【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 215F【Vita/DS】
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※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人〜2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 214F【Vita/DS】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634257422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ドラゴン草って持ってれば使い道はあるけど合成材としてしか持ち歩かないんだよなぁ基本的に 下位互換なので合成材以上の価値が更に危ぶまれる火炎草さん
隣接限定なら差別化で120ダメージくらい出てもいいのよ？ どうせストーリーボスの多くは耐性持ってるんだし またエラーを起こして
装備品や持ち物を紛失したわ。
これで３回目。
三度目の正直だと思ったのに
二度あることは三度あるのかよ…。 DSやvitaと比較して
エラーが多すぎないか？
DSやvitaは一度もエラーを
起こしたことが無いのに。
みんなも注意した方がいいよ。
俺はこれで三度目。 シレンの情報を定期的に集めてるけど
今はエラー報告はほとんど見ないね
スリープモードに準ずる機能を多用しないとかswitchだとメモリーカードを変えて見るとかでエラー減ったという方法や報告は見る >>6
switch版をパッケージで買ったならネットに繋いでソフトの更新をしよう
初期はフリーズ当たり前の手抜きだった >>8
Switchダウンロードで買ったけど、一回もなったことないなぁ
敵大量とかマグマとかで処理重くなるときはあるけど 自分も発売してすぐの頃
わくわく深層でフリーズ喰らってブチ切れたわ
アプデからは一度もフリーズとかはしてない 新スレにも情報卸しとくか
風来のシレングッズ売ってる墓場の画廊オンラインストアで年末年始セール中
12月10日から来年1月5日まで
風来のシレングッズのセールページ
https://store.hakabanogarou.jp/view/category/ct605 大部屋モンハウ２連発からの１フロア即降り挟んで２分割モンハウで
延々ポヨッティーが大挙して駆け寄ってきて死ぬかと思ったし死んだわ こっちは延々ラビに呼ばれ続けて死ぬかと思った
そこは乗り切ったけど回復アイテムなくてギタンマムルにどつかれてダウン
UFOにもらった復活がなければ終わっていた
やっぱラビやべえよ ラビフロアで大部屋・中央大部屋は鬼門よな
前スレ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1634257422/999
＞杖もセット出来るし困った時の解呪対象でもある
＞あんま機会ないけど
知らんかった豆知識
確かに活用する機会はそうそう無さそうだけど わくパラで外周12部屋の中央移動床部屋はマジ死ぬかと思った
しかもガラ貴出現フロア 最近2始めたんだけど、攻撃や投擲の命中が良くてめっちゃ快適だわ
改めて5は命中率悪すぎだと思った
難易度調整だと思うけど、3回とか4回とか外すとテンポ悪くて面白さより
ストレス溜まる度合いが強いから、
もし続編でたら基本行動意外の別の部分で調整して欲しいわ 殴りすぎだから道具使いな
2は消耗品弱いから命中率高くてもいいんだろうけど、5でそれやると酷いことになるぞ どうしても外せない場面で杖、巻物が欲しくなる
アスカだと必中の巻物とかあったがアスカが優秀すぎて持ち歩かなかったな あらしの森のラビゾーンって動かずないと即死ですやん
ゾウとタッグ組んで無敵草も無効化とかひどすぎる ・ラビ呼ばれる前に身代わり
・水辺に飛びつきで階段部屋探す運ゲー
・いちしの場所替えで運ゲー
・受け流し盾が役に立つ事もある
・受け流し盾を成長させて動かず印を付ける
以上が前スレであらしの森でラビゾーン
で動かず無い時どうするかで出た話 飛びつきは即階段部屋まで飛べても
階段まで歩くのを許してくれないパターンばかりだったかな
ラビ帯4F分もあるし、2体ぐらい徘徊してる事も普通にあるから
きつくてもラビ殺してかないと無限ループで無理なケースが多い印象
草どり＆スコッピーで復活草そこそこ手に入る確率高いから
1〜2回は死ぬ覚悟で、呼ばれたらラビをドラゴン草等で確殺してから
逃げるって想定しとくのもありだと思う。 >>24
身代わり持ってたけどラビゾウその他が同部屋で隣接してて何もできなかったわ
苦し紛れに水路に飛びつき打ったら即ラビワープで死亡
今思うと初手ですばやさ草使わなかったのは甘えだったな >>21
外しまくるのが直感的に気持ち良くないというのが>>20の言いたい事であって
バランスとか攻略法の話では無いと思うぞ 通常攻撃を廃止、もしくは制限したほうがシレンは面白くなる
たとえばカタナ（30/30）みたいに、全ての武器に使用回数を設定する
これだけで、ほとんどの稼ぎ行為や安定状態を排除できる
しかも、それぞれの武器に「強力だがすぐ壊れる」「弱いが長持ち」などの斬新な個性も出せる
さらに、「体が硬いので武器をより摩耗させるモンスター」など、敵の個性まで生まれてくる
現状のシレンは、武器を強化するだけでクリア確定してしまう極度の武器ゲー」でしかない 武器耐久性のローグライクはどっかであったような覚えがある いまさらハードコア路線に行ったところで不思議のダンジョンブランドが復活するとは思えんわ
タルコフみたいな厳しさが売りのオンラインゲームならともかくソロプレイのオフゲーだぞこれ >>27
なるほど全然意図が読めてなかった…
殴りと投擲は外れてもいい場面で振るものだし、2でも必中じゃないんだからいずれミスするとは思うけど
投擲は論外だが、シレン2と5で攻撃命中率変わんないし武器成長考えると5のほうが高いみたい ARPGだけどブランディッシュっていうダンジョンゲーで武器が回数耐久性だったな
シレンにそのまま導入したら合成・成長と相性が悪過ぎる
・潤沢なリカバリーの方法を用意する
・弱体化に留め喪失まではしない
・一時的な状態異常の扱いにする
みたいなアレンジしないと無理だろう
>>33
攻撃命中が同じか５の方が高くなるというと
２での命中率が高いという>>20の体感は
投擲と合わさった印象なんだろうか >>34
自然回復の遅さからくる1ミスの重さとか？
2も回復遅いほうで背中も無いが回復の剣や弟印あるし 通常攻撃や武器を弱体化させた結果が夜ダンジョンなんじゃないの？ >>31
最大手「チョコボ2」
ついでに装備品データにまつわるパラメーターを増やしすぎた副作用で、装備を投げ当てやリサイクルで紛失し続けると
パラメータに不正な値がオーバーフローして全床落ち装備明欄見るだけでフリーズするようになる
リサイクルボックスバグがクリア後の持ち込み不可ダンジョン含めて付随してくるぞ！
チュン内製じゃないとか、“不思議な”ダンジョンは正史とは認めない、とかの屁理屈は考慮しないものとする 武器に耐久つけるなら夜の技みたいに階段を降りるたびに回復するとかじゃないと苦しいかな
あまり複雑にしても楽しくないからね チョコボはリペアカードで直せるし頑丈さを上げれば耐久は空気なんよな 装備バグが一度でも発生しちゃうとリペアカード使っても再度参照するたびにゼロで上書きされちゃうので
完全な空気にはならないんだ、なこれが。有志が手動で正常化させる手順を発見したが、複雑すぎて
その人が見つけて再現性担保するまで“一度バグってしまったらセーブデータ消してやり直すしかない”と言われていた
修正値、印、呪祝福、ンバマフラグ、装備レベル、耐久など、パラメーターを増やせば増やすほど
「奥深くなる」引き換えに、バランス取りと致命バグ発生・デバッグ困難なリスク要素も指数関数的に増えていく >>28
夜がこれだけ嫌われているのでその仕様は受け入れられそうにないな たまたま１２階までに白紙２枚と祝福ツボ引けたから国った量産してシハンの緑のやつ仲間にして盾狩りしたけどかなりいいねこれ。
そのうち白紙に戻ったらドラゴン根絶やしても良いだろうし。今３１階時点で昼盾にハラモチ、炎減少、爆発減少、ついばみ守り、催眠よけ、変換、サビよけと防御面ではクリア確定だなってほど仕上がったわ。
６１階からは察血狩りもできるし（途中死亡フラグ） ごめん
2と5ってほぼ命中率同じだったんだね
攻撃モーションや操作レスポンスの違いで
2のがサクサク進むからそれで命中がいいと勘違いしてしまったのかも
ちなsteamでやってる レスポンス悪いゲームで攻撃が外れると異様にイライラするのはわかる
これだけ時間かけて殴ってやってるのにまだ待たせるんかと 攻撃のラグは通路の角を使ったデビル狩りのときに割と使えるテクニックなんだよなー。７マス以内に来てるときにだけ矢を放って削るとか、炎で削っといて、角で止めさすとか。マグマのラグは有効活用わからんが なんで3倍速って2とアスカ見参にしか実装されなかったんだろうな 夜に三倍速だとどうやっても殴られる位置が出てきてレベル5とかになってるとまずい
2もカミカゼが割と理不尽なこと多かった 倍速1回攻撃が存在するゲームには3倍速がない印象
と思ったけど2ってイダテンが倍速1回攻撃だっけ >>28
ふと思ったがパンチ99、キック99にすればサガだな。
ひなわじゅうとかレオパルド21とかも出したらいいんじゃね？ちょうど戦車いるし。 >>43
シハンの緑の奴…？
5のシハンは金色、イアイは青色、タツジンは赤色で
2アスカはイアイもシハンも鎧か柄には緑の縁取りがあるんだが、一体どいつのことを指しているんだ？ 緑か
http://blog-imgs-79.fc2.com/k/o/d/kodorag/150806-2.jpg
緑…か？
https://i.ytimg.com/vi/wN6XbsmMAGE/maxresdefault.jpg
2アスカ3までの流れと「電属性かなしばり」のインパクトから、“ケンゴウの鎧=黄”の先入観で固定されてたわ
改めて単ドットで見ると歴代あなぐらマムルくらい緑に寄ってるのに、脳内補正がかかってると
あの緑がかった鎧すら初登場ときの黄色っぽく認識してしまう、不思議！ そもそもイアイとシハンの色が過去作と全然違いますし 無論承知
http://www.lapcie.com/blog/media/24/20100812-kwngou.JPG
旧カラーの黒シハンが滅茶苦茶シブ格好良くて好きだったなあ
カラバリと視認性の問題だから仕方ないんだけど、4以降のシハンは秀吉かぶれなのか成金趣味に走ってしまったので １０Fまでお握りも桃も全く出ない
見習いを変化にレベルアップさせる手段も無い
モンハウ突入するもやはり食料は無い
守りも弱いからカラクロイドで矢を稼ぐ余裕も無い
僅かな矢でデロデロ狙うも不発
こんな貧相な展開は初めてだ 夜って不評なん？
前作から続いてるから割と評判良いのかと思ってた。
ストーリーだと技少ないし、あんまりおもしろくないなって思ったけど
運地ぐらいで立ち回りよくする技揃えて
事故らない様に慎重にプレイングしていくのは結構面白かったけど
運地も不評だったする？ だが１１Fで毒消しの腕輪と土塊の杖で毒草パーティで何とか満腹度MAXに出来た
しかし合成はほぼ出来てないし２１Fでもまだ保存が無いしもう怠いんでとりあえず中断だ >>58
俺はゲームの面白さはほぼ全て「ガチャ」という言葉で説明できると思っている
たとえばシレンには「敵が1種類しか出ないフロア」は存在しない
なぜか。それは、弱い敵と強い敵が混在していてどの敵と遭遇するかハラハラドキドキするほうが楽しいからだ
プレイヤーが意識していなくても、実は「敵ガチャ」を大いに楽しんでいるわけだ
夜が不評なのは、どの敵もシレンを即死させてくるのでガチャの意味がなくなったためと考えられる 原始50F終わってここで初心者向けのダンジョン聞いたら
次はモンスター集会所がおすすめって言われて
モンスター集会所70F突破まで来たけどモンハウ普通にきつくて本当に初心者向けか…？ってなっちゃった
他に99F簡単なダンジョンあればおしえてください 死線10万ターンはかなり優しいと思う
兎に角床落ちアイテムが豪華だから初級者なら楽しめると思うわ 夜は好きかどうかが割れやすいんじゃないかな。武器はほぼ意味がなくて、技の組み合わせと使い所の吟味だけってのが従来のシレントルネコからしたらしっくりこないみたいな。
床落ちアイテムさがしもあまり現実的でもないから、武器を育てる楽しみと、アイテムを拾う楽しみの両方がほぼ死んでるってとこか。
持ち込んだ技を使うところも、全部ダンジョン内で調達したものだけでやりくりしたいと思うと、刺さらないのかもね
逆に従来型シレンはやりつくしてると、新鮮味があってこれはこれで楽しいねみたいになる気もする 昼夜の入れ替わりは最初は戸惑ったけど、前のままでやっても飽きるだけだしな、夜になると緊張感が増すのはたしか。別にそれほどあーだーこーだ言うことではない。シレン5だけでもう10年も戦っているのだからいいゲームなのでは？新作は出て欲しいが、話題に上がりやすいシレン2とアスカ外伝わしはやった事ないけどさ。 足踏みしてたら視界内入ってきてぶん殴られてワンキルされるのはいや
自動で止まってほしい >>68
それは不思議なダンジョンの最初からあるがな >>69
でも旧作はモンスターが画面内に来たら見えてなくても足踏みゆっくりになるからだいぶマシなんよ
今作も実際にはある程度遅くなるけど急には止まれない >>70
夜って事？そんな急に止まれなかったけ？夜で回復する時は技かアイテム使ってたからそんな気にならなかったわ。 オート移動が採用されたポケダンDXではオート移動中に敵が近づくとオート移動が止まる
そのポケダンDXさえ足踏みでは止まらないんだから意図があるんじゃね？ 天上の池が初回クリア以降手を出してなかったから99階突破目指してやってみたら立ち回りの仕方がよくわからなくてリタイアしたわ
新種道具を考慮しない場合運地よりも難易度高く感じた 新種無しでも運地に比べて雑プでいけたけどなあ
運地はテーブル結構じっくり把握したけど天上は80F台前半がやばいこと以外あんまり思い出せないわ
最悪時経たずでも拾えばどうにでもなるんじゃなかろうか >>58
初心者を中心に夜に嫌悪感ある人がいる理由
技に使用回数制限があって脳筋な全処理の否定、
技の使用回数が徐々に減っていくジリ貧感のストレス、
視界の狭さ・雑な移動・レベルアップしたモンスターの組み合わせによる一撃死
要はフロア踏破、アイテム全回収、その過程の敵は全部殴り合って倒させろって欲求が全て満たされないからだよ 技集めがクソ
あの作業のダルさが間口をかなり狭くしてると思うわ >>73
新種縛りの天井の池はマゼルン合成がかなりめんどくさい、稼ぎが店でしかできない点を除けば大体原始だよ
モンスターテーブルを見て昼と夜どっちで抜けた方が楽かにらめっこしてあとは手なりでいける >>76
序盤の夜の方が不評なので上級技集めの手間は夜不評とはほぼかんけーない 夜結構好きだけどな
昼の立ち回りへたくそだから脳死できる夜は楽だし原始より運地の方が好き
運地杖縛りはフロアにもアイテムにも恵まれなくて昼戦わざるを得ないケースが多くて結構ストレスだった 天上は新種を抜きにしても運地より良いアイテムが手に入るしモンスターテーブルも厳しくない印象
店を見つけたらナレナレで目ざとくアイテム収集するとか工夫するのは楽しかったよ >>63-65
地底は全階層クリアしてないからちょくちょくやりつつ
まずは死線やってみる、ありがとう！ >>80
前作の置けずが鬼畜難易度だったので意図的に緩和されてる印象はあるな＞天上 集会所難しいってのは多分草鳥で稼いでないからだろうな
あれをやるかやらないかで天地だし 集会所は壁抜けの腕輪ゲーなだけのダンジョンでしかない 国って手に入れたハートってどのタイミングで白紙になるん？
象に国って出たハートを持ちながら10階は降りてるけど全然別れてくれないよこの象 持っている心と同じ種族が沸くフロアから降りた瞬間にランダム 集会所で草鳥稼ぎなんぞやったことないけどなあ
アイテム色々識別されてるし、10Fごとに店出るし、
腕輪も強いし、少なくとも原始に慣れてるくらいの人ならそんな苦戦はしなさそうな
原始深層経験がないなら集会所も深層きついとは思うけど というか集会所ってクソ草でないっけ？
出るの波乱だっけ？ 波乱は中盤で草鳥出るが、超不幸とかイミビキ投げつけてくるから稼ぐのはリスク含みだよ とりあえず鬼畜難易度の一部の追加ダンジョンを除くとあらかたクリアして
原始はそこそこ安定して運地も何回かクリアできるようにはなったんだが未だにしょうもないミスやアイテムの取捨選択や使い所のミスで一発で台無しになることが多いわ
ずいぶんやりこんでこの様だし俺ってローグライク向いてないのかなって自信を無くしてしまう 上手い下手とは関係なく、それだけ楽しめてるのなら十分向いてると思うぞ そうそう
ぶっちゃけヘタクソでもクリアできなくても楽しめてるなら向いてる >>90
投げずにそんだけやりこめてる時点で才能あるから大丈夫
単に集中力の持続に課題があるだけ 動画配信してるシレンのプロみたいな人達も意外とあっさり失敗するよね 上手くなってくるとめっちゃ先読みして急いでボタン押しちゃうからちょっとしたラグで盛大に操作ミスが増える俺みたいなのもいる 久しぶりにプレイしたが玄人でドラゴンねだやすの忘れてひたすら炎地獄
打開アイテムなくてどうしようもない時の方が、クリア余裕の時より楽しい
保存に聖域入れてぶつけたりと悪あがきするも９８階で終わった トルネコ4000回やってる人もたまに一階で死ぬって言ってたからそんなもんじゃないこのゲーム 初代トルネコは極めれば極めるほど死亡率は１Fが最も高くなる模様
>>75
＞フロア踏破、アイテム全回収、その過程の敵は全部殴り合って倒させろって欲求が全て満たされないから
それは昼のみダンジョンでも言えることだから理由の全てでは無いだろう
強制的に通常ルールと別ゲーを交互にやらされる感があって馴染まないのが大きいと思う
過去どんなに罠ダンジョンや敵の技ダンジョンの出来が良くても
(或いはトルネコの転職やポポロの仲間モンスターがあっても)
通常ルールのダンジョンだけ延々やる人は少なくなかった
夜はそれらよりも更に特殊で厄介なルールに感じられてしまう
メインストーリーでは適当に夜をやり過ごしてクリアできるので
そこからあえて夜の楽しみ方を追求しようと思う事なく
昼のみダンジョン潜りに勤しむ様になるのも不思議じゃない
幸いにしてそれでも充分すぎるボリュームと深みがあるので食わず嫌いでも飢え死にしない 保存に聖域入れてぶつけるは上級者だな。使う場面はほぼ来ないから活用できなそうだが。 >>97-98
1FかつLv1手ぶらでの開幕ゴースト+複数遭遇だと、どうあがいても高乱数で死亡確定って奴だな
5だと状況的には1F開幕黄オーラタネッコが近いか。歩き回復という救済策は補強されたが
倍速だと逃げ回って回復すら許されずに詰むやつ 波乱１Fの壁と水路の点在無し複数タネッコ近接だと死ねる 原始にはおらんけど異次元とかおらんっけ
もちろんオーラの遺跡とかも マリオメーカーみたいに風来のシレンメーカーがあったら面白いのに 今あるダンジョンをそのままアクションにしたらどうなるかな
超高難度でクリア出来なくなるかな トルネコ1のクソ開幕をシレン5で表すなら、って話では？
実際に出るかはともかく 運命神へ行きなさい
前に赤タネッコと4マス以内の壁際開始とかいうワンパンって状況ならあった シレンメーカー出てもマリオみたいに意地悪アクションパズルゲームだらけになる予感 素人に作らせたら1階からコロロン出したり大部屋を雑草だらけにして喜んでそう 95階以降にアビスドラゴンのみ発生対処アイテム削除とかのクリア目前で殺しにかかってくる嫌がらせダンジョンとかもありそう
石像の洞窟みたいな１フロアのパズルゲーなら楽しいかも >>98
> それは昼のみダンジョンでも言えることだから理由の全てでは無いだろう
いや、夜は浅い階層でも深層のようなリソースジリジリ減っていく感、即死に怯える緊張感から大きなストレスなんだ
昼ダンジョンでは徐々に締め付けなので茹でガエルのようにストレスはマイルドになる
だから昼ダンジョンではあてはまらないんだ 理不尽に難しくしたり縛りを多くすることが楽しさにつながると考えてるやつがここにも大勢いるからな
最近は集会所にいろんな装備メインで挑戦してるけど原始じゃ見えてこなかったものが見えてきて楽しい
大味には大味の楽しさってのがあるとわかった 集会所が楽しいって人はアイテム識別がヘタクソ説が濃厚だと思ってる そうだな、あらしの森も識別ヘタクソな人が遊ぶダンジョンだもんな 縛りつけて絞り上げた先に問題点や課題がくっきりと浮かび上がってくるからな
ほのぼのゆるゆるな世界では全てが肯定されて課題は解決されない。それこそディストピアだ
俺は愛情と危機感を持っているからこそシレンを徹底的に批判し続け、破壊したがる
古いビルの上に新しいビルを建てることはできないのだ。古いシレンにしがみつく者は俺から見れば厄介なモンスターである それか夜の仕様を大幅変更だな
視界を良い松明に固定して松明廃止
閃光弾の杖とかあかりの巻物を使わないと巻物は使用不可
技以外の攻撃でもダメージを与えられる
その代わりに技のストックを減らす
みたいな 心はいらんな、全然面白くなかった。
肉とモン壺は面白かったので、また面白いのだしてほしいね。
夜はあっていい、意見わかれてるなら、クリア後ダンジョンですみ分けるぐらいか 肉よりエレキが面白かったな
回路みたいなカスタム要素があったからこその面白みがあった ふと思ったんだけど、自作で
リアルオンラインもありにして風来人とモンスター側、選んで遊べるってのはどうかな？
俺がドドロ（チドロ）になって印消し担当やりたいだけどなんだけどさｗ 意味がわからんなんで草鳥から睡眠食らって10ターンも起きねえんだと思ったら祝福されてたってこと？
はー二度とやらんわこんなクソゲー 戦神＋獣盾で集会所クリア
印はくっそ有能だけどメインにするとすげえ微妙だな戦神……
あとマゼドンゾーンで強化の壺が売ってたから入手して合成してみた
70Fから30F分降りて+5だった
わかっちゃいたが合成する価値ないな、これ 強化の壷
マタギの腕輪
技回復の巻物
は普通にプレイしてたらまず知らない マタギの腕輪は、そーいや未入手だわ。罠ダンジョン自体未プレイで忘れてた。そもそもダンジョン自体出現させてたかもうろ覚え。
ちょうど？原始５０階でプラス38の完成した火の刃を間違えて空の刃かなんかに合成ミスって、そっとリタイアしたから始め時だな 夜に殴られないといけない時点で強くないのに確率発動で輪をかけて弱い
技回復の為におにぎり破採用するかというと… フォーチュンタワーでは出てくるはずぐらいしか覚えがないな Wikiによると迷いの井戸と天井の池だけらしい
まあWikiも完璧じゃないので、ストーリーとか旧道ぐらいには出そうなもんだけど シレン4＋本当にsteamで出て欲しいか？ワイは新作はよ出して欲しいが 新作も出してほしいけど？
４+の移植は５+を流用するだろうし、新作より時間が掛からないだろうから早く出してほしい
５+みたいにでかい画面でやりたい フロア移動の罠ってこのゲームに要ります？
あまりにも不快感が強い なんか原始でクロスカートに幸せの札当てたらレベルアップしてばくだんウニになったんやがこれバグか？ 運命神には歩行するアザラシなんてのもいてだな
初見は２度見不可避 あぁ…カラス天狗がレベルアップすると別のモンスターにまた化けるのか…
ウィキに書いといてよね！！ ピョコダイル種の桂馬跳びって基本的に強みでしかないのに、
その独特の動きのせいで天狗の擬態が見破られてしまうのが面白いな
リアルの生態系みたいなバランスがある
コガタナバチにそっくりで見分けにくいコガタナアブとかいたら厄介だ
ターン制だとじっくり観察されてしまうので、
アクションゲームのほうが擬態をゲーム性として取り込めるという利点がある >>145の返しがいつもながら秀逸すぎる
マゼモンゾーンで獣から草刈りに乗り換えたけどほんとあっという間に育つなこれ
別に成長状態でもないのに 4って移植希望するぐらい面白いん？
初代組だけど5が面白かったから、２，３，４買ったけど
3と4は全然モチベ上がんなくて進まん
2はそこそこ面白くて最果て99までやった
アスカやりたいけど4万とかするのきちぃ 4の完成版が5みたいなもんだしなぁ
3はともかく砂漠の魔城はかなり面白いよ その言い方だと４が未完成みたじゃないか〜
まあUIは５＋のが完成されてるけどもね
ドラクエ２とドラクエ３の対比に似ている気もする
>>150
４の方が初代の匂いを感じられる気がするのでお勧めしとく
>>143
データ消失の罠なんてあったら最強だな >>127
クソゲーやらね。と言ってから、翌日になるとまたやるか。までがテンプレ。 >>142
アップデートするタイミングで消して欲しかった。マジで使い道の無い罠。ゴミ。
タイムアタック組以外使わないだろ。 どういう面白さを想定して作ったのか意味不明だよなあ
落とし穴はそのフロアが唐突に終わってしまうというオチとして理解できるが
フロア２つ分に全く触れさせずにスキップって攻略の体験自体を奪ってどうするのかと カラクロイドが作成→ウッホに投げられてフロア移動という即死級コンボだよ
普通の落とし穴では、ひりつくような緊張感を与えられない
あの階層だけやたらとフロア移動の出現率が高いからな
まあ、自然発生の罠とカラクが作る罠は別テーブルにするべきだったな
低層の草鳥がドラゴン草を投げてくることが絶対にないのと同じように配慮できてれば、
誰もが納得する味わい深いコンボになるはずだった 4+は登場モンスターアイテムをステータス含めて全部5と同じにして出してくれ
別ゲー扱いじゃなくて前編後編みたいな扱いでいい いつも思うんだけど
なんとハラモチの盾は（←これいる？）ンドゥバだった！
元が何であろうと取れないのに
ニフラムすると本物になるんだっけ？？ 道具引き寄せの使い道の１つだったり？
2択屋はほぼ出ないだろうし 拾い識別状態でンドゥバを拾うとそのアイテムが識別済みになるっていうのはある
「あかい草はンドゥバだった！」で、あかい草がなんだったのか表示はされないけど図鑑見れば識別済みになってたり
拾うだからンドゥルー以上かな 落とし穴じゃなくてフロア移動だったから窮地に陥る場面ってそんなないぞ
中盤以降はフロア全巡回なんてそうそうしないし損害なく3F下に行けることがありがたいことも結構ある
まあそのレアケース引いた時の被害が凄いんだけど… >>161
そんなの言い出したらDS2も砂漠魔城じゃないってなるし5自体が4とほぼ同じシステムを踏襲した調整版みたいになってんだから後は5+の追加ストーリーとして4を追加するだけだと思うが >>162
例えばンドゥバが変化しているのが草なら草鳥に取らせることで本物化する これだけ嫌がられるということはフロア移動の罠は罠として有能だな
次回作でも続投して欲しい マゼルンフロアをほぼスルーさせられるとかいう惨事でも起きなきゃ許容範囲内だがね(複数回発生) ｺﾞｸﾝ、ﾌﾟｼｭ- ｺﾞｸﾝ、ﾌﾟｼｭ-
ﾋﾟｨﾝ！ｼｭﾝ... 原始みたいに店確定階とか露骨に稼げる階が決められてるからこそ余計にフロア移動が腹立つってのはあると思う
ダンジョンの作りと噛み合ってないというか嫌がらせとしては最高に噛み合ってるわけだが たまに上の階に戻ることもあるようにしたらいいと思う もう1回ドレッドラビや眠り大根フロアに押し戻されるが涙と鼻水の用意はよろしいか？ むしろドレッドゾーンとか露骨に殺しにきているエリアの直後や99F限定でフロア戻りの罠を配置して欲しい 稼ぎたいところでフロア移動の罠踏むとリセットしたくなるわ。基本ほぼフル罠チェックだから、操作ミスとか、罠チェックしてるとかえって弊害出そうなときに不意に踏むとマウスぶん投げたくなる 目薬草で見えてるだけの罠にウッホが投げてくるのひどい steamだとキーボードで操作、マウスはウィキのモンスターテーブルと価格表開いてるからな。キーボードは投げられないだろ（マウスも大概だが） >>146
なんか図鑑説明でもメタい書き方されてなかったっけ天狗
「ミドロ種など、飛べないはずのモンスターに化けて
空を跳んでいると “天狗のしわざか！？” とビビる。
開発者も“バグか！？”とビビる」 …みたいなの >>168
DS２はGB2を基準に作り直していて他の作品に合わせてない
逆に４をそのまま移すだけで良いものを
わざわざ別タイトルの５基準に直す意味が分からない 4は正直マニア向けすぎる
スタッフもこれはアカンって思ったからこそ早々に5を出したんだろうし
仮に再販されたとしても買う気にはならないな ＞スタッフもこれはアカンって思ったからこそ早々に5を出したんだろう
こういう人って恥ずかしくないのかな？
実は「シレン4」の企画段階で、1本には収録しきれないほどのネタが出たため、
ネタを「シレン4」と「シレン5」に分け、両者の開発をほぼ同時に進めていたから実現できたそうだ。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/394864.html 4そんないうほどマニア向けか？
5ほど変なアイテムもないし無駄にダンジョン多すぎないし、
そんな悪くないと思うんだけど
浜辺がちょっと腕輪ゲーすぎるのはあるが 5より数段厳しいと思う
自然回復の劣化が早くて脳筋の火力も高い
面白いがだいぶピーキー 浮遊の腕輪を床落ちや店売りでお持ち帰りプレイしてみたいんだけど
今まで一回も見たことない…
本当にわくパラやハンターに浮遊出るんですか？ ４の修羅みたいな正統派の高難易度ダンジョン用意してほしかったな
復活やり直し出ない固定モンハウありで >>188
わくわくパラダイスかあらしの森で一度だけ拾ったことがありますよ。
多分、あらしの森だと思います。
何度も挑戦してみてはどうでしょうか。 >>172
仙人の武器盾鍛えて貰うときの音がフロアワープと同じ音でマジで不快 こないだ集会所のキラ床から透視出てめっちゃびびったわ
浮遊は未だに見たことないけど死線にも出るんかな 図鑑浮遊だけ残ってるけど何とかして拾いたい
絶対運地イノリで願い事叶えた方が早いけど 浮遊はあらし2回やって3つ取れてるからあらし行くのがいいと思う
店も多いし 浮遊は死線には出ない
わくパラ・あらし・ハンター・オーラに出るけど、
序盤は多分出ないし、キャットストーン集めたほうが多分早い >>196
出ないのか
ハンターは何回かやったけど浮遊は出なかったな
わくパラあらしなんてやる気起きんしドロップ見る機会は永遠になさそうだわ 浮遊はあらしが出やすい気がするけど、初見の人でクリア前提ならわくパラのが楽かも
わくパラは浮遊でた瞬間勝ちゲーなりやすいけど、
あらしは透視、動かずあたりも引かないと深層のレベル2や大根、ラビ帯あたりで事故りやすい >>151
DCのが価格的にも環境的にも揃えやすそうですよね。
ただ、裏白蛇どうしてもやりたい( ﾉД`)
>>152
GB系のやつ評価高いですよね
グラ的に今やるのはきついと思ったけど、DS版あるみたいだからやってみようかな
3はつづら面白そうなんですけどね。ストーリーがRPGみたいに長いしだるくて 広い店でただの壺を割って中身を出そうと投げたら
そのマスに限って空洞で中身が台無しになった…
こんなこと長いシレン生活で初めてだよ
全くいつまで新鮮な絶望を与えてくれるんだ
>>199
表の白蛇でも充分に楽しめると思う
ただ今はDC版でも１万近いんだな…
３はもうストーリークリアしなくても
全ダンジョン開放した状態で出してくれ
そうすれば多少の需要は見込めるかも知れないし
評価も幾分かマシになるのでは 階段部屋に飛びついて泥棒しようとしたらそのマスに限って空洞でワープしてタコ殴りにあったりな >>196
猫石で貰うのが早いのは分かってるけど
レアなアイテムを持ち込み不可のダンジョンで拾うロマンを求めてるのよ 俺も浮遊を一度だけ拾ったのはあらしの森だったな
拾えるアイテムが少ない代わりに質は良いようだ >>199
それわかる。確かに３は会話が長くてだるいよな
ストーリー読んでるよりはやくダンジョンに潜りたい
それと属性もうざい。あのシステムはアンサガのリールみたい
属性システムは廃止されれば良いが大幅にいじらないといけなくなるから難しいだろう。
だから属性封じの腕輪はデフォルトで装備状態にする。設定で変更可。
簡単に属性封じの腕輪を入手できるだけだと持ち込み不可ダンジョンで使えないから駄目。
イベントスキップボタンの実装
これらの点が修正されれば妥協できるし、評価もかなり変わるのではないかな。 3はもう本当の意味でストーリークリアしてからが本番
ていうかまじでストーリークリア前と後でスタッフ違うんかと言いたいくらい別
シレンシリーズやりながら寝落ちしそうになったのは3くらいだ シレン３のストーリーはクロノクロスのシナリオ担当の人に任せたらしい
でそれ以外はいつもの開発スタッフで
しかもシリアス調が長かったから反動で軽いノリになったのでは
属性は不評だがそれも含めての３だからなあ アスカが版権ややこしくて移植できないのはわかるけど2はなんでできないのかわからん
チュンソフトの自社開発なんだが チュンソフトの自社開発だけど販売は任天堂だから任天堂が前向きにならないとどうにもならない
任天堂から出てるコーエーテクモの『零』シリーズの数作、プラチナゲームズの『wonderful101』『ベネヨッタ2』などと同じ 2のシステムを使った新作を出してくれればいいんだがな
ワナや階段を吹き飛ばしたり、店主が敵を殴ってレベルアップしたり
視覚的に面白いところがいっぱいあるんだよ シレン３のストーリーそのものはそんなに悪くないと思うが、RPGみたいな長いストーリーはシレンには合っていない。
よく言われるけどクリア後のもっと不思議が本番なのにそれまでが長すぎる
例えるとパズルゲームがしたいのに、それが始まるまでに長いサウンドノベルを読まされている感じ。
シレンはストーリーが薄いとか的外れな批判をする輩がいたからあのようになったのだろうか。
シレン３の追加ダンジョンはwii、pspの両方ともにもうDLできないし、
イベントスキップボタン、属性封じの腕輪のデフォルト装備を実装してsteam版、スイッチ版の４＋の後に出してほしい
確かに属性も含めての３だけど属性封じの腕輪はチートではないし、設定で変更できれば問題ないと思う
シレン２やアスカ見参よりは簡単に出せるだろう シレン2とアスカ見参やったことないから知らんけどどこまで楽しめるのか、なんだかんだでシレン5ももう10年も売れてるゲームで神ゲーなんじゃって気はしてくるが。自分もだいぶシレン5に時間費やしてるけど、シレン5と比べてシレン2とアスカ見参どう違うのかよ。 どうと言われると一言で言えないくらい違うからまあ結局3つとも出来るのが一番良いよね 俺の見立てでは64シレンはswitchオンラインの追加パックにも来ないと思ってるからやった事ないなら買っていいと思うよ
追加パックは今月はマリオストーリーで来月はバンジョーとカズーイの大冒険が来るらしく1ヶ月で1本のペースで来たとしても1年は待つ事になりそうで
以下の記事を見る限り追加パックには技術的な問題もあるらしく64シレンも難しいだろうなと思うし
来たとしても64本体で遊ぶのがベストなのは変わらなそうだし
Nintendo Switch Onlineの新プランに批判の声集まる。N64タイトルの入力遅延や安定性への不満に、価格設定が絡まる
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20211027-180400/ 4＋なんて出るの！？
4をめちゃくちゃやり込みまくったこの俺様の剛腕が火を吹くな
矢と札の祝福封印は削除してほしい
松明が装備するまで祝福か封印か分からないのはそのままで。5と違って、この手持ちのすごい松明がしっかり使えるのか？という緊張感はよかった
二択屋絞り込みは、個人的にはあると面白いが、無くしても良い >>213
シレン２はマゼルンによる異種合成の初登場作品
印枠によって合成能力数に限りがあるのも２から
アスカは２をベースに作られていて両作品とも
デフォで腕輪を２つ装備できるが攻撃や爆発で破損してしまう事がある
またこの頃は装備の成長は無い
２にしか無いシステムとしては土偶と黄金の間がある
土偶は部屋全体に効果を及ぼす物で
空間に影響する点で香の壺と近い面がある
攻撃に吹き飛ばし効果とか投擲が遠投とか倒すと爆発とか
黄金の間は黄金の階段が壁の中に隠されていて
見付けて入ると数フロア強敵だらけだがアイテムも良い物が手に入る
またアスカでは共鳴・祝福・アイテムの呪い(５での封印)が採用された
>>212
ベースのシステムもストーリーも否定するなら３やる意味なくね？
２やGB2の腕輪破損のシステムだって厄介だけど無くせとはならんだろ
３を味わうなら属性もちゃんと召し上がれ >>213
アスカ見参は高騰して手が出しにくいと思うけどシレン２は手頃だし面白いからやると良いよ
というか、シレンジャーならやるべき。
城作り、iダッシュ、モンスターの壺、黄金の間、土偶はシレン２にしかない。
>>216
４＋が出て欲しいよね >>216
既にPSPとVITAで出ている
矢と札の祝福・封印は無くなっていて一択屋は残ってる
追加ダンジョンは３つ iダッシュとは通路で分岐か部屋まで曲がり角も一気に走り
部屋内だとアイテムまで自動で走る機能でアスカにもあった 4はバナナ王子育てるの楽しかったし黄色オーラのギャザーがめちゃくちゃキツイこと以外に特に不満なかったけどなぁ >>217
ストーリーを否定というか、今のRPGで実装されてるムービースキップボタンと同じ発想やぞ。
確かに２やGB2の腕輪破損のシステムもうざいけど、あれをなくせば良いかと言われると難しいな。
３を味わうなら属性も召し上がれと言われても、竜脈は面白いと思うけど、属性はシレン３をやらなくさせるだけ。
特に熱属性の痛恨と雷属性の連続攻撃が糞
イージーモードでは属性封じの腕輪デフォで属性はいらない。
ノーマルモードか、追加でハードモードを実装してそこで従来の属性ありやってくれと思う。
>>220
アスカにもあったっけ？確認してくる >>205
「店内で雑に壺を投げたら10マス先に落とし穴があって壺の中身ごと全部ロストしました」を文盲が表現するとああなる 落とし穴だと罠の方になるけど語の意味を区別できない奴に文盲と言われてもねえ 落とし穴の罠じゃなくて、単なる穴とでも言うべきか、浮遊の腕輪なら上歩ける空というべきか、意外とピッタリした表現が無くて、空洞と便宜表現したんじゃないかな。お店にそういう地形が混ざってる印象無かったが、ありうるのね 店内だから罠ではないしな
空地形？ってその場で落ちてロストするっけ？しないよね？ >>228
矢稼ぎとかと同じで着地点周囲3マス？ に物が置けない状態ならロストなんだけど
店でそんなん見たことないんだよな
例えば空マップで店が出て……？ でもそれは空洞とは言わんしな >>227
その浮遊の腕輪の説明文で「空地形」とあるからそれが正式名称か
>>228,229
その空地形が投げた先の何マスか続いてて周辺は壁だから
物が置けない地形で壺の中身の大半をロストしたんだよ
ていうか店と隣接する空地形ってそんなレアか？
まあ想定してなかったからミスったんだけどな
気にして見てないだけで知らずに遭遇してんじゃない 3はそもそもデフォルメされてないリアル体型って時点で駄目
あと色合いが終始セピア色でマップが見えにくいのも駄目 >>230
そのマスに限ってとか言ってるのに後出しでそれが何マスか続いてねえ
店の外壁が空地形を挟んでるなんて地形変更して店拡大してないとまあないですけどね 部屋の壁の一部が空or水になってることはよくあるし店でもあるだろ 属性について論理的・分析的な批判を一度も見たことがない
分析的というのは1つ1つの点を細かく見ていって検討する態度のことだ
俺から言わせれば、「イライラするからダメ」という感情を爆発させる劣悪なユーザーはシレン界に必要ない
冷静に細かく見ていけば、「回避率がやや高い（幻属性）」「杖が時々無効化される（樹属性）」
など、幅広いモンスターが持つことでゲームを奥深くしてくれる属性もあることがわかる
この2つの属性は確率との戦いであり、シレン愛好者はシレンが運ゲーではなく確率ゲーだとしっかり理解しているからだ
一方で、痛恨（熱属性）や腹減り（気属性）などは、もともと特定のモンスター種だけの能力だから、
個性がボヤけてしまった。このことから、「集中と散漫の切り替え」→「常にちょっとだけ集中」という方向に
ゲーム全体を調整すると、メリハリがなくなってつまらなくなるのではないか？と一般論化できる ＞店の外壁が空地形を挟んでるなんて地形変更して店拡大してないとまあないですけどね
お前の中ではそうなんだろうな としか はじめは何書いてるかちとわかりにくかったが、店の壁だと思って投げつけたらそこだけ壁が無くて穴というか空地形だったからアイテムロストしたってことね。店の壁が水に面してるケースはなんとなく印象あるから、空地形と面してることもあるんじゃないかね >>232のバージョンだと無いらしいんだけどね
リアルで新種道具を生み出したのだとしたら凄いよな そのマスに限ってとか書くから分かりにくいんすよ
落とし穴？ 移動床部屋みたいに空洞(空地形)が部屋の中に？ ってなったし
店の壁に深さ3マスくらいの空地形がって話ならまあわかるよ 空域が数マス続いてたんでしょ
落ちる場所が無くなるから消えるぞ まあ俺も適当に投げたらアイテムモンスター化の罠発動して頭抱えた経験とかあるからロストに関しては何も言えんけどね >>239
それはスマンかった
その投げた軸に限って空地形が…って書けば正確だったな
でも壁だと思ったら空地形…！ってなったら頭をよぎるのは
「このマスに限って！」って言葉じゃない？ｗ
で壁から穴が開いてるから「空洞」と表現してしまいましたよ 大部屋モンハウでモンスター殲滅後、さあアイテム拾おうかと歩いてたらモンスター化罠踏むと発狂しそうになるよなー。かといって素振りして回収するのもかなりめんどい。大部屋モンハウの罠って踏みそうで踏まないから油断して痛い目みる ＞属性について論理的・分析的な批判を一度も見たことがない
＞分析的というのは1つ1つの点を細かく見ていって検討する態度のことだ
属性は運ゲーの要素が強すぎるし、複雑過ぎるんだよ
モンスターのレベルによっても違う。（ケンゴウは雷属性、イアイは気属性、シハンは影属性）
熱属性の痛恨と雷属性の連続攻撃は運ゲーだし、１ターン１行動を崩したチョコボに近い
それに属性が運ゲーか確率ゲーを決めるのはユーザーであり一部のマニアだけではない。
これを「イライラするからダメ」という感情を爆発させると解釈する知恵遅れは
シレン３の売り上げやユーザーの評価が芳しくない理由がわからないのだろうな
こういう知恵遅れは自分が癌だと気づかないところが厄介で、ユーザー数を減らしたことも理解できない。
結果としてブランド毀損させ新作も作られなくなっているわけで >>238
原始、わくパラだとないね
他のはやりこんでないからわからないや どこのダンジョンか忘れたが、壁が一個もない完全水フロアで店出ると投げ割りできないもんね。言われてみるとあるんだよな。空フロアもどっかにあった気がするな 救助待ち状態になっても「ネットかパスワードでなんたら」を選ばなければ救助要請状態にはならないって事でOK？ >>234
＞ ゲーム全体を調整すると、メリハリがなくなってつまらなくなるのではないか？と一般論化できる
それを一般論化したあなたのレスが、一番メリハリがなくつまらない、「感情論を爆発させる劣悪ユーザーは必要ない」
というその選民思想そのものが感情論であり、トートロジーに陥ってる自覚がない、という体を張った高度なギャグですね
笑いの壺か話の種の次回作ネタとして投稿したらウケるかもよ >>246
敵に投げつけて割ればいいし
外壁まで2マス以内のところあれば普通に投げ割って大丈夫だぞ >>223
でもピンポイントで1マス穴があっても隣とかの床マスに落ちんか？？ 水路マップ、浮遊マップのあるダンジョンなら普通に起こる事故やな
原始では多分ありえない状況だけど、これはむしろ原始が特殊 まあ投げ当てる相手さえしっかり見渡すで視認してれば、敵への投げ当てでいいよね
極論、あまぐりんに投げちゃうとか、ひまガッパ種やフラッシュバード種をよく見ず投げちゃうようなやらかしなら幾ら何でも不注意すぎだが
出現率の低さにかまけてオヤジ戦車に爆破されてしまうのは、集中力の切れる作業後に割とありがち
具体的に敵当てが要求されやすいシチュエーションはハンターの池かな。考えなしに乱獲してるとぶつける敵がいなくなる
（が、249の言う通り全周水マップでも、ちゃんと探せば端の方で外壁まで2マス以外のスペースが見つかることもある）
>>223,250
「空洞」の正体が落とし穴のワナか、浮ゾーンフロアのぽっかり中空穴なのかは205の文章からだけでは断言できない
が、ぴったり1マスだけ空いてるというよりは、9マスくらいとか十字形に5マス空いてるような地形もあったような…？ >>249
正確にはそうだわね。まあ、壁が水とか空になってる例の話だから、あんま割る方法は掘り下げんでも的なことだな。 確かシレン3に壁無しのもっと不思議あるんだっけ？
ハンターの池も意外にきつかったしやろうと思えば凶悪な難易度にできそうよな 空地形のやりとりに関しては>>225-230,239-242をちゃんと読んでないまま脊髄反射しちゃった
落とし穴ホールインワンじゃなくて、空地形がやっぱ3マス以上連続してたのね。
>>255
猫3の異世界浮ゾーン、シレン3ヲチミズ峠、シレン5+のストーリー範囲でもフォーチュンタワー外観シャッフルダンジョン、
ハンターの池序盤など、、【全周浮遊水上地形＋シレン位置察知して最短経路で迫ってくる浮モンスター】の組み合わせであれば
天上ほど奇をてらった特殊ルールや縛りを設けなくても、それ単体で過酷な難易度にできる シレン3は敵に属性なんてついてたのね。シレン５で言うオーラに近しいニュアンスなんかな（想像）
ウィキ見てきた限りだと、確かに属性は複雑過ぎてライト層を遠ざけそうな感じに見えたなー >>257
オーラは3色あっても基本的にどれもバフの範疇で、攻守や素早さが上がるだけで元のモンスター特性は一定だし、
申し訳程度に経験値倍加という、プレイヤー側への強敵討伐メリットも配慮されてはいる。
が、敵属性は赤（痛恨）、黄（金縛り）、紫（回避）、黒（ダメ無効化＋吸収）など、新規の特性追加に等しい上に、多くが確率発動。
乱数のイタズラはローグライクの華とはいっても、こっち不利にしかならない不確定要素ガチャを押し付けられた上に、稼ぎの起点モンスターがここぞと
楽させねぇよと麻痺ハメしてくるとか、経験値アイテムドロップ率・夜祝福みたいな優遇が用意されてるわけでもないのでフラストレーションが溜まりやすい。 3未プレイだけどその説明を見る限り見事に楽しくなさそうだな……
要は5のオーラ敵の酷いバージョンにしか見えない >>260
5のオーラ敵は解除する手段もあるから天と地の差がある
どんなものかとシレン3をやったがストーリークリアしたところで力尽きたわ
ボス全てが状態異常無効で装備強化前提
仲間がやられたら即負けのルールで狂戦士にする敵がいるのも新規お断りな感じ
シレン3の致命的なところは強化する手段を事実上縛っていることなんだよ
天地恵がほぼ無く合成もマゼルンが限定的すぎてつまらない作業が多い だからそういうのとは解き放たれたクリア後は割と面白い 3はやってないけど二刀流は普通に面白そうなので復活させて欲しい
シャーガだけできるのはおかしいだろ常識的に考えて そこはほら、みかわしせんにんみたいな命中率ごと弄ってくる輩とか、ギタンマムル・FO-Uみたいな固定ダメージ系とか
物理ゴリ押しだけで相手できない敵の出現率を調整することでいくらでも難易度は可変するし 属性について論理的・分析的な批判を一度も見たことがないという狭い世界にいて、
シレン界などという造語で気取った自称上級者の誰かさんと違って、的確な分析をされている方がおられるな
＞乱数のイタズラはローグライクの華
しかもこれ名言だよな
>>260
やや不正確かもしれないけど、例えるなら全てのダンジョンでオーラの敵しかいない、
モンスターごとに纏うオーラはあらかじめ決まっていて、しかもレベルが変わると別の決まったオーラになるようなもの
まあ5のオーラ敵の酷いバージョンで間違っていないと思う
それと３のダンジョンで思い出したけど、ストーリークリア後に行けなくなるダンジョンが１３個ある。
ストーリー上で無くなることはわかるけどあれも好きではない。
そのまま残すだけで良いから、もし将来出るならそれも修正して欲しい 二刀流メタのしわ寄せが通常プレイに回ってくるけど大丈夫かそれ あんまり大丈夫じゃないので、「二刀流の腕輪」が初期装備・兼クリア後報酬になる持ち込み不可ダンジョンが
1個あれば別にそれでいいんじゃないかな。恒例の罠師・肉モンスターダンジョンのED後特殊ルール枠でさ
クロンの試練と夜技ダンジョンの対比といい、3の色属性強制ダンジョンといい、クリア後に特殊ルールとして
個別に隔離されてくれてりゃまだ許容範囲、ってシステムも多いよ。ストーリーに無理やり組み込んで強制するから反発されるだけで 店の壁に空地形があったのは波乱
属性はチンタラが透明になって寄ってくるとか
元々のキャラの特徴よりも主張が強かったりしてクドい
チンタラは無個性が個性だろと 不思議のダンジョンともコラボした世界樹の迷宮というRPGを知っているシレンジャーは多いだろう
その世界樹には「危険な花びら」という代表的なモンスターがいる
こいつはパーティ全体を眠らせながら攻撃してくるので、運悪く不意打ちされると、
最悪の場合「ずっと俺のターン」状態になり何も操作できないまま全滅してしまう
シレンで言えばゲイズに近い理不尽さがあるわけだが、あまりにも凶悪なので、
逆にゲイズと同様に畏敬の念を抱かれており、記憶に残る人気モンスターになった
このように、ゲームにおいて理不尽さが好意的に受け取られる事例はしばしばある
ではなぜ、シレン3のケンゴウやマゼルンの雷属性による「ずっと俺のターン」は
毛嫌いされるのか。やってることは同じなのに、だ
結論から言うと、バランスとメリハリの問題だ
ゲームプレイ中のマイナスの出来事というのは、スパイスや薬味に似ている
刺身にわさびをちょんと乗っけて醤油をつけて食べるのはおいしいが、
刺身全体にわさびをまぶして売っていたら「余計なことをするな」とクレームがつくだろう
シレン3はゲーム全体のあちらこちらに巧妙にわさびが練り込んであるので、
「甘いと思ってかじったら辛かった」「麦茶だと思って飲んだら麺つゆだった」というような
裏切りが多発して、全体として不快な体験だったという強烈な印象が残ったのだと考えられる
以上をもって属性の分析を完了とする
俺が他人との言い争いなどには一切興味がなく、ひたすらシレンのことだけを
毎日真剣に考えていることが、この考察の的確さと深さからもうかがい知れるだろう
この20年間シレンへの熱意を失わずに愛し続けている俺は間違いなく「本物」だ コッパはどうしようもなくスカンクなのである
まで読んだ 蒸し返して悪いけどこういうことだよね
普通に最初のレスで読み取れたけど
俺が頻繁にやらかすからかなw
俺も売るために手持ちアイテムを投げようとして
「あ、これじゃ店の外に飛んでいくな」と気づいて向きを変えたことはある 杖判別するために振ったら盛電の杖で店主攻撃したことはある >>273
この20年間シレンへの熱意を失わずに愛し続けている君は間違いなく「本物（の狂人）」だ >>271
本当に論破しているなら反論する必要ないし、>>273で長文書く必要ない。
ボコボコにされてることを自覚しているから書いているのだろうw
しかも誰も聞いていないのに分析の披露という体をした自分語り
別ゲーやゲイズの批判なんて誰もしていないし。
５のオーラは３種類なのに、３でオーラに相当する属性は９種類ある。
バランスとメリハリの問題と主張しているけど、ユーザーの問題ならなぜ属性が４や５でないんだよ。
システムの批判とは読み取れず、別ゲーやゲイズという１種類のモンスターを持ち出して反論する。
中身のない分析を考察の的確さと深さとかこうもよく書けるな感心する
その反論自体がバランスを欠いていることを理解できないのが劣悪なユーザーの頭の中
論理的、分析的、考察の的確さと深さ、本物だと主張しても知恵遅れは知恵遅れ。頭が悪いことは変わらない。
評価するのは第三者なのに自画自賛どうする。今時の小学生でももう少しまともなことを書くだろう。
しかも熱意を失わずに愛し続けているというよりストーカーだな
お前みたいな疫病神は新作が作られなくなる原因となるからゲームの発展に必要ない
頭の悪さや劣等感まみれが滲み出ているお前は間違いなく「偽物」だ。 あまり意識してなかったが、13階のタベラレルー（名前違うかも）は店ドロップだから回復の腕輪とか落とすのね。不意に拾えてクリアほぼ確定になったわ。
しかも次の回のデビル狩りで二個目も手に入って昼盾（金食い入り）も育ちきったから予防なしのガチ殴りデビル狩りが10階台からできて無双状態だわ。
踏破失敗パターンは装備ロストくらいか（フラグ立て） ﾜｯﾁｮｲ ea8cをNGにしたら驚くほどスッキリ 集会所が楽しいって人はアイテム識別がヘタクソだと言う無能もいたのか 集会所は気楽にできるしやはり楽しいわ。上級者だと連続クリアもできるだろう。
集会所は開発の問題ではない。嫌いな奴は単なる好みの問題か、識別済みだと言いつつ
壁抜けの腕輪に頼って難易度を下げないとクリアできない人。後者はスキルがないから原始にない楽しさは理解できない。 武器と盾に祝福するのって何のメリットもないから、次回作は他の効果にして欲しい、成長率5倍とかアイテムドロップ率アップとかね。 集会所は今のところ10回やって8回クリアできてる
ガチ勢なら限りなく100%いけるだろうな
原始と違って印付き装備の調達が簡単だしスーパー状態にもなりやすいから
いろんな装備セットを気軽に試せるのが魅力だと思う 集会場は大部屋のアイテムが雑草にならないのがよい(感覚麻痺) >>285
理解した
バランスとメリハリのない甘えを許さぬ、自称論理的な「本物」役のマウンティーと>273; -1Hc8
そいつにいちいち突っかかって口汚く罵倒する「偽物」役の悪マウンティー>283,268; -HHCY
一人二役でお人形ごっこやって、完璧にレスバを演じ分けられているつもりでいる、マジモンでイっちゃった狂戦士だったか。ねだやし安定
>>286
また新手のまがいもの道具かよ＞どとどめの矢
ぬすっトド種に突き刺すと影縫い不動封印にして逃げを封じてくれる「とどどめの矢」とか
ドット絵に茶色のカラーパレット使ってるモンスターのみ当たり100%即死させる「どどめの矢」とかなら歓迎するけど >>292
突っかかってきたのは>>234から。一人二役ではない。氏ね やっとこ原始で力５０クリアできた。武器の攻撃力も１００オーバー、レベルも99で店主を片っ端から斬り伏せていく爽快感たるや 攻撃性能は有り余ってるけど、倍速の金相手に空振った時の被害地味にデカそう それぐらいの攻撃力だとどれくらいのダメージでんの？ 昼盾に金食い印入ったら攻撃印入れて防御０でも金店主からは４０から６０ダメージ前後かなー。回復印か回復腕輪でまかなえる（どっちも揃ってたが）。ワンパン２００とか放り込むからすぐ回復できた。 Steam版シレン5がセール中
3割引の2,086円。1月6日の午前3時まで >>294
影縫いの矢ってありそうだなーと思ったら３で既出だったわ
その３の属性が４．５のオーラにあたるって言うけど
３種のオーラそれぞれが各モンスターに付く可能性があるのと違って
属性はモンスター毎に固定で常時付いて回るのが鬱陶しいのだよ
種類の多さよりよっぽど厄介 原始で力50ってすごいな
草どり稼ぎを毎回限界までやる感じ？ わくわくパラダイス99階チャレンジしてるんだけど
19階にて鑑定師引けたんだけど
わくパラの鑑定師鬼強いな、店あんまないし、そのくせ超デメリット草も落ちてるし
でもめまわし、ゾウ、イカエンペラー階で外周12、中央部屋を引いて心身共に参ってる
今53階だけど越せる気がしないよ… >>301
安いからやってみる価値はある
相応の覚悟は必要だが龍脈までいけば楽になるのも確か
もしやるならノーマル安定 わくわくパラダイス99階チャレンジしてるんだけど
19階にて鑑定師引けたんだけど
わくパラの鑑定師鬼強いな、店あんまないし、そのくせ超デメリット草も落ちてるし
でもめまわし、ゾウ、イカエンペラー階で外周12、中央部屋を引いて心身共に参ってる
今53階だけど越せる気がしないよ… >>289
そもそもメッキと祝福両方いる？って思う
呪いから封印はわかるんだけどそもそも最初にアイテムも呪われるようになった時に武器や腕輪は一応使えるのになんでアイテムは完全に使えなくしたんだと アイテムの状態次第で効果変わるゲームはあるけどそれはそれで効果覚えきれねえって文句言いそうだよね 原始のメイン武器だがトカゲ切りがベストな気がしてきた。力10前半でも最大まで鍛えればアビス以外は一撃で行けるし。
戦車根絶やして炎さえ我慢できればアーク、アビス狩り放題。
まあ狙ってトカゲ切りでないんだけどね。 次回作あるなら、武器の成長で印追加以外に、＋いくつ越えたら印とか、その武器特有の印がつくなんての実装してみてほしい
これなら拘りの持ち込み武器も作れそうだし、もっと不思議で修正値集める楽しみも出来そう
＋共鳴なんてのあっても面白そう
カブラ風魔共に＋50以上を同時装備でちから最大値＋5とか、魔法反射付与とか
んで持ち込みダンジョンは更に高難度化
井戸80階以降なんかも、イマイチ本気で殺しにきてる感が無いし 俺もトカゲ斬り強いと思うけど成長が遅すぎる
成長早い武器に印詰め込んで殴ったほうが安定する気がする 成長早い武具は早いクセして印数も多い、っていうのが水斬り、草カマ、混乱斧なんかの人気を更に押し上げてる様な…
遅い武具は遅いなりに成長しきった時のメリットもっと押し出してほしいな。調整難しそうだけど 旧シリーズは最大HPが増えると自然回復量も増えたのに減るようにしたのって随分極端だよな
そこは最大HPに関係なく毎ターン1回復とかでいいんじゃないかと >>313
アイテムがまだ乏しい浅い階層であるほど自然回復が頼もしく、いつまでもワンパターン足踏み回復ではジリ貧死が約束される神調整じゃないか
今の仕様のままであるべきだよ ゾウが嫌いすぎるのでドレイン斬り派だなぁ
地味にサソリも硬いし、ポリゴンも鬱陶しいし ドラゴン系は総じてタフで殴りも痛い
処理が重い連中を雑に殴れるようになるトカゲ斬りベースは結構好き 4連外れでヘタ投げ扱いしたのにいざとなったら当たって草 選り好みできるなら水斬りがベストで次点がドレイン、トカゲ、混沌斧、戦神斧 あたりが同格かな
実際はたまたま拾えた武器でやりくりだから選り好みなんて全然できないけど 空の刃とかいう印にした方がいいんだろうけど
ベースにしてみたい気もする
悩ましい子 >>314
初心者でも先に進みやすく調整したっていうのはわかるが
序盤の緊張感のなさはいくらなんでも雑すぎやしないかという 成長していくに従って（回復）能力が落ちるってのが気持ち悪い。 >>322
低レベルの頃は大した傷でもないのにギブアップしているだけであって回復能力が落ちてる訳じゃないのだろう
だんだんひどいケガでもこらえられるようになるだけで 空の刃はメインにしないとワンパンで倒せない難敵がいたっけな？みたいなイメージある。ギャドン系くらい？
高レベルのはついばみ守りないなら触らないほうが無難だから触らないしね。
店売り無いから、微レアだしなー
あえて縛りプレイ的に空の刃メインってのはやってみてもいいかなと思ったことあるけど未達成だわ >>302
原始力50は、草鳥狩りで力２０台まであげ、７２階７３階のUFOをレベルダウンさせて、狩りまくったり、フィーバーツボで力の種増やしたら、祝福吸い出し（祝福ツボで祝福した白紙なども使う）で一気に上げきる感じだね 最大HP400や500とかになってからのHP1ってとんでもないことになってそう シャインバードとハチ一撃はなかなか爽快感
でも成長クソ遅い、あと基礎値の低さが序盤はキツイ
一回やったけど最大なったの60階越えてからだったな
あとハチは一撃と分かってても隣接はなるべく避けてたw
まあ…クリアしての感想はやっぱり印で良いと思ったねw >>318
戦神はこないだ使ったけど微妙だと思ったわ
どの敵にも効くけどどの敵にも確一が保証されないのは正直きつい
逆に草刈りはかなりよかった
最終はこれ微妙じゃねえのと思ってたけどアイテム使いたくない脳筋連中に
ガッツリ刺さるのがめちゃくちゃ助かる
個人的には水斬りに並ぶ評価だわ そもそもHPの自然回復は「2ターンに1回復」であり、
低HPのときが例外なだけ
「HPが上がるほど回復が遅くなる」という間違った表現をしてしまったら
その時点で科学的な批判ではなくなる
科学的にシレンをとらえることができないなら批判する資格はない 空の難敵はハチが一応いたか。しかし、あんまグッと来ないねw
草鳥一撃とか、トド、ダイル、ウニ一撃は刺さるもんなー
ウニは削らないで雑に殴って爆発させるとリカバリーきついどころか追撃されて即死とかもあるしなー >>300
影ぬいの矢は追加効果確率発動なのがいただけなかった
ただでさえ元々の投擲命中率が84%で、札の周囲巻き込み範囲かつ当たれば必ず影縫いにしたとしてもなお微妙効果扱いなのに
例えば矢の追加効果率が50%だったとしたら、0.84×0.50で当たってもまともに足止めできるのは42%
Lv1のキョクタンソードよりアテにならない足止めとか、そりゃ100%当たる杖に勝てませんわ 結局隕石か酒豪メインばっかりだわ
1撃で倒せる敵がいることより3発以上必要にならないことのほうがありがたい感じ
それやるなら基礎値が10くらい高いのがかなり効いてくる 隕石朱剛手に入るならカネクイばっかりだな
睡眠よけの腕輪デフォだからガラガラも好き トカゲの刃と水斬りの刃のメイン起用は、それぞれ有効な相手が
異なるようにも見えるが、実はほぼ同じ強みがある
なぜなら原始で一番危険な階層はピョンダイルが出る25〜27階で、
その次に危険なのがドラゴンとキラーギャザーが出る31〜33階だからだ
武器の特効を「対象モンスターではなく対象階層でとらえる」
これがシレンを科学するということだ 安定感は皆無だけど戦神ベースも十分実用範囲だと思う
印数無限にならないのは辛い点
武器の選択肢は幅広いから個人の好みが出ていいね 
>>329
最大値が増えるほど回復頻度も高くなる、だったのが最大値に関わらず回復頻度は一定
ならともかく
最大値が増えるほど回復頻度が高くなる、から最大値が増えると回復頻度は下がる
と真逆の措置にされたのが問題なんじゃないか 集会所だと天使の種が現実的な確率で手に入るから特殊ベースがかなり強いな
基礎値+8は尋常でなくでかい >>336
深層ならそもそも敵から大ダメージ貰わないよう上手くアイテムを切りながら先細りしながら進めってことだよ
いつまでも自然回復に頼ること自体がそもそもおかしい >>329
>268の段階では、私（ﾜｯﾁｮｲ eaab-qWPA）に対して
「自称上級者の誰かさんと違って、的確な分析をされている方がおられるな」
「＞乱数のイタズラはローグライクの華/しかもこれ名言だよな」と心にもない褒め殺しをしておきながら
>292でいざ私（ﾜｯﾁｮｲ eaab-qWPA）がﾜｯﾁｮｲ被りに対する雑な自演認定おっ被せたら、
6分23秒で「一人二役ではない。氏ね」と豹変して即レスしてくる人の語る「科学的なシレン批判」ねえ。
それホメオパシーとか、ワクチン接種でマイクロチップ埋め込まれて5G電波受信説とか、まともに取り合っちゃいけない類のニセ科学じゃん >>334
お前の文章は冗長過ぎて読みづらいからもう少しまとめなよバカっぽく見えるよ
あと水ドラゴン切りがより輝くのは深層だよ まだﾜｯﾁｮｲ ea8cをNGにしていない人がいるのか >>341
ごめん今設定した、1週間後とかにまた前半部分変わったら正規表現考えないとだけど
>>338
成長に伴い特攻倍率が高くなるからこそ、隕石や朱ベース＋合成印の倍率だと本来大した差にならず
異種合成する価値がない…と結論づけられがちな基礎値＋８の影響力差が無視できない大きさになるんだな。
その点、対応敵が多くても基礎値が低い上に成長も早くない斬空剣が使いづらく感じる所か >>337の間違いだったわ＞特攻武器ベースに天使合成+8 コロロンよりあらしの30階台でねむり出すのがやだなぁ >>234
論理的な批判？
属性分けの根拠がよくわからん
同系統なのにレベルごとにバラバラ
水生系とか浮遊系とかは見た目とかで察しがつくしレベル共通だからすぐ覚えられる
属性は法則性が一切ないから覚えられない
ドラクエとかだと色違いで弱点とか特性が違うとかあるけどドラクエはシレンみたいに特性の違いぐらいで死んだりするようなゲームじゃないから成り立ってる話 状況によるが昼盾金喰い縛ると共鳴関係なしに
隕石朱剛どうたぬきのほうが強かったな
特殊武器は昼盾金喰いの恩恵受けまくりと思った 特攻メインはエリガン階で心が折れかける
稼ぎ階なのに全然効かねえ >>314
後半の回復しにくさ喜ぶのマニア位だぞ。だから察知弓ゲーとか昼盾ゲーになるわけで。原始そろそろ10回位クリアになるけど、未だにくそだと思うわ。 原始の盾腕輪縛りが運がいいのもあってか1発で行けたから
浜辺の腕輪縛りに挑戦してるがかなり苦戦
色んなところがこんなにきつかったっけ？って感じ
やっぱり原始はぬるい言われるわとも思った
面白いけどね >>348
いかにアイテムを上手く使って切り抜けるかが楽しいのに
ワンパターンな足踏み回復でどこまでも突破できちゃったらつまらんよ
後半はアイテムを工夫できないと脱落するための仕組みとして、序盤は対処アイテムのなさを補う仕組みとしてHP回復鈍化の方が良い
ヘタクソは死ぬべき >>349
二択ループありなら、20階くらいまでにループ成功させて装備を強化(強化壺なら最高)して白紙も数枚確保すれば、あとは矢を打ちながらカド抜け攻撃も駆使すれば何とかなる難易度
二択ループも縛ると鬼で、矢の稼ぎや店の引きやアイテムの引きにめっちゃ左右されてストレスが凄い。あまりオススメしない
両方に共通するのは、
鉄の矢は200本は最低欲しい
チョコの壺は大事にして、勝負どころで有効活用
大根はめまわしまでには消しておきたい
あかり、底抜けは必殺技として優先確保→後半まで温存
特効武器推奨、水斬りがベスト。盾はトカゲかシュゴウ >>349
ちょうど最近、浜辺を盾、腕輪縛りしてる人いたで
面白かったから貼っとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=TjphnJwoxkw
HP回復はなぁ
ダンジョン踏破的には面白いけど、命の草とかHP増加印とかレベルアップとか
本来プラスの効果で喜べるものが、マイナスになるのは気持ちよくはないな
ハードモードとか縛りで選べるとかのが
初級者、上級者双方楽しめて面白いかもな 今原始やってるけどやっぱり普通に水路つきの店は出てくるな
壁に壺を投げようとして気づいたわ 公式Twitterより
年末年始も近づいてきたので「ミッションチャレンジ企画」を12/28（火）から行います！
『風来のシレン5plus』でお題を達成した方を対象に抽選でシレングッズをプレゼント！
今回もとっておきの賞品をご用意しますので、お題の発表までしばらくお待ちください！
https://twitter.com/shiren_spchun/status/1473989761534930946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 盾腕輪縛りクリアとかすごいな。ぶん殴られるとろくな回復手段ないから稼がないでどんどこ降りてくしかなさそうだな。金食い棍棒メインも検討の余地あるんかいなー。ワンパンで倒せないとダメージやばいことになりそうだし 旧道の夜ドロで時たたずを50F以下で見たことある人いる？
（物凄く体感で申し訳ないけど）75Fぐらいからドロップテーブル変わってる印象がある
ソースは過去4回ぐらいサトリチャレンジでガチ稼ぎしながら進んだ際に時たたずが70F台後半からしか出た記憶がない体感
ちなみに未だにサトリチャレンジは成功していない模様（玄人行けという指摘は見ないものとする なぜか序盤のどうたぬきとか獣は頼りなく感じる
印が多いからいろいろ入れられるのは強みではあるが特殊抜きだとバランスが良い隕石が一番使用率高い ４は敵の攻撃力が高いのと
装備成長が遅い、矢稼ぎが自力できつめ
矢が特にきつい、４の方が強いのバナナくらいじゃない？
デビル狩り視野に入れた方が楽だと思う
デビルは異様に強化されたな、チンタラギャザーヘッドはくっそ弱くなったのに >>350
こういう奴がいるからマニア向けになって続編が出なくなるわけだな 4の大チンタラ凄まじい強さだったね
マゼモンのエリアは熾烈過ぎて最初は慣れるまで突破出来なかったなあ…
エリガンは間違いなく最強のレベル1だった >>304
ノーマル勧めちゃダメでしょ…
持ち込み可でアイテムロストしない以外に違いが無くて
デメリットも全く無いイージーでプレイするのが無難なんだから
>>345
アンカー相手じゃないけど答えるわ
属性はそのキャラの色に応じている >>329
＞そもそもHPの自然回復は「2ターンに1回復」であり、
＞低HPのときが例外なだけ
その考え方だと例外を最初に経験させるのが歪だし
最初に体感してる回復速度を基準にして
後の物を「遅くなる」と表現するのは普通だわな 原始55Fでフロア移動踏んで58F
58Fでまた踏んで61F
フロア移動でこんな露骨に得したの初めてだわｗ そしてそのままクリア
原始で初めて爆発無効つけられてテンション上がった
イッテツがこんな雑魚になるとは 一方俺は爆発無効を付けようと合成用盾と土塊を投げてフロア移動を踏んだ
いつ死んでも良いっていうラフプレイだからまあヨシ！ 火の剣ベースはやってみたいがまだ成功したことがない >>361
すまん
半年前の記憶でチョコボのノーマル、ハードと混同していた
シレン3はイージー、ノーマルか
イージーで始めたら復活の草5つ所持しているんだっけか 火の剣ベースは稼ぎプレイにて最強だからなー。食料とトンネルの杖（ツルハシとか土塊とか金縛あたりりでも代用可能）さえあれば基本的にデビルが出るフロアは全部風まで狩れる。操作が面倒になるがとにかくメチャクチャな強さではあるね 4って97枚の札を持ってるときに2枚のンドゥバを拾ったら99枚のンドゥバになったよね 成長速度がトカゲ切りと同じなのに加えてトドメが火飛ばしだと熟練度が入らないのがつらーい >>339
そう思い込みたいのならそう思い込めば良いけど、あなたは勘違いをしている。
ここに長文を投稿すると迷惑になるからこちらに書いたおいた。
https://imgur.com/a/5gjCVXB >>368
これかなしばりで大変なことにならんの？ >>359
適度なストレス源を受け入れろって話でしょ >>372
ちとシチュエーションがわからんぞ。自分の場合は、土塊と同じように通路を金縛りで塞いだりして、デビルが特定の方向からしか来ない通路にこもってひたすら打つべし打つべしで狩るのを想定してる。トンネルあれば、通路をL字に掘ってこもるだけ。ツルハシは返しを作るなどしてやはり特定の方向からしかデビル来ないように誘導する。 >>374
攻撃されないように自分の周囲を完全に封鎖してカド抜けで倒すのを考えとったわ
遠距離で削り倒すって発想がなんか抜けてたわ 予防ないとかなしばりで固められて効率クソ悪くないか
殴られない位置取りなら成立はするだろうけど >>374
角抜けだと予防もまあ、必要になっちゃうねー。火の刃のデビル狩りは、やはり通路での一方的なシューティングゲームだね。キーアイテムをがっつり調達するもよし、一個でも拾えればそれで切り上げるもよし、単に識別が進むだけでもよし ジェットストリームアタック仕掛けられたらまずくね？ やればわかるけどそんなにジェットストリームアタックはたくさんは来ない。運悪く来ちゃって回復手段なければ降りる。回復してリカバリーできそうならば狩り続ける（弟切草あたりでもストックする癖をつけとくと良い）。察知は無しで良い。
デビルの動線が濃い集まりやすい通路でかつ、射線が長く取れるところにこもってひたすら連打。察知察血回復あたりのクリア確定クラスの腕輪のために狩ることが多いね。
T型マップとかF型マップとかは一直線に射線が通ってることも多く、デビルの動線も濃くなりがちなので狩りやすい。 場所決めたら基本ずっと素振りするの？
かなり時間がかかりそうだ 迷路の初期構造とツルハシ改造の技量次第だな
掘った通路からながーい直線で炎を飛ばせるならシューティングゲーム化は可能だろう
問題はドロップアイテム回収や階段に向かう際の安全までは保証されない点 そう。ひたすら素振りよ。時間はくっそかかる。なので、効率よくデビルが通りそうでかつ、安全度が高い地形工作を工夫しないと、5匹しか狩れませんでしたとかだとドロップゼロとかでげんなりする。やはり10匹は狩れるポジションを作りたい（店ドロ３個程度の期待値）。
魔物呼びあるともうけが加速する。 >>382
そう。撃破、回収、帰還（降り）などをうまくクリアできるように加工したり、こもりスポットを選ぶ楽しさがある。必ずしも、階段部屋からシューティングゲームするわけでもなく、むしろ、階段部屋に向かって火を放つ形のほうが、帰りがてらにアイテム回収できるので都合良かったりとか、中々に奥深い要素がある。 フロア移動序盤で踏みたくないなら素振りすればいいだけとは言えない気がする
素振りは段階的に重要性を高めていくもので低層から要求されると致命的にテンポが悪くなる >>385
浅い階で昼盾を拾えて期待大な冒険になりそうな時くらいは序盤から素振りすればいい
何でもかんでもやるとテンポ悪すぎなのはその通り 中村光一氏が2年ぶりにメディアに出てる
セガの雑誌なのでサウンドノベルの街の話が中心
noteアカウントが必要だったり500円と有料な点に注意
ゲームマガジン「Beep21」創刊号本日配信！ noteにて購入可能
佐藤秀樹氏や中村光一氏のインタビューなどを掲載
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1376822.html
中村光一氏のインタビューの該当ページ。金払わないと見れない
『Beep21』創刊記念企画・中村光一 特別インタビュー
https://note.com/beep21/n/nfa732bc7f030 マゼルン種すっ飛ばされたらすっ飛ばされたでどこまで行けるかに切り替えていけ 最悪だわ
秘剣カブラスデギをせっかくだからと育てて無双して楽しんでいたらうっかり変化の壺に入れてロストしてしまった
敵の対応にミスってロストするよりも遥かに精神的にきついわこれ >>367
単に冒険失敗してもアイテムロストしないってだけじゃなかったかな
レベル継続前提のダンジョンでアイテムロストすると揃え直すのが苦行
ノーマルと言う名のハードだとそういった罰ゲームに苛まされる
なのでイージー推奨…デメリットはセーブデータに「易」マークが付くのみ >>389
あるある、ワイもせっかく育ててた剣何を思ったのか合成の壺に素材の後に入れちまって消えて小一時間落ち込んだわ。 わくパラの外周12部屋と中央部屋の構造鬼畜すぎない？ 仙人丸系の呪文で1回目がHP非回復でHP1減少ならデフォルトはHP1回復が単純で一番わかりやすいよね 持ち込み可ならそもそも変化なんて道具欄にいれないんだけどなあ
うっかりする自覚あるなら剣盾呪いさせた方がいいんじゃない？ はじき入力になると反対側まで行ってカーソルが戻るスティックと
たまに連押しになる決定ボタンのコントローラでやってた時はやばかったな
アイテム欄が怖いのなんの プロコンだと左に行きたがるから入力ミスは割とある
妙な事に最近はシレン5で左にいこうとしないんだよな。修正入った？
ルンファクやっているとちょくちょく左に歩きだすんだが >>396
プロコンは消耗品であって1〜2年くらいで効きが悪くなったり誤爆受付したりするようになる
ストレス抱えたままゲームだと楽しさがずっと減ったままで大損だからプロコンを新調するといい ほとんどのユーザーがシレンの面白さを理解してないんだろうな
玄人同士なら「自然回復遅いからトンネルの杖が強くて面白いよね」とか意気投合できるのに、
9割以上の素人は敵が横穴に入ってこないことすら知らず、回復が遅いとか文句を言っている
この断絶を少しでも改善するためには、ポケモンのクリア後みたいにマニアックな施設を用意して、
そこにいるNPCに「モンスターは基本的に通路で直進するらしいよ」とか喋らせないとダメだ
少しでも本物の玄人を増やすために、多少のおせっかいは必要 その程度の知能で玄人ぶりたい奴っておるんやなｗ
いや全然いいけどｗ なんかこのスレ「俺様はシレンの達人！ お前らはわかってない素人！」みたいな人居着いてるよね
控えめに言ってこの世から消えてほしい 俺は生まれながらの科学者だからな
今まで生きてきて「会話を楽しむ」という意識を一度も持ったことがない
他人の言葉尻や表面的な態度などは問題にしない
「敵」や「味方」と仲良くしたり喧嘩をするために俺は生きていない
敵からも大いに学ぶし、味方も徹底的に批判する、だから俺はいつも集団のなかで孤立する
別にそれでいいのだ。俺にとって重要なのは隣人の動向より宇宙の星々の動きなのだからな
俺が見ているのは常に客観的、統計的なデータとそこから浮かび上がる課題だけだ
シレン好きには俺のような人間が多い。一人で黙々と、豊かな時間を過ごすゲームだからだ じゃあこのスレに来るなよ
お前がいると空気が悪くなるんだよ >>401
初代の攻撃力255モンスターとかもおかしいと思ってなさそう 単に空気が読めなくて輪の中に入れない知的障害者じゃん かがくの ちからって すげー！
さいきんじゃ のうないで とうけいが とれるってさ！ 多少のお節介どころか完全な嫌がらせにしかなってないんだよな
孤立しても構わないのなら人と一生関わらないようにして5chにも来ないでほしい どこかの風来人が焼きおにぎりになったのかな？
香ばしいにおいがする 例によって878c-e50pをNGでスッキリですよ 相当前だけど壺増犬は使えるって頑張って主張してた似たようなやついたなぁ 今更買おうと思うんですが、
ハードはSwitchとSteamって完全に好みですか？ 349で浜辺の腕輪縛りをクリア出来たので報告を
二択ループ無しだったが復活3、困った時4保存8なんかが出てなんとかクリア
隕石セットが序盤で揃ったんでそのままに
6階ぐらいでニギライズ
矢稼ぎで150程 最後は80程余ったが
力も16でそれなりに
根絶やしは大根を
背中は出なかったので回復が少なくは感じた
盾あっても被ダメ50とかポンポン出してくるのに2回か3回殴らなきゃ倒せないのがゴロゴロ
オーラも滅茶苦茶多い印象でころしにきてた
黄オーラの蟹も4回ぐらい見た
原始の盾腕輪より神経使った気がする
爆発隠来たの90だったし >>414
素晴らしい！
原始は盾腕輪無くても、浜辺と違って途中で矢の補充も大量かつ楽に(しかも鉄より強い)出来るし、予防もあって金色大根も出ない、ドラコン草をストックして後半に備える、とか色々出来るからね
覚醒もあるし、正直大した難度じゃない シレン4の方が強いってので
デブータの石 斜め向いて投げると6マスぐらい飛ぶ
弱化強化の壺 強化の印はないがランダムで割れる判定はない
が浮かんだ
後は爆弾石が爆発の特攻と減少付けられるのは便利
さっきの冒険は出なかったけども 回復速度の話題関連で
シレン4は135から
シレン5は200から
最低値の2歩で1回復らしい
まぁそんな感じで4はすぐ辛くなる
敵の攻撃力高いし
でも高い方がいいんじゃないかな
どうせ最低値のライン越すんだし
ポリゴンに減らされるとイラッとするし >>413
ゲーム内容は差が無いから好みかなぁ
救助もSwitchとSteam共通だし
ただ、今はSteam版だけセールしてるから今買うならSteam版 いやし、命は積極的に合成する派だけどな
ただ最初のマゼルンでつくとほんの少しガッカリはする
…が、そこまで気にしない
ブン投げ合成で目潰しついたほうが萎える >>413
普段からよく遊ぶほうのハードで買うといい >>418
ありがとございます、そっちにしてみます！ HPは最大値が上がると回復速度遅くなるんで装備で一時的に上がってるならライン越す前なら外した方が速くなるね 誤差かもだけど
ピンチの時もそれで乗り越えることはたまにある
50/200は25%で真っ赤だけど外すことにより
50/100で50%の通常になる みたいな
ボーダーの30%ラインギリギリで回復ない時の悪あがきとしてどうぞ 今switch版購入を考えてる人は今やってる任天堂プリペイドカードのキャンペーン(9000円券買えば1000円相当のポイント貰えるやつ)を利用すれば実質安く買える
スパチュンは今steamとPSストアでセールやってるからeshopでも、もうすぐセールやる可能性もあるっちゃある >>410
頭の2桁が毎週変わるから、NGName 正規表現（含む）で
**8c- を登録しとけばいいかな？ 毎週追加する手間が省ける switchは面白い死に方した時にボタン長押しで30秒遡り録画できるのが良い
前回の公式チャレンジ応募にも役立った >>371
「ここに長文を投稿すると迷惑になるから」画像リンクを張る程度の認識はあるのに、
>>398,402の長文は「科学的正論だから」、「迷惑になる駄文とは思ってないから」、他のIDの人がハッキリ“迷惑だ”つってるお気持ちを無視して張るんだ？
残念ながらそういうダブルスタンダードを取る、人によって態度を変えるような人間の釈明は読まないよ（あぼ〜んになってるからもう読めない） 現在人生の落とし穴26階でイエローキャット所持(必中小刀は以前の探検で持ち帰り済)
この状態でイエローキャット持って村に帰りたいのですが
99階まで行くか、白紙の巻物手に入れて脱出の巻物として読むというパターンしかないのでしょうか？ 落し穴で白紙を手に入れる方法はマダムの超大吉しかない
事実上クリアする以外の脱出手段はない
猫石なんて便利パス使えばいくらでも手に入るし捨てていいよ >>427
初回クリア・初の必中小刀受け取り済ならそうなるね >>429
返信ありがとうございます。いきなりハードル高くなりますね。 カッパに祝福ギタンを投げられて即死ってのを初めて経験したわ
慢心して一切対策してなかったから一瞬で全てがパーになった >>412
久々にwiki見たら壺象犬のページに「活用できる」系のコメント増えてたぞ
俺の主張に共鳴する人は少なからずいたようで満足だ。俺は真理を共有するのが好きだからな
他人の意見を見るとき、やたらと人格にフォーカスを当ててすぐに怒ったり反発したりする人もいれば、
「なるほど、こいつは口汚いクソ野郎で頭も悪いし9割間違ったことを言ってるが1割参考になるところもあるな」
などと冷静に物事を認識できる（＝認知の歪みが少ない）人もいる
ある意味、壺象犬というアイテム自体もそうかもな
「まがいものアイテム」という"ラベル"に印象を引っ張られすぎて、
冷静に細部を観察しようとする目が曇ってしまうわけだ
この世は万事にぎり変化だ
ニギライズしたい風来人はにぎり変化を笑顔で歓迎するし、そうでないときはしかめ面で追い払う
デロデロの罠だってそうだろう。物事の性質はいつも同じなのに、
自分が勝手気ままに善とか悪とか決めつけて歪んだ認知のなかで生きている
俺がシレンに本能的な愛着を抱く理由はそういうところにあるのかもな
シレンは人生だ 俺にも誰にも本当のシレンなど見えていないのだろう 波乱の岩場で通路で会ったマゼルンに剣投げたらぶつけた扱いになった
ハラモチ装備で長居してたことと関係あるのか？ あ、遠投ってマゼルン合成も無理なのか
じゃあせめて貫通する演出にしろよ >>410-411
>>424
??8c-???? のハテナ部分が毎回変わって、毎週いちいち定期的に登録し直すのは面倒くさいので
正規表現、NGEｘが使えるブラウザであれば「..8c-」をNGNameに放り込んでおけば永続するよ >>431
だからこそ復活は大事ということだな
カッパフロアは究極的に運ゲーだから 死亡で済むならまだマシな部類で、下手すると糞みたいな装備ロストあるからな
天上以外じゃそうそうないけど >>431
・ギタンは全部拾い処理したから大丈夫！→高Lv個体が投げた（祝）松明や床落ち不要武器が直撃
・ダメージソースになりそうな不要武器もひととおり処分したぞ！→狂戦士
・浮遊と新種身かわしが能力が揃った、今度こそこれで怖くない！→足元ワナ起動
カッパの脅威は本当に奥が深い 浮遊の場合、調子こいて床ないところ歩いてたら装備キャッチでロストとかもある カッパって多分、装備やアイテムいくら積んでても絶対的な対応無理だよね？
こいつあまり嫌われてない感あるんだけど、もっと嫌われててもいいと思う。 目潰し印って嫌う人いるけど、自分は付けるなぁ
多少のリスクはあれど、敵の無力化という利点は変わらないので >>427
別にキャットストーンは色んなとこで取れるから無視すりゃいい
2択ループ、救助パス、タヌキパス、あふん、… >>440
一応みかわしのお香で無力化出来るぞ
みかわし炊いたら地面にアイテムおいて誘導して
アイテム投げさせてノーダメ完封も可能 カッパは運次第で何でもできるね
出現範囲が狭めだしそういうものとして割り切ってる >>426
その疑問を感じた部分だけは間違っていない。
371の画像に書かれているものは、あなたの読解力を補うための情報。
その疑問に対する回答も既に371の画像で説明している。だからそれ以上言うことはない。
そこから逃げて339と同じ的外れな内容を426で繰り返されても、あなたは私に何を求めているのとしか言えない。
３の分析とか読んでもう少し能力のある人かと思っていたけど、買い被りすぎていたようだ。
もう信じたいことを信じてくれw
自分は絶対だと信じてゴミを投稿して住民に叩かれている奴と大差がないことがわかってしまったからガッカリだわ。 壺増犬は利用できる場面がないって話はしてないんだよな
使える状況がめったに無い、それに見合うほどの強さもないから弱いって言ったのに、やっぱり微塵も理解してなかった ここはプロバイダーが同じならそれだけで何の疑問も持たず同一人物であると信じる人が多いのかな
マジレスすると、自分が投稿したわけではないものを引用してその説明を求める行為は、釈明ではなく強要。 犬が象を呼ぶってのがいまいち分からないのだが
元ネタがあるのか？ 別にそのような元ネタの故事成語は無い。単純に大と犬の見た目からだろう
もし仮に、象と犬とに他国の有名な熟語や関連性があったとしても、どのみち壺要素とはどうやっても結びつかない
（すいだすゾウが壺っぽい形状のゾウ…壺象だと言い張るのは相当無理がある） 500ギタンの巻物にまがいもの入れたかったんじゃないかな
ゾウゾウの巻物のほうが名前は好きだけどお値段がね… >>433
波乱はマゼルン系と天狗が同居するようになってるから、矢を打ってから合成するのがセオリーだわね。 >>444
無力化のように見えるけどシレンの足元に罠があると起動するんですよ
例えば睡眠ガスの罠だとシレンは永遠にハメられつづける カッパがみかわし永久コンボできるのはDS版だけだぞ
4回連続で物投げたら動かなくなる >>444
Lv3たまらんガッパまではね。
おてあげ、特に夜のになると同士討ちドロップで新規に落としたギタンを部屋外から投げてきたり
身かわし香しててもハズレることで罠起動させてきたり、ぶつけるのでなく呪い強制装備の特技で
こっちの最強装備をロストさせる遠隔タツジン行為をしてきたりと、想定を上回る害悪被害を及ぼす
アーク然りノコギガッター然り、特技が視界外の射程無限遠になると大体ヤバいのは摂理。
>>446
逃げずに読んでもらえる前提で長文にカマかけと試し行為、相手に読解力があるか否か判断するのは
常に私の方、私の高い要求水準に付いて来られてるか、品定めジャッジする権利と能力は我にあり。
呆れて読まずにNGしたら、“私の論理に付いてこれず勝負から逃げた！はい論破！”
その思い上がり甚だしさでシレン友達無くしてることにさっさと気付こうね。何様だよ貴様は カッパの投げは４回までとか知らんかったわ。かなりやり込んでても知らんことあるのねー。まあ、あまり今回の知識が使える場面が無いってのもあるんだろうけど >>457
だからさぁ、もう一度言うけど426の投稿であなたは私に何をして欲しいの？
＞他のIDの人がハッキリ“迷惑だ”つってるお気持ちを無視して張るんだ？
これでしょ？
だから私はそれを無視していない。426で言われるまでもなく、そのことも371の画像に書いてある。
私は超能力者ではないから他人の行動を操ることはできないと何度言わせたら理解できるのか。
もしそれができるとしたら念能力者だと操作系か特質系だけだな。私はヒソカのオーラ診断だと具現化系だからムリです。
それにこれは品定めジャッジする権利と能力という次元の話なのか。３回やりとりしてこれだから説明しようとした自分が馬鹿だったかな。
こいつとまでレスバするつもりはないし、冷静さを失っている人に説明しても時間の無駄だな。
３回だけ頑張ったけど、説明しようとしたことで却ってレスバみたいになり、再度スレ汚す結果になってしまいスマン。 原始で腕輪二個共鳴の呪い師プレイ中、ヘタ投げの腕輪を装備して、たたりの罠の上にいる敵にメイン盾を投げたら、共鳴が解除されたせいで普通に命中したわ……
久々にやらかしでメイン装備ロストしてしまった >>461
当シレン5スレに二度と書き込まず1年くらいROMってろ、
百歩譲って語りたくても、せめて3行に抑えて要約する姿勢くらいは見せろ、出来ねえなら黙ってろ
その程度の何をして欲しそうか、エスパーまで行かずとも歩み寄る姿勢すら無いから、四方八方から突っ掛かられるんだよ、分かれや発達障害児 ヘタ投げ装備時とはいえ、メイン盾をあえて投げに行く攻撃的なスタイル >>463
自己欺瞞に陥っているお前に命令される理由はないし、知的障害者はそのまま馬鹿を晒していろ なお、不毛なレスバを定期的にNGするのが手間だという方は、
..8c-|MM..-
を正規表現名前NGに入れてリロードすれば、2人とも対消滅するので是非お試しください
格安スマホ荒らしが多いゆえ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ丸ごとNG指定してる人も結構いるけれども、
元旦とか特殊ワッチョイ日になると見たくないものが見えちゃうので、末尾記号を指定した方が確実 >>462
なんでメイン盾を投げるんだよ
例え命中しなかったとしても盾なしでうろつくの不都合ありすぎやろー >>462
マゼルン相手ですらおっかなくて鉄の矢や草から投げる派なのに
メイン盾ぶん投げに行く勇気はありませんわ…アスカの車輪の刃時代の名残かな？？ ..8c-
をNG、こいつにレスしているのも専ブラ連鎖NGでスッキリ >>468
すぐに拾えるように敵と隣接して投げたし、投げる敵もあらかじめゾワゾワ状態にしていたから、万全の備えだったよ。
盾が命中した以外はな！！ >>472
ゾワゾワにして、さらにたたり罠にかけようと、石橋を叩いて叩いて叩こうとしたら勢い余って水中にダイブしたみたいなことだな（そうなのか？） 正義感が強く善悪にこだわる人は勝ち負けにもこだわるからな
そういう心の状態は自分も他人も苦しめてしまう
シレンで言えばサビ罠がわかりやすい例だ
罠を踏んで盾の修正値が1減ったことにいちいち腹を立てて動揺すると、
そのせいでつまらないミスをしてしまったりするものだ
逆に「いいさいいさ、くれてやれ。晴れの日ばかりじゃない。雨も雪も大自然の一部だ」
とゆったり構えていれば、自分の状態も周りのこともしっかり見ることができる
俺は何十、何百と原始をクリアしてきたが、一番楽しかったのは99階の階段前でアビスの炎にやられたときだ
そのときは思わず「あっぱれ」と拍手したくなったよ、自分の戦いぶりにも"好敵手"に対してもな
俺はシレンにも人生にも、勝ちよりむしろ負けを求めているかもしれん
豊かな負けを重ねて有意義な人生を過ごす。虚しい勝利など追わない
少なくともそういう生き方を覚えてから俺はいろいろな苦痛から解き放たれた
「風来人」、いい言葉じゃないか。肩に余計な力を入れず、
風の吹くままさまよえば、この世も案外悪いもんじゃない >>473
すまん完全に言い忘れてたが、たたりの罠でメイン盾を呪って呪い師の足しにするのが目的だったんだわ
なんか微妙に話が噛み合わないと思ったわすまねえ >>475
なるほど呪い師用のアイテムで、今後合成で付け外す予定もない盾を安全に呪おうとしてたわけね
それでも封印になるケースもあるし、自分なら香壺とか運搬壺とか察知とかを優先するかなあ シレン5ってなんかHP回復遅くない？
超久しぶりにプレイしたら違和感あるわ >>475
なるほどね。これはありうるミスではあるな。ゾワゾワにした挙げ句たたりで封印しようとしてるのかと思って、どんだけ目の前の敵が憎いのかよって思ってたわ（思ってない） >>477
序盤は早く、Lvと最大HPに余裕ができると減衰していき最終的に1/2に収束する仕様になったので、従来作のHP999で毎ターン4回復とか経験してると
かなり遅く感じるはず。毎ターン一律1回復統一の方がゲームデザイン的にスマートな気がするけど、それを語り出すと
奥の深いゲーム大好きな8c-が、底の浅い持論を長文で並べ出すので皆触れたがらないだけ。 回復スピードは単に好みだと思うけど俺は4-5の仕様の方が好きだな 盾ゲーからの脱却を目指した結果だと思う 設計としては違和感あるよなー。体力増えると回復しにくくなるのって。でもまあ、年取ると代謝が落ちるみたいに消化しとけ
ゲーム的には回復アイテムの価値（薬草あたりでも）が増すのでまあまあ、悪いもんだとも言い切れないかね。わざわざ大握りを焼いてみようかとかもあるし だいだい同意。レベルアップで鈍化していくところだけ直観に反してどうしても引っ掛かるんだけど、
終盤は足踏みゴリ押し無双に頼らず、貯めたアイテム駆使して被弾を減らしてくださいね、という
開発意図とゲーム方針は理解できるんで、まあいいかと妥協して受け入れてる感じ。のくよく考えたら
1レベルアップ毎の要求経験値量がある時から桁急増するのも、見方を変えれば「レベルが上がるほど成長速度が頭打ち鈍化する」
という要素であり、そっちは違和感なく受け入れられてるんでゲーム上での表現のやり方次第だな 背が高い人間は早死にするっていう統計もあるからな
図体がデカけりゃそれを維持するエネルギーも多く必要になる
日本人の寿命が長かったのはチビだったからってのも一因だ
成長すれば全ての能力が上がるなんてのは幻想なんだよ
自分の「直感」を疑って大自然に身をゆだねれば物事の道理が見えてくる シレンwikiにイチかゼロ盾をメイン盾に推奨してあったから原子でやってみたが、育つのは遅いわ、基本値は低いわで獣の盾のがマシに感じる位だわ。
HP調整ミスって途中で死んだ。タグはつけといたから回収出来るが、メイン盾にスルのはもう止める。 >>441
封印のゴミに比べればかなり使えるわな。マゼルン合成の時に目潰しになるとラッキーって感じ。 オレ シレン スキ
オマエモ シレン スキ
ナカマ ユウジョウ シンサククレ 毎回イチゼロ発動させようとして挟まれてたりしない？
強さは獣や隕鉄のほうが多少強いけど軽減量で言えば数点の差でしかないぞ
昼盾金食いと並んでるから弱く感じるだけだと思う 成長すると回復速度の絶対値が遅くなるのはさすがに違和感があるわ
階層が深いと回復速度遅くなるとかでよかったんじゃないのか イチゼロは6段階目で魔法ダメージ印がつくことが肝だからな
それ以上育てるのは趣味の域で、他の盾に合成した方がいいのは確か
玄人やわくパラ、あらしなんかだとそうも言ってられないんだろうけど
あと運命の地下では灯火と並ぶ最強の盾と言っていい
おい混撃ったときに事故一発までは耐えてくれるのがすさまじくでかい >>482
>>488
> 階層が深いと回復速度遅くなるとかでよかったんじゃないのか
それが落とし所として一番いいな。フレーバーテキスト上は「瘴気が濃くなってきた…」とか、「酸素が薄い」とかの理由付けで。
世界樹でも「琥珀の濃さが強まった」、シレン5でも階層数に準じてひとくいデビル種の能力値&経験値の加算が既出だし。 育てば変換印付くけどデビル狩りあたりに手を出さない限り結構厳しいと思うぞ
上流はおろか下手すると貴族にも間に合わない
それと変換付くまで育てたらそのまま使ったほうがいいと思う >>484
体力がX9やX8ならちょっと逃げて体力0になってから戦うんだよ わくわくパラダイス99階に改めて挑戦しようと思います。
クリアされた方はその時の装備とアドバイスをください。 >>494
ありがとう。
原始ばかり潜っていたのですが、仕事時間も減り少し時間があるので、じっくりわくパラも一度はクリアしたいと思って。 >>481
組長式アーカイブでもグラフ画像は死んでたので自前で描いてみたが、この何とも言い表し難い
決定的な違和感の原因はこれよ。他の攻撃ステータスは成長に従い対数関数だったり正比例だったりで
頭打ちつつも連続して増えるが、HP回復速度だけはある値で不連続にストンと階段状に落ちていく。
https://i.imgur.com/Hr4HP5v.png
これは疲労とか代謝とか、ンドゥバの一生みたいにある絶頂期を境に落ちていく山型とかですらない
きわめて非生物的な動きをする閾値だから、「一体なんの根拠で？」感が強くなる >>493
混乱斧+15 獣盾+14 混乱避け
だった。印とかアイテムは覚えてないけど根絶やしも動かずもなかったはず
序盤は運の要素も多少あるけど、そこさえ抜ければあとは罠チェして覚醒維持ゲーで大したことない印象 あらしのほうがきつかったかな >>497
どうもありがとう。参考になります。
気配察知がなくてもクリアはできるのですね。 83 447 21
隕石セット浮遊毒
VITA版
73 438 19
隕石セット透視呪避け
8時間
ドラゴン証
86 467 18
隕石獣呪避け
9時間
序盤で投げさせられた混乱避けとコレしか腕輪なかった
54 300 13
田貫隕石透視
5時間
並走にて1回目で行けた
残機で受ける込みの逃げプレイ
武器盾強さは大体40〜50
稼ぐスタイル
最後の以外は結果的に倒れずのはず
運と罠チェ等の根気
覚醒維持の重要性
30直前の草鳥で残機出たら気分楽
序盤の装備でリトライも視野に
見返したら初回50は獣反撃だった
運が一番！ わくパラって同じアイテムが複数出ること多いけどなんかの仕様なの？ 久しぶりにやる気になったからわくパラ潜ってくるわ
8c-も一緒に潜って実力示そうよ 10数年シレンのことしか考えてないなら余裕だろ？ >>496
ある箇所でストンと回復力が下がろうがそれはどうでもいい部分でしょ
「回復鈍化が気に入らない」が本音として先で「下がり方が不自然」が後な主張にしか見えない
例え滑らかに下がったとしてもそれでも不満を言うじゃないか 単純にゲームへの落とし込み方が下手って話だろう
なぜＨＰが増えると回復量が減るのか？って部分にゲームバランス以外の答えがない
そういう仕様があると勘違いが増える上に、理解しても納得はしづらくすっきりとしない
深層での足踏み回復の重要性を減らすという趣旨はいいけど
もっとうまいやり方があったはず
夜もそうだけどシレン４、５は直感的でない要素が多すぎる >>502
回復鈍化の仕様が、シレンの最大HPというステータス成長に紐付いてるから違和感凄いだけで
踊り場→階段状に下がっていく構造ならそれはそれで、488が言うようにフロア階層に紐付いてりゃ諸手を上げて賛同するよ、回復量そのままでも。
ストーリー編の30F前後までは大した影響なくて、クリア後ダンジョン深層・迷いの井戸では総じて渋い、みたいなダンジョン毎の微調整も効くだろうし ゲームバランスでいいじゃん 何がそんなに嫌いなんだ？
目潰し状態で壁が見えるのはなぜかとか、ゲージ消失の罠を踏んだ際のシレン本人が受ける影響とか、考え始めるとキリがないと思うけど しょうもない論点ずらしをするな
そもそも目つぶしになったら壁も見えなくなるし
見えるのはマップ >>503-504
そう、ゲームバランスの存在理由を、もっともらしい理屈付けしてゲーム本編に落とし込むハッタリと口実がイマイチ、ってこと。
Splatoonなんかの場合、プロトタイプの主人公：ウサギ案を全ボツにして、イカ主人公案が出るまでメチャクチャ四苦八苦したらしいけど
ボツられた理由が「なんでウサギがインクの塗り合いで白黒付けるのか、意味が説明できない。脚を生かしたかけっこ、高跳び、蹴り合いよりも
インク塗り勝負を優先する動機ってなんだと思う？」→「もっとインクを吐いて隠れる行為が自然なモチーフが欲しいな」→イカ＆タコへ落とし込み そもそも「HP」ってのがゲーム都合の最たる物なのになあ こじつけが上手なゲームの方が良いけど
そうじゃなくてもゲーム部分が面白ければ別に構わんぞ 極論HPというご都合概念ごと廃して、シレンをバナナ王子みたいな耐久残機性に変えてたとしても
配置する敵の塩梅次第で面白いダンジョンはきっと作れるんだろうけど、倍速黄オーラとシャーガら
多段ヒット勢が無闇に強敵化し、鈍足バリズドンが産廃化するんで新たなバランス取りがまた大変に 草食べたりするだけで瞬時に回復しようが
なぜか飛ぼうが殴った時に吸収みたいになろうがどうでもいい 意味なんか知らん
それがゲームだろうし面白ければ問題ない
プレイヤーにとって損だけだろうがバランスだ
それらを苦としないぐらいに工夫するなりで進んで行けるし
自分はそうして行きたい
ってことでまたなんか潜ろうかな 桃が硬かろうが普通だろうが熟してようが腹膨れる違いあるわけないし
桃で腹が膨れるかよ
満腹状態でおにぎり20個以上食えるわけないだろいい加減にしろ 久々に集会所やったら気配・回復は通常店、壁抜けは高級店で手に入って原始じゃん！てなった
まあ原始で壁抜け手に入れられた試しないけど・・・ >>512
ただの桃じゃなくて、天界の仙人どもが食ってる封神演義みたいな法力宿ったヤベー仙桃なんだから
腹の満ち方なんて人間界の常識で測っても通用しないのかもしれんし、満腹状態でおにぎり20個以上は
現実世界縛りでもフードファイターがやらかす。折角何でもありフィクションのゲームなのに固定観念に縛られてんなよ、つまんねぇぞ？ わくパラ30Fで物忘れ飛んできて乙、またやるわ
>>514 腹の満ち方は人間界の常識に囚われるな、でも回復鈍化は人間界の常識からすると違和感があるってことね 納得 腹いっぱいの状態から更に飯を食って胃が膨れるのはまぁ分かる
熟した桃の方が実際の質量はともかく満足度が高そうなのでこれも分からんでもない
厳密に言ったら現実的じゃないけど発想の方向としては理解できる・これ大事
レベルが上がると回復ペースが遅くなるって現実からの発想・連想と真逆だから違和感あるのよ HP回復遅くなると、単純にアイテム余分に確保する必要があって面倒
そしてその面倒くささが面白さに繋がっていない
管理項目増えただけ 単なる仕様に難癖つけたいだけの奴はどうでもいいとして、個人的にはファミ通の挑戦状のダンジョン名称や看板の方が納得感ないなw 正直>>520はローグライクゲームに向いてない
普通のRPGでストレスフリーな俺TUEEEしてこいよ >>515
まあ大概の「現実とは異なる無粋なツッコミ」については「それが不思議のダンジョンだから」で片付くよ
毎回構造が変わるのも、昇降したばかりの階段が消えて後戻り出来ないのも、識別名が毎度変わるのも
乱数生成器の都合という骨組を隠すように「空間も時間も不自然に歪んでる」「それが不思議なところなんですよ」で強引に説明できる
なら回復の仕様だって「深層に進むほど空気が濁って体力が戻りにくいんです、不思議ですね！」で
ダンジョンのせいにして揃えてくれりゃ合点がいくのに、「シレンの体力の伸びに応じて鈍化します」
とか言われるから「？」になる。ここだけ不思議な要素が、ダンジョンじゃなくてシレンの体質の方じゃねえか、って あんたが個人的に気に入らないってのと不満を言うことはいいと思うよ
でもそれ以上でもそれ以下でもなんでもない
無理やり理由をつけようとするだけ無駄 >>524
1F開幕タネッコ戦、逃げループ想定の回復定数じゃなく？ 長文君の言いたいことはもう皆理解したから
文面を変えながら同じ内容の長文を何度も何度も投稿するのは辞めろ >>530
実質全く異なるぞ
最大HP依存の場合、逃げプレイ気味に低レベル低HPで抑えたまま即降りすれば早い回復量を維持できるが（二撃）
仮に階層数依存にした場合、考えなく低レベル即降りすると最大HPが低いうえに回復も遅いというジリ貧が表現される HPを低く保つほうが自然回復速くて強いとか本気で思ってそう 低層ニギライズするときは体力100以下のが良いよなーっとか少し思うが、やっぱレベル上げて火力上げるほうが被弾が減って優位だから、気にせずガンガン強化するのが良いと思います（レベルを上げて物理で殴る風来人） こういう勘違いが未だに出るあたり失敗システムとわかる 無敵草を使う時になった時
余ってた引き寄せ使ったら敵が来ました
かまいたちもあったのでウハウハでした。
倍速の時カッパ階で引きよせ使ったらアイテム来ました
嬉しかったです。 カッパ階引き寄せはカッパが来てもいいしアイテムが来てもいいから割と有用だね なるほど。かっぱが来ても良いって発想はなかった。即捨て巻物の代表選手の引き寄せを使いこなすと上手くなった気がして満足度高まりそうだな カッパ階にはガラ魔導やオドロ、ギタンマムルといった引き寄せると危険な階が多過ぎてそういう使い方は事故の元になりがち 勝手にわくパラ28-30想定でいたわ、失礼しました >>539
冷静に考えるとそうだな。やはり引き寄せは即捨ての運命 やっとわくパラ99階初打開できた😭
年が変わる前に出来て本当によかった…
https://i.imgur.com/T33agqA.jpg とりあえず言わせてください
大量発生デブートン死ね
でもデブータのときに洞窟マムル殺すための石くれてありがとう
大好きだよ(矛盾)
1階コロロンとコロコロコロン2は本当に死ね(直球) おっ。わくパラクリアおめ＆乙。見切りメインってのが中々にレアな感じ >>526
シレン4のタネッコはそんな強くないから違うんじゃないかな >>544
ありがとう！
盾は見切りとややギャドンとサブ用の動かずしか引けなかったんだ…
本当はトカゲか隕石が欲しかったけど
回避バクチ気味の老い鳥2狩りはちょっと楽しかったかも 痛恨と同価格帯の有用未識別腕輪って何があったっけな >>547
これが痛恨だと分かったのが
99Fの店の特製おにぎりの拾い識別だから()
ついでに痛恨拾ったのが92階くらいで
もう怖くて漢装備出来ず、かといって浮遊なら持ち帰りたい
みたいな葛藤で捨てられずにいたから >>522
トルネコ1のような合成も保存もないようなシンプルイズベストって人もいるんだぞ >>550
現行のシレン5の内容で限りなく初代トルネコ不思議のダンジョンを再現した、壺なし合成なし
最強格はドラゴン、のシンプルダンジョンが出たらどんな踏破体感になるかは少し気になる
おおめだまポジションのヒャクメまじんが不在だから、代役にめまわし大根を出すかイカエンペラーを出すか… 気配察血出ずに運命の地下クリア
意外と何とかなるもんだ
魔物の壺が技回復の陣発動に役立つのは面白い 夜は察血なくてもまあ
縛りあるときやアイテム不足等の理由でしんどい場合の昼こそ力を発揮する >>549
なるほど、そうだったのですか。
にしても、見切りで打開するとは敬服するわw >>522
さては社員だな？
ゴミ生み出してシリーズ潰しておいて良く言うわ
不便さは面白さじゃねえんだよ 見切り全然使ったことないわ
深層で1撃もつなら使ってみたいけど、即死しそうで使う気になれん・・・
あらしの深層あたりだとやっぱ即死かね？ レベル５モンスターでもない限りはワンパン即死はないと思うよ。金店主に素っ裸で殴られても２００弱だったと思うし 見切りってメインとしては昼盾金喰いの次くらいに強いと思うけど
中層まではともかく深層は Switch版シレン5もセール来た
3割引の2,086円。1月10日まで
任天堂新春セールの一環なのかな
それに今日から始まる予定の公式ミッションチャレンジ企画も合わせた感じか >>556
一撃は持つっていうか軽減系じゃない限り被ダメ自体どっちにしろやばいから、
回避率高い見切りベースは意外とあり 昼盾・金食い印×２・気配察知・爆発無効・吹き飛ばし99×２
消化試合で原始をクリアしたが虚しい >>556
最初は全然よけてくれんし、脆いし
物足りない性能だけど
星5くらいから結構よけてくれて助かる場面も多かったよ
あと深層はこっちのHPが250くらいとして
どの超過モンスターも大体130〜180ダメくらいだから
HP200を保てば一回は耐えられるはず
バシャーガだけは無理だけど バシャーガはそーいや金店主より強いな。３００ダメージとか放り込んできて笑えてくる いや黄色はデフォで倍速だから別のヤバさがあるよ
ふと思ったけどせっかく色とりどりなんだし店主ももう少し個性欲しいな
低攻撃力特殊能力無効化店主とか壁抜け店主とか 泥棒の難易度上げる意味があんまない気がする
泥棒失敗=冒険終了だぞ 今の泥棒簡単すぎる気がするんだよね個人的に
と言って普段からその店主わんさかだと確かに無理だから特殊店主と泥棒前提の難易度ダンジョンが欲しい
店が高確率出店有用アイテムドッサリだけど敵もメチャ強いから泥棒しないとロクに進めないみたいな
チュンソフトさんどうですか 元々店にいた真店主はシレンを見失うと階段部屋を目指して移動し、その後は階段部屋をうろうろするくらいの知恵はあってもいいかもね シャーガ系は個別にヒット判定してるというのをしばらく知らなかった
一発もらう（多分1ヒットしかしてない）→いけるやん！→さらに一発もらう（フルヒット）を何回かやらかしたわ >>567-569
番犬と盗賊番が廃止され、全員似た規格の色違い店主になっちゃった多様性喪失がね…
全員にアスカ大店長やフォールギャザーみたいな究極完全耐性持たせても、出し抜く楽しみが減って興醒めだが
泥棒を楽にしてる主要素が「飛びつき・場所替え・高飛び・一時しのぎ」など瞬間移動手段の豊富さなので
番犬にマドハンド能力持たせて「噛み付いて離さない！」足止め＋ワープ封じ、盗賊番に「通報」でホラーラビ相当の
強制召喚技でも持たせとけば、程よく難しくなるかも。状態異常耐性はむしろガバガバくらいで丁度良いからさ 倍速＋食らいつきの番犬は面白いな
食らいつかれると動かずの盾を装備してるのと同じ状態になるってことだな
考えてみると、移動禁止と言っても実装方法には幅がある
マドハンドやトラバサミは状態異常じゃなかったが影縫いは状態異常、
でも「動かず状態」という状態異常はない 上位店主か盗賊番あたりがドレッドラビの特技を持っていれば、見つけ次第増援呼んで包囲して袋叩き、
嫌なら動かず合成を強要される、という理不尽戦法にも説得力はある。理不尽だけど一番悪いのは泥棒してるシレンの方だし。
ただ、理屈は通ってもプレイヤー側としては択が減らされてただつまらん調整になるので、視界外通路からの引き寄せは無し位の塩梅で 5はかなり泥棒しやすい部類だけど、その辺やられて楽しい？って思うんだよね
高級店主は番犬に火力乗せたようなもんだし番犬+盗賊番の頃と比べても追手側はそんな変わってない 高級店くらいはもう一段階上のセキュリティがあると盛り上がりそうだね >>574
仰るとおり、やられた方は全く楽しくない類の要素だから、そこまで理不尽づくめにはされてないんだと思う
深層店とか、持ち込み可の高級店とか限定なら、+99装備脳死無双したいだけのプレイヤーへのお仕置きとして条件付きでアリかなと オマケ要素にしておくのはもったいないくらいの醍醐味ではあるからな
泥棒が主人公のローグライクを作ったらウケるかもしれん
12歳未満に販売できなくなるから商業的に不可能か 俺のシレンは守護神クロンじゃなくてギトーだからな確実に
もっと色々な泥棒がしたいよ >>577-578
ギトーの追加ダンジョンはWinアスカで2つ実現したし、もう改心しちゃったけどタオみたいなギトーの手先も登場したんだから、
GTAよろしく略奪上等、泥棒前提なインモラル・ダーク主人公のローグライクがあっても良いとは思う。但し、泥棒はあくまでも
「普通に売買利用する範囲でも十分役立つ」「そこをズルして儲けが増えると嬉しい」要素であって
略奪を前提としたバランスでまともに攻略できない風にしちゃうと一見さんドン引き、初心者お断りになる諸刃の剣 よくしらんけどNetHackとかAngbandとかElonaとかでそういうのできるんちゃうん？ 相棒は語りイタチじゃなくて語りぬすっトドにして
ギトーに愛されてるそんな風来人がいたとして
そいつは人として大丈夫なのか?
いや、ダンジョンではあらゆる手を使って盗みを働くシレンも… シレン5pチャレンジきましたよ
青春の1ページってなんだろう（哲学 ミッションチャレンジ詳細
『不思議のダンジョン 風来のシレン5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』ミッションチャレンジ企画 第4弾
https://www.spike-chunsoft.co.jp/event/14300/
お題：ダンジョン「青春の1ページ」のクリア or プレイ
賞品A：「コッパのぬいぐるみ」・・・お題のダンジョンをクリアした方から抽選で1名様
賞品B：「風来のシレン ノート」・・・お題のダンジョンをプレイした方から抽選で9名様
募集期間：2021年12月28日（火）〜2022年1月10日（月・祝）
プレゼント発送日：2022年1月下旬
結果発表：当選者には『風来のシレン公式』Twitterアカウント（@shiren_spchun）より、2022年1月中旬頃にDMにてご連絡致します。 語りぬすっトドとかいう新概念に吹くわw
あいつらで女性人気が得られるのか >>581
悪徳人から奪い、貧民に施す義賊路線のニュー風来人ならギリギリ何とか
「邪魔立てする輩からは、運命神相手だろうが奪って勝ち取ってやる！」くらいの意気の良い奴
そんな尖った奴の相棒に語りぬすっトドが似合うかは知らん 今作でアイテムの売却価格が1/3くらいまで下がってるあたりすでに泥棒前提感あるが
何回襲えばいいんだか シレンじゃないけど全員3倍速で状態異常無効なんてさすがに無理ゲーすぎない？
しかも貫通矢が当たっただけで襲ってくるから貫通矢が当たるとアウト
ラスボスのグレート守矢エンジェルに至っては僕の考えた最強のチートモンスターすぎて馬鹿みたい
こんなのシレンで出したら非難轟々だったろうな
https://fushigenwiki.work/todr/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96#Mamizou どうだろ、似たようなので3倍速壁抜けのダイレップウとか、
倍速異常無効のランガー、黄金マムルとかいるからなぁ
アスカにいたってはデビカンエリアで3倍速攻撃強化モンスター量産されるし
オオイカリアビスにいたっては3倍速異常無効のやつよりきつい部分
あるんじゃね？ｗ ごめん
アスカはアビスじゃなくてアークだわ
他にはアストラルデビルとかやばいのもおるな 残存してるモンスターが店主に替わる代わりにオオイカリになる案を提出してみる(新規湧きは店主) >>591
実際にプレイすれば分かるけど強い店主は1体しか出現しないから必要になったらやり過ごしの壺に相当するアイテムを作って投げればいいだけだし取り巻きのその他店主は状態異常が通用するから泥棒はアイテムさえ持ってれば比較的簡単。そもそも金に困る事が少ないから泥棒する必要性が薄い
あと貫通矢に相当する弾幕を撃てるキャラは19キャラ中4キャラだけだしシレンでいう矢みたいに連発できないから運悪く店主に命中してなおかつそれが強い方の店主だったなんて事はそうそう起きないよ
ラスボスのグレート守矢も真面目に近接攻撃で殴り殺そうとすると時間かかるけどこのゲームは1ターンで対策アイテムを作れるしそもそもボス戦は自分から近寄って殴るようなゲームじゃない
ボスは動かないから開始位置から近寄らず対策アイテム作りながら弾幕や銭投げするだけで倒せる見かけ倒しボス。そして持ち込み可能ダンジョンだから寄り道せずに最短でストーリー進めでもしないかぎり装備やアイテムが潤沢で普通に弱いボスだよ
長文すまん 残存敵にバフを特盛りする仕様だと、土塊隔離部屋に敵を限界湧きさせてから店主1体だけ処理して
悠々と徒歩で強盗する泥棒が活き活きしちゃうんでなあ。もしやるならワープ等で散らせて再配置が必須 そんなことより運命心の裏庭で超不幸の種を投げつけられてゲンさんとジロきちがLv1にされたんだけど諦めたらLv元に戻る？ 仲間Lvは引き継ぎだったから「諦める」じゃ戻らないんじゃなかったか
外法・セーブファイルバックアップで直前のを上書きする以外の手段は知らない 泥棒はシレンが居る部屋には新たな店主が湧かない仕様のおかげで簡単になってるね
でも上で書かれてるように、売却額が安いこともあってあえて泥棒しやすく作ってあるんだろう
次があるなら同じ仕様にはしないだろうけど、たぶんリスクリターンをきっちり考えて作ってくれるとは思う 今日は日本での大規模RTAイベント『RTA in Japan』でシレン5のストーリークリアRTAが開催される
現時点での開始予定は午後6時18分から
RTA in Japan Winter 2021イベントページ
https://rtain.jp/rtaij/rta-in-japan-winter-2021/ 原始48階でフロアワープ踏んで51階だよ。マジでこのゴミ罠消してくれ。
ヌーンクイーン+40とかでタコ殴り放題だからどこまで修正値上がるかやってるのに。 >>590
>>601
売値が昔シリーズの1/2付近→1/3付近に統一されたのは、オーバーフロー系と売買差額を利用した無限錬金術対策でもあるのかも
・ラセン風魔の盾-1の価格オーバーフローで売却買い戻しループ、修正値-1装備のメッキ価格オーバーフロー：SFC1
・風魔の盾-15（祓うバ）の無限売却：64
・祝福99本のカランバの矢の買値オーバーフローで売却買い戻しループ：GB2
・きんかい複数持ち込みで買値オーバーフロー＋かしこさ値切りOn/OFF切り替えで売却買い戻しループ：ポケダン探検隊
素の装備品と印能力では売買値に差があること、修正値-1による買値と売値の変動にも差があることから
およそ半値相場だと「買値0(内部的にはマイナス、値札が付かない）、売値10000↑」になってしまう組み合わせ候補が増えて
デバッグしきれない抜け穴がどっかに発生しやすくなってしまう上に、値切り能力があるシリーズは更にやりたい放題出来てしまう
1/3くらい渋い相場にすれば、実質タダ購入とか差額無限売買できるような抜け穴は相当に減るから、それ目当てじゃないかと邪推 51Fならまだマゼゴン出るしそんだけ強いならこの先も回れるから頑張れ
店飛んだのはお気の毒 >>606
現行だとそれが通用しやす過ぎて、一部の盗み慣れたギトーの眷属にとっては「楽すぎて逆に飽きてきた」域に達したので
妄想承知で「ぼくのかんがえたさいきょうのどろぼーたいさく」レスで埋まる、20年前の攻略掲示板懐古の流れに回帰してる
開発側も無限分裂技みたいに、デバッグ発見して一度は敢えてお目こぼししたけども、余りに強すぎるズルは次回作以降対策する傾向にある >>605
出る店荒らす方針でやってたからマジでイラっとする。印の合成も済んでるしやり直し4回分あるからぽかやらなければクリアできる。 ドロボウ難易度は今も適正と思うけどな。高級店は端っこに生成されるから、案外盗めなかったりするし。気配察知があることを前提に押し入って猫石がたくさんあったときの苦々しさたるや わくパラ99階打開したから
次は玄人99階打開を目指そうかな
焼きおにぎり集めとかそういうのやった方がいいのかな？
回復アイテム出ないってあるけど、回復の腕輪とかも出ないのかな？
50階打開したときはなんか微妙なアイテムだった気がするんだけど 新種道具図鑑から削除って出来ないんです？
ゴミみたいなの登録してしまい、落ちてる度に邪魔すぎる。。。 玄人はそーいや未踏破だな。はじめから出現してたかな。なんか出現条件ある系は放置してて、ひたすら原始ばっかり遊んでしまう。
運の影響が大きくなくて、テクニック次第で連続踏破できるやつがやっぱおもろいからなー >>614
イタチ科もオコジョからクズリまで、マムルだって子サイズから長老、ジェロニマムルのキングサイズまでピンキリあるし
ぬすっトドだって子どもだと案外、犬くらいの大きさかもしれない。何より相棒が常に肩乗りサイズとは限らない
馬代わりにトドに騎乗して爆走する珍走盗賊団だっているかもしれないだろ…！すげえカッコ悪いけど、トドもグレて直接暴行働いてた時期があったし（GB2） >>609
ドンマイ
このゲームで確実なことなんてほとんどないから期待してると裏切られがち シレン５のストーリーRTAは見ていて面白いのか気になる
システム知らないとつまらないだろうし
ストーリーだと難易度も高くないから見どころなさげな感じがする 合言葉で装備の最低保証と復活大量に抱えるから既プレイ者ほど見ててつまらないと思う RTAだとジロキチ介護ゲーになるから
案外難しいんじゃね？
特にフォーチュンタワー〜奇跡の塔は
厄介な敵も多いから事故要素は結構ありそう >>618
ナシャーガ国って、リーバ神の像タコ殴りはしてたのは面白かったぞ。解説付きなら面白いかと。
ジロキチ介護にはなってたが。 ただ原始RTAだと時間枠内に収まりきらない可能性が高いのと、エントリーした走者が3人か4人いたとして
途中事故死から再走できるほどの猶予もないため、最悪全員時間内にゴールできず終了、が普通に起こり得る
なら階層が浅めで、まじないで最低保証道具が得られ、序盤ガチャに左右されず再現性の高いチャートが組めるストーリーが選ばれるのは必然 これは初代からそうだけど、屋外シャッフルダンジョンの構造は乱数自動生成でなく、幾つかの固定構造パターンからの選択性なので
“あかりやドコ階を一切無駄撃ちせず出口の早当て”的なテクは見られると思うよ。机山とかもムゲン幽谷は構造暗記してれば、死神魔王に
場所替えしていくだけで戦闘回避しつつ出口までショトカして即降り、みたいなテクも出来たし >>621
国ったチャートって今使われてないんじゃないっけ 原始TAはRTAinJapanじゃなくて2月ごろ開催予定の不思議のダンジョンRTAフェスを待つべし
実際に原始TAで参加する人がいるかは現段階じゃ不明だが >>623
RTA走者舐めすぎ
ちんたらやっても原始2時間安定レベルだぞ 今プレイしててアイアンヘッドが力のためてるときにふきとばしの杖が効果なかった気がするけど(そのタイミングで死んでよく確認しなかった)、勘違いでしょうか？ふきとばしの杖でふきとばせないことってあるのでしょうか？ >>630
やはりそうですか。一撃で殺される状況なのに、もっと慎重に操作すればよかったな。 机山はデスクマウンテンだな。つーか、略されるとわかりづらい。 タイピング文字数差と、訓読みのしやすさを比べると致し方なし 年末久しぶりにやろうかと思うんですがsteam_Ver1.0.4になって強制終了なくなりました？
やってた頃はわくパラかあらしでよく発生してたんですが steamはもう落ちることは無いんじゃないかな。あらしはめったにやらないから不確かながら、もう、おちなくなってると思うよ。少なくとも原始は超安定してる。 気配察知もあって色々順調だったのにアイアンヘッドだっけ？あいつの気合ためパンチでHP半分だけどまあ死なないだろーと思ってたらワンパン死
あれ普段はまず食らうことないからどんだけダメージ出るのかわかんないんだよ
ダメージ計算できずに死亡ってパターンが一番多いな >>637-638
ありがとう 久しぶりにクソゲークソゲー言いながら連戦したいとおもいます ため攻撃を喰らってしまうってどんな状況だよ
複数と交戦するならアイテム惜しむなよ 玄人の足跡50階はちょっと前にサクッと越せたはずなのにそこすら越せなくなってる…
実は原始ってやったことないんだけど
原始の50階を回復アイテムなしでクリアしなさいって言われたら難しいのかな？
原始には回復アイテムが床落ちしてるだろうし、それに手をつけちゃいけないって話になるから単純な比較は出来ないだろうけど 回復アイテムなし＝スーパー状態に頼れない
ということだと思えば概ね正しい
ただ50Fなら回復アイテムなしでも別にどうとでもなる程度だし
そもそもにぎり変化で焼きおにぎり量産しとけばいいだけだからな
難しいなんて嘆くレベルの話ではない >>643
回復の腕輪が見つかるまでのリセマラゲーになるだけ 泣き言を重ねて申し訳ないけど
焼きおにぎり作りは出来ても
なんか保存出にくいから
持っていくのが難しい気がするんだよね
最悪空いてる合成とかおはらいに突っ込んだ方がいいのかな 回復アイテム無しは面白いな
是非職人の縛りプレイでみたい
50はさすがに中級者ぐらいでも余裕だろうけど、99は上級者じゃないと無理そうだな 回復アイテム無しでデブートン、デブーゴンの投石を耐えきるのは不可能
最初から不可能とわかりきってるので誰もやろうとはしない お香で投石は越えられるだろうが面白みは無いな
制限プレイが好かないだけとも言える お香で投石は越えられるだろうが面白みは無いな
制限プレイが好かないだけとも言える 原始回復なしは余裕でしょ クリア証明するのが面倒だけど >>651
壺草エキスパがだいたい上位互換じゃない？
回復の腕輪がちょっとアレか 99Fまで行くのなら回復縛り原始より玄人の方が難しくない？
75Fからレベル2モンスターが出るから
玄人は回復アイテムの分だけ分母が減るから拾えるアイテムの質はほんの少し上がるだろうけど
そこまで影響あるかな アークドラゴンはフロア全体ってイメージが定着してるから今更変えられないんだろうけどデブートンみたいに少し能力を下げてもよかったと思う
ドラゴン 部屋内射程5マス
スカイドラゴン 部屋内射程10マス
アークドラゴン 部屋内全体
アビスドラゴン フロア内全体
って感じで >>655
GB2のアークが視界無視範囲10マスっていう豚みたいなかんじ >>655
豚もそうだが視界無視して範囲内なら問答無用で攻撃できるかできないかがデカイ感じ 結局玄人99Fも復活草は出るからUFO階まで行ければどうとでもなるのがね
ちなみに自分はその復活草に頼らないとクリア出来なかった中級者レベル 黒豚から既にめちゃくちゃ強いよな
わくパラの大量発生階のとき
対策アイテムなかったからお祈り飛びつきで逃げ続けてたけど、マジでどこに行っても石飛んでくるんだもん 身代わり作れば投石を防げるけど…
わくパラの物量だとあっという間に倒されるのよな ただでさえ腕輪共鳴装備だとほとんど原始クリアできないのに、よりによってカタナセットしか揃わなかった
これもう呪い師二本目出してW呪い師ぐらいしか勝ち筋が見えない 物理で全員殴り倒して進む前提であれば、乗り換え先武器防具が拾えない限りは
呪い師にしか勝ち筋が見い出せなくなるのも分かるが、その分が悪い運ゲーに生死を委ねるくらいなら、
即降り逃げプレイに徹して正面戦闘を放棄する至高への挑戦・二撃路線に切り替えた方が後学のためになると思う と言いつつ呪い師とかまいたち拾ってしまった
W呪い師かまいたちならさすがにいけるだろう・・・ 俺もさっきトンネルで階段まで直通させてその奥に敵かなしばってすばやさ草飲んで
よし万全だと思って飛びつき振ったら通路の途中で止まった
結局混乱と復活1つずつ使って逃げおおせたけどすごい消化不良 最終的に剣にはかまいたちと金食い、盾には爆発無効に金食い、さらに気配察知遠投ありと万全の体制でW呪い師楽しめた
しかも盾+25とかいう原始では初めて見る値だったので鉄の盾の弱さは気にならず
ただカタナは+5だったのとちからも8のままで、金食い付なのにクリティカル一確じゃない敵が多かったな 玄人やっと90階くらいまでいけたけど
イッテツへの対策アイテムが全く拾えなかった上に
外周12小部屋と中央部屋で中央部屋に階段が3つあるとかいうクソみたいなの引いて
案の定惨殺されて心折れそう 最悪だわ
わくパラ99でスクショ撮ってたらフリーズ後落ちた
76 423 12
隕石48トカゲ18
混乱→睡眠、遠投、感血
倒れずで残機7ほど
気配、白紙無しだが保存12
VITA版
序盤で呪われた保存は解けることはなく終わった
50ちょいの大量豚が山場だった
草の識別進まず投げで残機2個、食べで1個消費
草とりが超不幸3個ぐらい落とした
受け流し付けとくとラビや出会い頭がちょい安心度増す
中盤以降はラシャかなんかと90の乱れで覚醒切れたのみで序盤と最後以外はずっとスーパー
けど最後の最後で冒険失敗扱いは凹んだわ 初めて運地でナイトルーラーまで育てられた
金食い印も入りでエビルバシャーガから50前後のダメージ
さすがにくっそ硬いな 最大ダメージじゃなかったみたいだ、100ぐらいくらってしまった
それでもやわ桃食っておけば90F以降おい混普通に打てるぐらいには硬くて満足
夜は脳死おい混、昼は冷え冷え炊いて普通に進むとかこんな運地90F台初めてだった
金食い剣に昼夜盾最大まで育てて、さらに回復の腕輪強奪してたおかげだな
まあ、ランキング上位勢はW魔物呼びで風まで狩りまくるんだろうけど すげえ
ナイトルーラーとか作れるものなのか……
こっちは波乱で隕石セット気配壁抜けのパワープレイかましたった
満足 金食い剣使ってて、偶然だけどドレイン・浮遊・一つ目と83Fに必要な特効が揃っててスーパー攻撃アップでワンパン祭りできたのがよかった
異常も迷子以外フルセットで入ってたから青オーラゾウはちょっと焦ったけど 裏庭は仲間を持ち込めるし５０階超えたあたりから新種出るみたいだから、簡単にできるといえばできる。ただ、連続クリアしやすいのは原始だと思う。裏庭は食料が出なさすぎる。 セールでスイッチ版買ってとりあえずストーリークリアしたけど、死にかけたのはほとんど夜だわ、この要素面白いの？ 夜は夜で楽しみ方はあるけど、ピーキー
クリア後のダンジョンは夜無しダンジョンがいっぱいあるから無理に付き合わなくてもいい 夜は基本的に鍛えた武器が無力化して、技ゲーになるから合わない人は合わない。ガチ撃破の選択肢がなくなるので、攻略幅が昼と比べれば狭くなる（ただ、夜は夜の楽しさがないわけでもない）。
粘って稼ぐとかも無いし、基本的にはやり過ごしていく逃げ気味の遊び方にならざるを得ないのが万人受けしないところだろう。
どこ階段覚えるまでは、夜は安定取るなら足踏みで時間つぶしせざるを得ないところもつまらん部分ではある。安全地帯を作って引きこもるテクニックは原始とかでも軽く役立つことはあるが。 >>676
たいまつを軽視しすぎ、全処理にこだわり過ぎだから夜に死ぬんだよ
丁寧に移動すれば先制攻撃貰うことはないので夜は慎重にプレイしような それでもおい混感電波はやめられない。
死ぬと……死ぬと分かっていたとしても………… エビルバシャーガにおい混してみたいというのがわざわざ夜の盾育てた起点ではあったな
いつか夜盾と爆発無効で運地全フロア脳死おい混とかやってみたいわ 原始初の2連続クリアなるかと思ったのにクソ雑魚死
そのあと30階にすらたどり着けずにリトライ繰り返してるし
安定する人との違いはなんなんだ 30ダメージの一撃 をくらいすぎなんじゃないの
10回食らったら300ダメージなんだぞ 色々原始連続にもスタイルあると思うが自分はとにかくデビル狩りまくってキーアイテムを確実に集めていくスタイルだわ。早く仕上がるときは14階時点でもうクリアを確信できる。なんなら２階くらいで勝利はもう決まったなって思うこともあるっちゃあるな。まものよび っと途中送信してしまったわ。
魔物呼び拾うと8階あたりまでに事故死とかガバ死しなきゃほぼクリアできてるイメージある デビル狩りってなかなか状況整えられないイメージ
数匹ならいつでも狩れるけど風までとなるとしんどい その辺で倒れがちな場合はだいたい殴り合いで消耗しすぎ
積極的に見渡して距離あるうちに矢で削ったり札投げて被弾回数自体を減らそう 予防なしのデビル風まで安定は火の刃が最有力（っというかほぼ１択。回復腕輪は入手性が悪い）で、ゴリ押しは昼盾に金食い印。低層（32階以下）で風まで狩るのはアイテム条件きついから、札で何匹か狩って武器盾が最大レベルになれば良しとしておかないと、返り討ち増える。この辺の稼ぎと諦めの加減が楽しみの一つではある。
あとは低層ニギライズをかっきり決めるのも連続クリア率を高めるには重要だろうな。ヘタ投げの使いこなしも重要度高い。ヘタ投げあれば毒矢の罠を作ってもらわないでもニギライズ安定するし、罠全般かなり強い。目薬草とヘタ投げで安定してデビル狩れるフロアが混ざってくるから、安定してデビル狩りできるチャンスを確実にものにしていくと引きに左右されなくなってくるかねー 夜は今は好きだけど、最初の頃は技少なくて大して面白くなかったな
技集めもめんどいだけだし、もう少し導入と技集めの部分が良ければ評価変わらんかね
4よりは遥かに丁寧は導入にはなってるけど ドコ階段無しで楽しいって言うんなら夜好きって名乗ってもいいんじゃね 稼げば楽になるけどその分1プレイが長くなってダレるんだよな
稼がないとクリアできないバランスじゃないし >>689
言うてカタマッタ弾、感電波、ルーミミエナイヨールでおおむね大丈夫だろ
不便はドコカイ弾が無い点だけ なるほどね、クリア時点だと技も少ないし松明の範囲外だと部屋に入っても階段見えなくてストレスでしかなかったな、最終的にはあかりの巻物読んでゴリ押ししたけど 夜は面白いと思うけど松明の範囲もう1マスずつ増やしてほしかったなって思う
そうすれば事故率下がるから遊びやすいけど、そうするとヌルゲーになるんだろうな 番犬と盗賊番は元々の設定は店主よりさらに強いだったのにどこらへんが店主より強いのかさっぱりわからないのがよくなかった
特殊能力もないわけだし 技を揃えれば割と楽しいんだが、技を揃えるまでが苦行だからな
これでも4よりはるかにマシにはなってるんだが
正直夜モンスターの攻撃力については昼と同じでいいんじゃねって思う
直接攻撃が効かないってだけで十分だろう 夜は今のままでいいけど、初回プレイ時に仙人の町でもらえるたいまつはすごいたいまつであるべきだったなと 無印松明の存在意義がほんま謎
効果そのままで良い松明→松明 すごい松明→良い松明
でよかったような 文字通り無いよりはマシというか敵の攻撃被害を減らす目的なんじゃないかな 松明２マスだと昼の通路で使えちゃうから１マスなんじゃね 実際良い松明を昼で使うテクはあるけど、
実用になる場面はかなり狭いし、
そもそも良い松明が一番手に入りやすいので、
それは理由にはなってないと思う、たぶん 松明でも共鳴、軽減、巻物が読める、ってのがあるから
まぁ本当にないよりマシって感じで使う用だと思う ないよりは本当にマシ
運地とか特に序盤松明が全くなくて運ゲーのまま進むこととかあるしな ただの松明はトドとか変化みたいな変なところからしか出ないのもあって本当に最後の手段 >>692
それ感電じゃね すぐ使えるの？
ろくな技こなくて運地クリアまでに感電派とドドーンだけの期間長かったから、
大丈夫とか以前に技集めがめんどいのと技無いとつまらなかったんだよね >>691
これはあるあるだわね。稼ぐと楽だけど、稼いでる最中の集中力の低下でミスることはかなりある。サクサク進んだほうが勢いで軽く踏破できることは全然あるね。 運地で復活9回と土塊18回と冷え冷え2回揃ってﾜﾛﾀ
もう失敗しようがないな >>706
感電破はすぐ覚えるも何もLv16で自動習得だから初回プレイで覚えてしまうぞ・・・ 本ッ当にフロア移動の罠って公害レベルの廃棄物だよな
クリア可否に関わらずヤル気が一気に削がれる
仮に固定店フロアであっても落とし穴だったら
同程度の損失であってもここまでのストレスにはならない
これ考えた奴は二度とシレンの開発に関わらないで欲しい
まあ開発自体がずっと無いけど 追加ダンジョンにもフロア移動の罠は採用されてるって事は
現開発スタッフも(少なくとも)シレン5においてはコレでいいと思ってるって分かりそうなものだけど フロア移動の罠って基本３フロア移動かと思ってたが、ウィキ見ると最大で５フロア移動まで出うるのか。３フロア移動でもアイテム１２個以上は拾いそびれるわけだから、５フロア移動とか出たらイライラマックス通り越すよなー プレイヤーの気持ちの話をしてるのに>>711は開発スタッフの思惑(推測)を持ち出すし
罠全体のオンオフしかないのではというレスに対しても理解できてないし
目潰し草食らってどっか突っ込んでくモンスターみたいだなID:T9TBfa8Pdは 後半消費が多くなるスタイルもあるけど、後半もガンガン稼ぎまくるスタイルもあるからね。自分は69階まではとにかく稼ぎまくるからフロアワープ食らうと萎え萎えですわ。アイテム次第ではあるけど眠り大根フロアもデビル狩りすることのほうが多いし 後半に難所を飛ばせるラッキーよりも
序盤で貴重な稼ぎ階を飛ばされる不快感が大きすぎるからな フロア移動は3フロア確定だぞ
ところどころ間違ってるところあるんだよな 罠だから嫌なフロア飛ばしたいタイミングで都合よく利用できないことのほうが多いからねー。でもタイムアタック勢はめちゃめちゃラッキーくらいに思えるんかな >>720
やっぱウィキ間違ってたのか。5フロアとか見たことないと思ったら単純に誤情報だったのね。 >>717
＞これ考えた奴は二度とシレンの開発に関わらないで欲しい
まあ開発自体がずっと無いけど
これに対して答えただけなんだけど。
Vita版や海外Vita版、Steam/Switch版と開発され続けてるのにフロア移動の罠は採用され続けてるって事はスタッフの総意なんでしょ まるでvita版や海外vita版、steam,switch版で他のアイテムや罠、技の仕様変更があったような書き振り 基本は移植だもんな
大洪水みたいな例外はともかくとして 波乱の札の識別済みとか
ファミ通の看板が無くなったりとか 太陽マップに高級店あったからゴチと思って盗んだけど、後でよく見たら紹介状持ってたわ
珍しく余裕あって持っててもすぐ忘れちゃうんだな 次の高級店の立地が悪いかもしれないし死んでないならオッケー 紹介状温存できたならありだと思うね。自分も泥棒楽勝なら泥棒してると思う。高級店もしけた店多いから何回か入りたいし。 >>710-728
木の矢鉄の矢のワナが稼ぎ過ぎ対策として一桁フロアにしか分布してなかったり、逆に過去の大落石のワナや
オーバーキルな鉄塊のワナは、最大HPに配慮して深く行かないと出現しなかったりと、フロア階層別に
罠の出現テーブルを変えることはシリーズ常套でやってることなのに、何故フロア移動の罠だけ
30F以深出現くらいに手心を加えてくれないんだ！って怒りならごもっとも。「深層で踏んでもラッキーなだけで全く脅威にならないから」が解か。 ちょっと正規の入り口じゃないとこから入ったくらいで泥棒扱いはひどくないか？ >>734
店の壁ぶち破っておいてその言い訳は苦しい 高級店なら壁抜けしない限り、隠し壁が壊れる演出というフールプルーフかかってる上に、それも無視して
従業員裏口や店カウンターの背後、バックヤードなど通常有り得ない位置から音もなく壁をすり抜けて
関係者以外の不審者が現れたら、そりゃ泥棒の意図や悪意の有無関係なしに即通報されるだろ。怖いわ 泥棒扱いが仮に濡れ衣だったとしても、もうしょうがないからもらっていく確率１００パーセント >>730-731
察血あり、太陽マップ中央に階段アリ、中央から高級店主に直接場所替え可と絶好の条件だった
ただ、運地で紹介状が夜泥の祝福だったんだよな
アイテムの引きが良すぎてそのまま祝福紹介状も捨てずにゴールしてしまった
原始でもうちょい果敢に高級店泥棒してみたいもんだ しかし高級店の店主はアホ過ぎる
「店が破られた！（超察知能力）どこ行きやがった風来人！！（店を放置して通路側に走り去る）」
モンスターの行動そのままだから仕方ないんだけどさ >>739
店主系って、店エリアの内外を判定するために索敵範囲と右左折パターンが通常モンスターとは異なり
その特性を逆手に取られてつるはし穴で掘った“店主返し”に絡め取られたりするんじゃなかったっけ？
この仕様が「店を空けてきたので、心配です！」となる64系列限定の仕様だったか、5でもそうなのか、自信がない >>723
いや本当に親を殺された様なもんだと思ってる 原始50手前にて
催眠で盾外し、持ってたのが増犬で一気に100近く貰って倒れた
なんか珍しい終わり方したなと思った フロア移動が嫌なら落とし穴もない運命神やっていればいいじゃん せっかく作った武器がミスって壊れてしまった泣
初心者には辛いよぉ、、、 >>745
武器なんて各冒険ごとのその場限りで使い捨てるものだから気にすんな
たまたま拾えた有り合わせの装備・アイテムだけで何とかしてこその風来人
武器を持ち帰っても単なるトロフィーでしかないよ そうなんだけど各種トロフィーを蒐集陳列する歓びの方が、持ち不の高難度ダンジョンをハクスラしてヒリつきながら
進むスリルよりもモチベ上がる人種も沢山いるので…特にクリア時のメイン武器種セットを毎回変えるような場合
自分なら大体はメイン武器に雑に合成吸収しちゃうか、全売り処分の快感に目覚めて換金しちゃうけどね >>710
アップデートするタイミングでフロア移動の罠消して欲しいな。全く得しないゴミ罠だし。
99階ダンジョンの後半で出るなら許されると思うが、原始の30階以降で引っ掛かった記憶ほとんどないんだよな。 印象に残るからだろうけど50直前で踏んだことが何度かある
これ食らうとマジでクソゲーって思う 上振れしたときの被害が凄まじいことはわかるが、そもそも罠なんだから邪魔になって当然でしょ
原始は70Fまでは出るからドレッドラビとかアークフロアは飛ばせる
一番キツい所で踏んだ記憶しか残ってないだけだよそれ 突然ですいませが、ここにおられるシレン上級者の方から見ても、この人の立ち回りは凄い。勉強になる、評価出来る、といえるような動画とか教えてくださいませんか？
いつか原始の穴を気配察知や回復、金食い虫や昼の盾といったわアイテムの引きに頼る要素を出来るだけ軽くして、クリア出来るような立ち回りを身につけたいんです。 >>751
立ち回り身に付けたいなら「シレン5 99Fクリアのコツ」で検索して出てくる動画、人でいいと思う フロア移動は損失が大きいのみならず
フロア２つ完全にスキップするのが
ゲームデザインとして如何なものかと
バラモス倒さずにアレフガルドに落ちる様なもんだよ
>>741いまだにVITAでプレイしとるんや 稼ぎプレイ系の動画は落ちてないんだよねシレン５だと。泥棒動画は参考になると思うよ。対策がないとほぼ確実に死ぬ階層に向けてアイテムを揃えていくのが基本的な動きだと思う。
ニギライズ、矢稼ぎ、草稼ぎ、デビル狩り、トド狩り、腕輪狩り、盾狩り、ボヨッティー狩りとか、案外稼ぎはバリエーション豊富だけど動画はあんま見ないね >>751
基本的に相手に迷惑になるのでYouTube Twitter ブログ等は誰も晒さないです >>754
稼ぎプレイは動画映えしないからしゃーなし 確かに稼ぎプレイは地味で数倍速の編集マストだもんなー。タイムアタックだと通しで見れるみたいなのあるし。タイムアタック走者のテクニックはすごいけど、どうしても粗さも目立つから良いとこだけを真似していかんとよね。
中盤以降はギャンブルを徹底的にしないってのは上達のコツだと思う
成功したやつだけアップするから、実際は罠に絡め取られて冒険失敗してるケースもそれなりにあるだろうな 細かい知識をどれだけ知ってるかになっちゃうからこれだけ見れば大丈夫ってのはないかな…
強いて言えば「24番目の風来日記」でググってみるといい 知っておくに越したことはないけど稼ぎって必須じゃないからね
wikiがやたら稼ぎ推奨してるけど全部やろうとしたらクソ面倒だぞ タイムアタック走者が普通にプレイしたときが一番鮮やかで最強 これにつきる
もっとも彼らはノーマル打開なんて飽きるほどしているからひまつぶしてる時以外は見られない 「この階層ですべきタスクを説明しながら原始99F踏破を解説する初心者向け動画」が期待されているんだろうが、
長い・盛り上りがない・需要少ない・作るの大変・ツッコミが辛辣だろうから誰も作らんだろう
基本的には青マゼルンゾーンを突破するまでには99F踏破に必要な装備を概ね揃える感じで動くのが目標ってイメージで大体OKなんだが 皆様親切に返事をありがとうございます。
仰って頂いたことよく振り返って上達出来るように頑張ってみます。
自分は特にアイテム運。気配察知とか回復の腕輪とかに、左右されすぎている節が否めなくて伸び悩んでいるという訳なんです💦 >>763
恐らく君がやってないであろう大事な原始序盤テクニックをつらつら
あなぐらマムルはシレンとの距離がある時点で発見できるように大きく気を配り、
未識別札と未識別杖、ギタン袋と石で洞窟マムルやギタンマムル撃破を狙う
決して草鳥の直線上に立たずに殺して草を集める
未識別草はダブったもものみ飲んで基本は未識別のままサブ武器とマゼルン合成を行って合成識別を試みる
カラクロイドは脳死で殺したりせず、あえて一時退却して部屋の外周沿いに罠を作らせる
見事木毒鉄の矢の罠を作らせることができたら矢集め、
装備外しができたら手持ち武器盾腕輪を全部装備して呪いチェック、
また、罠の上で一時停止しているカラクロイドに矢を打ち込むことでまずまずな確率で罠にかけることができるので狙っていく
特に鈍足やデロデロの湯にかけると美味しい モンスターの移動法則（追跡とか追跡解除とか）を活用できるようになってくると上級者への道が見えてくる
なーんちゃって >>764
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
質問して恐縮なんですが、今39Fに居ますが、
みかわし香が出てこないんです。なんとか28fで吹き飛ばカートとひまがっぱの助けを受けて250本程矢を集めたんですか、遠投も見つからず、敵も厄介になりつつあり、残り58本しかありません。フロアを周りたくもないのですが、このまま、52Fまでにみかわし香が出ない場合、もう99F到達は絶望的かなと考えています。
どうしたらいいでしょうか >>763
軸になるアイテム引けないと結構辛いものだからそれでいいんよ
引けるまで耐えて先に進む訳だが、そこを伸ばしたいならとにかく出し惜しみせず道具を使いまくってみよう 敵と戦えないなら無理に全滅、巡回させようとせずに階段降りな
そこまで矢でなんとかなってるなら杖や巻物は溜まってると思う フロア移動って落し穴の強化版みたいなもんだし何が気に入らんのかわからん
序盤と終盤がクリアの肝で中盤はむしろさっさと飛ばしたいからわざと踏むってのもあるし 縛りプレイするとなんとなく上手くなる、特に壷縛り
ハードル高いなら保存だけ縛るとかで色々学べる その序盤を3フロアすっ飛ばされるのが気に入らないという話で
10Fまでの3フロア飛ばしと、70Fでの3フロア飛ばしじゃ全く致命度が違って1Fあたりの重みも違うのに
ヤバ度の特に高いおにぎり罠は31F移行しか登場させない調整はするくせに、フロア移動だけ6〜70Fとか半端なテーブル
稼ぎフロアをすっ飛ばさせたい、それでいて最終盤の即降り利用で楽はさせたくない、という底意地の悪さだけが滲み出てるのがただ不愉快 助言ありがとうございます。
即降りしつつ、温存したアイテムでやれるだけやってみます。色々有難うございました。 シレンで面白いのは壺縛りだけだから、
基本的に「シレン5 壺縛り」とかで出てくる動画だけ見たほうがいい
保存の壺を何度も覗いてテンポ悪くしてるような配信者はシレン初心者でしかない ちゃんと刺さる場面だけ出してんじゃん
マゼルン(と固定店)すっ飛ばされたからって諦めてない？ >>766
自分は33階までに武器盾が最高レベルになってないことは無いけど（２５階までに仕上がってることが普通）、そのへんの装備経験値稼ぎはうまく出来てるんかいな。覚醒がとんでもなく強いゲームだから、ドロップ運に左右されずに安定して深く潜るには覚醒維持ってスタイルもあるよ。
自分は稼ぎやすくもなるから○階に向けて覚醒させるために狩り続けるとかもザラ。 >>766,775
矢稼ぎによる安定化はスーパー維持（特に攻撃力↑の重ねがけ）・呪い師活用の有無で変わってくるからな
ジリ貧になってくる時は大概、HP常に真っ赤だから覚醒直前になってもすぐ解除で維持できず、貧弱な矢ダメージを
何本撃ち込んでも大変なだけで一向に楽にならない、そのうち矢外れで近接されてアイテム消費かダメージの二択…
という負のループに陥ってるはず。矢はかなり稼いでるはずなのに全然心許なくなるようなら、まずはスーパー10フロア維持を
目指してみては。バステ罠とか敵特技とか満腹度20とか結構細やかに気を使う要素が多くてやりごたえあるぞ >>776
バイオロイドが出るようなフロアじゃ矢の罠は出ないぞ
出たとしてもバイオロイド自体が強いから赤字だと思うが
ついでに言うとスチームロイドフロアの段階で毒矢しか出ない >>766
そもそも論として22Fで大きなおにぎりを数個仕入れて食料に余力を作っておき、
32〜33Fは長居してドラゴンとカタナバチを狩りまくって武器盾を育成完了かつスーパー状態を獲得して強靭な戦闘力を確保するのが堅実なプレイ
39Fの厄介な能力を持たないノーマルな敵で既に苦しい状況だと正直先行きは暗い
不可能ではないけど延々と交戦を避け続ける先細り攻略を60F分も続けないといけない
なので呪い師とか回復、壁抜け（高級店）といった神器を期待してひたすら交戦を避けて潜るしかないね
君の懸念通りデブートンで死ぬ可能性高いと思う 稼ぎは集中力との兼ね合いもあるが、どれか一つだけやるとすれば７階までの低層ニギライズを勧めるわ（８階もできるが戦車に爆破される）。簡単なのに恩恵が長く受けられるし。
ギタンマムルが狩れるならほぼニギライズもできるってところまで練習しとくといいよ。基本的に副産物で矢も稼げるし。毒矢がいい感じに増やせればデビルも狩りやすくなるし、序盤の稼ぎをするかどうかは踏破率を大きく左右すると思うわ。序盤の稼ぎは運に左右されにくいのもいい。あとはヘタ投げを使いこなせてないならそのへんからじゃないかね。下手投げニギライズ、身かわし香ニギライズなんかは基本だと思うわ スーパー維持は罠チェックしながら歩くことと同義だから、
シレンの遊び方として許されるものではない
開発者は全てのマスを罠チェックすることを許可してないはず 装備ってそんな30Fとかで最大なったことないな
基本40-50F、状況によっては70Fまでかけてる とりあえず初99F踏破したいなら稼ぎを勧めるのは当然でしょ
慣れたら過剰な稼ぎを少しづつカットすればいい まだクリアできない層なら少なくとも22Fでのおにぎり工場はやらなきゃいかんね
毒草1つあればできるんだから 慣れない人に稼ぎを勧める方向性は同意なんだが、勧めてる稼ぎは当人が困ってることを解決するものじゃないでしょ
軸になるアイテムが引けない時の話なんだから立ち回りの話か、せめてアイテムを引き増せる稼ぎを勧めるべきじゃない？ ３回潜れば１回クリアできるくらいなら稼ぎを減らすのも良いだろうけど、稼いでないからジリ貧で死にました、もっと安定して踏破したいということになれば稼げとしか。そもそも稼ぎ方を知ってるけどめんどいからやらないのと、知らないからできないのでは踏破率に差は出るだろう。引きが悪くて稼ぎが必要なら稼げばいいわけだし。
立ち回りだけではアイテム運に左右されるから、最低限度の覚醒管理とかアイテム運に影響しない部分も駆使しないと死んでばっかりになると思うけどな。矢稼ぎも基本的には運に左右されにくいから推奨されるのであって。 キーアイテム引けないのを強引に引いていくスタイルはもう、デビル狩り、トド狩りになってくる（自分はこれ）。さすがに誰にでも勧められるかというとトド狩りはまだしも（これもそれなりのテクニックというかコツは必要）、デビル狩りはかなり慣れてないと返り討ちされるか赤字乱発になるのでは。 ひたすら稼ぎを勧めてるだけじゃん？それにそんなこと言ってたか？
「強力なアイテムがない時の立ち回りを身に着けたい」であって、「稼ぎ方を教えてくれ」とも「安定感がない」とも書かれてないぞ
まあ情報が足りないと言われればそうなんだけど >>787
吹き飛ばしの矢を250本集めるというオーソドックスな「稼ぎ」をしたにもかかわらず、20フロアそこいらで出し惜しみせず
使った結果既に200本消耗してるという情報から、巡回接敵しすぎorスーパー状態が乗ってない矢を撃って浪費してる、
またはそれら両方の可能性が推測できる。長文>>777とかはそういう稼ぎ分の浪費を軽減する「立ち回り」を話してると思うが。 強力アイテムがないときはヘタ投げ高飛びの腕輪とか二軍アイテムを駆使する方向で行く
ジリ貧での逃げプレイは結局豚石からのラビパンチで終わるからなるべくやらないわ自分は 強力なアイテムがないなら稼いで引いてくるってのも答えのひとつになるでしょう。少なくとも参考にはなる。
立ち回りのコツって抽象的というか、死なないようにアイテムは惜しまず使いましょうで終わっちゃうと思うんだが。具体的な場面設定があればもうちょい突っ込んだアドバイスもしうるのかもだが。
５０階も行ってないのにアイテムモリモリ切らなきゃ進めないなら、結構踏破できないでしょ。覚醒維持してアイテム温存か、そもそもアイテムを稼いで増やすか。弾数の多い矢だって稼ぐ必要あるし、実質無限に使えるヘタ投げは罠運絡むしそもそも拾えないこともある。
みかわし香も拾えるかわからんから、６、７、８階でニギライズと矢稼ぎ並行しとけば安定しやすいってのはまあ、定石の一つだと思うけどなー 低層ニギライズはやれたらその後めちゃくちゃ楽になるよね
準備も22Fだっけ？そこでやるより簡単だからむしろあらゆる手段を使って実行してる じゃあそのアイテムの引きを増やす稼ぎをまず勧めようよ、ニギライズはその過程で食料に困って初めて考える稼ぎでしょ
道具の消費が激しいからって覚醒で押し切ったり稼ぎで引き増すのも立派な回答だとは思うけど、稼ぎを勧めるなら何のためにするものか言ってあげたほうがいい
>>777のようにアイテムの効率を上げるアドバイスもあるけど、ほとんど稼ぎの存在を教えるだけじゃん
アイテムをモリモリ切るのは悪いことじゃないと思う
そこからアイテムの節約あたりの考えに繋がるし、稼いでも使わないと意味がない おにぎり作って罠チェックによるスーパー状態維持を徹底しつつ回復アイテムを確保する
強力なアイテムがないならまずここをやらなきゃどうしようもないという話なんだがな
一番強力なのはスーパー状態なんだから それも1つの立派な手段だよ
クソ面倒くさい上にいくらでも崩れるそれ勧めるんか 書き方で皆さんに混乱させてしまい申し訳ありません。
状況は39fで武装は朱号石の剣盾どちらも最終、剣は修正値プラス１で混乱、金属、植物、炎飛ばし
盾はプラス8で、ハラ持ち、炎減少、見切り、ついばみ守り
腕輪は毒消しと回復と気配察知、保持。他は未鑑定を四つ所持。遠投なし確認
吹き飛ばしが58本 保存の壺は5つ。
壺と草の鑑定はほぼ出来ているが、香壺は目配りのみ所持。みかわしなし
杖は土塊、トンネル、いちしの出現せず。
巻物の鑑定が買値800族が全く出来ていない状況
他特記は無敵草とやり直し草が一つずつ。に祝福普通桃3つ。
全滅やねだやしは白紙にはまだ書けないです。
満腹度は180/200 HP221です。 気配回復とかどうとでもなるやつ
不幸あったら親方のレベル下げてニギライズしたら回復し放題になる 俺がシレン5で最優秀モンスターだと思うのは草子どりだ
草と密接に絡んだ能力で事故を引き起こしつつ恩恵も大いに与えてくれる強烈な二面性が
このゲームをただの運ゲーから戦略ゲーへと引き上げてくれた
そして特に素晴らしいのがその対処法だ
「一旦視界外に避難してから矢や石で削る」「ギタンを手持ちにして投げる」という、
初心者が絶対にやらない特殊な操作を行うことで草投げをほぼ完封できるので
自分の「立ち回り」が上手くなった実感を与えてくれる
過去のシレンにはここまで奥深いモンスターはいなかった ハラモチと回復の腕輪があるのなら隙を見て回復できるから
タイマンなら矢を使わないで節約し、後で回復する
敵が連続で襲ってくるようなら迷わずアイテムを使う（階段を降りた直後はそうなりやすい）
こんな感じでどうかな 踏破率とか安定感上げるのに一番重要なのはアイテムの重要度管理だと思うわ
弱アイテムから切っていって強アイテムを温存、HPもリソースの一つとして考えて極力「安く」済ませるって考え方が大事
まぁアイテムの重要度って装備や階層、他のアイテム状況とかで逐一変わっていくから一概にどうこう言えるものじゃなく、
結局は本人がひたすらトライアンドエラーで身につけていくしかないからスレでのアドバイスとして稼ぎが上がるのもしゃーないかなとは思う
逆に言えば何度も繰り返して地力上げるしかないから今回の冒険が失敗するかもしれなくてもあんまり気にしなくていいんじゃないか
>>798を見て何か言うのであれば、剣の印が随分少ないから序盤の鑑定・合成がうまくできてないんだと思う 方々に親身に助言して頂き、本当にありがたいです。頂いたアドバイスを頼りに99Fを目指してみます。
繰り返しになりますが、言葉が足りず混乱させてしまいすいませんでした。 土塊の杖は、泥棒したときに作っておいた壁が破壊されたりしますか?
階段の回りを4マス塞いでおいたのに、泥棒して階段部屋に移動したら
壁が3マスなくなっていて絶望しました まあPC初心者の購入前スペックとかも同じで、よくある質問で事前に必要なテンプレ項目が何かなんて
初めから分かってて尋ねる人のほうが少ないっていうか、そこらの勘所が分かってる人は自己解決しちゃうから。
要点分かってないまま全部列挙されても冗長化するだけだし、今回は更問いにも過不足なく丁寧に回答してくれてるし、その辺は気にしなくてもいいよ >>804
「何もしてないのに壊れた」とか、「泥棒状態になると土塊が自動で壊れる」とかそういう仕様はないので、
一気に壊れたのだとしたら未識別の裏道の腕輪の仕業とか。マグマとか特殊床の動きと干渉して崩れる可能性も
ふと考えたけど、特殊地形の挙動については詳しくないので未知 あったまった脳みそで攻撃的なレス連発して申し訳ない
>>766にも手間掛けてごめん
回復手段があればだいぶ整った道具欄に見える
矢で間に合わない敵のための札杖と巻物がどれだけあるかはわからんが頑張って
それと矢を使う時に矢だけで倒そうとしてたりしない？
脳筋あたりはあと1回殴れば倒せるラインまで削って殴ると矢が節約できる >>806
そういう仕様はないのですね、レスありがとうございました >>787
だからこそドラゴン倒しまくってアイテム集めと基本的な戦闘力向上なんだけど
質問者からの追加質問は大歓迎するけど、関係無い第三者への揚げ足取りをケアした意図解説までしないといけないんだよ・・・ うまい人のプレイ見るのが一番参考になるよ
最近まで土塊で水を埋められる事知らなかったわ
NPCは装備品当たらないからデロデロでおにぎりに出来るとか >>810
NPCのテクニック知らなかったわ 利用頻度高くなさそうだけどあふん固定してデロデロ確保とかできるかもね なんか稼ぎにマイナスイメージ持ってる人いるね
RTAじゃないんだからサッサと降りてたらそりゃきつくなって当然だと思うんだが
いわゆるレベル上げみたいな認識なんだけどズルしてるみたいって思うのかね 自分は稼げなくても99Fクリアできるから「んなめんどくさいことを人に勧めんな、そんなのいらねーよ」ってスタンスなんでしょ クリアできなかったり不安定な人から見ればやればやるだけ安定クリアに近づく正当手段なのにね
俺のやり方から外れたらダメみたいな異常者何匹かこのスレに居着いてるよね
すげえ迷惑 >>811
原始運命玄人あたりの、NPCが一切存在しないダンジョン専攻の人だと無縁のテクニックだけど
運命神の裏庭とかは、タオ不在時に投擲運ゲーに頼らずアイテム消費なしで安全にくさおに確保できるから
知ってると得するね 稼ぎすぎのパワープレイはそれはそれで考えなくて良い感あるからなぁ
荒らしクリアで20時間ってのもあったけど勧めようとは思わんし
バランスかな >>798書くと長いから省いたのかもだけども
成長しきってる程直接で倒してる割に
印少ない
結果的に混乱、ハラモチ、見切りぐらいしか出来てない
鉄矢、残機あたりで調達してるようなら素材の草だかが出なさすぎか拾わなすぎ
値が高めな装備なのに修正値はあんまり
道中の装備も確保できたらしても良いかな
現状異常も特攻もパワーも押していけるもの何もなくない？
力高ければそれなりかもだけど
保存多めみたいだし他に何持ってるのかは気になるところ
って思いました。 稼ぎに大量に時間と手間を使って終盤で死んでやる気がなくなるまでがテンプレ >>769
序盤で踏まされるからだろ。文脈読めや。
お前以外はイライラしてるとなぜ考えん。 稼ぎを否定する気はないけど、何かに付けてニギライズを勧めるのが気に入らないって感覚はある
そこから先の稼ぎを取り入れるにしても床落ちの食料で足りるし
>>809
消費リソースに対してリターンが薄い
ドロップ率が高いとはいえドラゴンに搦め手使うでしょ
ドラゴンにアイテム使わないならもう十分強い
ドラゴン以外の敵も厄介者ばかりで居座るフロアじゃない 手間を掛けて稼いだのにあっさり死んでしまって嫌になるより
稼ぎはほどほどにしておいて何度も挑戦して経験を積む方が初心者にとっていいかもしれない 回復あるならレベルダウンしてでもニギライズ刺さるんじゃない？ >>823
矢を打ち込みドラゴン草を武器に合成して斬るだけ
あと32〜33Fには厄介な敵はいない
お前の言ってることは何もかもおかしい >>827
リターンが薄いって話はどう？
30F代はもう戦闘するだけでリソース使う
ドラゴン何体狩るつもりかしらんが、1体に付き矢2本は必要
ここから先もしばらく矢の削りが有効だから矢とはいえ使いすぎるわけには行かない
キラーギャザーとマゼモンの遠隔耐性持ちにはHP割かなきゃいけないし、カタナバチの対処にも少なくとも矢は必要だろ
かと言ってここで杖を使いすぎるとこの先辛いぞ >>827
これそう思うわ。何もかもおかしいかと言われるとちとあれだが。ドラゴンごときに石か矢以外のアイテムモリモリ使って稼ごうとするわけないし苦戦もしない。必ず入れられるドラゴン草とスーパー、あとは石か木の矢を一発打ち込む程度。ドラゴン狩りと言ってもせいぜい１５匹くらいしか狩れないから石と木の矢で２０個もあればできる簡単な狩りよな。ドラゴンは５匹で１個アイテム落とす期待値だから武器成長終わってなきゃついでのドラゴン狩りは全然選択肢。
苦戦する人は武器の修正値やスーパーを軽視し過ぎなのでは。幸せ草も３１階でほぼ入れるから、ここでプラス10とか上積みできてるかはかなり違うと思う。武器の修正値はスーパーでの倍率や特攻乗るから盾の修正値と違って誤差と言って無視しないほうが良いと思う >>829
結構な確率で出るが必ず出るってのは違うしスーパーもある前提がおかしいぞ
ドラゴン15匹も出る間に何ターンかかるの？
その間に混ざる他の敵は？カタナバチにも矢使うんでしょ？
ここで粘る意味が無いとは言ってないのよ、リターンが釣り合ってないって話 ドラゴンで稼ぎできる人は多分稼ぐまでもなくクリアできる人だよ >>828
> リターンが薄いって話はどう？
> 30F代はもう戦闘するだけでリソース使う
> ドラゴン何体狩るつもりかしらんが、1体に付き矢2本は必要
まずもうここの初期認識が前提として噛み合ってないわ。マゼモン・ドラゴンゾーンはリターン特濃な割に
戦闘は異種合成とモルボル剣、スーパー状態を整えるほどに楽勝に近づいてリソース浪費が減っていくウキウキ稼ぎゾーン
どいつもこいつも火力は高いけど、竜特攻、三印、気配、草系印、スーパー状態…全部揃うことこそ無けれど
このどれも全く一つも持ってないなんて状態はまず有り得ないので、先制攻撃が当たれば4割で
異常をきたして一方的に倒せる環境が整う。逆にこんな稼ぎの好機を逃して即降りしたらそりゃ先細るって >>833
この通りよ。この階層で稼げないのは準備が足りてない。そりゃ延々とジリ貧になるわ。３３階終えた頃って仕上がりつつある武器のパワーでウッキウキよ。草鳥から復活系を強奪していよいよ勝ちパターン確定へと仕上げていくところだわ 見も蓋ないがID:jAU8Yv/K0はヘタクソなのでドラゴンを狩るのには1戦闘ごとに大きく疲弊するのだろう
だから話が噛み合わないしいくら説明しても納得しない >>833
それはマゼモンが美味しい話であってドラゴンの恩恵じゃない
マゼモンがいるから居座る理由があるだけだよ
マゼモンは合成が完了した時点でノイズになるしまわりの敵も邪魔な連中だらけ
それにドラゴンは仮眠率が高いからフロアの見回りが必要じゃないか？
状態異常も確率発動だし先手とった上で4割は信用できないぞ
粘るならドラゴンフロアじゃなくて草親フロアのほうが美味しいと思うけど ドラゴンはアイテムドロップ率が２０％なので狩る価値が高いんだよ。そして何度もいうがこのフロアは準備してれば苦戦しないんだ。自分はほぼ必ず33階でデビルも風まで狩るし。普通の敵のドロップ率は４％。もざらしは１０％。詳しい人はもざらしも見つけたら放置しないで狩るくらいはしてると思うぞ
前提認識が違いすぎる そういう知識ってどうやって身につけるの？ドロップ率まで攻略サイトにも書かれてないよね？ コアなファンが多いシレンシリーズは解析してる人がいるのよ。ウィキからもリンクあるよ。敵の特技使用率のリンクは死んだっぽいが。保存できてないの痛い。ドラゴン草は6階以降からしか出ないから、ドラゴン草を剣に入れる確率を高めるには6階以降拾った500草は武器から合成するとかめちゃめちゃ精密に準備してるわ
まあ、２０階からの草狩りで雑に複数入手できることも多いが、１０階までにドラゴン草入れられるなら入れとくように備えてるわ 違う違う
ドラゴンを狩れるならそのまま先に進める強さが十分あるから狩る理由がないんだよ
ドラゴンカタナバチは強さ相応の成長値しかないから成長狙いでも味が薄い
ドラゴン自体は2割でアイテムを落とすが出現敵はドラゴンだけじゃないから実際の利率はもっと悪いし、落としたところで床落ちテーブルだぞ？
ドラゴンだけ出たとしても5体倒すのに使った分が帰ってくるのは都合が良すぎる
ドラゴンでリソース使うくらいならもっと美味しい草親フロアで粘るね 床落ちだから狙うんだわ。爆発腕輪狙い。草とりももちろん狩るが、目的が違う。っというか３３階から３８階までは全部風まで狩れるなら狩る。
そして何度もいうが、このフロアで粘るのにアイテム消費はあんまり必要ないんだ（かなりのクズ運かまずいプレイングしてなきゃ稼ぐ展開に持っていける）。スーパーうまく使うんだよ。覚醒管理スキルが無いとアイテムジリ貧になる。 >>841
あーみっちり稼ぎまくって進むのね
プレイスタイルがまるで違うことがわかった
合成くらい 合成、草どりで回復補充くらいでしか居座らないからそんなに物資必要じゃないんだよね
道中で拾ってくぶんで足りる >>841
興味本位で聞きたいんだが、34階と35階はおどポリとめまわし大根がうざい割にリターンが少ないから毎回巡回降りしてたんだが、狩るとしたらどういった目的で狩るんだ？
あとこのフロアに備えて混乱よけの腕輪は意識してキープする感じ？ >>836
ドラゴンはアイテム泥率2だけじゃなく、言わずもがな武器成長値（50）も美味しい
更に旨味の少なそうなハズレ枠のキラーギャザー（90）、シャーガ（100）、カタナバチ（150）すら連続倒しボーナスと
成長の種（orスーパー成長）を乗せれば一気に装備印数を増やせて、手持ちの草を圧縮合成して道具欄を
整理しつつ武器の印能力と不要効果（薬草弟いやし命）を識別し、効率よく強化と選別を行える
親鳥ゾーンでやればいいと言われるが、その頃にはマゼモンがいない・マゼゴンまで草温存するのは
道具欄の無駄遣い…で草無限清々できても異種合成の旨味がない。更に熟練値狙いならスカイドラゴン・ギガヘッドまで降りた方が
よほど効率良いので、ガラ上流出てくる親鳥ゾーンで山彦予防してまで稼ぐかと言われると疑問 青マゼルンがいる32〜33Fのうちに武器を育て上げて印スロットを拡張しきって手持ち有用印を全部入れきってしまう利点が大きいのにな
もはや感情論ありきで今さら引き下がれないんだろう >>847
どんどん条件が追加されてくねえ
最初はドラゴン特効だけだったのに異常印、察知、成長、スーパー…
ありとあらゆる点で状況によるけども
草親から状態異常草も拾うことはあるけど、主な狙いは弟切いやしだから回復足りてればそもそもやらないね
成長させたいなら予防使ってデビルまで出すかな
ついでに36Fなら上流がいないぞ マゼモン突入時の成長半ばな装備でも8つくらい印詰め込めるしそれで十分よ
マゼゴンまでで成長しきらなかったとしても合成拾えればいいし、最悪マゼドン使えばいい >>846
混乱腕輪は20階超えてから拾えてたら頑張って持ち込むようにしてる。ニギライズしてる前提だが、大握り４個分くらいの価値を見出して捨てたい気持ちをなんとか封じ込める。
３４、３５は混乱腕輪あれば目回しライズしてお腹パンパンにしてもらいつつ、覚醒の攻撃アップを重ねて（もしくは覚醒させて）３６階からの草鳥ワンパンを狙う。予防あってデビルの動線が良いマップなら予防読んでデビルも狩るときがある。無いなら巡回して降りるが、階段即降りすることも。ケースによって立ち回り違う。
３４.３５は、デビル狩りできるならそれがリターン部分だが、普通は３６階の稼ぎの準備。粘ることで覚醒が切れそうならもちろん降りる。ポリゴンに腹減り食らっても大勢に影響ないのでピキピキしながらぶん殴っておく。 ＞床落ちの食料で足りるし
もはや違うゲームやってるのかと思うようなレベルで驚くんだが
足りなくなることあるでしょ？他の人はあるよね？
ダンジョンが食料無いからって床落ちに気を遣ってくれるわけでもないし… >>851
なるほどありがとう
混乱よけは言われてみたら頑張ってキープする価値ありそうだな。カタナバチ対策にもなるし。 目回しは所詮射程２なので、通路で鉢合わせないためには、７マスまでは判定できる素振りラグとかでエスパー察知して矢を先制で打ち込んだりもする。テクニックはとにかく詰め込みまくってスーパーを切らさない。
素振りラグ探知は予防なしでも強引にデビル狩りたいときにも使えるし、超能力者っぽくなれた気がするから良いぞ。いつもやってると過労死するけど。 足りない時もないわけじゃないけどだいたい困らなくない？ >>855
言うまでもないことだけど35階降りたら混乱腕輪は即捨ててオケー。33階までで食料消費しがちだから、混乱草は腹にしみる。たまにしかない混乱腕輪の出番をフル活用して上げたいみたいな気持ちにもなる。 床落ちの食料でもクリアできるようなバランスだけど、稼ぎたいときに稼げないジレンマが嫌だから握ってもらう。昔は粘っての稼ぎ方もわからんかったから食料は概ね足りてるイメージあったよ。粘るようになってからは床落ちだけではまかなえないから、ヘタ投げ焼きオニギライズ、低層ニギライズと運に左右されにくい食料調達に移行していったわ >>853
あるかどうかでいえばあるけど、そんなにはないかなあって感覚
桃をちゃんとやわらかくする、食料が微妙なときはあまり長居しない、
とかそのへん気にするだけでもだいぶマシにはなると思うよ
超細かいところだと普通のおにぎり、腐ったおにぎりを戦車とかマグマとかで焼くとかそういうのもあるかな >>838-839が説明してくれてる通り、テンプレ1の■攻略Wikiの中のモンスター一覧表組の更に先
→モンスター系統 - 組長式(アーカイブ) のリンク先に解析情報は残ってる。直リンクURLここに貼ると
魚拓サービス系はNGワードにつき書き込み規制されてしまうので、各自で飛んで見て欲しい。が、
そこまでせんでも1wikiの表だけで熟練値とドロップ率は9割がた網羅されてるので、単にテンプレの読み込みと勉強不足
>>852,854
..8c-|MM..-
これでいいんじゃない？ ブーイモだけじゃなくミネオもテテンテンテンも巻き添えで消滅するけど
科学的な本物の人とMVNO回線はまとめてねだやし出来る >>861
ねだやしなんてそんな〜
稼ぎやるやらないもそれに口出しするのもまあ自由だけどさ
稼ぎやらなくてもクリアできるって暴論よなあって
壺杖腕輪縛りでクリアできる人が「そんなのなくてもクリアできるよ」って言ってるのと変わらん 思ったより稼げるところはおおかた稼ぐ人が多いとわかった 30階辺りで稼ぐかどうかって話題のきっかけになった人？は
竜浮水無し、混乱だけ
変換無し
混乱よけ無し
これは「戦う度に疲弊するヘタクソ」だと思うんだけど
それを改善すべき点は30階じゃなくてその前
20階での準備で、その為の10階の準備とかだと思いました。 稼ぐ人あんまなのかなって印象あったけど
こうも稼ぎ云々言われると多いのかもと感じる
キツかったら降りろは未だに慣れないけど >>864
それを見抜いてあらかじめ>>764を助言しているよ 間を取って、自分なんかよりずっと手慣れてる84分TA走者の立ち回りでも見よう。論より証拠
配信者貼ると荒れる話題だから蛇蝎のごとく非難されたりするけど、同じような>>352が普通にスルーされてるし別にええやろ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39591614
無論タイムアタックならLv8最大まで育てるだの、風粘るだの、そういう余分な稼ぎ時間は一切かけてないけど
合成を円滑にするためのスーパーはきっちり維持してくるし、安全な合成のためなら聖域すら出し惜しみせず切ると豪語
但し1フロア約1分の目安は守って必要な合成だけはキッチリ終わらせてサクサク降りる。一方、店識別と泥棒準備は
1フロアでねっとり4分近く長考してでも丁寧に完遂する。 結局ここの住人の大半が言ってるのは「スーパー状態が強い！」ってことだけ
ニギライズを高く評価するのもスーパー維持というセコい裏技のために必須だから
そこから透けて見えるのは「クリアできればいい」とい結果重視の姿勢だ
俺のように「過程だけをひたすら楽しむ、結果は毎回冒険失敗でもいい」という高みにいる者からすると
「君たち、まだそこなの？」ってちょっと呆れてしまうのは確かだ >>862
ごめん、別にあなたを名指ししたつもりはなく、ﾌﾞｰｲﾓ MM85-lp27 ID:lnTLAopfM とﾜｯﾁｮｲW e159-lp27 = ID:jAU8Yv/K0
対象だけのつもりで書いたんだが、この指定だと巻き添え範囲広いから穏健かつ無関係な貴方のレスまで消してしまうね
ﾌﾞｰｲﾓだけ指定してもいいんだけど、それはそれで誤爆範囲広い上に、特殊な祝祭日が来る度にNG対象が亡霊武者の如く蘇る… 全員まとめてレスバしたいだけの狂戦士
チョコボかディアボロかアスカやってくる たぬきおおかみセット＋20ちょいでクリア
序盤はかまいたち変換来たのと保存が少し多いくらい
10階で合成終わるまで粘る
マゼモンエリアでスーパーと竜浮でたがフロア移動移動で攻撃アップ切れたら一気にピンチにスーパー切れる
草親でスーパー来たのでデビルまで粘る
高級40代で2回来て最初でVIP盗り次で気配と根絶やし
隠無かったので強情サヨナラ
50ら辺で金食いと昼きてもういいかで
そこから即降り 倒れずで終了
重視してないのはあったがマゼモンエリアは言うほど稼げなかった冒険だった
草親で回復溜め込めたので背中来ずだがそれなりに余裕あった
武器の強さが60位の金食いで弱点持ちはワンパン多かった 爆水無し
食料は序盤だけ困った時使ったのみでほぼほぼ余ってた 40手前でくさおには6個位作ったが
カートの鉄矢は200取ったが基本手付かずだった
4時間くらい？ 今更だけど>>839
>ウィキからもリンクあるよ。敵の特技使用率のリンクは死んだっぽいが。
特技使用率検証のソースだけ、組長式じゃなくてニコ生主のブロマガ記事だったんだな。
ドワンゴのブロマガ・サ終に伴って元記事は消えてたが、Waybackmachineで遡ったら過去アーカイブ生きてたわ
面白かったのは、ドラゴンの特技使用率が隣接時と非隣接時でハッキリ分かれていること。
従来作ドラゴンの特技使用率は「ドラゴン50%-スカイ25%-アーク12.5%」と、大雑把に半減していったが
シレン5だと隣接時「ドラゴン20%-スカイ25%-アーク30%-アビス35%」で、上位種ほど手痛い噛み付き物理を控える優しさが判明
非隣接時は「ドラゴン33%-スカイ15%-アーク6%-アビス6%」で、全体的に頻度が下がってたのは気の所為じゃなかった。
なおブタ共の投石は17〜23%。どおりで追尾炎より鬱陶しいはずだ。 混乱よけは38Fまでは持つ
ガラ上流は狂戦士食らっても混乱被せられなければなんとかなるから こんにちは、マゾプレイヤーです。
原始をやりたいけどスパイスが足りません どうすればいいですか？ まずジャブとして壺縛りエキスパ＋復活せず通しクリア称号を狙います >>872
原始クリアオメ。
私はわくぱらに何度か挑戦するもやはり駄目で、原始に戻っていました。
直近の原始は最後はアイテム欄が保存と背中だけになるほど潤沢になりました。
シレンは稼ぎプレイとテンポの良いプレイのバランスが面白いのかも知れませんね。 罠で文句言っていたのいたが、偽階段が一番糞だろ
予備知識なしで防げないし
初回何も知らないで踏んで大型地雷だったわ
原始では出ないが浜辺では出たし 偽階段はフロア移動と違って対処法があるからな
ダッシュを使う判別法はともかくとして、一時しのぎの杖を使えば容易に判別できる
知らないで初めて到達した深層でやられるのはまあ仕方ない あと本物階段は特殊地形の変動によって封鎖or消滅して詰みになってはいけない、という仕様と制約上
マグマ床や特殊扉とは絶対に共存しない…という決まりがあるらしいね。一方、高級店の
部屋生成アルゴリズムと競合して、階段部屋が通路と連結部していないまま孤立、死のマグカップが誕生してしまう不具合はあったようだが ありゃ、原始でも偽階段出たか
最近原始やっていないから色々忘れているわ >>868
この流れでタイムアタック出てくるあたり考え方が違いすぎるんだなあ
そもそもタイムアタックの動きが最適化された動きだと思ってないか？
普通のプレイとはまったくの別もんだろ そこはもう、「各人の前提認識と稼ぐ降りるの価値観、考え方が違いすぎる」からこそ
各派閥の「俺がNo.1だ」を押し付けあっても延々平行線だって、嫌でも分かったでしょ？ 居飛車党vs振り飛車党のレスバみたいな
TAに最適化された動きといっても、草を持ってって33Fでほぼ完成形に持ってく、って基本は通常でも通用すると思うんだけどな 全然クリアできないなら可能な限り稼ぎまくって全歩数罠チェックするぐらいでいけ
クリアできるようになってきたなら少しずつ要素を削ってみてもいい
何より他人のやり方を軽々しく否定するな
これだけの話なのに何をグダグダと TAはある種歪んだプレイスタイルなので通常プレイ見たほうがいいとは思う
火種も燃料も撒いたのは事実なのでだいたいこっちが悪い
あらゆる点において状況次第で自由度も高いゲームなんで一概には言えないってのが今回暴れてわかった >>891
普通プレイクリアがまだおぼつない人には「○○稼ぎ（テク）も使わずに音を上げる奴は甘え」
普通のクリアに余裕が出てきてエキスパ縛り挑戦しだした人には「△△なんて救済策に頼る奴は甘え」
打開策を出すためにレスの応酬をしたら「人それぞれで唯一解なんて無い事をグダグダ蒸し返す奴は甘え」
って言っておけば、もれなく全人類対象にマウンティーできる無敵草理論だぞ。別名・詭弁ともいう 話終結してるとこになんだけども、死線1万歩は稼ぎの偉大さとそれが実はかなり絞れることを教えてくれる素晴らしい制限と難易度だと思うわ それは分かる
99999ターンフル活用すれば机上理論値は幾らでも稼げること、逆にほどほどにしないと天井が見えずふと虚しくなって
ルーチンプレイが雑になること、削ぎ落とそうと思えばいくらでも贅肉を削ぎ落として洗練できること、全教訓が詰まってる 個人的には稼ぐと行動が雑になって凡ミスするタイプなんだよなあ俺…… クリア時に大量の物資余らせてるのはどこか手を抜ける部分がある事でもあるよね
勿論何が起こるかわからんから物資を多めに持って消費を抑えるのはいいことだけど 原始は簡単と言うのはやりこみ勢なんだし
ライトゲーマーには難易度は高いよ
普通のRPGよりもずっと難易度高いよローグライクは
稼ぎが無限じゃないしやり直しも効かないからね
シレンに慣れすぎて麻痺しとるだけやぞ
どんなRPGでも初心者はおとなしくレベル上げしろと言われるのは当たり前 俺はこの10年間壺縛りだけをプレイしてきた
シレンの醍醐味は取捨選択であり、何を「捨てる」か常に考え続けることで
それぞれのアイテムの魅力を味わい尽くせるからだ
たとえばすばやさ草は幅広い状況に対応できる強力なアイテムだが、
祝福しても1回しか使えない。でも混乱やバクスイの巻物なら祝福で2回使える
1枠で2枠分の打開力を確保できるという強みが、壺縛りでは輝いてくる
合成素材を抱えながらも、少ない枠のなかで打開力を確保しながら進んでいくときの
ピリピリとした感覚・・・ギリギリの綱渡りが・・・俺に命を吹き込んでくれる
生きていることを実感できる濃密な時間だ TAプレイ自体は参考にできない部分も結構あるけど、
TAが上手い人のTAしてないプレイはむっちゃ参考になる すばやさ草は祝福してもターンは変わらず
封印でなくする 腹回復が5→10
だけ
デメリットで無敵とかも早く解けるのも一応 スーパーの攻撃アップ中にパワーアップ草飲むと切れるターンでもアナウンスが無い
無い そのへんの細かい知識は無かったな。素早さ草祝福しても効果伸びないのは知らなかったわ。 ｽｰﾊﾟｰの（攻撃アップ・成長・倍速）永続状態中に、対応する草（パワーアップ草・成長の種・すばやさ草）を飲んで
そこから10ターン以内にすいだすゾウ種に効果を吸われる
→？ パワーアップ草は切れる直前に飲んでも延長はない
後アナウンスは無いけど多分切れてる
象は攻防速アップは吸わない
パワーアップ草、硬い桃、素早さ草は吸わない
成長（スーパー）は吸わないけど成長の種は吸う
4では無敵とか吸おうとしなかったけど
無敵と混乱で試したらどっちも吸われた
やれば出来る子 パワーアップの重ねがけは効果が強まるだけで期間延長されない そうだった
であれば、やはり重複と解除が気になるのは成長の種だけか
既に成長（スーパー）状態の時に、成長の種（普通or祝福）を上書きするように飲む
→「シレンは既に成長状態だった」のメッセージが表示される（？）
→その状態で無敵や踏ん張りみたいな消される状態変化を重ねてゾウにまとめて吸われてみる
→成長（スーパー）は消えずに維持される？ or 草の効果ごと吸われて成長（スーパー）も一緒に無かったことになる？
限定されたシチュエーションだけど、夜とか乱雑に散らばった成長の種（祝）とか桃を雑に満腹度の足しに食べちゃうことが
割とあるので、もしこれで剥がされちゃうようならゾウフロアでの食事は注意を払うように意識高めるわ 成長の種による成長状態とスーパーのそれは独立してるから問題ない
スーパーの成長付いてても種飲むと成長状態になった文が出るけど見た目変化はない
100t後に成長状態が切れるメッセージも出るけどスーパーが健在なら成長続行
ゾウに吸われても一緒
種の持続中にスーパーが切れた場合は知らん 部屋に入った瞬間
トラがトラを投げてきて投げられたトラがトラに投げて
トラの下のマスの睡眠罠が発動してトラとトラに殴られて
起きたターンにトラがトラに投げてまた睡眠罠踏んで殴られて死んだ
学びを得たわ 通路の入り口でトラに投げられた奴がやたら後ろに落ちて挟まれる傾向あるんだけど
どういう法則で位置決まるんだろうか 5の場合はアイテムの落下順と同じ
だからシレンの下と右には行きやすい >>909
年が明けたんでトラも張り切ってたんだろうな
しかしトラに睡眠罠に投げられたのならまだしもトラの下の睡眠罠踏むのはついてなさすぎる カタナと銅のセットどっちかしかないなら
銅のセットを選んだ方がいいのかな わくパラクリアしたぞー！
おっしゃー！
てか強化の壺が出ればさすがになんとかなるな こないだは集会所で部屋入った瞬間バク隣接で睡眠→横にいた戦車無双→
戦車に叩き起こされたバクに殴られてダウンという器用なやられ方をしたわ
あとテリブルラビが1フロアに5体くらい湧いてて延々キャッチボールされた
フォーリーは1フロア1体なのになんでラビは無尽蔵に湧くのか いうほど珍しくもない
部屋の入口のバク配置はどうしようもない
それが無かったらほとんど警戒すべきモンスターでなくなってしまうから意図したものなのかもしれんが
対策がほぼないのがクソなんだよなあ
デブータ石投げるくらいか シレン5は状態異常解除で1ターン消費するから無限ループに入るのがちょいクソなんよな
あのトルネコ3ですら鈍足でない限りは無限ループには入らないのに 玄人久しぶりにクリアしたけどやっぱ超つまんねーなこのダンジョン またメイン武器を敵に投げつけて冒険を途中で諦める事が出来た
そろそろゲームやり過ぎってタイミングで無意識にこういうプレイが出るのは
自覚しないうちにプロ級の腕前になってたって事かも知れんな
実生活に支障を来たさない判断こそ最良のテクニック >>919
メイン装備投げるのがプロなのかへぇ〜知らなかった 旧道クリアできず早一年
あいつら歪みあったままだよ、、
コツある？ 車輪の刃合成剣使いのプロなんでしょ
そしていつの日か地雷（※ダブルミーニング）を起動させる >>921
ボス戦ならコハル剣でいいんじゃないの
コハル本人に戦わせようとしたらフル強化してても固定ダメージであっさり死んだわ >>921
動かずつけて無敵飲んで殴れば終わらん？ 原始93Fでダウン
70Fくらいからこれもうダメだな…と思いながらやってたわ
あとはもうこれまでのプレイ無駄になることへの心の整理しながら階段降りてた
初めて昼盾も気配察知も金食いもなしでここまでこれたけど
中盤からのアイテム消費激しすぎてリソース管理クソムズすぎる
足踏みで全く回復しなくなるのもすげーストレスなんよなあ >>921
天使の種ベースの新種草を作りホテルネコマネキで買えるようにし、おコンやゲンさんのレベルを上げまくれ 発生条件が緩いわりにボス強いからね……
ボスっていうか取り巻きと育ってない味方問題だが
そして「毎回持ち不・夜あり38F潜っておコンたちの介護しつつコイツらの攻略法探さなきゃいけないの……？」ってチャレンジするのが億劫になるんだ いうてゲンさんは夜でもギャザー以外とは遠距離から戦えるし、おコンもガラ魔導とスコッピーだけONにした対夜モード仕様にすれば大活躍できる
夜の技も初期技のカタマッタ弾と簡単に覚えられるルームミエナイヨールだけで充分通用する
介護すべきはプレイヤーの無知だと思うぞ 5の初期技はぐわ！カタマッタ弾でなくおら！ウバッタ弾なんですが… カニは痛み分けのダメージは変換できない
出来ないんだよ
活用できる場面なんて来ないけどね
フロア移動すら変換するカニくんでも痛分けダメージは防げないんよ そういや旧道イベント中でおコンたち連れていけない状態でも裏庭いけばおコンたちのレベルあげられるんか？ >>921だけどボスまで行ってないや笑
ちょい軽く詰んでさらに今まで積んでた
頑張ってみます 旧道はそんなに苦労した記憶がないなあ
かまいたち気配察知回復腕輪みたいな強い装備が床落ちしてるし昼盾なんかも店にあるし
ハラヘリ特殊で回復腕輪や足踏みに実質デメリットがないみたいなことを知ってれば楽
楽なのは>>927の言うやり方で本当に一番楽なのは旧道解放前にコハルをLv8にしておくこと 旧道は基本的に仲間は当てにならないししてはいけない
ボス対策をどれだけ用意できるかにかかってる
祝福したドラゴン草や真空斬りを複数用意できればかなり楽
なので夜を利用してアイテムを稼いでおくのが重要、と個人的に思う
>>918
実質的にスーパー状態を取り上げられた原始だからな
レベル4超過もいて終盤はずっと殴り合い否定だし
味のないガムみたいなダンジョンだと思うけど、あれを楽しめるのが
スタッフ的には真の玄人ということなんだろう まぁ追加ダンジョンの超過モンスター自体が雑と言えば雑だからな 原始に雑にテコ入れしてみただけで玄人こその面白みはない 旧道とか時間でしかお腹すかないやつだっけか。あそこは仲間出るのね。それならコハル引いたらクリアになりそう。 ネタバレになるけど仲間は出ない
初回のボス戦で一緒に戦う
だけ
ボス戦では確率ではなく確定 ４人で戦う ボスなんかいるのか。そしたらちょっとストーリーもあるのね。今潜ってる原始終わったら挑戦してみよう。面白そうだな >>936-938
レベル4超過モンスターがいること自体は個人的には歓迎なんだけどね。魔法系とか腕力ないから終盤は雑魚じゃん、
みたいなのも深層リサイクルできるし、所持経験値はちゃんと上がるし。ただ攻撃力の補正が
単に乗算で上がり方が倍々で大味という雑な調整すぎるだけで 原始で金食い剣＋36にちから20なったらエリズガゴンすらワンパンでワンパンゲーになった
やっぱり金食い剣はいいものだな 原始で祝福吸い出し察知天使揃ったからスコアタしようと思う
どうなるとスコア増えるの？ 最重要はレベル
なのでまずレベル99まで上げる
あとは手持ちアイテムの価格じゃなかったか確か レベルじゃなくて経験値やね
99になってからもカンストまで稼がんとあかんよ
うっかり不幸とか食わないように >>926
このスレだと足踏みに頼る奴は雑魚とかマウント取られるから注意な。俺も足踏みここまで極端に回復しないようにする必要はないと思うが。 >>947
経験値はそのまま点数になるからカンスト千万まで稼ぐ。最重要は魔物呼び。あとはギタンもカンスト目指して、アイテムは売値が高いの残す。ボヨッティー狩りを飛ばすと足りなくなるので、頑張って狩りましょう >>950
すまん950取ってしまった。どなたかスレ立て代わりにお願いします。 セール中のSwitch版シレン5がマイニンテンドーストアのダウンロード人気ランキングに入って来た
現時点で50位
ダウンロード人気ランキング
https://store-jp.nintendo.com/software/ranking/ 草とか巻物の店識別ってやったほうがいいんだろうけど
あんま有効に使えたことないわ
結局全部飲んで読むしなー >>947
最終的には換金アイテムを5個詰めた壺をいくつ持ち歩けるかになるが、+99剣盾を量産するのは
分裂の壺のあるシリーズ以外じゃ不可能なので、最も高く拾い殖やしやすい札99枚の束を
スコアアイテム兼緊急性回避手段としてどれだね沢山保持できるかにかかってくる。
但し、対策アイテムが札に偏るとゾウ・ギタン・カッパ階層が地獄になるのでそこだけは全力回避即降り >>950
足踏みに頼る奴が雑魚なのではなく、「足踏み用アイテム」を雑に扱う奴が雑魚な
たとえばトンネルの杖が2本あるとき、壁を掘る道具は1本でいいと思ってしまうのが素人、
トンネル内で回復できる圧倒的強さを理解して2本確保し続けるのが玄人 お店での値段識別を活用しないと復活系を早い段階（２０階台）で祝福して勝ちパターンほぼ確定とかにも持ち込めないからロスが大きすぎると思うよ
復活を無駄食いしなければ無駄食いする場合と比べて、識別が容易な祝福壺出たときに残機1なのか、4なのかでメチャメチャな差が開きうるわけだし 混乱の巻物やすばやさ草、いやし草などが封印されてたらそれだけで詰むからな
定期的に固定店でチェックして不確定要素を消していくのがシレンの醍醐味だ
固定店のないシレンははっきり言ってプレイする価値ない（ただの運ゲーになってしまうから） 足踏みの回復量より敵の湧くペースの方が圧倒的に早いからなぁ
階段部屋で入口全部塞ぐくらいしないとやる意味ないと思ってる
結局回復アイテムをどれだけ確保しておけるかが大事という結論だわ
スーパー状態なってようがシレンさんがうっかり2連ピロリしたらもう赤体力目前だしな いまだに回復用の穴掘りがよくわかんないや
ユ
みたいな形の道を
エ
の形にして真ん中の通路で足踏みが一番良いのか？ アイテムを駆使して殴られないように戦ってたらいつの間にかHP満タンに戻ってた、みたいな印象だな
それだけに戦闘に使える杖や札は多めに持っておきたい しっかりしたスコアタはしたことないが
吹き飛ばしの矢が入手性の割に下手な装備より高いぞ
身かわし焚くだけで99本が数束手に入るから効率がいい
札が理想なんだろうけど吹き矢でも1000万くらいなら出る >>966
だが命中100%の状態異常杖ばかりを重用し、投擲84%での16%外れリスクを嫌って単純ダメージ系のアイテム
ギタン袋・石・吹き矢・感電杖・不幸杖あたりを軽視すると、ゾウカッパの動物エリアで身かわしを焚くか焚かざるか、
でメチャクチャ迷うことになるのが面白い。毒矢もそうで、調子乗って鉄を切り捨てたりしてるとゾウ対処に使えず困ったり 経験値がスコア上げやすいからそれが最優先でいいと思う
経験値と金カンストで
自分の見てみたら原始、旧道、ゲンシマ、集会所、波乱あたりは出来てた
大体1750万位 栗は出来なくても行けないことはない さっき玄人クリアした
99 508 17
朱セットの+20ちょい気配水
金食いは両方に
経験値420万 金47万
魔物呼びは出ず
後半はスーパーなれてもピロ続いたりするとすぐHP赤くなるね
テリブル呼ばれて300飛んだりでかなりのもん
残機は5回ほど使いクリア
後なんか知らんけど薬草は出た
クラインも拾った気がする スコアタはおすすめしない
にがぐりんをレベル上げて最大倍率で倒すとかの工夫が無いと時間がかかるからだれる
新種天使が使えるダンジョンなら比較的楽なんだけどな Lv99になってからがダルいんだよな
レベルカンスト以降の経験値ちょろまかす手段がないはず >>971
ダンジョンにもよるけど原始とかならにがぐりん稼ぎなんていらんよ
50Fで終わるダンジョンとかだと必要だったりするんかな スコアタなんて経験カンストが当たり前でスタートラインだよ
とにかくどうやって金増やすかでしかなくて保存5に札99詰めるのですら妥協したなってレベル 札99枚ってどうやって集めるのかめっちゃ気になる
金は適当に泥棒してればカンストするのでは…？ >>965
┌──┐
│階 │
└┬─┘
│
│←ここから右にトンネルの杖を触ればどんな敵もシレンを攻撃できなくなる
│
┌┴─┐
│ │
└──┘
これが必勝パターン。この無敵技を知ってるだけでシレンの面白さが跳ね上がる プレイ時間カンストしたけどまだ原始15回運地10回しかクリアしてない
時間泥棒ゲームだな おにぎり穴73F
UFO狩りまくって残機が10まで増えたが危機回避アイテムがほとんどない
トンネル3回のみでどこまでいけるか頑張ってみる 90Fで終わった
残念
バクチなんて読むもんじゃないな
フロア移動か爆発なら乗り切れたところ案の定敵加速出た >>975
所持金カンストも当たり前なんだが
手持ちのアイテムの価値でしか差は生まれないよ >>980
うんだから札の効率いい集め方があるのかな？って >>976
なんと
そんな簡単なやり方で良かったのか いくつか残ってる99を今日こそはクリアしてやろうと始めるも、5階くらいで稼ぐのめんどくせ、ってなってやめてしまう
結局サクッと終わる低層救助ばっかりやってるわ 稼ぐのは必須じゃないぞ
条件が揃ってもやるかどうかは自由だ
99Fじゃなくて50Fくらいのもっと不思議もあったらよかったのにね 聖隕鉄甲の新種に5日経過で爆破無効のみがついたんですが皆さんなら登録します？
かなり迷ってるんですがアドバイスお願いします >>984
書き方悪かったな
稼ぎが、というか、なんか長時間やると思考したくなくなって、もうどうでもいいかみたいな気になって終わる
前向きなモチベーションがなくなってるから、そろそろ引退かな
>>985
ネタやんな
まあしたけりゃ勝手にどうぞw >>985
新種で登録するのは新種にしかつかないもので、かつ、盾の場合は飛び道具回避と山彦だけつけばまあ、良しって感じ。極めるなら畠あらし無効までつける人もまあ、いるだろう。新種限定以外の印は他のダンジョン潜ってれば揃うから新種登録しないほうが良い。爆発無効はめちゃめちゃつけやすい部類 スコアアタックで札を量産するのは普通は無理なので（全フロア魔物呼びで風までデビル狩ってもフィーバーつぼ足りない。半端な枚数の札よりは吹き飛ばし矢の方が高く売れることのが多い）、すごい鍛えた高級サブ武器（ボロボロ剣や火の剣）、吹き飛ばし矢99で埋めてくことになる。あとはデビルがＶＩＰ腕輪とかを落とすことを祈るのみ。VIPをフィーバーで増やしまくれたなら、塗り替えられないハイスコアに届くかもしれない。 >>985
爆破無効って新種限定効果ですらないし新種としてはその盾は弱い方だぞ >>987
やる気になったらまたやろうぜ
こういうときゲーム内容に対するアプデがないのいいよな
>>989
なるほどVIP増殖がギリギリなラインか
価格で見れば札はフィーバーしても味気ないものね VIPは高級テーブル
デビルのドロップは店テーブル
原始では出ない
期待込みなら鑑定士が3万で一番いいのかもね >>988>>990
どうもありがとう
粘って色々と作ってみます こないだ早めに気配察知拾ったから高級店全部覗いたけど、VIP3本手に入った
本当に壁抜け出るのかよこれ・・・ VIPは原始の普通店やらデビルドロップでは出なかったか。鑑定士はたまに2個手に入ることあるが、3個手に入った記憶はないな。自分のハイスコア見てきたら1730万点くらいだったなー。さすがに武器も＋70オーバーとかのエグいの使ってたわ >>994
原始で壁抜けは一度だけ拾ったことがあります。
キラ床からでした。 最近始めた初心者なのですが上手な方って序盤のアイテムの引きによってリセットしたりします？ しなくても進めればあまり変わらないもの？ しない
序盤から何もかもが満ち足りた冒険はほぼないぞ 人にもよると思うしプレイの目的にもよるだろうな
俺はきつい縛りだとすることもあるけど通常プレイだとあまりしない
冒険の内容自体は序盤の引きで随分と変わってくるから、初心者が深層覗くために軽くリセするのはありだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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