ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 追加一年半は遠いなー
情報開示も早くて来年のe3の時期だろうし
きちいわ DLCはアイオニオン出来るまでのニアやメリアやレックスホムヒカシュルクの物語がいい
正直3のメイン連中の掘り下げは本編だけで充分やったでしょ
延々興味ない過去話されてうんざりしたわ >>850
サーガ的にいうと
集合的無意識に一旦は還ったが、消えたくない！！って反旗を翻した意識群じゃないかな
集合的無意識に還れば自我というか個別の意識って交じり合って消えるから 家族計画中のレックス家、スポーツ大会を目指すような家庭のノリで食事メニューとか行為に及んでてそう
今作のED後は規模のデカさとSF設定が明示足りてないから断言できんけど、結果的にはセカイ系みたいな歴史修正とかで進んでくのかなあ
ノアミオは普通にちゃっかり引き継いでそうだが >>850
そう？無限に停滞していたいけどその間なんも変化が無いと退屈過ぎて死にたくなるじゃん
だから暇つぶしの余興が欲しいってのは集合無意識として割と順当な望みだと思ったけど メビウスは続けたい人間の集合的無意識って言ってるし他の意志は介在してないと思うんだけど
続けたい意志の集合体であって他の意志がウロボロスやシティーとして現れたんだろ >>850
>>853に付け加え
消えたくない意識、意識の側面に、一般的に言われる負の属性を付加したんじゃないのかね
必ずしも現世に自我に執着する思考が、醜悪な様に変容するとは思わないけど
これはゼノシリーズの基盤であると思わ得るグノーシス主義？の影響か、もっと一般的な宗教の概念によるものか
やっぱり仕組みの説明が足りてないんだよな
永遠の今、アイオニオンを維持するためにマッチポンプして命を循環させる必要がある
根本的理由が分かれば、自ずと解明されていきそうなんだがな
仮定の仮定の話になって、どっから妄想していいかわからんくなるなｗ あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ？
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ あの劇場で何度もノアや兵士たちの姿が上映されてたでしょ？
最後の戦いじゃあ大量のメビウスが劇場の座席から壇上のノタ達の戦いを見て拍手してたじゃん
あれはメビウスの総意としてあれらを見世物として楽しんでることの証左だよ >>858
つまり現世にとどまりたいという意志+加虐に愉悦を感じる意志の集合体って事？
なんだかなあ… >>861
>>855にも書いたけど可逆趣味とかじゃなくただの暇つぶしだよ
メビウス達が座席の側にいたことからも分かるように自分たちと関係ない物語として楽しんでるだけ 人間の無意識化にある集合体さんは露悪上等なのはATLUS作品じゃないけど様式美みたいなところあるから……
逆に無意識化の善性とか扱う作品は何時かみたいもんである 初代シティーの人たちはアイオニオンに再生された元の世界の人たちなのでは？
・アイオニオンに再生されたけど殺された人は命の環へ
・生き残ってコミュニティで暮らしてきた人はシティーで子孫を遺していった >>861
前者は先天性で後者は後天性の要素だと思うよ
加虐に愉悦っていうか理不尽な世界に生かされている人間を高みの見物であいつらバカだなーって楽しんでる感じじゃない
そもそも暇を持て余すし自身には変化がないから他の所で刺激がないと生きててもつまらないんだろう実際のところ ギアスとかサーガみたいに設定の複雑さを楽しむのが間違いだったわ
ふんわり意識の集合体の呪縛からの解放され自由な未来の世界になった、これくらいの軽い理解で楽しむべき ミオがよくわからんな
エムの感じからして生まれ変わりながらノアと一緒に生きるのが望みのように思えるが
メビウス退治して世界を戻す努力をするモチベが謎すぎる 旧世界みたいな言い回し多かったけど明確に年数出たのってクリスが執政官にたてついた1000年前だけかな？
この頃にすでにエムになってるってことはもっと前からこの世界存在してたってことか？ >>866
勧善懲悪のヒロイック・ファンタジーなら別に文句もないんだがな
今作では一層ギアスやサーガのオマージュや設定に熱が入ってるんだよなｗ >>866
そういうの捨てて間口を広くしたのがゼノブレイドシリーズって認識だわ >>868
そうなるね
1000年前以前の時点でノアミオの子孫たちがメビウスの脅威になるほどシティを繁栄させる程度の時間は経過してる >>870
１だけなら正にそう
当時発売前に任天堂の岩田社長との対談でわかりやすさを意識して作った的な話を監督はしてる
ただクロスや２を見るとやっぱりいつものモノリス、監督の趣味全開になってる気がするよ
ま、会社が安定してきたから色を強く出し始めたんだろうけど 2はめっちゃ分かりやすいSFだったと思うけどね
哲学とか心理学の知識何も無くても作中の説明だけで論理的に解釈できる普通のSFだった
唯一分からないのなんてゲート(ゾハル)とかいう神みたいなもんだけでしょ イスルギがサブクエでナミ再生されてたら云々言ってたけどなんで再生されること知ってたんだろ
受注時期わからんけどケヴェスキャッスル攻略後なのかな。同行して知った設定？ 別に瞳にしろ同行中にしろふらっと寄った時にしろ何時ノア達から知らされててもおかしくないと思うが >>872
ギアスサーガ時代と比べると相当わかりやすくしてると思うよ
今回はある程度その頃に寄せたなとは思うから色強くし始めたのわかる ED後にシティーの人間がどうなるか、それがどの程度周知されていたかについて
モブ子供の会話にこんなんがあったから一般市民レベルでもそれなりに把握してたのかも
内容的には消滅するというより離れ離れになる方が懸念されてる感じだろうか
> 今のうちにみんなといっぱい遊んでおきなさいってお父さんが言ってたんだ
> 僕のお母さんも似たようなこと言ってたかな くいのないようにって >>877
はえー、だとしたらシティ民覚悟決まってるなぁ
こういうの他にもないか探してみるか もしそうなら、悔いのないようにという点からほぼ負けるかシティーまで攻め込まれて死ぬ前提のような話になるし
今のうちという点からするとオリジンに突入した時点で発生させないようにするべき会話だと思う
まあ後者は単に最終局面への他もそこまで厳密にやってないからフラグ管理が甘いだけかもしれんけど まぁそれだけじゃどうとでも取れるな
シティーのクエ網羅してないからわからないけど、リセットに対する対立意見とかで揉めてたりする描写はあるのかねー 兵士になったら非日常になるし全面戦争でなくてもメビウスの脅威はあるから
離れ離れの懸念の可能性は消えないよね あかんな
考察しようにも道具が足りんわ
素直にDLC待ちしとこ 調べた所ではフラグとしては6話では発生せず7話から発生する会話で、その後はクリア後でもずっと同じ感じみたい
なので全面戦争の前という前提の話の可能性はあっても、普段からの話とは考えがたいのではないかな やっと終わった
ここに来て色々読んだがリクの師匠はシュルクじゃね？？
だから、メリアとの頷きにも納得できる 恐らく消滅するのわかってないかと…
リジィ@シティー「実は私、子供ができたみたいでロストナンバーズを引退したんだ。私達が平和に暮らせる世界を必ず取り戻してほしい。頼んだよ」
ミオ「ええ」
ミズキ@シティー「いいところで会えた！実は俺、父親になるんだよ。その子の名前を君たちから貰いたいんだ。
この戦いが終わったら相談させてくれ…必ず生きてまた会おう」 >>866
サーガはもう今となっては意味不明だよ
ヴィルヘルムがゼットと同じ永劫回帰やってるけどこっちはゼット以上になんでそんなことやらなきゃいかんのかわけわからんし クリアしたけど 最後は融合する前にもどったの？ そしたらまた 融合するやんけ それな
融合自体は避けられないって話じゃなかったんかっていう >>888
>>889
何番煎じの議論か分からないからここの既レス追ってください 終の剣って武器じゃなく捕まる前のメリアがノア個人に与えた能力ないし権限なんじゃないかと思う
でラッキーセブンは単にオリジン金属性の名刀に過ぎず特殊な力は無いんじゃないかと
リクもラッキーはただの切っ掛けと言ってたし、インタリンク中に使う終の剣は何故かコアと一体化してる
あれは終の剣の本質が武器ではなくノアの側にあることを示してるよね 要するにエピローグは笛のことをどう解釈するかってことやな 改めてニアの説明を見直したけど
オリジン=1と2の世界の技術を結集して作り上げた人工ゾハル
そのオリジンから飛び散った破片が"オリジンの歯車"
オリジンの歯車とニアの心(コアクリスタル)が触れて生成されるのがウロボロスストーン
オリジンの歯車とメリアの心が触れて生成されるのが終の剣
ここまではオーケーとして
ラッキーセブンとは結局なんだったのか？
ノポンの刀匠が使った素材が偶然にもオリジンの歯車だった
こう考えるのが妥当なのだが
それだとメリア関与してなくね？っていう。
あとNがラッキーセブン持ってるのも謎
なんならロストナンバーズ時代のノアもラッキーセブンらしき物を持ってたのも謎 死んだら体が消える者と残る者の違い作中内で分かりますか？
オカマ執政官は体残ったのに執政官Iは消えたんですが
未練があると体が残る？ >>895
Nの終の剣とノアのは別物かもしれない
>>10のところでノアの終の剣の存在をゼットが知らなかったようなので オカマ執政官って誰だっけ…
みんな消えたと思うが
自分が消えないなと思ったのはエックスだけだったわ 今更気づいたけど、ラストの写真
ニアの赤ちゃんはビャッコ見て笑ってるのな それはよくあるペットと赤ちゃんのかわいい取り合わせ
それか超展開でお嬢様射止めたのは実はビャッコ オカマはしにたくない～って奴だろ
シワシワ言われておくられてた 古典SFの要素もりもりなシリーズだから最後は楽観主義的に観ても好さそうな希ガス
メタ的な意味だとシリーズでせっかく広げた世界観を直ぐには閉じないでしょうし >>238
そうだよ
サンクトスチェインはサイコロみたいな形をしたサーペントのコア >>681
その侵略戦争ですらNGなのは、ここ百年程度の先進国限定だしな
WW2の頃までは侵略して統合や植民地化するのは当たり前だった
(当時のアジアアフリカの大部分は欧米の植民地)
重婚近親の禁忌はキリスト教等の宗教的な慣習で
実は日本の法律では禁止されてないということを知らない人が多い
(法的手続きによる入籍が禁止されてるだけで行為と関係自体は禁止されてない) >>686
それは跡継ぎの問題で一番身分の高い正妻が長子を生まないといけないのと
同時に妊娠すると労働力と介護の手が足りなくなるからだろう？
レックス達にとっては、それらは問題にならないだろうから同時で大丈夫だろう 現代日本で近親相姦自体が禁止されてないのはそうだけど
重婚とか結婚した状態で他の異性と関係を持つ行為が禁止されてないと解釈するのは無理があるような
異世界まで普遍的に適用できる倫理ではないというのはそうだろうけれど >>907
禁止はされてないよ
ただし、両方(3人以上いるなら全員)の妻の同意が必要だからほぼ不可能だけど
浮気した場合、された側は慰謝料もらって別れる権利や接触禁止をする権利を得る
あくまで権利だから妻全員がずっと同意してれば重婚可能 加えて世論を敵に回して社会的に叩かれる
あくまで法的に禁止されてないだけで実行はとてもとても難しい
近親もぶっちゃけ大部分は性的虐待だろうから
そっちでアウトになる
でも極少数いるらしいのよ実兄妹等の事実婚夫婦 amazonの考察厨長文でちゃんとエンディングを見ていけばあれは完ぺきなハッピーエンドなんだって書いてあったけどここの考察まとめるとああなるのか？ 何だこのスレ、妄想しか書いてねえじゃん
控えめ言って説明不足過ぎるだけだろゼノブレイド3 事実婚を重複させることを重婚と呼んでるのかもしれんけど、それらは別物で重婚は明示的に禁止されてるだろう
民法上の義務を直接的な罰則がないから禁止ではなく権利と捉えるのもかなり極端な解釈じゃないかな
レックス以外だと始祖周りは人数的に色々ぐちょぐちょしてそう 説明不足なのはそれはそう
マジでDLCの答え合わせ期待してる メリアやニアの主観時間としては、1と2が終わった数年〜数十年後に対消滅現象が起きたって事なのかね？
ニアが主人公達を見て喜んでるのは元の世界(ヒカホムらが生きてる)に戻れるからなの？とも思ったが、メリアがモナドREX見てるシーンや、ニアが写真見て懐かしがってるシーンを見ると元の世界に戻ってもシュルク&レックスは寿命を迎えてるのかな？とも取れる。
長寿のメリアやニアの容姿が成長してる事から時間経過が有るのは間違いないが、それが元の世界での事なのか、アイオニオン内での事なのか。 メビウスの世界に閉じ込められてしまったメリアとニアの脱出の物語だよね
目的の視点が6章以降ノア達じゃなくてそっちに行っちゃったかな
ノア達はこの世界で出来るだけ長く生きたいとずっと願いながら戦ってたわけだから たとえラスト笛ミオ説でも完全なハッピーエンドではないでしょう
元々のアルストのミオや人々は消えて別の記憶を持った存在として再生されたことになってしまうんだから
1と2の世界が融合することは、1と2の歴史は消えて別の歴史に置き換わってしまったということ >>885
スッキリしたわ…。
目配せの意味がわからんかったが、シュルクが師匠なんだとするとメリアとリクの面識があっておかしくない。
だとするとラッキーセブンはシュルク製かー。 最後の世界が別れていく演出とか良かったのに、世界観設定が意味不明過ぎてバカの変な考察が入ってイライラするだけのスレになってるから高橋はちゃんと説明せいや >>919
シュルク超長生きということになってしまうけど… いやスッキリしないよなんで記憶引き継いでんの
ていうか何年生きてんのって話になる EDのムービー的にはエヴァみたいなセカイ系作品のオチではあるとおもふ 極論今回の話なくても良かったからなぁ
アイオニオン後の新しいゼノの方がプレイしたかったかもしれん よくみるとニアと通信してた過去メリアは意外と顔が丸っこいから、トラ生存からのそんなに年月経ってない説と矛盾はしない気がする >>920
止まった世界が未来へ動き出す流れで世界逆行(再分裂)は多分SFで説明できるんだろうけど
演出としては意味が分からなかったな
多分ワンクッション置かないと余韻も何もなくなるからかな
Z倒して子供時代のノアに戻って、笛が聞こえるの方が分かりやすかった エルデンリングみたいに殆ど会話ない世界観でテキスト拾って考察がするならともかくムービーだらけでイミフってアホだろ
5章終わりから6章とかゼノ史上最高の出来栄えだったのに無理矢理1と2を絡ませたせいでしっちゃかめっちゃかになってやがる >>927
全体的には凄く良い出来で最高傑作だと思うけどオリジン関係や1と2の関連性を物理的または論理的にちゃんとDLCで説明補完せんと納得できないね。
単純に愛を取って永遠を望んだNと人の命の犠牲に成り立つ永遠なんかゴミだから普通に戻そう、と言う主人公観点の話なら良かったが1と2は混ぜない方が上手く行った気がする ・1000年前のクリスの回想にM登場
・Nがシティーを襲った時点で「遥か昔」という表現が出てくる
少なくともアイオニオンには「1000年+遥か昔相当」の歴史がある
メリアは鍵として老化を止められてたんだろうか？ エンディング見返すと鳩が飛んでった後に子供ノア消えてる気がする。何を意味するか分からないし、カメラ引きすぎて見えないだけかもしれないけど。 ハイエンターの寿命はホムスの5倍
ノポンの寿命はホムスと同じ
って事を考えると、メリアの時間が止まってないと説明付かんな
Zはアイオニオンを自由にできるという便利設定だから、鍵であるメリアの時間を止めてて、ニアは止められてないからコールドスリープで寝てたって事かね >>932
確認した。
でかい鳩通った後消えてるわノア
他の人と重なっただけのように見えたけど消えてる >>933
ノポンはもっと長生きじゃないか？
ダイセンニンとかかなり長生きしてそう >>934
あの世界を管理してるゼットとしてはただただ戦争してくれた方が良いから文明が発達したら困るし
１０年しか生きれないケヴェスアグヌスの兵士たちで文明発展は論外
人と距離を置いてるノポンもしかり シティーもちょくちょくメビウスに壊滅させられて文明後退しとる
文明が育つための土壌が無い 本当にエピローグの笛の音に向かってるノア消えてる…鳩が画面横切った後は横に歩いてる姿がいなくなってる
どういう意味だ？ >>936
ざっと調べた感じ、ダイセンニンは規格外に長生きだけれども一般的にはホムスと大して変わらないっぽい 普通に考えて元に戻った世界でシュルク達ややレックス達に再会するメリアとニアが居てほしいな
頑張って世界取り戻したんだし >>932
エピローグ笛のシーン後、一番大きな鳩が画面横切った後にノアが消えて物語が終わってる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif 1と3のキズナグラム見るとノポンの年齢は100歳未満だね >>941
もしかして異世界（アルスト）に転移した？
まあ本来の再生後の世界に転移もありそうだけど 1と2の世界が衝突して時間止めたけど、ちょっと交わっちゃった部分がアイオニオンで合ってる？
なんで最後オリジン破壊して時の流れ戻したら1と2の世界離れたの？衝突すんじゃないの？
って言うかオリジン壊したら記憶なくなってヤバいんじゃないの？
PSのゲームにこんなロジックげ意味不明なソフトないぞ
horizonすら設定が矛盾が皆無
ご都合主義過ぎない？
俺の読解力が無いだけなら誰か説明してくれや こりゃDLCはショタノアのアルスト冒険記かな
2のキャラの3Dモデルも作ってあるし >>895
オリジンと人々の不安な心が触れてできたのがゼットやらメビウスなのかな 笛だけでも謎だったのにランツ達置いてノア消滅ってなんじゃそりゃ
>>932さん良く気がついてナイスだけど更によくわからなくなったわ >>941
うへぇなんやこの意味深な演出。
過去作以上にDLCありきに見えるね。 笛に導かれて、ケヴェスからアグヌスに転移したとかかな？
二つの世界は見えない扉で繋がってるみたいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
