幻想水滸伝 総合スレ Part518
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幻水は何度でも蘇りそして我々をガッカリさせてくれるはずだ 村山たちの偽装水滸伝がめっちゃ2を意識して焼き直しっぽいからコナミはちゃんと6を作って欲しい 村山のいない幻水6はやっぱりハルモニアの話とかはやれないんだろうな シーザーとかエッジとか聖ロア騎士団とか、本当の活躍の場は3の未来にありそうなのにな なんだかんだキャラが一番面白くて愛着湧いたのは3なんだよな個人的に
ストーリーは2とかの方がそりゃよかったけど リキマル・シルバーバーグの謎が解けないまま終わるのか 3は劇が頑張ってたな
ああいうのがあるの本拠地の醍醐味やな サモンナイトとか小説で出してたよな
村山はゲーム作りたいだろうしKONAMIが許可出さないだろうから幻水は無理だろうけど IIばっか言われるけどIもそれなりに名作
ていうかIIの人気はIありきだしそんなにIIだけのシリーズじゃない
ストーリーで言えばIIよりIの方がおもろかったまである 2だけのシリーズじゃないはすごくよくわかる
最近は減ったけど昔は2を持ち上げるためなら他作品下げてもいいと思ってる人多くて嫌だったわ
自分はナンバリング全部いいところ悪いところあると思ってるし 父親との戦いとかテッドと劇中で三度も別れないといけない切なさとか、物悲しい感じ好きだな
音楽もわりと1の方が好き
サンチェスが罪を明かした時に流れる曲とか好きだったけど、あれ2以降はもう完全にレックナートのテーマでしかなくなってるのがちと残念 3の戦闘と移動を改善してシナリオ追加してリメイクしてくれんかな バーンの最後とか印象に残ったしIもIIも共通してBAD ENDING一択 ラプソディア見てるんだけどあれから4主はオベルに仕えて魚を釣ったりパトロールをして
暮らしてるんだと。なんかもう泣けてくるな 幻水3でよく坊ちゃん2主人公ルックを助けて！みたいなの見るけど
3と地続きなのって1も2もバッドエンドというか108人エンドじゃないエンディングだから
108人エンドの世界だと別にルックはあんな行動に走らないような気がするんだよな
それはそうと3はスキルシステムが好きだったからうまい形でリメイクしてくれないかなとは思う >>871
スキルシステムいいよねキャラの個性付になってる
成長を実感できる集団戦闘も好き
惜しむらくはレギュラーキャラのポイントが余りまくることだからプールしたり何か活用できればよかった 3は好きだけどルックは仲間の一人ってだけのポジションでよかったのになっていまだ思う
ラスボスは新キャラ立ててやってくれと ボルガンって知恵遅れなんやろか
環境で普通に勉強できなかっただけやろか
って子供の頃は気にしてなかったことが地味に気になる パワー系でもなんか他の10代半ばのキャラより明らかに幼くない？ いやつまりパワーはあるけど知能が足りないのをパワー系という
こういうのが昔の漫画とかには大量にいた 坊ちゃんと2主の生年、坊ちゃんは441年で2主は444年位かな？ 全身に紋章刻んでるあの洞窟の爺さんとその弟子のおっさんみたいなキャラの今後も気になる リィナは色々と経験あるが、ジルの方は処女だと思う。
ジョウイが愛しているのは2主で、ジルとは関係は無かった気がする。 ジルは最後の方で妊娠匂わせあるし最後までやったでしょ 男女三人でずっと仲良くってなんかリアリティないけどあの三人ED後どうすんだろうな
あの時別れたままそれぞれ大人になって普通に離れて暮らすのが健全だったようにも思う
まあ正史じゃないからって言われたらそうなんだけど キャラとシナリオ叩きの次は腐かよ地獄かここは
なんで腐って場を弁えないで腐トークするのか 正史ルートだとジョウイとナナミは死亡の方がしっくりくるな。
2主も坊ちゃんも不幸すぎるな。 祭り上げて利用されるだけの人生だったね
傀儡でしかなかったと
2主は毎朝代わる代わる別の女の子が来てたからやることはやってたかもしれない しっくりというか村山の言うとおり108集めない方が物語として良い、上質になるとは感じたな
グレミオの復活もチープだし同じように感じるし
しっくりと言えばパーンもテオに負けるほうがしっくりくる 正史だろうと無かろうと3と繋がってるのはナナミ生存ルートなんだが？
何の為に幻想水滸外伝が存在してると思ってるんだ？
2と3の間に幻想水滸外伝を挟んでナッシュ視点でナナミ生存ルートやってるし
デュナン国の大領領はナナミ死亡の時の2主人公じゃなくテレーズになっている 普通に考えたら無理なんだよな
他のジャンルならまだしもRPGなんて今のコナミが作れるわけない 今はまぁ外注という手もあるし
しかし今って老舗ゲーム屋でも海外でも安定して売れるタイトルしか作らなくなってるしコナミが幻水新作を作るとは思えない スクエニのHD2Dみたいな感じで1～5までをリメイクするっていう夢を見た 実の所、グレミオの復活やIIの三人で旅立つエンドは物語としてはわりとナシだと思ってるし、入れるかどうかはかなり迷いました。でもシナリオとしてはナシでもプレイヤーが何十時間もプレイしてきた結果として見るゲームシナリオとしてはとてもアリだと思っています。
https://twitter.com/BmsMurayama/status/1240431905679347712
まあ村山はこう言ってるしなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外注した結果が紡がれなんだし
盛り上がるのはいいけど自分もまず幻水の新作はありえないと思ってる
昔と違って今のゲーム開発はコストもかかるし
売ったところで採算取れるのかと言われたらな…… そんな噂レベルのソース貼らなくていいよ…
>>895 ナナミが生きてましたってのはいいんだけど自分が死んでることにするってのはやっぱ違和感あるんだよな
生きてるけど軍を離れて故郷に戻ってるからいつか帰ってきてねって方が
これからまだまだ大事な局面控えてる2主のメンタル考えたらいいだろうにって思う
かといってグレミオみたいにレックナートが不思議な力で生き返らせましたってのもなんだしなぁ
難しいけど >>903
そりゃ真エンディングのとんでんがえしでプレイヤーを感動させたいっていうワンアイディアがやりたいだけで、整合性は全くないからね
昔の作品ならそういう細かいところ無視してめでたしめでたしで良かったんだろうけど今の基準だとツッコミ入りまくって叩かれるだろうね 村山が作り主だから、１と２はバッドエンドで問題はない。
それにしても、坊ちゃんと2主は悲惨だよな。
ハーレムもないし、担がれるだけで、命は危険にさらされていいことまったくない。 バッドエンドだったら3に繋がらないって言ってんだろ
外伝もコンバート出来るんだから直接繋がりがある
ナッシュが外伝で見てきた事も3の世界では史実
バッドエンドなら主人公が大統領になるんだからテレーズが大統領にならない
村山村山言ってる奴がキモイ
村山が何を言おうと3に繋がる方がエンド扱いされるし極辞典もベストエンドの方だ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/651/70/N000/000/000/126897673997516132280_IFPICNIC.jpg 2主が大統領になったところであの経緯じゃ15年も持たんだろ ジルがお腹に手を当ててるのこんだけ公式で露骨にやってるならやっぱそういうことなんだろな
ジョウイがルシアにも孕ませてたとかないわ >>907
外伝のあれは、ちゃんと１０８星クリアしたデータをコンバートしないと見れないから
あれもある種のクリア特典の一つじゃない？
３でデュナン国のトップがテレーズなのか２主なのかは明言されてなかったはずだけど
多分２主がトップだったらティントは独立してないんじゃないかね >>910
それは明言されてたような？
そもそも15年も国のトップってあまり例がないことだし3時点で大統領が2主じゃなくてもそれがなにかの根拠になるようなことはまったくないしね
ティントは元々山が隔ててるし一緒にやってくには厳しかったかも >>907
別につながらないんだったらそれはそれで良いだけじゃ
トゥルーエンドからつながるIIIに拘る意味が分からない
別にIIIを否定するわけじゃないけど、I・IIとIIIはやはり切り分けて考えるのがBESTだと思うよ 王子は五人の主人公で五番無能そうに見えるな
まあ〜妹のお情けで一生結婚も出来ない部屋住みニート確定 それはわかったからなんでそんな喧嘩腰なんだよ……
シナリオライターは108人あつめなかった方を採用
公式は集めた方を採用したでいいだろ
自分は108人揃った世界なら3でルックはあの行動をしなかったのでは？と思ってるから繋がらないんじゃないかと思ってるだけで
それを他人に強要しようとは思わないのになんでそんな自分の考えが絶対みたいな言い方するんだ 幻水スレが盛り上がってると思ってみるとこうなってるのキツイぞ まぁ「大統領がテレーズだから」はなんの根拠にもならないぞとだけ
外伝2でだって特殊な分岐を経ないと2主たちのあの姿は見れないしね >>907
このイラスト可愛い初めて見た
みんな服変わってる 村山の中では～とインタビュー内にある
こういう前置きをわざわざ入れるのは3が2の王様ENDより3人旅立ちENDの可能性が高い
外伝自体が村山関わってたんだろうか？外伝やカードストーリーズの存在をどう思ってたんだろうか？
3のルックについては正直いまだによく分からない
ルックにとって一番恨むべきはヒクサクなのにヒクサクに対して何も出来てないしササライですら中間職に過ぎなかったし 村山自体が細かいこと考えないで風呂敷広げるだけ広げて逃げ出すクソなんだから、ユーザーが答えのない問いで言い争いしてもなんの意味もないんだよなぁ
ジルの姙娠もヒューゴの父親も何も考えてないでしょ
ユーザーがそう思ったらそれが答えらしいよw >>918
ルックからしたら憎悪の対象は紋章でしょ
ヒクサクですら紋章に操られてる傀儡 ルックは自分を生み出したヒクサク個人も相当恨んでたよ
村山は27の真の紋章を回収する気があったのかどうかは怪しい
回収する気が無いからルックをラスボスにしてシリーズを終わらせようとしたようにも見えなくはない >>921
人に関してはササライが一番憎いと言ってる 自分の考えを自由にかくのはあり
でも気に入らないからって暴言はいたり荒らし呼ばわりはなし 紋章破壊したらハルモニアにも影響及ぶ可能性あったし、ヒクサクの
紋章集め阻止出来るし
ヒクサクが紋章に操られてる傀儡かなんて、描写無いし分からんでしょ クリスの私服も可愛くて当時憧れてたな
石川さんイラストも上手いし衣装デザインも良いよね 俺も河野さんの絵で幻水名乗られても全然しっくりこないわ
同人に見える 河野さんも違った魅力で好きだ
幻水は絵師や楽曲等スタッフ素晴らしい人多いね
ラプソディアのゲーム内イラストも凄い上手いし綺麗で好き
作品ちがうけどシャドウオブメモリーズのマルガレーテちゃん見た目も性格も服もめちゃくちゃ可愛いんだよなぁ
あとダナちゃんやシビラちゃんもめちゃくちゃ可愛い 同人に見えるはちゃんとした絵で仕事してる人には失礼では……
河野さんは幻水1で一週間で80人の絵を描いたって話が好きだわ 幻水5は絵師多いけどみきさとさんの絵が好きだわ
今も幻水の絵を描いたりしてくれるし安定してるなと思う >>906
5にハーレム要素てあったか？
王子に好意もってるのってルセリナくらいだったような まあ〜幻想水滸伝には明確ヒロインはゼロだからね。
カスミとルセリナは良い線言ってたのに残念だよ。 主人公の周りに女性キャラが多いってのをただハーレムって言ってるとか？ ギャルゲー臭いイメージは自分の中で拭えないわ
妹とか護衛とか叔母とかいろいろ 異性の護衛とかはまだしも実妹と叔母はギャルゲ要素になるのか…
それ言い出すと血の繋がりがない姉とかいた2とかもギャルゲっぽくなっちゃうんじゃ >>936
いるから、だけじゃなくて声優の演技とかもろもろ総括した上での印象が自分にとってはギャルゲーそのものってだけ
まぁテイルズとかペルソナも苦手だしね
村山が作り出してた世界観や雰囲気とはまったく違うように「俺は」感じたな
叩いてるって捉えられるかもしれんけどあくまで好みの話 赤月帝国は金持ちのイメージがあるが、実際はどうなんだ？
誰か教えてくれ！ 恋愛ヒロインはさておき物語ヒロインとしてならナナミは当てはまるんじゃ？
それだと1はカスミよりもグレミオだが
3はトーマスを主人公とするならセシルで5のリオンはナナミを意識したような焼き直しキャラ ナッシュさんの方がギャルゲーっぽく感じたな
しかし誰とも結ばれずに個性的な女の子達にひたすら振り回される不憫系男子 百英雄楽しみ勢だが、コナミが幻水ちらつかせるだけでこんなになるんだな >>937
5のそういうとこが苦手なんよな、女キャラも男キャラもそう
ストーリー自体はそんな悪くなかったと思うけど
まあ好みの範疇だろうけど
外伝もそうか
みきさとさん絵好きだけど足がもうちょい長けりゃ文句なしだった
なんか全体的に足が短い 幻水5は4の不評をなんとかしようって気は感じるんだけど
ロード時間だったりとかもろもろ惜しいなと思う
十分良かったけど
ちなみにリアルタイムでやってた人いたら知りたいんだけど4にテッドが出るのって発売まで隠されてたのか？
それとも仲間になります！って発売前から発表されてたのかな
4発売当時はやってなかったからそのあたり知りたい IもIIもストーリーに絡むメンツでパーティ固定してたから正直108人要素は本当にどうでもよかった
両方ともルックは必ず入れてて偶然合体魔法発動した時はさすがだと思った >>943
発売より結構前のティザーPV？CMみたいなのでちょっとだけ出たのが初出だった気がする
明確に「テッド出るよ！仲間になるよ！」ってアナウンスはなかったと思うけど、どう見ても明らかにテッドだったから当時はめちゃテンション上がった記憶
古い記憶だったから間違ってたらすまん
17年前？ 発表はしてなかったけど、匂わせはあった記憶＞テッド
友人はテッド見つけて喜んでそこでやめたらしいw
自分はテッド見つけるのめんどくさくなって一周して終了 >>943
発売前からPVだかに出ててみんな知ってたような
船から船へ移動する時にテッドが落ちかけて4主が手掴むとこのシーンが流れてた
そういや4とドラマCDとあってテッドだけは声優二人ついたことになるんか これ相当酷いなーって思いながら無人島まで行って中断して2ちゃん覗いたら案の定スレ大荒れでクソゲーオブザイヤー確定だのなんだの散々言われてて、なんかゲーム進めるよりスレ眺めてるほうが面白くなっちゃってそこで放置
何年か経ってから一気にクリアした 強要とか喧嘩腰って言うがその前に「グレミオの復活もチープ」と言ったり
正史がどうのこうの言ってきたことが気に食わない
それじゃ2で1のコンバートしたら坊ちゃん出てくるのは正史じゃないと？
外伝で坊ちゃんが少なからず幸せそうにしてるのも正史じゃないと？
百英雄伝のように村山の考えが全て通る設定ならそれも通るかもしれないが幻想水滸伝は村山個人の考えが幻想水滸伝の公式の全てとは限らない
3以降の商品展開では明らかに1も2もベストエンド想定だったしデュナン国はテレーズの大統領は判明しても2主が大統領になったソースは一切出てこない >>949
自分と他の人の発言を混同しないでくれないか >>945
>>947
なるほど
やっぱり制作側としては昔のテッドが出てくるっていうのは押しポイントではあったわけだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
