ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 対消滅っていう事の発端が1，2の世界を救った結果だった上に
最後の方で1,2の世界、ノア達再現体、シティの人間を同時に人質に取られて選択迫られてる感じがなぁ...
アイオニオン自体対消滅が緩やかに進んでいたから最も無難な選択だったとは思うけど、神が居ないとこれが限界やって言われてるみたいなEDだった
今作のテーマって理不尽とか選択のがしっくりきた そもそも物語自体が３の壮大な前フリというか前日譚に感じる
こっからまさに物語が始まるんだと思うが アイオニオンにいる人は保存された魂の情報を元にコピペされた存在とかで瞳はデフォルト機能として付与されてるのかな
ニアは何故かコアクリスタル→ノア達の瞳で通信が出来ていたけど、オリジンのコアクリスタル(？)経由で通信ができるのかね？
コアクリスタルは人の情報を全て保存できる「天の聖杯のコアクリスタル」に情報を送れるんだったよね確か >>117
2の最後で神様がブレイドやアルスの生命循環システム止めたんじゃないの？
ホムヒカの復活やアルスの大陸化はそういう風に解釈したけど オリジンってトリニティプロセッサーの役割と似てるよね
オリジン製造にホムヒカのコアクリスタル使われてそう >>117
ニアに関してはオリジンの鍵が心だから、以外に深く設定は考えてなさそうな気がする
Zから逃れている間に情報仕入れてたのは、場所からしてトラ関わってそうだから
天の聖杯を参考にしたはあると思う、作中で言及がないから憶測だけど 仮想世界か現実世界かって考察は意味が無い気がする
ゲート(ゾハル)の能力を考えるとゼノシリーズの宇宙は全部仮想世界って可能性がある
そもそも我々の宇宙も実は仮想世界なんじゃないかって説もあって現状否定できないし
仮に仮想世界であろうとも内部の人間にとっては実在する現実だから クリス教官がメビウスになってまでして
ノアに強者の理屈で物事を片付けようとするなと言いに来たのは良かった
他者を慮る事こそがおくりの意義だからね
答えを出すのはウロボロスと終の剣ではなくノアでなくてはならない >>118
仕組みは停止したけど機能としては保持したままなのかなと
その眠らせてたコアクリスタルの機能をオリジンで活用したのかなと
まあこれがコアクリスタルだったとして、コアクリスタルにそういう仕組みを持たせられるならだけど
https://i.imgur.com/R9G03DC.jpg
あと問題は、1側にはコアクリスタルがアルヴィースのしかないはずで、
彼が健在だったとしてもアルヴィースを犠牲にしないとコアクリスタルによる魂の保存システムを作れない気がする… オリジンの劇場に向かうところのエレベーターに巨大コアクリスタル大量にあるからたぶんそこに情報保存されてるよな >>121
意味はあるだろ
目茶苦茶な3のシナリオに説明をつけられるかどうかは題字だ >>122
ちゃんとノアに届いてたかが問題だなw
結局出たとこ勝負でラスボス倒してたからな 仮想世界だとしたら消滅現象の説明がつかないんだよな >>125
オリジンの能力がゾハルに似すぎだし
トリニティプロセッサ由来で作られたゾハルレプリカや新たなゾハルなら
現実世界を創造管理してても不思議じゃないから
現状は判別不能だし、どちらでもいいから意味無いだろう >>120
そうだった
心の読み仮名がコアクリスタルだったね
想いを願えば実現する力のほんの欠片があの瞳なんだろうか >>127
単純にそういうルールで運営されてるってだけで説明ついちゃうよ
逆に言うと世界のルールを無視しちゃえるのがゾハルであり
それらが存在するゼノシリーズの宇宙は全て仮想世界とも言えちゃう >>128
どつせ考察しても無駄なクソゲーって言ってるのと同義だけど理解してるか？w
せめてゲート匂わせやなぜ部分がもう少しまともならな。
どうせ最初は違ったが後から無理矢理ゲート匂わせしてるだろ今作 あれがトラならやっぱ過去作エンディング後の数十年以内に消滅してしまうということになるんだよなあ… >>131
ぶっちゃけ、ゲームの設定でありシナリオなんだから全部仮想の世界です
ってのが身も蓋も無い結論だし
作中世界に世界を創造出来るゾハルがある以上いくらでも掌返せるから意味が無い
公式が明言しない限り結論出ないから
そもそも考察が成立しない事柄なんだよ >>131
仮想世界か現実世界かは置いておいて
今回は情報に抜けが多いのは確かだよね
追加シナリオや設定資料で補完されない限り個々人の意見妄想を抜けられない >>134
基本的にギアス、サーガからやってるファンの深読み要素ってだけで
ブレイドから入ったファンにはピンとこないし正直どうでもいい話ではある。
その設定に縛られて今回みたいなビターなエンドになったならもうちょっと次回は考えて欲しい 仮想なのか実在なのかは大して意味はなく、そこで生きる者の意志や思いが大事っていうのがゼノシリーズ全体のメッセージだと思うんだが >>130
メビウスが消滅現象定義つけるか？
もとの世界流用してるから対消滅で消滅現象起きるんだろ >>137
巨神、機神、マルス、楽園のように
舞台となる世界が栄えるからこそ
物語が引き立つんやろ。
僕のお気持ち物語に誰が引き込まれるんだよってね。 自分は前提としてゲート(ゾハル)は2の最後で消失したはずだからと考えてるから
今回のやたら超常現象多いとことかメビウス誕生背景とかゼットは世界の理自由に出来るとか
諸々の話の流れがオリジン内の仮想世界だと考えた方がしっくりくるんだよね
何より最終決戦で両女王がオリジンぶっ壊し上等で戦ってるけど
あれが現実のオリジンなら世界再生の大事な要をあの2人があんな雑に扱うはずないと思う
あとトリニティプロセッサはゾハルの制御装置であってそれ自体に超常の力は無いはずだよ ×マルス ○アルス
ひと狩りしながらだから誤字がやべぇわ。 >>135
不足してる情報が多いから、なんか説を展開しても
「なるほど確かにそう考えると辻褄合うな！」てはなく
「そうとも言えるし、そうでないとも言える」になっちゃうんだよな またおった
ミズキ@シティー「いいところで会えた！実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」
↓
世界リセット しょうもないシナリオで妙な考察すると必ず湧く話なんだよな仮想世界とループ説
ゼノシリーズ以外の考察見たことあるか？必ず出てくるぞこれってくらいお約束
世界観の話すると素人ほどだいたいこれの2つを話し始めるからむしろまず除外したほうがいい発想 >>119
それはありそう
普通に考えたら、ニアの役割のところにホムヒカいないのおかしいもん >>144
そもそもしょうもないシナリオで考察する意義って
好きな世界を少しでも肉付けしたり意味を持たせることだからな
エヴァのretakeのように二次創作から傑作が生まれ出ることもあるが
大半がしょーもないのは仕方ない。
ただ仮想世界説、ループ説だからって考えは、色んな物語や二次創作に触れた経験がない、または浅いんだろうなとしか思わない。 DLCもヒューマンドラマが主軸になって結局設定の掘り下げもあんま無さそうな気がする ならばーー僕たちも世界も、今あるすべてが幻想なのですか？
存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち)、未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた、この中(オリジン)に生きている
ここでわざわざゴンドウ達を写しつつ現実(いのち)・想いは全部オリジンの中にあるんだって言ってるけど
アイオニオンが現実世界にあるなら今現実に生きるロストナンバーズ達の想いが何故オリジンの中にあるねんって話になる
やっぱり諸々の描写がオリジン内仮想世界だと示唆してると思うんだけどなぁ DLCでイーラのときみたいにこういう本編ちょい出しムービーの完全版を出しそうと思ってるけどないかな？
https://i.imgur.com/vewimK8.gif ムービーのトラっぽい姿については単にトラの子孫とかでも説明はつくんじゃない？ >>149
まぁ、ラストシーン見たらどう見ても長い長い夢でしたで終わりだからなぁ
いつか会いに行くみたいなエンドじゃダメだったんかね？ モナドアーカイブスのインタビューで設定情報とか理由はつけようと思えばつけられるけど、そこは想像にお任せしますって高橋監督は述べてるあたり、1から10まで説明できる明確な答えを用意するのはやめてるんだろうな
それよりも作品全体のメッセージの方が大事って感じかする >>151
ニアがノポンの話をしてるときハナの入ってたマシン(エーテル炉？)を見てたんだよね
だからやっぱりトラを思い出しながら話してるのかなと思った 次作のメカに性癖投影してるやつが、果たして子孫を残せるのであろうか 元々世界の消滅前に世界中の人達の記憶と魂をオリジンに保存したんだから、オリジンには記録と再生の機能があるんだろう。だからアイオニオン内のシティの人達の情報がリアルタイムで記録されていってるのは不思議でもない。そういう機能が無ければ、世界融合直前の世界をそのまま消滅直後に再生することは出来無いし >>152
まあ好意的に解釈するならアイオニオンので生まれた情報(想い)もオリジンの中に残っているわけで
ただの夢ではなく何らかの形で再生後の世界にも反映されるのだろうと希望は持てる
あと>>74にも書いた通り再生後の1,2世界はどっちも融合後の同じ宇宙にあるはずだから再会の可能性はあるんじゃないかな オリジンがUMNみたいに虚数領域にアクセスできる装置でアイオニオンはエンセフェロンってこと？ 本編スレでも書いたけど旧世界の事が気になるな
旧世界では戦争もないからゼットらメビウス達と女王は普通に共存してたのだろうし
ゼットが急にそんな方向に変換したのもニアがエムが生まれるまでの長い時間を戦争開始の時代からどう逃げ続けてたのかも気になる
それにそんな大きな時代の変革を起こすなら内面的変化もあったのだろうし「先は間違っててもあんたにも変わりたいという意思があったんだろう」的なストーリーでよかったし顔（ry >>156
確かにオリジンの機能を考えたらそれはあり得なくも無いか
でもやっぱ>>146の台詞は想い=命=現実がオリジンの中って文脈、つまりこの現実はオリジン内の世界だよって文脈だと思うんだよね
あとは>>140にも書いた通りオリジンぶっ壊すのに女王たちが躊躇なさ過ぎ
まあ最終的には情報不足で結論は出せないし仮想でも現実でも世界の帰着に変わりはないんだけど >>159
旧世界って1と2の世界じゃないの？
サルベージの耐圧メットとか遺物であったけど >>161
アイオニオンが戦争状態に入る前のうんぬんって説明なかった？コロニー0のイベントで >>162
あったね
でもナギリが「旧世界にまつわる遺物の回収が主要任務でした」と言っている
禍々しい顔の機面
錆びた耐圧ヘルメット
薄汚れた身分証
輝く正六面体の破片
皮膜状の翼の化石
その遺物が小説家クエストで集めるこれらなんだけど、正六面体は何かわからないけど他は1と2の世界の物じゃない？ >>163
正六面体はサンクトスチェインな気がする てっきり両陣営が争う図もそのシステムも兵器も全部メビウスが作ったのかと思ってたけどメリアのイベント見てると違うような気がしてきた
アイオニオン誕生からメリア捕まるまではラストシーンみたく両陣営VSメビウスって構図だったのか？ >>163
今の通説だと互いの世界が衝突する時に時間が止まって生まれたのがアイオニオンだけど、「全てが消滅する前に消滅して何も無くなった空間でオリジンから互いの世界の象徴を再生して生まれたのがアイオニオン」だと考えると納得出来そう
再生された部分には両世界の細かい名残も残っててお互いの戦争もなかった、でもゼットが何かをキッカケに壊した
それなら作中での旧世界についてと遺物の理由が分かりそう >>165
メリアとニアの利害は一致してるからケヴェスとアグヌスの敵対はメリア捕獲以降でしょうね 仮想世界だと解釈した場合の消滅現象はメモリ解放なんじゃないかと思ってる
1,2両世界の情報を全て記憶しているオリジンだけどメモリ容量は有限だから
アイオニオンが長く続き過ぎてあの世界固有の情報が増え続けると足りなくなる
んでメモリを空けるために消滅現象が起きるみたいな オリジンから出たバグがゼット
ウイルスバスターがノアミオ&シティ
普通の支配者なら外に支配求めに行くが
オリジン内でしか生きられないゼット、
でも悲しいことにそのオリジンがある限り
延々ウイルスバスターが生まれてくる。 疑問点が多すぎてハラハラするわ
次の大型DLCも来年年末
嫌な気持ちやわ 2のラストも当初のコアクリスタルが光るオチだったら今回と同じようなもんだっただろうな
やっぱ数十時間やるんだからある程度ははっきりさせて欲しい 遺物はこんな感じかな？
・禍々しい顔の機面→フェイスの顔
場所：天涯の爪先(錆びた天涯の爪先)
・錆びた耐圧ヘルメット→サルベージのヘルメット
場所：ダナ砂漠
・薄汚れた身分証→クラウス人間時代の身分証？
場所：ロンアの展望(モルス跡)
・輝く正六面体の破片→サーペントのサンクトスチェイン？
場所：インヴィディア坑道
皮膜状の翼の化石→テレシアの化石
場所：悠久の天盤(センターゲート跡地) 個人的に違和感あったのは
作中だけでも何人も死んだ後即再生されて（有名な奴も）
1000年以上戦っててその事が広まってないのおかしくね？
10年しか生きられないんじゃなくて
実は成人の儀じゃないと死ねない、
だから成人の儀はやっと死ねるから満ち足りた風に見える。
死ねない世界設定にしないと両軍知能がない形になってる。
コロニーランク最大になったらコロニーメビウスに消される事も
そうだけど、目の情報伝達進んでるのに誰も疑問に思わないのにおかしくね？ ミオとノアだけなんで成人しても繰り返すのか謎だよね
まあミオは多分2世界でのニア(管理者権限持ち)の娘の情報を元に作られた存在だろうからまだ分かるにしても
ノアの方は何かしら特別な背景とかあるんかね、あるとしたら終の剣もそれ関係なのかな >>176
メビウスなら記憶の改変くらいできそうなもんだし
瞳の機能もウロボロスにならない限りメビウスの掌握下にあるからどうとでもなるんじゃないか
最悪気付いた奴らは皆殺しにして再生後はどっか遠くに配属すればいい >>177
ゼットがエヌをスカウトするために復活できるようにでもしたんじゃないの ユーニサブクエでも、黄金コロニーと連絡が取れないし他のコロニーと情報交換もできないっつってたしな
瞳含めて情報が封鎖されるんだろう
…そこらの平原にラスボス超えの猿が歩いてる世界だし オープニングで時間停止後にノアだけ動いてて空を覆う何かを見てるんだよな
オリジンやメビウスにとって想定外の存在だったのかも >>179
ゼットがエヌをスカウトする時に
「成人を 世の理を超えても尚現れる お前たち二人の命 我はそれに とても惹かれたのだ」
って言ってるから多分ゼットが気付いたころには無限リスポンしてたんだと思う
まあゼットが自作自演ですっとぼけてる可能性もあるけど 集合無意識的ななにかのはずなのに普通に個人としての人格ありそうなのゼットさんよくわかんないな >>184
RPG界のショッカーって感じだな、メビウス >>184
ゼット自身は流れに身を任せよの教えよろしく
たとえ都合の悪いことでも放置放任ってのが基本だと理解した
ただ自ら動く時や指示を出す時の基準はよく分からない ゼットさんの「面白いものなぁ」って感情はどこから来てるんかねぇ。
面白いこと大好きな点は、ゼットさんの個人的嗜好な気がしないでもない。 >>187
あれも、単に「みんなが面白がってる」程度の認識しかないように思えた 「面白いものなぁ」はメビウスの総意でしょう
未来を恐れていても完全に停滞した永遠の中じゃあ飽きて暇すぎて耐えられないから
ループの中で暇を潰すための余興としてあの世界のシステムがあるんでしょう ゼットが劇場でここで戦うのも何回目かなあ言うてたけど
その度にシティの協力仰いでたの？
シティ側からしたら「うわっコイツらまた来たわ」ってならんのんかな？ いい加減張り紙とかされてそうだけど。
ノア達が不甲斐ないから、シティのメンバーでウロボロス選抜する事にしたんか エヌ以前のノアミオはゆりかご含めてシティ側が奪取していたんじゃないか
作中の時とは違ってその時のシティは奪ったゆりかごも戦力として活用していて
エヌによるシティ崩壊によってその時の記録も消失したとか エヌが壊滅的打撃を与える前のシティではノア・ミオはお馴染みの存在だった可能性が高いね >>190
あれおかしいな。あの渦を突破するための手段なんてそうそうないはずだが…
ストーリー破綻してないか？ メビウスエーはどんな存在として登場するんだろう？終わりのAって感じで後日談の敵かな >>193
渦発生装置破壊してからモニカたち進入じゃなかったっけ？ 二つ目のNの回想が終の剣を封じられて敗北だけどこの時の床と背景の赤い光が多分オリジン中枢なんだよねえ N襲撃前のシティは今よりずっと反映していメビウスの脅威だったという話だから
リソースにも余裕があってオリジンに突入する手段も毎回用意できてたんでしょう >>193
渦はアイオニオンの初期からは無かったと解釈すれば何とかこじつけられる
壊滅前のシティってメビウスに対して割と善戦しているっぽいし
その時に何度もノアミオが惜しいところまで行ったんだろう
ノアミオをメビウスに引きずり込めたと思ったら
今度は始祖達が強すぎてZがビビって渦の中に引きこもるようになったのかもしれん 回想一つ目がウロボロスストーンの起動で二つ目が終の剣でゼットまで行けたりはしてたから三つ目四つ目が両方あって往こうと思えば往けたのに逃げたになってるのかなと >>123
コアクリスタルと形違うんよなそれ
2でその形のやつといったらサーペント制御システムのサンクトスチェインになる >>197
その頃はニアも健在だし
ゼット自ら戦わないといけない場面も多かったのかもな
オリジンも攻撃兵器として戦場に出さないといけないぐらい余裕なかったのかも 高橋くん設定厨なのに本編意図的に曖昧にしすぎだ
1、2はハッキリ説明あったんだがなぁ 現状1と2の大団円に泥塗って、3も世界も住人もまるで浮かばれないって状態なんだけど
こんな話よく通したな任天堂も 1,2の世界は一回滅んだけど再生されたから実質セーフ理論
アイオニオンで誕生した人々とか関係性とかは……DLCを信じよう メビウスYの人の声がサーガでユキヒラと、
2でビャッコの声の人なのはタダのファンサービスなのだろうか でもよぉ例えば自分が死んだら目の前が真っ暗になるとして
復元された自分が目を開けても明るい世界を見るのって復元された自分であって
死んだ自分は真っ暗なままだと思うんだよなぁその個体の意識の連続性って考えると
1と2の世界は全部死んじゃって同じだけど別人が生きてるだけなのではって考えちゃうから全部バッドエンドやんって思う
3はそもそも消滅を回避する方向で話を進めて欲しかった >>207
どこでもドア理論とかSFではよくある奴だな
その世界で復活する人間が一人だけなら生き返ったと言えると思うが
ノアとNみたいに2人同時に存在するならそれは全くの別人になるな
感情の問題だと思うわ アグヌスのロボットはフロート機構採用型でケヴェスより技術力あるってイベがあったけど、
なんでそんな差異があるんだろ。アグヌス開発区のレベルも妙に高いし。 >>209
特色であって、優劣ではないんじゃね
ルディよりレウニス詳しいやついなそうだし そもそもアイオニオン自体が1、2世界と地続きの未来じゃないだろ？いや地続きといえば地続きだけど
分かれて存在していた1、2世界
↓
衝突一秒前にアイオニオン誕生、アイオニオン内の主観で千年以上経過だが1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)
↓
エンディング後で時間が進み再生された1、2世界(アイオニオン由来の要素もある)
の流れな訳だしアイオニオンにいたまま衝突消滅回避する方法は存在しないと思う >>206
稲田徹さんは俺がやるゲーム7割方出てる気がするわ
意図はないと思う 多分単純な機械・電子技術はケヴェスが優位でケヴェスのレウニスは基本自立型前提
アグヌスは浮いてたりでエーテル技術が優位だがレウニスは最近自立型が配備され始めたばかりで機械・電子技術は遅れてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
