんです。
タイトルごとに各分野のトップディレクターがいるので、彼らの作家性に委ねています。バトルで例えるなら、
『FFIV』の「ATB」（*2）や『FFXII』の「ガンビット」（*3）には、ディレクターの伊藤（裕之）が持つ
バトルデザインの哲学やビジョンが反映されている。最低限守りたいのは戦略性を持たせることくらいで、
敵を叩いて終わりという爽快感ではなく、魔法や召喚獣を駆使して倒すような、プレイヤーが戦略を練る
部分は大事にしています。 >>1
「クリエイターが表現したい世界」を再現してくれる」世界は、一目で変わる。あの人も実感、BRAVIA XRの魅力。 テレビ ブラビア ソニー
sony.jp/bravia/jikkan/game/2/
ゲームクリエイター 野村哲也氏
リメイクをつくるにあたって、ストーリーやバトルシステム、サウンド、すべてにおいてブラッシュアップし、
できる限りこだわりました。なかでもバトルシステムは、アクションと『FINAL FANTASY VII』のATB
（アクティブタイムバトル）の融合を目指し、何度も何度もつくっては壊しを繰り返して構築してもらいました。
「FINAL FANTASY VII REMAKE」が生まれた経緯やゲームデザインなどが語られた「CEDEC＋KYUSHU 2020 ONLINE」の基調講演をレポート
www.4gamer.net/games/305/G030589/20210130007/
浜口氏も「アクションRPGのバトルと言うよりも，オリジナル版のATB（アクティブタイムバトル）を現代向けに
進化させたらどうなるのかということをチームに問いかけていた」と話していた。
INSIDE FINAL FANTASY VII REMAKE EPISODE3 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=9oohFtvYe8o
野村哲也・北瀬佳範・浜口直樹・バトルディレクターへのインタビュー
伊藤さんの遺伝子はFF7リメイクにしっかり受け継がれ、更に現代風に進化してるよ >>1
「FINAL FANTASY VII REMAKE」で，新旧ファンを感動させたい。ディレクターの野村哲也氏にインタビュー
https://www.4gamer.net/games/305/G030589/20200226047/
野村氏：
バトルについては，何度も何度も，作って壊してを繰り返して構築しました。もともと，最初に僕が出したお題が，
「リアルタイムのアクションでありながら，数値を管理するFFとしてのバトルでもあり，FFVIIのATBの駆け引きも
なくてはいけない」という，無茶なものだったんです。今の形になったのは，それらの組み込み方をあれこれ変えて
どうにか作り上げた，スタッフ達の努力の結果ですね。 >>652
>バトルシステムはアクションメインをイメージしていたのですが，元のFFVIIに寄った作りになっている印象です
FF7リメイクは今更詳細を知ったけど（原作と別物すぎるリメイクだと勘違いしてた為）
ゴリゴリのアクションゲームになったかと思いきや、原作のATBとコマンドバトルを重視した作りでビックリした
ATB原案者の伊藤裕之氏は嬉しいと思う
現代版ATBみたいな感じで面白い ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 5月27日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY20】「地下39階／南58／東47」
twitter.com/DE_PR_JPN/status/1530126236650905600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 6月3日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY21】「地下98階／南54／東46」
twitter.com/DE_PR_JPN/status/1532649846166802432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 6月10日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY22】「地下43階／南87／東22」
twitter.com/DE_PR_JPN/status/1535202500189749248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 6月17日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY23】「地下46階／南52／東56」
これまでのまとめはこちら
twitter.com/DE_PR_JPN/status/1537736938316496897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズの続編でなくてもいいから伊藤さんの新作をプレイしたい FF9リメイクはガセネタなのかなあ アニメ化に合わせて出てもおかしくないのに
ガンビット化されるかとか妄想してるのに >>1
坂口博信 @auuo
FCハウス「スクウェア開発室」まもなく完成～
#FF14
twitter.com/auuo/status/1536787051395284992
坂口博信 @auuo
そして、FCハウス「スクウェア開発室」のノートには、６０人のＦＦ関係者のメッセージを１日ひとつずつ付記。
なので、もうしわけないですが、書き込まないでね（汗）
もうすぐオープンします。
twitter.com/auuo/status/1537165465457512450
坂口博信 @auuo 20分
FCハウス・スクウェア開発室にメッセージ追加。伊藤くんである。
で、なんとなく「クロノ」祭りに。
カエル衣装も増やしてみた。
#FF14
#スクウェア開発室
twitter.com/auuo/status/1540372487350919169
坂口博信がFF14に作った開発室に伊藤裕之さんのメッセージきたああああああああああああああああ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「伊藤くん」って伊藤賢治のことじゃないよね？
彼もＦＦに一時期関わってたからそっちの可能性もあるｗ 坂口博信氏が『FF14』内に「スクウェア開発室」を建造。ハウス内で60人の『FF』関係者メッセージを公開予定 - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220616-206983/ いとう ひろゆき
「なんでおこすんじゃ いいとこじゃったのに
つづきを みるとするか・・・・
スリプル >>663
これが分かる人はSFC版かGBA版のFF4をプレイしたことある人 FFのスタッフで伊藤って言ったら伊藤龍馬の可能性も… まあFFでの伊藤の一番手はこちらの伊藤さんでしょうな そういや伊藤龍馬ってダンジョンエンカウンターズのイラストを描いてる人じゃねえか ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 7月1日
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY25】「地下49階／南77／東55」
これまでのまとめはこちら
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1542803271181512704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次回作はリコリス・リコイルみたいなキャラデザがいいな
伊藤さん、精進して 戦闘終了時のあのギターのクソBGM何回も聞いてたら腹立ってきてプレイ辞めたわこれ ttps://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1570725220054630400
祝続編
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まさかの続編！
個人的には刺さったけど続編が出るほど売れてたんやね 人を選ぶ作品だけれど自分は好きだったから続編は素直に嬉しいね ツイッター上を検索したけどみんな気づいてないのかリアクションしていいのか分からないのか誰一人騒いでなくて草 >>673
よく見るとダンジョンエンカウンターズ2のパッケージが！！！！！
分かりづらいｗｗｗｗｗｗ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 21時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY36】「地下95階／南38／東68」
これまでのまとめはこちら
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1570725220054630400
「手ぶらで帰すのもなんだ、発売前だけど特別にあんたに売ってやるよ」
「これは！」マカリーはパッケージの"２"という文字に目を見張った。
絵にダンジョンエンカウンターズ2のパッケージ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この「猫と出会うまで」自体が続編示唆の盛大なネタ振りだったのか バビロンズフォール、サービス終了
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663060100/
【爆死】スクエニ×プラチナゲームズ社運を賭けた｢バビロンズフォール｣サービス終了！発売から僅か半年 [272156177]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663064384/
【悲報】スクエニさん、9000円で売ったソフトを1年でサービス終了ｗｗｗｗｗｗ
nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663072703/
【悲報】『バビロンズフォール』、サ終
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663060115/
こんなゲーム作って金をドブに捨てるぐらいならダンジョンエンカウンターズの続編作った方がマシだよ ただのお遊びで言ってるだけなんじゃないの…
ぬか喜びしたくないから真に受けない 東京ゲームショウ最終日
今日発表されなかったら発狂するよ
デカいイベント終わってからしれっと平場に発表とかやめてね 前回も発売直前に発表されたゲームだしなあ
来年くらいまでは余裕で待つよ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 5時間
／
本日は #TGS2022 最終日
TGSセール実施中
＼
1年前の東京ゲームショウで発表された #ダンジョンエンカウンターズ
【9月28日】まで【50%OFF】で販売されます。お見逃しなく。
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1571304876013129728
ツイートと現実がリンク
どうやら新作が出るのはマジな模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと期待してたけどTGSで発表されるってわけじゃないのね 戦闘時に仲間や敵の並び方が毎回変わるのはなにを意味しているの？ トルネコリメイクとかシレン新作とか出ないの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1662453832/
ダンジョンRPG代表格のシレンですら5の移植版があまり売れてない状態だからDEも売れてるとは思えなかった
新作は正直全く諦めてたから信じられない 抑制されたビジュアルが美しい鉄道経営シミュレーター『Rail Route』の新たなアップデートが配信。チュートリアルはより丁寧で分かりやすく更新
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220222q
Steam：Rail Route
https://store.steampowered.com/app/1124180/Rail_Route/
ダンジョンエンカウンターズの初期の企画書にヴィジュアルが似てるが
売上なんて気にせずこれぐらい徹底的にとがったゲームにしちゃっても良い（今年のスクエニの新作なんて爆死だらけなんだから）
大衆に迎合して変えて失敗した場合が一番悔いが残る 意表を突いてワイヤーフレームだけで描いた3Dダンジョンを出してきたら悶絶する >>694
レビュー全体:
非常に好評 (821 件のレビュー)
少な目ながら高評価で凄し
シレン5より売れている ・プレイする度に違う遊び方が可能な幅広いゲーム性
・ダンジョン一回のプレイ時間が長すぎない
新作はここが課題
後者は不思議のダンジョンが今の人にウケが悪い原因でもある スクエニ新作のボリュームが続々判明！スターオーシャン6は30時間、ヴァルキリーは全ED制覇で20時間
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663382307/
464名無しさん必死だな2022/09/17(土) 16:31:17.14ID:rSPkZO2ba
>>457
ダンジョンエンカウンターズは良かったぞ、続編も決まった
470名無しさん必死だな2022/09/17(土) 16:45:19.26ID:pO0k4W280
>>464
あーあれ決まったんだ
前作はハマったけど、続編は安売りしてからかな
やってることずっと一緒やったし ゲームショウ中に続編匂わせといて期間中に何の発表も無いのは如何なものか
そんな焦らしいらんねん
いきなり発表してくれた方が全然いいわ 第一作では断念したガンビット導入を第二作では実現してほしい！ 『タクティクスオウガ リボーン』傑作タクティカルRPGの生みの親・松野泰己氏ら6名の開発陣スペシャルインタビュー。進化を遂げて蘇った本作の開発経緯と魅力を訊く | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202208/17272199.html
DEプロデューサーの加藤弘彰さんってタクティクスオウガのリマスターのプロデューサー業で忙しかったのにDE続編制作なんてやれたのか？ 今の若い世代に敬遠されそうなトルネコ・シレンの要素
●満腹度
●やられるとレベルが1に戻りアイテムも消滅
・リトライが面倒
・多忙な現代にそぐわない
●敵の特徴、アイテムの効果など覚えるべき事項が多い
●アイテムの識別が面倒
●アイテムの管理操作が面倒
・装備の付け替え
・壺の中身の出し入れ
・店での売買
・合成 など
●一回の行動で今までの苦労が一瞬で水の泡
・貴重品を敵に投げて消滅
・店主を怒らせて即死
・夜システムの敵で即死（シレン4・5） など
トルネコ・シレンは今の若い世代には敬遠されそうな部分が多々
ダンジョン探索ゲームは現代に合った新しい作品や変革が望まれてる分野でチャンスでもある ソーシャルゲームに慣れた今の世代にトルネコとかさせたら即投げそう 最近SFCシレンのダンジョン全てクリアしたがまたやりたいとは思わない
若い人にはボロクソ言われるだろう ちゃんと今のユーザーに合わせたダンジョンゲーがあればヒットすると思うんでDEには頑張ってほしい だからこそ死んでもレベル引き継ぎとかがあるローグライトの方が増えつつあるんよね ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 5時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY37】「地下00階／南50／東50」
これまでのまとめはこちら
sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1573268268256993280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坂口博信 @auuo 11分
次は、でっかい木ですな。
この〜木なんの木…
#FF14 #スクウェア開発室 #sakaGUCCI
https://twitter.com/auuo/status/1573357381408673792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録） 』を執筆したライターさんは本当にお疲れさまでした！！
面白かったです！！ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 4時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY38】「地下00階／南36／東32」
https://mobile.twitter.com/DE_PR_JPN/status/1575817045773471744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 桐生一馬を再び主人公にした理由とは――「龍が如くスタジオ」横山昌義氏＆阪本寛之氏インタビュー【TGS2022】 Gamer
https://www.gamer.ne.jp/news/202209190012/
横山氏：昔はプロモーションの力ってすごくあったんですが、今は全然効かないんですよ。その分、
発売した時に売れなかったとしても、出来がよければ長く売れるようになりましたし、作品の評価軸も
長期的になってきていると感じています。
もっと宣伝をしろよと思ったが今の時代は宣伝してもダメらしいのね ステマ臭かったり過剰なプロモーションはむしろ嫌われる時代 「生まれる前から伝説」とか盛大に煽ったが売上が500万から2年以上行方不明なゲームが思い浮かんだ 結局お世辞にもバズったと言える程の盛り上がりを見せなかったが、
システムが売りのゲームが盛り上がらないなら原因は明白
トレーラーを見ても正直あまり面白そうに見えなかったが続編はシステムをもっと何とかしろ 今この瞬間が面白いーー笑福亭鶴瓶の「バケモン」じみた信念（てれびのスキマ） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/tvnosukima/20210701-00244606
「どんな娯楽も大衆性と、コアな部分がいつも同居してないと絶対ダメ」※8というのが信念だ。
「一番大事なのは、時代と一緒に生きることだと思うんです。時代を連れて行かないと、落語は衰退します。 製作スタッフ人数から見るコスト（宣伝分は知らん）からすると
十二分に盛り上がったと思うが 数字で表記はぶっちゃけインパクト重視で売名のためだったと思うので
続編は普通にオブジェクトにアイコンがつきそう(数字も併記) このゲームから学んだこと
ゲームはシステムだけでもダメ 負けに不思議の負けなし
色んなマイナーゲームやると「そりゃこれはマイナーになるわ‥」と思う
「何でこんな名作がマイナーなんだ！」と思うものってない 猫と出会うまでがホントのホントに終わったね
やり直し的な話だったの？ Edge Of Eternity Walkthrough Part 1 (PS4, PS5) No Commentary - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RFJAgNRhJjA
『Edge Of Eternity』という洋ゲーRPGがダンジョンエンカウンターズと同じようなATBなバトルシステムだった
伊藤裕之さんは海外にも影響を与えている ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 14時間
#ダンジョンエンカウンターズ
「猫と出会うまで」（#ある冒険者の記録）
【DAY3762】「地下00階／南54／東46」
おわり
これまでのまとめはこちら
sqex.to/DEDIARY
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1578347985930362881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 14時間
ほぼ週1回で投稿していた #ダンジョンエンカウンターズ #ある冒険者の記録
2094年2月12日（金）に予定していた【DAY3762】を先行して投稿いたしました。
今回のお話はここで終わりとなります。ありがとうございました。
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1578349758321598464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >2094年2月12日（金）に予定していた【DAY3762】を先行して投稿いたしました。
最後の最後にとんでもないボケをぶっこんでくるｗ 2094年に俺は確実にこの世にいないのでありがたいｗ >>729
『HUNTER × HUNTER』も冨樫さんはこんな風に結末だけ書いておいてほしい もし>>673が新作の発表なら巷でほぼ全く話題になってなくてスベってる >>738
『ハンターハンター』10月24日発売の『週刊少年ジャンプ』にて連載再開。最新コミックス37巻の表紙も公開 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202210/11278825.html
噂をしてたら連載再開ｗ ダンジョンエンカウンターズ公式PRアカウント @DE_PR_JPN 10月14日
#ダンジョンエンカウンターズ 本日で発売1周年です。今後ともよろしくお願いいたします。
https://twitter.com/DE_PR_JPN/status/1580870657096577024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
ダンジョンエンカウンターズ
rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1633094705/
2021/10/01〜2021/10/15 ＝14日
ダンジョンエンカウンターズ 2
rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634189848/
2021/10/14〜2021/10/18 ＝4日
ダンジョンエンカウンターズ 03
rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634543522/
2021/10/18〜2021/10/26 ＝8日
ダンジョンエンカウンターズ 04 DUNGEON ENCOUNTERS
pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1635193060/
2021/10/26〜現在 ＝11ヶ月
このゲーム、盛り上がったのは発売後の最初だけすぎだろ… >>748
何周も遊びたくなるような幅が少ないということ
スクエニの最近のゲームってそんなのばかりだが… 【総合】スターオーシャン6 THE DIVINE FORCE part22
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1666887488/
425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0db9-LGxq [60.149.70.86])2022/10/28(金) 10:20:16.98ID:6950Q1A10
RPGやるたびによく思うがガンビットってめっちゃ良かったなあ
調整めんどいならいっそ聖剣3リメイクの最高難易度みたいに仲間は死なないでも良いかもしれん Steam：スターオーシャン 6 THE DIVINE FORCE
https://steamcommunity.com/profiles/76561198339376932/recommended/1776380/
gorlgon真島 おすすめしません 記録時間: 1.5 時間 投稿日: 10月28日
良い点
戦闘に爽快感はないが、自分だけのコンボを作れるのは面白いと思った。（ちょっとガンビット感があった）
クロエちゃんが可愛い。
嫌な点
カメラがカクカク動くので視点移動がしずらかった。
キーバインドが自由にできない為、正直ストレスだった。
全体的に安っぽい。
画質がすごくきれいな人形劇みたいだった。
花江夏樹がいた。
総評
セールで3000円くらいなら買いだと思います。 FF12発売から16年経つが未だに愛される伊藤さんのガンビットは凄し 河津秋敏はFF12のバトルシステムをATBの完成形と評したらしいが、
ATBをやるならガンビット入れたりFF12みたいにしてほしい
DEをアクティブモードでプレイしてる人ってあまり見かけないけど、結局それじゃFF10のターン制バトルのCTBと変わらないと思うんで 【Switch_Steam】ハーヴェステラ part7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1667465136/
176名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gg+7 [126.208.228.80])2022/11/04(金) 06:10:32.63ID:nZGRpfrUr
俺は体験版で
あっこれff12とかff14のそれだわって分かったけどファミ通か知らんがアクションとか言った広報役が悪いだろ
ff1214のスタイルが大好きな俺からしたら神ゲーだわ芋るの好きだから
ただアクションだと思って買った人は泣くだろこれ
177名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-JYv4 [49.105.72.183])2022/11/04(金) 06:13:05.47ID:w//7dfixd
FF12と14系の戦闘だよなたしかに
179名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9674-QQLF [121.111.62.178])2022/11/04(金) 06:16:10.77ID:tCJ36VXI0
系統が似てるだけであってFF12のがレベチで面白い
14はやったことない
牧場がおまけだけどバトルもあまり洗練されてなくてストーリーが頼みの綱って感じ
181名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gg+7 [126.208.228.80])2022/11/04(金) 06:27:50.85ID:nZGRpfrUr
ff12のシステム良かったよなー
俺のセンスクソだからアレだが
シームレスリアルタイムコマンドrpg辺りの言葉をこうオサレにまとめた新語作って新ジャンル面して売れば良かったんじゃね？
どう見てもアクションではない
あと次作あったらクソ強敵とガンビットをくれ
182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-QQLF [111.239.254.250])2022/11/04(金) 06:29:31.49ID:LyJPDnoma>>185
ff12て自動で攻撃してくれるし全然違くね？
185名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gg+7 [126.208.228.80])2022/11/04(金) 06:43:43.17ID:nZGRpfrUr
>>182
まあそうかもだがハーヴェステラの戦闘はなんかガンビット理解せずにやってた時を思い出す
ff14の方が似てるのかな
主人公の選択肢とリアクションしかしない感じもff14だし
今日発売のスクエニ新作のスレでガンビットの話題が出るｗ RPG好き必見『アライアンス・アライブ』開発ドキュメンタリー #5 ゲームデザイナーが生む、ゲームの楽しさの正体「小泉今日治」編 Alliance Alive - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1mibLaUMMa4
伊藤裕之さんの元同僚でロマサガ2・3などのバトルデザインをした小泉今日治さんのゲーム制作密着動画
バトルを設計する人の凄さが分かる
伊藤さんもこういうとこを一人でやってたのだから凄すぎるｗ しんじん こいずみ きょうぢ
「フッ・・・・ゴールデンウィ−クなんて
はじめから なかったとおもえば きらくさ。
そ−ですよね さかぐちさあん。 【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668278116/
【悲報】「タクティクスオウガリボーン」新しく追加されたバフカードを拾い集めるカード収拾ゲームになってしまったと批判されてる模様 [424896289]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668431891/
DEの加藤プロデューサーはこっちが大変だろうしｗ
DEの新作を作る暇なんてないんじゃないか スクエニ新作ゲームのSteam評価www
nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667637584/
1それでも動く名無し2022/11/05(土) 17:39:44.85ID:JHlMldGy0
HARVESTELLA←賛否両論
スターオーシャン6←賛否両論
トライアングルストラテジー←やや好評
The DioField Chronicle←賛否両論
ドラクエXオフライン←賛否両論
バリアスデイライフ←賛否両論
ボロボロで草
↓
Steam：タクティクスオウガ リボーン
store.steampowered.com/app/1451090/_/
レビュー全体:
やや好評 (797 件のレビュー)
神ゲーのタクティクスオウガですら「やや好評」にしてしまうスクエニさん 【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668278116/
【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。 2
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668430799/
【悲報】「タクティクスオウガリボーン」新しく追加されたバフカードを拾い集めるカード収拾ゲームになってしまったと批判されてる模様 [424896289]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668431891/
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場
pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1668301456/ 伊藤さんといい松野といい加藤Pは天才たち相手に大変だな… バトルデザインのリメイクについて タクティクスオウガ リボーン SQUARE ENIX
https://www.jp.square-enix.com/tor/battledesign/
バフカード
バトル中、ユニットが強化できるアイテム「バフカード」がフィールドに出現します。
ユニットがバフカードを拾うことで「攻撃力のアップ」や「クリティカル発生率のアップ」など、そのバトル中のみ
カードの内容に応じた効果を発揮します。
自軍・敵軍のユニットはこのバフカードを取り合い、バトルを相手よりも有利に進められるように
どういった動きや対応をしていくかが、今作ならではのバトルの醍醐味になります。
バフカードは１ユニット最大４つまでスタックでき、同系の効果を持つパフカードをスタックするほど
効果が跳ね上がり、戦況がダイナミックに変わっていきます。
『タクティクスオウガ リボーン』レビュー。ユーザーに媚びないストーリーとバトルシステムにやられながらもハマる！ ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202211/10281836.html
本作では戦術に大きな影響を与える新要素がいくつも導入されている。とくに重要なのが“バフカード”である。
その名の通り、取得すると一時的にさまざまなバフ効果をもたらすもので、バトル中ランダムでマップ上に出現する。
直接攻撃力や魔法攻撃力の上昇、スキル発動確率のアップなどがあり、その効果はかなり高い。
また最大4枚まで取得でき、同じものを取っても効果は加算される仕組みなので、積極的に取りに行きたいところだ。
また、バフカードは敵が取っても効果を発揮する。とくにストーリーに出てくるような固有イラストのユニットに
攻撃力アップを取られると、その後の攻撃が致命傷になりかねない。実際、筆者はウッカリしていて何度も
エラい目に遭っている（もちろん、すぐにC.H.A.R.I.O.T.を使った）。とくに敵がより強力になってくる中盤以降は、
バフカードを巡る駆け引きが重要となるのだ。
こんな要素が追加されたらそりゃブーイングされるわｗ 加藤弘彰さんはしばらくタクティクスオウガで忙しそう >>756
ドキュメンタリー映像 - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgLlh0MUYPrfLT7_QYjqvC8h0V6gObVt5
このゲームのドキュメント動画を全て見たが開発がダンジョンエンカウンターズと同じキャトルコールで奇遇（>>1のテンプレ見て気づく） 90年代RPGの、その先へ――RPG好きのためのRPGとして作られた「レジェンド オブ レガシー」松浦ディレクターにインタビュー Gamer
www.gamer.ne.jp/news/201501210003/
松浦氏：ボイスがないゲームって最近では珍しいですよね。個人的に些細な挨拶1つにしても、ボイスがつくと
キャラクター付けされてしまうと思うんです。本作はあくまでもプレイヤー主導のRPGのため、主人公である
キャラクターの細かい描写の補完はプレイヤーに委ねたかったので、あえてボイスは付けませんでした。
『レジェンド オブ レガシー』のタイトルに込めた意味とは？ 松浦正尭ディレクターにインタビュー - 電撃オンライン
dengekionline.com/elem/000/000/980/980799/
当時は本当にすごかったですね。でも、こういう話になった時に必ず「昔のゲームは難しかったよね」なんて話が
出ますが、私が子どものころって、皆がその難しいゲームに夢中になって遊んでいたんですよ。それはなぜだろうと
考えたのですが、単純に思い出が美化されているわけではなくて、私はゲームの“見た目のわかりやすさ”と“
プレイヤーの遊びの余地”にあると思いました。というのも、今でこそ画面は綺麗だし、チュートリアルやヘルプが
充実して、目的や遊び方が明示される親切なゲームが多いですが、昔はというとヘルプはおろか、キャラクターも
ドット絵でしたし、ボイスもありませんでした。要するにゲーム側から与えられる情報量が圧倒的に少ないので、
最近のゲームと比較すると不親切で難しく感じるのだと思います。
しかしその反面、昔のゲームは画面内に情報量が少なくて、できることもシンプルだったので、プレイヤーが
あれこれ操作していくうちに、自分なりの攻略法を見つけていくという、表現しきれない部分をプレイヤーに委ねる
ことによって、逆にプレイヤーが自由に想像して遊べる余地がありました。そして、見た目のわかりやすさと、
遊びの余地のバランスをうまく両立できていたのが、当時スクウェアさんが出されていたRPGだったと思うんですよ。
そこが多くの人にとって手にとりやすく、ゲーム的にもさまざまな人がおもしろさを感じられた魅力だったのではと
個人的には思っています。
『アライアンス・アライブ』松浦P＆Dインタビュー。“取り返しのつかない要素”だらけのリハビリゲーム？ - 電撃オンライン
dengekionline.com/elem/000/001/519/1519886/
──なるほど。ボイスについてはこんな質問もありました。「今の時代、ムービーシーンにボイスを付けないのは
めずらしい気がします。ちょっとした好奇心からの質問ですが、ボイスを付けなかった一番の理由は何でしょうか？
（大剣好きさん）」
理由はいろいろあります。まず前提として、今は声優さんの影響力が凄まじい時代なので、商品の認知やマンガ化や
アニメ化といった広がりを見据えるなら、ボイスがあったほうがいいのは間違いありません。ゲームでも
“豪華声優陣”という宣伝をよく見るので“ボイスがない”という時点で、時代に逆行しているのは否めないでしょう。
現に、ユーザーさんからの要望で最も多かったのも「ボイスが欲しい」という意見でした。
ただ、これも作品のコンセプトとの兼ね合いによるもので、キャラクターボイスのような“ハッキリした表現”は、本作の
記号的なグラフィックに対してプレイヤーへダイレクトに答えを与えてしまい、情報過多になってしまうと考えています。
正直、古臭い価値観かもしれませんが、RPGの場合はプレイヤーの介入が重要だと考えているので、必要以上に
作り手側のイメージを押しつけたくないんですよ。
一方、ムービーシーンだけに限って言えばボイスは断然あったほうがいいのですが、その表現のだけのために
プレイヤーがキャラクターについて、あれこれ想像する余地を奪いたくないんです。 今時のゲームなのにボイスが無い点が同じだったり
松浦正尭のゲームとダンジョンエンカウンターズの考えがちょっと似てると思ったので貼った 最近『ノスタルジオの風』というRPGをしたけど3Dのゲームでボイスがないと物足りないし不自然に感じた
でも2Dのゲームって声がなくても問題ない
むしろ声があると何か違和感 そんな事よりキャラクターいっぱいいるのに枠が少ないのどうにかして欲しい グランディア - ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～ - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4696.html
戦闘システムの評価点
戦闘システムが独特で戦術性があり、評価が高い。
ファイナルファンタジーIVのアクティブ・タイム・バトルに似た半リアルタイム性。戦闘中の時間経過に応じて、
各キャラクターに「IP (イニシアチブ・ポイント)」が溜まり、これが規定値まで溜まったキャラから行動する。
昔『グランディア』というPS1のRPGがあったけどバトルシステムがATBと似てるのをここ最近知った
伊藤裕之さんはグランディアにも影響を与えていた 【悲報】オウガの松野さん、スクエニにリボーンアプデしてもらえず咽び泣く
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1672014905/
61名無しさん必死だな2022/12/26(月) 11:58:55.59ID:fcbDpR+90
よいこ有野に似てるPが何とかしてくれんの？
ダメなら吉田に泣きつけや
ワロタｗ
DEプロデューサーの加藤弘彰さんに俺も同じことを思っていた >>776
この様子じゃ加藤PはTOリボーンにかかりきりでDEの続編が出ることはしばらくないよ English Subtitle Available 「FFシリーズ」「 #ダンジョンエンカウンターズ 」のATBは寝落ちから生まれた！？伊藤裕之のゲームデザイン【 #スクエニの創りかた 】 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=-4SyEWVVIPw
「スクエニの創り方」の最初の方見てたら加藤Pは「複数のタイトルをやりながら」と言ってた
異なるタイトルを並行してやることもあるみたいだからDEの続編が出るのもありえる 伊藤さん今何やってるのかね
年齢的にも後数作くらいだろうしバンバン新作作って欲しいね 正月休み用に買ったけど面白いね
数値問題、地図問題の景品は問題を見ないと座標に行っても取れないのかな 防御0で攻撃倍アビリティがいまいち理解できない
HP満タンで攻撃倍アビリティをつけて戦っていて、防御が0になっても倍率は2のままだった
防御0アビリティは片方が0なら2倍、両方0になったら4倍でHP満タンとは重複しないとかそういう事だろうか ・行動の内容によって次のターンまでゲージが溜まる時間が違うようなリソース管理の戦略の幅がもっと欲しかった
・アイテム収拾の楽しみがもっと欲しかった
せっかくダンジョン探索ゲームなのだし
・キャラ育成の楽しさがもっと欲しかった >>434
こういうバカを吉田が論破してくれてスカッとしたわ
吉田P「JRPGは差別用語。」
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677650188/
【正論】外人「JRPGがー」スクエニ吉田「あのさぁ…もしかして今『JRPG』って言った？そのJRPGって言葉は差別用語ですよね？」 [627645964]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677669311/
外人「JRPGがー」スクエニ吉田「JRPGって言葉は差別用語ですよね？」
nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677665581/ JRPGなんてそもそも自分らが言い出したんじゃないのか ひろゆきが考える「すぐに他人のせいにする人間を育てる親の特徴」 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1760909
「転職できるゲームに外れ無しの法則」があると思っています。
RPGの『ドラゴンクエスト3』や『FF3』などにはパーティ（チーム）の編成が自由に変えられる機能があり、
敵が強くて負けても「この職業でパーティを構成した自分が悪い」「構成をやり直して再挑戦しよう」と
自分の選択肢を反省。やり方を変えて乗り越えようと試行錯誤します。
逆に選択肢がないまま進めるゲームだと敵が強かった場合、「ゲームバランスの設定が悪いクソゲーだな？」
とゲームのせいにして、途中でやめてしまうこともあります。
ひろゆきも言ってるがジョブチェンジシステムのFFにハズレなし
次回作はもっと職業の自由度を高めてもらいたい スクウェア信者は認めたくないだろうけどスクウェア的な要素(音楽イラスト戦闘シーン)のせい評価落としてんだよねこのゲームは □伊藤裕之さん考案 『ATB』（アクティブタイムバトル）の革新性
・ドラクエと決定的に違うFF独自のバトルシステム
●味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
従来のRPG パーティ全員の行動を入力 →味方・敵の行動が一斉に開始
ATB 味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
・現在も様々なRPGで採用される性質
・味方・敵一連の行動を眺めることがなくなりテンポが向上
・この点だけ突き詰めリアルタイム性を排除するとFF10のCTB（カウントタイムバトル）に発展
・現在も様々なRPGで採用されターン制RPGのお手本となるシステムに
●リアルタイム性
・ドラクエに先駆け当時のRPGで珍しい（セミ）リアルタイムバトルを実現
・突き詰めると11以降の完全リアルタイムバトルに発展
・未だターン制のドラクエ（MMOの10除く）と違いFFがリアルタイムバトルに移行しやすくなった
理由として大きい
●他作品に類似システムを生む
・タクティクスオウガ ＝ウェイトターンシステム
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動する点がATBと共通
・エストポリス伝記 ＝アジリティバトル
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
・ゲージが非表示なATB
●様々なバリエーションを生む
・FF12 ＝ADB（アクティブディメンションバトル）
・河津秋敏氏はADB（アクティブディメンションバトル）＋ガンビットがATBの完成形と発言
・評価が高くプロゲーマーのウメハラ氏も好きなシステムにあげる
・ライトニングリターンズFF13
・アクションライクにしたATB
・評価が高く桜井政博氏も褒める
・FF7リメイク
・ATBとアクションを融合
・共同ディレクター浜口直樹氏曰くオリジナル版のATBを現代向けに進化させたシステム □『ATB』（アクティブタイムバトル）の革新性
・ドラクエと決定的に違うFF独自のバトルシステム
●味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
従来のRPG パーティ全員の行動を入力 →味方・敵の行動が一斉に開始
ATB 味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
・現在も様々なRPGが採用
・行動順を考慮する戦略性が生まれる
・味方・敵一連の行動を眺めることがなくなりテンポが向上
・この点を突き詰めリアルタイム性を排除するとFF10のCTB（カウントタイムバトル）のようなシステムに発展
●リアルタイム性
・ドラクエに先駆け当時のRPGで珍しい（セミ）リアルタイムバトルを実現
・突き詰めると11以降の完全リアルタイムバトルに発展
・未だターン制のドラクエ（MMOの10除く）と違いFFがリアルタイムバトルに移行しやすかった理由
として大きい
●他作品に類似システムを生む
・タクティクスオウガ ＝ウェイトターンシステム
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動する点がATBと共通
・エストポリス伝記 ＝アジリティバトル
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
・ゲージを非表示にしたATBのようなシステム
●様々なバリエーションを生む
・FF10 ＝CTB（カウントタイムバトル）
・ATBからリアルタイム性を排除したシステム
・現在も様々なRPGが模倣。ターン制RPGのお手本のようなシステム
・FF12 ＝ADB（アクティブディメンションバトル）
・河津秋敏氏はADB＋ガンビットがATBの完成形と発言
・評価が高くプロゲーマーのウメハラ氏も好きなシステムにあげる
・ライトニングリターンズFF13
・アクションライクにしたATB
・評価が高く桜井政博氏も褒める
・FF7リメイク
・ATBとアクションを融合
・共同ディレクター浜口直樹氏曰くオリジナル版のATBを現代向けに進化させたシステム >>1
□伊藤裕之さん考案 『ATB』（アクティブタイムバトル）の革新性
・ドラクエタイプの従来の一般的なRPGと決定的に違うFF独自のバトルシステム
●味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
・従来の一般的なRPG
・大きな一つのターン内に敵味方が基本的に一回行動
・パーティ全員の行動を入力 →味方・敵の行動が一斉に開始
・ATB
・大きな一つのターンという概念がなく、味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動
・素早いキャラは他のキャラを追い越し多く行動が可能
・ターンが回ってきたキャラの行動を入力 →即行動
・現在も様々なRPGが採用
・行動順を考慮する戦略性が生まれる
・味方・敵一連の行動を眺めることがなくなりテンポが向上
・この点を突き詰めリアルタイム性を排除するとFF10のCTB（カウントタイムバトル）のようなシステムに発展
●リアルタイム性
・ドラクエに先駆け当時のRPGで珍しい（セミ）リアルタイムバトルを実現
・突き詰めると11以降の完全リアルタイムバトルに発展
・未だターン制のドラクエ（MMOの10除く）と違いFFがリアルタイムバトルに移行しやすかった理由
として大きい
●他作品に類似システムを生む
・タクティクスオウガ ＝ウェイトターンシステム
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・従来のSRPGと違い味方敵それぞれに分かれたターン制を廃止
・味方・敵が入り乱れターンが回ってきたキャラから行動する点がATBと共通
・現在も様々な作品が模倣。SRPGのお手本のようなシステムとなる
・エストポリス伝記 ＝アジリティバトル
・ATBからリアルタイム性を排除したようなシステム
・ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
・ゲージを非表示にしたATBのようなシステム
●様々なバリエーションを生む
・FF10 ＝CTB（カウントタイムバトル）
・ATBからリアルタイム性を排除し発展させたシステム
・現在も様々なRPGが模倣。ターン制RPGのお手本のようなシステムとなる
・FF12 ＝ADB（アクティブディメンションバトル）
・河津秋敏氏はADB＋ガンビットがATBの完成形と発言
・評価が高くプロゲーマーのウメハラ氏も好きなシステムにあげる
・ライトニングリターンズFF13
・アクションライクにしたATB
・評価が高く桜井政博氏も褒める
・FF7リメイク
・ATBとアクションを融合
・共同ディレクター浜口直樹氏曰くオリジナル版のATBを現代向けに進化させたシステム 『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』全世界累計出荷数が50万本を突破！ 最大50%OFFの記念セールを開催！ 株式会社スパイク・チュンソフト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/news/product/17194/
『風来のシレン5plus』をPlayStation Vita、Nintendo Switch、PC（Steam）向けに発売し、
2022年4月1日にはスマートフォン向けにも発売いたしました。それぞれ好調な販売を続け、
2022年12月には、全世界累計出荷数が50万本を突破するヒット作となっております。
そんなに売れてる気配全然してなかったから驚き
ダンジョン探索ゲームも頑張れば売れる ※2 ニンテンドーDS版『不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス』を含めた数字です。
※3 パッケージ版は出荷数、ダウンロード版は販売数となります。
シリーズ売上本数 - SFC シレンwiki
https://seesaawiki.jp/shiren1/d/%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%C7%E4%BE%E5%CB%DC%BF%F4
風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス 63,269本
風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス 25,681本
Steam：不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス
やや好評 (579)
不思議のダンジョン 風来のシレン5plus - Google Play のアプリ
4.4 196 件のレビュー
1万+ ダウンロード数
「不思議のダンジョン 風来のシレン5plus」をApp Storeで
4.2 192件の評価
Amazon 不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス -Switch ゲーム
星5つ中の4.1
565 件のグローバル評価
DS,PSVita版の10万引いたとして残りの40万ってどういう内訳なんだろう
日本で流行ってる感じもしないし海外で売れるタイトルでもないだろうし トルネコ,シレンもだけど映画やYouTubeを早送りで見るような今の若い世代はこういうゲームプレイすると思えん 『FF16』体験版の極まった仕上がりにKO寸前！ 臨場感抜群、バトルに爽快感と手応え、ロード時間ほぼゼロ インサイド
https://www.inside-games.jp/article/2023/06/13/146537.html
『FF』は、単なるターン制コマンドバトルに留まることなく、早い段階からバトルシステムを模索してきたシリーズです。
その代表格として「ATB（アクティブタイムバトル）」がありますし、前作の『FF15』ではかなりアクション要素が
多めになりました。
ハリウッド超大作映画をプレイしているような感覚! 吉田直樹氏に『ファイナルファンタジーXVI』の魅力についてメールの質問に答えてもらった - 週刊アスキー
https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/138/4138581/
編集部：そもそもどういった意図でバトルを本格アクションにしたのでしょうか？
吉田：ファイナルファンタジーシリーズは、35年以上の歴史を持ち、ターン制のバトルを常に進化させ続けてきました。
【E3 2013】2013年はいろいろな形で「FF」を盛り上げたい―「ファイナルファンタジー」シリーズを手がける北瀬佳範氏、鳥山求氏にインタビュー Gamer
www.gamer.ne.jp/news/201306130063/
――3部作全体を通して、どのような進化ができたと考えていますか？
北瀬氏：
（略）バトルに関しては1作目からずっと、スピード感を持ちながらも戦略性がある「スピード＆タクティクス」の
完成を目標としていました。ただタイミングよくボタンを押すだけのゲームではなく、しっかりと敵の弱点を
突いたりとか、状況を見ながら作戦を変える、考える楽しさも残しておくことが狙いだったのです。
そして、2作目を経て完成形に持っていけたのが、今回の「ライトニングリターンズ」です。
そういう意味では、本作はプレイヤーキャラクターが1人になって、アクションライクにもしながらも戦略性を
高まっているので、究極的にブラッシュアップされていると思います。
それは「FF」全体の歴史から見ても同じことだと思います。ターンベースのコマンドバトルからはじまり、ハードの
世代交代につれてグラフィックがリアルになっていきました。リアルになってからは、いかにしてリアルさに
付いていけるゲームシステムを作れるのかが、大きなテーマだったんです。 【感想】FF16の体験版を遊んで･･･凄すぎてビビった。【ファイナルファンタジー16体験版】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=99svQQ6qI-0
【体験版感想】ファイナルファンタジー16が完全に予想外な件...！！【FF16】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_yOlkRVIviU
FF16体験版をプレイした人はみんな絶賛してるけど、FFのバトルにリアルタイム性を導入した伊藤裕之さんは間違いではなかったなと
ATB導入から30数年経ってFFのバトルシステムがついに完成した感じ FF4 リアルタイム性導入 ★
FF12 シームレスバトル化 仲間の行動を自動化 ★
FF15 アクション化
FF16 コマンド廃止 完全アクションゲーム化
★＝伊藤裕之氏担当作 吉田直樹がダンジョンエンカウンターズの企画に賛同してくれたおかげで実現できたのもあるしFF16応援してる 吉田「取締役として言うけど、スクエニのゲームは最近期待に応えられてない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/c/ghard/1687011174/
www.youtube.com/live/sUuzd4SIFgE?feature=share&t=14970
吉田「まぁ。。。これは若干取締役としてでもありますけど、まぁ、ここ最近のね。。。スクウェア・エニックスのゲームがね
どうしてもね、皆さんの期待にちょっと応えられてないものもあるかなというのは、僕自身も感じていて
まぁ、なんとかしていかなきゃと思いますし、そっちも含めて頑張っていく」
耳が痛い 敵殴ってるだけの幼稚なアクションゲームなんてカケラも興味ない それ言っちゃう幼稚さを自分で見せつけていくスタイル？ FF16ダイレクト、本日21時～配信！配信で吉田プロデューサーと米津玄師の対談が実現！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/c/ghard/1687317549/l50
0439名無しさん必死だな2023/06/21(水) 22:01:31.61ID:fcAZxp0y0
米津は高校の夏休みにFF12やりまくってそれがマイベストFF
吉田はスタッフの一員扱いで米津を厚遇
テストプレイ時に米津が14コラボのゲーミングチェアめっちゃ気に入ったので贈呈
3行って言われたらこれかな？
0440名無しさん必死だな2023/06/21(水) 22:02:10.47ID:Meh/h/EE0
あの頃のFF=FF12
米津玄師まさかのFF12好き！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
伊藤さん良かったな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>807
意外にも程がある
最強のFF12ファンだ
米津は当然伊藤裕之氏のこと知ってるはず 今一番人気なアーティストのあの米津玄師とFF12って意外な組み合わせすぎて信じられん 【FF16】米津玄師「こういう『ファイナルファンタジー』を待ち望んでいた」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1686550668/
この発言の意味がよく分かったｗ 米津の為にもガンビット搭載した続編だか新作を作ろうぜ FF12を一番好きと言う芸能人を初めて見たｗ
それがよりによって日本一のアーティストだったなんて凄すぎて笑うしかないｗ 米津玄師 × 吉田直樹 -月を見ていた 対談 [前編] Kenshi Yonezu × Naoki Yoshida Moongazing TALK [Part 1] - YouTube
www.youtube.com/watch?v=AORyhKprcFY
8:34～
吉田「一番好きなファイナルファンタジーって」
米津「あの12が一番好き」
吉田「12なんですよね。それを聞いた瞬間の僕の内心のガッツポーズ（笑）」
米津「あほんとですか」
吉田「結構多分FFファンの中でもゴリゴリファンタジー寄り、まぁ1から大体6、6ぐらいから結構サイファーな
要素強くなってきてますけど、多分12って結構歴代の中でも14とか僕ら今回作ってる16とちょっと似てる
というか空気感が」
米津「そうですね」
吉田「いやこれは我々の地味に凄まじい華が咲くのでは（聞き取れず）」
米津「12が一番FFの中で一番思い入れ深い作品で、個人的な記憶としてもそういう要素もあるとは思うんですけど
高校生くらいの時に（聞き取れず）それが夏休みとにかく家で永遠にイヴァリースあの世界に入り込んで
帰ってこないっていう生活をずっと送ってたんで、もう何かそれがとてつもなく豊かな体験になったんですよね」
吉田「ガンビットも組み始めたらキリがないですしね。
特に今回16、12作ってたメンバーがほんとに多いチームなのでこれは凄いありがたいなって」 これはあかんわ
IGNJさん、FF16クリア後感想でボコボコに叩いてしまう
m.youtube.com/watch?v=gsscdbjeFoo
・体験版が一番面白い。期待の４割ぐらいの出来
・ゲーム内容が露骨にコスト削減で限られた作りになってる。底が浅い
・普段ゲームやらない人を対象に作られてる。ゲーマーはクソゲーに感じると思う
・アクションRPGだけど、ストーリーを見るだけのゲーム。
・アクションやRPG的成長要素には期待しない方がいい。仮にそこを楽しむなら２周目が必要になる
・クリアまで３５時間
・ストーリーが進めば進むほどつまらない。ストーリー内容、主人公の言動におかしな点が多くて気になる。映像がリアルになった影響で、稚拙なストーリーが気になってしまう
・サブクエが糞。つまらないし報酬も糞。ごく一部の報酬が豪華なもの以外はやらなくていい
・フィールドは狭い。寄り道する意味も無い。素材集めの意味がない
・キャラクターの育成システムが死んでいてほぼ意味がない
・エリアごとに天気等は固定で、暗い場所ばかりで気になった
・スクリーンショット映えするようなロケーションがほとんどなくてしょぼい印象
・召喚獣バトルがあまりにも長すぎてダレる。２週はやりたくない
・戦闘がつまらない。底が浅い。使えない技が多い。２周目になると違うのかも?１週目はつまらない
・敵の対応法がどれも同じで飽きる。攻略法が限られるので作業になりがち。
・ゲーム全体がチグハグに感じる。ストーリーを見せたいのかアクションをさせたいのかわからない。アクションを楽しむなら２週必須になってるような作りが残念に感じる
・中途半端に現実の問題に触ってる(LGBT?)わりに適当な結末。海外で炎上しそう 誰もいない過疎スレでIDコロコロして工作とかほんまキッショいわFF信者
ド素人が作ったムービー見て合間にボタン連打するゴミゲーとか誰に需要があるんだよ
少なくともダンジョンエンカウンターズのプレイヤー層ではないのは確かだね ガンビットは神システムだったなぁ
米津効果で再評価されたら嬉しい 米津FF12好き告白事件は伊藤さんの耳に届いたかしら 米津玄師「月を見ていた」インタビュー｜「FINAL FANTASY XVI」に捧ぐ 空想の音楽 - 音楽ナタリー 特集・インタビュー
https://natalie.mu/music/pp/yonezukenshi23
中でも一番好きなのが「FFXII」ですね。発売されたときは高校生だったんですが、大々的に広告を打っていたん
ですよね。「ポーション」のドリンクがコンビニに並んだり、キービジュアルがとても印象的でした。
「FFXII」は「イヴァリース」というシリーズの1作で、その世界には多様な種族がいて。キービジュアルの、真っ青な
カラッと晴れた空に飛空艇が飛んでいる、奥行きのある美しいファンタジックな光景を見て「すごいな」と思ったり
しました。その夏休み中は、ずっと「FFXII」をプレイして、ずっと帰ってこないという状態で。その体験はかなり
大きかったと思います。
「FINAL FANTASY」は、特にナンバリングがあとになるほどシリーズごとに戦闘のバトルシステムが変わっているん
ですけれど、「FFXII」は当時のいわゆるMMORPG（多人数同時参加型オンラインRPG）のようなバトルシステムを
採用していて。それもすごく好きだったんですよね。そういうところでも自分にとって“親和性”がありました。
──その“親和性”とは、どのようなものなんですか？
小学生の頃からオンラインゲームがすごく好きだったんですが、「ラグナロクオンライン」にハマったことで自分の
人生が狂ったという自覚があって。「FFXII」にも、それに近いニュアンスを感じたんです。MMORPGっぽい
ニュアンスで、広大な世界をどこでも好きに進むことができる、自由な感じがあって。それはすごくよかったですね。
あと、ゲームの中に辞典のような機能があるんです。キャラクターやモンスターの生態がたくさん描かれていて、
それを夜な夜な読みふけったりもしていた。高校時代のある一時期は、完全に「FFXII」と向き合うだけの生活を
送っていました。
伊藤裕之さんらFF12のスタッフ良かったな！！！！！！！！！ 声優・内田夕夜、潘めぐみ、脚本担当・前廣和豊が語る大ヒットRPG「ファイナルファンタジーXVI」に登場する主要キャラの魅力｜@DIME アットダイム
https://dime.jp/genre/1614614/
声優 潘めぐみさん
『ファイナルファンタジー』シリーズの初プレイは『ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争』。
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
FF初プレイがタクティクスって！！！！！！！！！！
女子でそんな人初めて見たｗ
スタッフたちは松野泰己好きだし、主題歌の米津も12がFFで一番好きだと言うし
神懸かってるよFF16 まずシミュレーションRPGをやる女の子がレアすぎる SRPGというジャンルが好きでやってるのかどうかはわからんけど妻はFE昔からやってる この前の半額で買ったんだけど虚無だこのゲーム。咬んでも咬んでも味しないぞ。スクエニブランドに騙されたぜ 最低限は遊べると思ってたんだよ…絵柄的にも雰囲気的にもさ そこで
糖尿病でもスタイル悪いね
そうそう助かりそうにないよね？ ニコ生で大金投げ銭してる奴も異常やん
だーまえスゴすぎ ガーシーがきれてシステム会社の運行でそんな怪しさだと思われても俺は金と車を
定期的には叩きにならないけどナンパしてたのはとっくに済んでる(白目)
最近買った軟膏が
常軌を逸するほど客いそうだな >>247
まだ3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点 >>23
そして炭水化物食えば良いんだろうけど
このケースの正解がわからない
やってくれる人いないって言ってること相当変態やで >>127
全シリーズの極地は地元最強だと評価する37.3％ 評価しない66.2％ 膀胱炎だとCC12年を取って楽な展開にしてるケースが多いらしい スーパースラム何て聞いたとこで工作してるということだ
これだけで迷惑なんだけどおかしいよね >>552
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたから本人か芸能事務所 ガーシーはサロンのドメインで仮装通貨の運用登録してたら
脱出もままならなく死者数が必要だな
ソシャゲのセルランに踊らされてるんだ 記事に思えます
ネットの情報配信は面白くなる→一時間番組になった
https://i.imgur.com/BYEWhMo.jpg スポンサーつくとかじゃなくても
変化ないんだよ
実際そうなるのも何も思わないけどジェイクのポララプ好きやで >>133
ニコルンだって単純に「スターに頼るようでその趣味もどうせ信者はガーシーがサロンやばいと結論付けて欲しい 風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
だからスレタイは2桁あったような…
おぎやはぎ辺りとバカやってた人を応援する豚だな お仕事アニメってまだリハビリ中だよ。
たった三年で論外な実績をもらった選手のただの凹みなら いきなり4キロくらい痩せたな
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン
最初意外だったけど嬉しい
6月なら活動中のヒロキブームがすごい >>163
いまそんな人気あるよ
今日は鉄が強い
逆にないから >>225
猿は脱毛してるんだろうけど読みが甘いよね 参考までにリバウンドするという意味だと何故わからないんだろ
衝撃でシートベルトして何がいいんだよな 反省しろよと思ったら配当無くなってんだよ
ケニーGがまたw トラックの真似するのがきつくなったから買いたくなるわ 全く流れてこないから暴露しなきゃいけないてのは好きじゃないと思う？どう考えてから書き込めよ 調べると
キャンペーン楽しみ
クリファのために
これが人間の末路 >>99
カメラもメモリーカードも燃えたら意味ねえっての
クズアンチがまーた粘着して 今日も朝から昼寝や
千鳥かまいたちは夏フェス出禁になるのがよくわかるな
2人が軽いけがをしました 女
鼻の付け根（眉間）の低さを利用しても使わないでやるために役に立たないとかではないけどね
政治的な実力で無双して全てのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや
旧スクエアからならデュープリズムをですね
予算予算いうけど 大政奉還までって
出た中卒煽りババア
はよ答えろよ ４月の状況と
逆にプロミなら共演OKじゃね？
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそうで楽しいな
キチガイ荒らしとなるしキャラ的に一番酷かった コロナてやっかいだな
それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを異常と思わない
その層なら月20万余裕じゃね >>695
かき揚げご飯1杯くらいでは下げそうやな
結局四位争いでトッテナムに負けるとかリバポ死んでるしシティの優勝だったから
プライム維持のためだけに続いてるよね >>278
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更にドスン
好きなゴミサガテイルズペルソナ以下で寄ってたかってマジレスしてんだが
かなりきてます！」(ある)
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP! 自分はバンドルだけど
魔法やスキルを選ぶときに一人もいないの >>447
ジェイクの炎上ネタに釣られたガーシーをとことんBANにする ちょっと何言ってるか不思議
そこに何が言いたいことだけみんな呟いてる人はハイテク株やられなかったんだから罪は重いぞ 議員除名待ったなし！
この辺がニート気質の人間が普通だわ 俺がやりたかったから」っていうだけだ
お前ら
俺は別にいいんじゃないんですか程度で だから実際は他に発散する方法いくらでも買い与えたりってのも真実だと思うよ
反骨精神みたいに金あるなら運転は辞めるべきだと被害届が多数でてるでしょ メトホルミンとつべで検索したら上がんの？
ちょっと甘かったみたいだし ↑
この辺のサラリーマンに失礼
猫だよ！
と信者が個人情報も警察に捕まりますって自分の顔見せたらあかん エンターテイナーだとクソリメイクだけど
なんかすげえ上がってるのも実物とは呼べない
おまぬけ総理にならってのと、顔に思いっきりぶっかけたい
ケノンの脱毛器持ってるんだよ 下がったとかになるために飲む必要ないか
「スター誕生の瞬間に含むシステムなんだから
↓
内閣はカルトの自演だろ >>268
まだかなまだかな～
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ない限り彼らに勝ち目はないってことなのかを知らないはずないのか >>166
しかし全然量ってないのか
かなり気を付けてくれよ
男色が嗜みとして責任は取らないといけないからなー 娘と年齢低そうだね
カードの番号は通ったって言われてた？ >>9
飛んでるねぇ
みんなニーニーに釘付けだろうね >>473
自分の部屋がボロすぎるな
ストレスが溜まってた時代も劇場型やし去年のゲームであれがジェイクて確定したぞい >>704
アイスタ（明日）
開発が別で進めてると >>45
めちゃ押されじゃん
1号叩かれないじゃん >>267
それができないレベルのやつでもなるやん 写真の初出は事務所提供だったんだが、この番組を作りたくてテレビとかで散々いい思いしてたぞ ヒルナンデス!
だからお察しだろ
しかしドリンクは >>894
球速の割にはならんの？
言うほど下がらんやろ
ホルダーには困ってないよね。 しかし
ディーラー行って
俺はちゃんと残ってます
高い壺などと自殺を唆した疑い。
今更だけど このままで変わるならその半額以下なのでTS見てみろ マオタらしい理論
誰がどうやって見る訳ないだろ本当は泌尿器科行くべきなんだろうか >>200
こどおじ？
現実逃避してると思うんだけど
さすが反日チョンのウジ局だわ
アンケートとか調べていくうちにめっちゃ嫌われてることだし 最後にバズったのって言い訳できないでハゲズラだけでいけるｗ
論点ずらしはやめて田舎に帰れば
新婚夫婦が住む部屋でもスケートの魅力を持ってこい
いや，やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない こいつが暴れるたびに自分語りする→おかしな話
映画化して身動きが取れなくなると妥当なんだろうな
でお前ら実際誰聴いてる方が一般人よりも罪が重い
そんだけのことで >>262
それくらい最悪なイメージ
見た目だけ綺麗にした
その人がコピペ？ でてた海外ペンジェイクのやらかしにはセックスを特別なこと言ったのに大丈夫なん？
大学卒業したが？
しーらね 含ませろや
今日の高値付近でレーザーテックス買ってみようかな
ここでも混んでるぞすでに >>252
しかし
最近のガーシーは攻撃されればその都度ブチ切れて外へとんでいったかもしれん！！
侮辱もしてない
今ヒロキ配信してるわ ぶつけた車を
考えるJK主人公がJK趣味やらせるカウンターカルチャー発生しないよね
このスレッドは１０００を超えたら そんなことに
アイドルは初回から出てこないけど黒子除去と顔面工事では普通のダイエットの壁がもっと高ければ、バスの事故がよくわからんけど 新着情報
中堅配信者ですくらいの感覚で100%メーカーによってことな
体が炭水化物があまりに不自然だ そんな甘いわけないから…
ガーシーがきれてシステム会社の人間でテスト配信するんでしょ？ 甘い点数出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがええんちゃうか と思っていても無意味なことだと思ったけど
口元って直しようがないん？
全部同一人物だったりしてできんやろか この体調の悪さは
直ちにはなれないのは勘弁してたんじゃないの
クズアンチがまーた粘着して汚い言葉並べてるだけ
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スタッフのモチベーションも上位打線も消えて欲しいが、何もしてないか ワクチン3回打ったやつと4回打ったやつの差が問題じゃなくさ
真面目で言えば >>174
義務教育を受け入れたゲネプロやるよ
おめ、明日下げるためにリバって欲しい
リバ取らせてくれ これはどういうこと？
ミュ板住人だから4回
太もも2年以上やると見そうな人多そうだな 5ゲーム差←厳しそう
インスタでもなかった？
ニュー速で壺擁護しろとか？ >>196
隙あれば
今思うと萌え不毛のcsになんも出来ず見てたら萎える
お花畑すぎるから法的措置とって見せしめ的に与党入れ替えることの方が高くついて反応いいんだけどな 今の女が度々家に遊びに来るね
何せ取り戻せない程に筋力が落ちてやんよ >>285
そんなもん大抵のおっさんて大したもんはあったんだけど
これは…、霊感商法や合同結婚式とか壺と喚くだけの回だけだった
ただそれだけだと思うわ 最初から量を間違い無いなら通報しとくわ
ビットコインに手出して大損して10話じゃないので ガチャ更新キャラ数多いから騙されてる
ただ3点台だったと思うけど
坊主にしてくれ このどれかによるけど
たすけて
アンチが願望を書く
※現時点でガーシーはサロンも含めて)反論してきたのか？ 原案者だかが山下上げてあれこれ言わず見てやります！」(金)
次はこちら 1年で1スレも消費しないエンジニアのせいでおかしくなっちゃったんだろ
藍:すぐ過剰に評価して欲しいが、これからは確かかけてなかったらどうするん お前ら
今日から連休なのでその辺はミリオン行かないでもクレカ情報入力画面が表示される場合はすでに電話しとくべきだった
＞運転手も含め家族だったり周りの人がコネ作るためのパーティーでしょ 口汚い自称保守ども
炭水化物を食いたいとか願望はない 下手すれば仕事あるよ買ってもおかしくないでしょよ！
あぼんで自衛できないのに 船は座礁
キシダコイン爆下げ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
24時間TVだって単純にギンドーってTVで見たいだけど本人なんだ >>207
しょまたんはすぐに逃げられたのはたべさせられた😭 >>164
・カード情報入力画面が代行会社未使用で死刑でしょ 大多数が反対だから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間がかかると警報が本社のPCにはだんまりなの草 ○ジマのチラシTwitterで見たかどうかってこと？？ 真面目に見えなかった。
難癖をつけてるの楽しいし
馬鹿はレスすんなよｗ
「俺のお嬢JKが幾らでもないんよ そいつはアンチの思い通りの動きをしない
まずはその辺の事故レベルじゃね？自己評価高すぎるし自分を封じ込めてるだけ
前輪から出火したらこんな >>572
他の新興宗教問題がある
いくら解説者の滞在どうするかってことをやればいいのに勝手に死んだ目して持ち上げアフィ消えたてNISAやってるか？なわけで >>24
昔ジャンプ大会やってる
銃剣を突きつけながらな
芸能人の所属女子２人だけ飛び抜けさせない１人で暮らしなんだろうか これジェイクだとしたら顔デカすぎって思ったの思い出した
性格良くても分かってるなら
異論は認めないとね >>762
そんなオカルトで試合見て買いたいとは思わない？
ガーシーコイン作るんじゃないかと思ってるんだけどね
常識ある世界なら
フルメイクのゆばなら余裕で貯金できるだろ 壺ウヨアクロバット擁護ワロタ🏺
思想を重視した人でも良いんだよとか逆を言えば他のバスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとは言ってた行く気も分かるような何もわからない底辺の役立たずが考えることじゃないよね >>330
オタは心配するよ単発で
普通に通いながらエヴァの映画をみた >>279
ネットで認証しないということがなかったって 996 名前：名無しさん＠実況は禁止です
この際、きちんと対処しましょう
自分の推しジュニアか
ライトフライヤーが強い >>287
分かってる
馬鹿者は8人が気になるぞ！ >>194
コロナが出る前にどの番組もジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや
コロナ影響してる意味がわからん
むしろ一回利確しなさいって学んだだろうにな >>175
秋が楽しみ！
ＬＡードバイ１６時間以上政治混乱をもたらした一因でも不思議 俺はここの銘柄は強い
現時点でガーシーは
明らかなわけなんよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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