ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 個人的に違和感あったのは
作中だけでも何人も死んだ後即再生されて（有名な奴も）
1000年以上戦っててその事が広まってないのおかしくね？
10年しか生きられないんじゃなくて
実は成人の儀じゃないと死ねない、
だから成人の儀はやっと死ねるから満ち足りた風に見える。
死ねない世界設定にしないと両軍知能がない形になってる。
コロニーランク最大になったらコロニーメビウスに消される事も
そうだけど、目の情報伝達進んでるのに誰も疑問に思わないのにおかしくね？ ミオとノアだけなんで成人しても繰り返すのか謎だよね
まあミオは多分2世界でのニア(管理者権限持ち)の娘の情報を元に作られた存在だろうからまだ分かるにしても
ノアの方は何かしら特別な背景とかあるんかね、あるとしたら終の剣もそれ関係なのかな >>176
メビウスなら記憶の改変くらいできそうなもんだし
瞳の機能もウロボロスにならない限りメビウスの掌握下にあるからどうとでもなるんじゃないか
最悪気付いた奴らは皆殺しにして再生後はどっか遠くに配属すればいい >>177
ゼットがエヌをスカウトするために復活できるようにでもしたんじゃないの ユーニサブクエでも、黄金コロニーと連絡が取れないし他のコロニーと情報交換もできないっつってたしな
瞳含めて情報が封鎖されるんだろう
…そこらの平原にラスボス超えの猿が歩いてる世界だし オープニングで時間停止後にノアだけ動いてて空を覆う何かを見てるんだよな
オリジンやメビウスにとって想定外の存在だったのかも >>179
ゼットがエヌをスカウトする時に
「成人を 世の理を超えても尚現れる お前たち二人の命 我はそれに とても惹かれたのだ」
って言ってるから多分ゼットが気付いたころには無限リスポンしてたんだと思う
まあゼットが自作自演ですっとぼけてる可能性もあるけど 集合無意識的ななにかのはずなのに普通に個人としての人格ありそうなのゼットさんよくわかんないな >>184
RPG界のショッカーって感じだな、メビウス >>184
ゼット自身は流れに身を任せよの教えよろしく
たとえ都合の悪いことでも放置放任ってのが基本だと理解した
ただ自ら動く時や指示を出す時の基準はよく分からない ゼットさんの「面白いものなぁ」って感情はどこから来てるんかねぇ。
面白いこと大好きな点は、ゼットさんの個人的嗜好な気がしないでもない。 >>187
あれも、単に「みんなが面白がってる」程度の認識しかないように思えた 「面白いものなぁ」はメビウスの総意でしょう
未来を恐れていても完全に停滞した永遠の中じゃあ飽きて暇すぎて耐えられないから
ループの中で暇を潰すための余興としてあの世界のシステムがあるんでしょう ゼットが劇場でここで戦うのも何回目かなあ言うてたけど
その度にシティの協力仰いでたの？
シティ側からしたら「うわっコイツらまた来たわ」ってならんのんかな？ いい加減張り紙とかされてそうだけど。
ノア達が不甲斐ないから、シティのメンバーでウロボロス選抜する事にしたんか エヌ以前のノアミオはゆりかご含めてシティ側が奪取していたんじゃないか
作中の時とは違ってその時のシティは奪ったゆりかごも戦力として活用していて
エヌによるシティ崩壊によってその時の記録も消失したとか エヌが壊滅的打撃を与える前のシティではノア・ミオはお馴染みの存在だった可能性が高いね >>190
あれおかしいな。あの渦を突破するための手段なんてそうそうないはずだが…
ストーリー破綻してないか？ メビウスエーはどんな存在として登場するんだろう？終わりのAって感じで後日談の敵かな >>193
渦発生装置破壊してからモニカたち進入じゃなかったっけ？ 二つ目のNの回想が終の剣を封じられて敗北だけどこの時の床と背景の赤い光が多分オリジン中枢なんだよねえ N襲撃前のシティは今よりずっと反映していメビウスの脅威だったという話だから
リソースにも余裕があってオリジンに突入する手段も毎回用意できてたんでしょう >>193
渦はアイオニオンの初期からは無かったと解釈すれば何とかこじつけられる
壊滅前のシティってメビウスに対して割と善戦しているっぽいし
その時に何度もノアミオが惜しいところまで行ったんだろう
ノアミオをメビウスに引きずり込めたと思ったら
今度は始祖達が強すぎてZがビビって渦の中に引きこもるようになったのかもしれん 回想一つ目がウロボロスストーンの起動で二つ目が終の剣でゼットまで行けたりはしてたから三つ目四つ目が両方あって往こうと思えば往けたのに逃げたになってるのかなと >>123
コアクリスタルと形違うんよなそれ
2でその形のやつといったらサーペント制御システムのサンクトスチェインになる >>197
その頃はニアも健在だし
ゼット自ら戦わないといけない場面も多かったのかもな
オリジンも攻撃兵器として戦場に出さないといけないぐらい余裕なかったのかも 高橋くん設定厨なのに本編意図的に曖昧にしすぎだ
1、2はハッキリ説明あったんだがなぁ 現状1と2の大団円に泥塗って、3も世界も住人もまるで浮かばれないって状態なんだけど
こんな話よく通したな任天堂も 1,2の世界は一回滅んだけど再生されたから実質セーフ理論
アイオニオンで誕生した人々とか関係性とかは……DLCを信じよう メビウスYの人の声がサーガでユキヒラと、
2でビャッコの声の人なのはタダのファンサービスなのだろうか でもよぉ例えば自分が死んだら目の前が真っ暗になるとして
復元された自分が目を開けても明るい世界を見るのって復元された自分であって
死んだ自分は真っ暗なままだと思うんだよなぁその個体の意識の連続性って考えると
1と2の世界は全部死んじゃって同じだけど別人が生きてるだけなのではって考えちゃうから全部バッドエンドやんって思う
3はそもそも消滅を回避する方向で話を進めて欲しかった >>207
どこでもドア理論とかSFではよくある奴だな
その世界で復活する人間が一人だけなら生き返ったと言えると思うが
ノアとNみたいに2人同時に存在するならそれは全くの別人になるな
感情の問題だと思うわ アグヌスのロボットはフロート機構採用型でケヴェスより技術力あるってイベがあったけど、
なんでそんな差異があるんだろ。アグヌス開発区のレベルも妙に高いし。 >>209
特色であって、優劣ではないんじゃね
ルディよりレウニス詳しいやついなそうだし そもそもアイオニオン自体が1、2世界と地続きの未来じゃないだろ？いや地続きといえば地続きだけど
分かれて存在していた1、2世界
↓
衝突一秒前にアイオニオン誕生、アイオニオン内の主観で千年以上経過だが1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)
↓
エンディング後で時間が進み再生された1、2世界(アイオニオン由来の要素もある)
の流れな訳だしアイオニオンにいたまま衝突消滅回避する方法は存在しないと思う >>206
稲田徹さんは俺がやるゲーム7割方出てる気がするわ
意図はないと思う 多分単純な機械・電子技術はケヴェスが優位でケヴェスのレウニスは基本自立型前提
アグヌスは浮いてたりでエーテル技術が優位だがレウニスは最近自立型が配備され始めたばかりで機械・電子技術は遅れてる >>212
>1,2世界の時間は静止(この状態でも消滅現象は起きてる)
これの理由が完全静止ではなく相対的な速度の違いにより、アイオニオンに比べると限りなく静止している状態に近いのか
それとも、シティで新たな生命が生まれ死んでいくことにより、アイオニオンの永遠の今の時間軸、循環の理から外れる意識、魂が出現するためなのか
それとも他の理由なのかようわからんよな >>215
自分は仮想世界説推しだけどその解釈だと前者の相対速度差説か
あるいはもう既に滅んで再生待ちなのをデータ上は世界止まってるから静止と表現してるかだと思う １と２の世界の10歳〜20歳の若者がアイオニオンに飛ばされて延々戦わされてたってことなのか？ >>207
まぁ情報間を補完して、連続したようのみせかけている記憶、データを自己として、それをあらたな器に移し替えたり、コピーするならなそう感じもするだろうね
ただ、仮にブレイド３の設定としてデータじゃなくて自己が魂みたいな曖昧な状態とするならばちょっとかっては違ってきそう
魂のコピーは単純にはできないだろうし、ＮとＭはなんらかの超常の力に触れた結果だろうし
負の意識どうこういってるから、後者の意識、魂みたいなサーガの設定だと思うんだよな
記憶、エピソードの記憶や無意識、意識下の膨大な処理をエミュレートするとして、単純に正だの負だの2元論に分けられないと思うし >>218
オリジン内で情報こねこねして生んだ兵士も相当数いると思う
オリジン作成まで1,2本編後数十年程度しか経ってないだろうし髪と羽の色が一致するハイエンターとかブレイドとのハーフとかが元の世界で生まれてくるには早すぎる >>214
なるほどマシーナがいたケヴェスでは機械技術に優れていて
コアクリスタルのあるアグヌスはエーテル技術で優位でバランス取ってるのか。納得。 >>207
そもそもそれ言い出したらシュルクはどうなんだよ
アイオニオンはともかく12の世界は実質シュルクが巨神界滅ぼして新世界作り出したのと同じことやってるだけだろ ゼットが若い奴がころしあうのが
命が輝いて至高いうてたから
アイオニオン創期にジジイども戦わせても
命の火時計貯まらないからって
死んだら死んだままにしたんじゃね 単純に衝突時の実年齢関係なく兵士として誕生する際の肉体年齢は同じなんじゃない
1,2世界での再生時には老人や中高年の人も兵士の中にいたんだと思う >>217
前者は相対速度、後者はちょっと説明しにくいんだけど
直線上に展開される時間軸の静止した時の一コマに、垂直方向に伸びる別の時間軸あり、我々とは異なった時の刻み方をしていると想像してくれればｗ
後者は永遠の今と火時計ってキーワードから、とある哲学やとある仏教から影響をうけたのかと妄想した結果の推測 記憶持って再生すっからOKってアンパンマンの新しい顔問題に通ずるものがあるな オリジンの再生は典型的なスワンプマン問題よね
まあコピーは元の自分と同じ存在と言えるか？って定義の問題であって
オリジナルの主観では死んでるのは間違いないけどね まぁ記憶持って再生した別人だしな
ゲーム中に出てきた連中はリセットされて終わり >>222
そうなんだよな
世界の作り直しに関してはシュルクとやってること一緒なのに3だけが叩かれるのはようわからんわ アイオニオンやシティがどうなるのかは問題だけど12世界の再生に文句をつけるのは違うよな
てか当然だけどオリジン以前に衝突回避する方法模索してるだろうしな 世界が互いを求めるのが合体の原因ならまた合体すると思うんだけどどうなるんだろう >>231
そもそも世界の衝突は別に回避されてないからED時点で宇宙は融合済みだぞ
EDの子供ノア達は衝突して一回消滅した後でオリジンが再生したもの こう言ったら駄目かもしれんが
3の世界の再生について引っかかる人が多いなら、それは1と比べて世界設定をミスってるor表現に失敗してるよな
結局遊んだ人がどう感じるかが全てでしょ
全作通してガバガバ設定とか矛盾とかツッコミどころは色々あるわけだし
考察しがいがあるとか想像の余地があるとも言えるし
説明足りてなさ過ぎともいえる
3は色々とダメだと思うね俺は >>232
え？そうなん？
エンディング前に世界がまた別れていくみたいな描写なかったっけ ごめん消滅があったことがわかってないわけじゃなくて
復活したあとがよくわかってない この世には善も悪もない。
ただあなたにとって都合の良い人と都合の悪い人がいるだけだ。
だそうですよ >>235
オリジンの仕様からして一回衝突して消滅したのは間違いない
んでこっから推測だけど衝突を回避する手段も模索したろう衝突前提のシステムになった以上は
オリジンに融合した宇宙もう一回二つに分けるような機能は無いと思う、それが出来たらゲート(ゾハル)と同レベルだし
EDの世界が分かれていくみたいな描写は1,2世界を正しく再生する前処理として成分の分離が始まったんだと解釈した 融合してるとハーブティの件が
1の物質で作る意味なくなるのでは？ オリジンが融合した世界ではなく２つの世界を再生したなら
磁石みたいにまた一つに戻ろうとしないように
正負ではなく正と正みたいに同じ性質を持つ世界として再生したのかな？ >>239
実際ユーニ達は衝突時の子供で再生されてたから意味無いんじゃ？と思うけど
メタ的に何か意味あるでしょと考えるなら再生後の1世界のどっかにあのレシピがポップしてるんじゃないかな >>240
それならオリジンさん有能過ぎませんかね… オリジンの第一機能はあくまでも人間の保存と生成
２つの世界は再び動き出し融合
融合後、人間生成
笛の音で再開、記憶はあるのかないのか知らん >>240
融合後の宇宙には多分正も負もないんじゃないかな
世界の再生は物理的に同じ宇宙のどっかに同じ環境の星を再現するとかだと思う >>234
融合直前に時止まってるから、一旦は離れるよそりゃ
融合自体は回避できないと明言されてるから、EDの人混みは融合後の世界と見るのが妥当（笛の音も聞こえてるし）
融合の描写自体がないからわかりにくいけどね 融合っていうか消滅でしょあれ
再生する時にアイオニオン要素が混ざったかもくらいでそれすら明言されてない ニアの語りの描写からして二つに分かれた宇宙が衝突して衝突時に両世界(惑星)は消滅
宇宙としては融合するけど世界(惑星)はどっちも滅ぶからその後再生するのがオリジン
再生は基本衝突時の両惑星を再現する形で行われるってことかと オリジンに惑星生成機能なんてなくないか？
新たに誕生した融合惑星にオリジンから人間生成＝計画成功
融合過程でオリジンが消滅＝計画失敗
融合の結果、融合惑星ごと消滅＝計画失敗
融合の結果、人間が住める星じゃない＝計画失敗
・・・
みないなもんだと感じたけど、もう一回ムービー見直してくるか
まぁオリジンさえ無事なら、融合惑星がどうなろうと白鯨ことノアの箱舟みたいに移住惑星探しに旅立つかもしれんｗ ・ニアが眠った経緯が描かれていない(多分メリアが捕まったからだが)
・ニアとMの仲について本編で描かれていない
・ニアが起きたときのミオへの「よかった。叶ったのですね。」の意味
・ニアとミオの関係
・メリアとリクの関係
・オリジンが陸に墜落した経緯
・始祖全般
DLCは過去編なのでは？ オリジンはセントラルライフってことでクロス2を頼むわ >>250
「融合した世界は光だけを残してすべてを破滅させてしまう」
「世界に存在するすべての情報、光となった言葉を記憶するオリジンは世界の再生システムだった」
ニアのセリフだけどここから推察するに融合して破滅した世界でも"光"だけは残る
世界に存在するものは全て光としてオリジンに保存されていて、オリジンは光を再生する機構だから
惑星ごと再生する機能って言ってもいいんじゃない 過去編にも興味を惹かれないわけではないがエンディング後の世界の描写があまりにも少なすぎるのでこっちを描いてほしい
世界はどうなったのか？シティー住人たちは？
現在に執着する意思であるメビウスを踏み越えて未来を切り開いたのだからその未来がどんなものなのかまできっちり見せて欲しい >>251
ケヴェスとアグヌスの対立がニアの眠る前から長く続いていることからしてメリアが捕まったのはかなり前
ニアが眠ったのはエヌが当時のシティを壊滅させて自分だけじゃメビウスから身を守れなくなったからでしょう
エムはミオ時代ではシティのウロボロスとしてメビウスと戦ってたからシティと協力してたニアと面識があってもおかしくない
「よかった。叶ったのですね。」は鍵をエム託した時の会話からして自然なもの
ニアとミオの関係については2世界での親子でしょう
オリジンは単にメビウスがその方が都合がいいからあそこに移動させただけじゃない
他は分からん なんかアチーブメントで総攻撃っての拾ったんだけどどうやって確認するんだこれ >>251
過去編でなくても良くねって感じはするのがちらほらある気がする。
後日談優先であって欲しいなあ。集大成なんだろ？ 後日談、そんなに必要かねえ。かといって過去編も大して興味ないんだけど。
結局世界が融合→破滅→オリジンの光再生機構で全部再生（無論アイオニオンであったことも含む）
ってとこまでは確定してるわけで、語れるようなところは世界が2つに分かれたのか1つになったか程度で
全ていずれは再生されていってみんな幸せだねっていう予定調和な部分しか残ってないんだが…それでも見てみたいって感じかな 最初のおくりびとが1000年前に誕生（ノアのサイドクエ）
その時にはMが存在。
アシェラのヒーロークエによるとおくりびとの前は処刑で成人の儀が行われていた。
Xによるとウロボロスの力はメビウスが与えたと言っていたけど、アイオニオン自体は1000年以上は確定で
Mがおくりびとの際にいることを考えると、1000年は生きていて、その際にはウロボロス自体は2〜3代目だったことを考えると
ウロボロスの出現周期やら色々気になる。Zに言わせれば愉悦なんだろうが、割と陳腐になるよな。ニア、メリアちゃんは1000年は寝てるのよね >>253
まぁ確かに情報から惑星までも生成できるとも解釈するのも間違ってはいないｗ
SFで現実的というのもおかしいけど、現実的には「すべて」っていのうは生命体じゃないのかな
生成するのは惑星自体じゃなくて生命体な気もするけど、ノアの箱舟がそうだし
確かに人間以外のことは忘れてた
仮に星そのもが消滅するなら、衝突した時点で星の原型なんてあってないようなもんだから
その情報から星そのもを生成するのはさすがにないんじゃないか アイオニオンの情報がどんな形で再生後の世界に反映されるかは大分疑問だけどね
仮に再生後の世界にアイオニオンの全人類と遺伝子的に全く同じ人間が生まれたとしても
その人生も記憶も全く違うものになるだろうからほぼ別人で死んでるようなもんでは？と思うわ >>260
いやここの「すべて」は文字通り森羅万象だと思うけどね、"想い"すらも集積してるって後のセリフでいってるし。
あとニアのこのセリフ自体連なってるから「光をすべてを破滅させてしまう」と「存在するすべての情報」のすべては同義と考えたほうが自然でしょ
その上で、仮に「すべて」を生命体と定義するなら融合の消滅現象で消えるのは生命体だけってことにならんかね そもそもシティーの人達とかいないし全てそのまま再生はされないよね？
ノア達も子供になって記憶なくなってるし
なんとなく前世にそんなことあったよねくらいの繋がりだよねたぶん >>261
そういう意見けっこう見るけど、それこそ無粋な考えだと思っちまうわ
あんだけ前向きな演出しといて生まれ直すのは全くの別人でアイオニオンの出来事も全部無駄ですなんて、流れで考えたらあるわけなくない？
ゼノブレ1が絶賛されてるのはじゃあシュルクの再生は完璧だったから良かったってことなのか？って言及しそうになる 正直、もうほんのちょっと描写してくれれば後日談なんて必要ないんだよね
ご想像にお任せしますにしても任せ過ぎなのが現状 >>263
シティーの人達はオリジナル世界には存在しないから再生時には多分いない
ただゴンドウがお前たちの未来に生まれてこれるならって言ってたから
恐らく両世界がその後再開した後に転生的な感じで子孫として生まれる
後ろ二行については完全に同意、多分転生後のシティの人たちも同様 クロスがゼノブレ10作目のXとかかってる説を支持する俺としては宇宙に逃げて後のサマールの民になっていくくらいの選択は見せてほしかった
クラウスが起こした事象変異は銀河系規模だったし1の時点で光速に近い速度で世界の果て目指したマシーナはいたんだから技術的にできなくはないと思うんだよな >>263
自分はあの最後のノアがいたタイミングでゴンドウたちも世界のどこかに当然いたものとして再生されてるって考えだけどね
巻き戻ったんじゃなくて完全に再構築された世界で、あそこからシーンがまた始まってると考えてるから >>262
すべてが森羅万象なら、そうなるとまずオリジンも消えないか？
あとは原型あるものの情報をとって生成するならわかるけど
衝突過程、消滅後の星のカタチなんてあってないようなもんじゃない
融合前の２つの惑星の情報を保存して、別々に生成してるならわかるけど
EDはどう考えても、融合した世界だと思うんだよね
衝突時に消滅するならわかるけど、衝突してカタチある融合経て消滅する、そしてそれを生成するっておかしくね？
いや、ニアの言葉通り受け取るのはわかるけど、結果や状況からしてちょっと疑問
べつに可能性としては大いにありえると思うよ まぁ、さっさとアルヴィースやクラウスや古代ノポン族が出てきて説明しろや
DLCまで待たせるのか？カムナビのプラモデルだして設定資料でもつけとけ オリジンみたいなものはつくれるのに惑星そのものからの脱出は考えなかったのかとは思ったな
宇宙ごと融合するなら逃げても意味なかったのかもしれんが 融合前のデータ、バックアップを再生する
３Ｄプリンターがオリジンじゃないの？
だからオープニングからそのまま再生されたわけで >>269
オリジンは完全に例外として考えてる、ここまで突っ込むのはただの野暮かなって感じ
ムービー全部録画して何回も見直してるけどどうしても生命体の情報だけ保存って感覚にならないわ
まあ…お互い可能性としてはあるよねってことで着地しないと一生平行線だからなこの話題
結局、2つの世界に分かれたのか完全に1つの世界になったのかは語っても答え出ないから… >>258
ミオの異母兄弟、メビウスエー、3人の主人公の共闘とかはみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
