ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オリジンを自力で作れると思えないしクラウスの遺したデータを回収してクラウスの真似事したらまた新たな世界アイオニオンが生まれてそこに生きる命が生まれたのかも
同じ失敗を繰り返し今度は生まれた世界を消してしまうという人間の業の話なのかな >>105
「止まってる」って表現が悪かった
アイオニオンは無限の今を繰り返してる
アイオニオン目線だと1,2世界が無限に減速して見えるからそうなるけど、実時間の流れる1,2世界が現実でシミュレーションみたいな世界がアイオニオンだとしたらアイオニオン世界が無限に加速してる
ゲートが去ったのに時間を物理的に止める技術は流石に無いだろうし >>90
1の世界は巨神と機神の2体しか存在しない小さな閉じた宇宙だったけどEDで消滅再構成されて普通の宇宙に変わってる
3のOPで1と2の世界が激突して1つの宇宙に融合したが宇宙の中身は激突により全て消滅する
この消滅中の宇宙が3の世界で、つまり融合はもうしてる
消滅中の状態で疑似的に時間停止していたのを動かしたので
融合宇宙の中身は消滅してオリジンにより融合前の状態で再生された
判るのはここまでで再生後の2つの世界が2つの宇宙として再生されたのか
1つの宇宙の別惑星として再生されたのか
それとも他の状態なのか情報が全く無いので不明
キャラの台詞から１つの惑星としては再生しなかったみたいだけど
何か意図や理由があるのか単純に不可能だったのか >>108
2つの別々の世界として再生させたのは元々融合させる必要が無かったからじゃない？
アイオニオンが誕生するなんて想定されていなかったことだし、1世界と2世界の知り合いなんてメリアとニアやその周辺くらいしかいなかったのだと思われる >>108
衝突し始めて融合したけど衝突が進んだら消滅するの？
対消滅のプロセス自体が一つの世界を生み出してるってこと？
オリジンに物理的プロセスを巻き戻すというか時間を巻き戻す機能あるの？
キャラのセリフ的には時間が進み始めただけで二つの世界の衝突が回避されたようには思えないけど >>110
物語開始時点ではもう衝突が起こってて消滅している
そこからオリジンがちゃんと動いて元通りの世界を再生してくれればよかったんだが...ってのが3の話
最終的にオリジンを動かして元通りの世界になって終わり >>103
身も蓋もないけどニアも正確にはどうなるか確信持ててなさそう
だからこそきっとまた会えるという希望を口にできるんだろうけど >>111
アイオニオンが二つの世界に分離していくような描写はなんなの
あれはもう世界が消滅するかもしれない瞬間を回避した後の世界なの？ >>113
世界が消滅することは確定事項であって、物語開始時点で既に消滅している
ノア達はオリジンを動かして消滅した世界を再生した ２つの世界の融合って止めれるもんなん？
止めれないから、融合による消滅回避のため、オリジン作ったりしたんやろ？
OPの子供ノア見たいに、惑星（世界）の融合目の当たりした人達の、想念がＺを形成し３の制止した世界を作り出した。
融合避けれるなら、３の世界維持する必要ないわけで、結局最後のＺとの問答見るに。
現状維持から、対消滅するか、うまく融合するかわからない世界を選ぶかの２択やとおもうし。
３の世界否定した時点で世界融合１択違うんかな？
Ｚ倒した後に、融合しない選択肢もあるんやでって言われてもなー。 メビウスは消滅するかもしれないから怖いよーって恐怖心から生まれてるから、消滅後で時間止めてたら意味なくない？ >>114
メビウス「消滅するの怖いから時間止めた」
ノア「消滅しねーかもしれねーからお前倒して時間進めるわ」
世界「えっ、もう消滅してるけど」
とはならんやろ… エンディング後の世界はエピローグが意味不明なせいで結局推測難しいからなあ
謎の笛の音
子供ノアの意味深な表情
ノアの神隠し
ノアの表情は記憶戻ったってことなのかもだけど神隠しとの全く因果関係がてんで見えない 消滅寸前で止めて3本編、EDで動かして消滅からの再生じゃないの？ ３の世界生成時、大人ってどこ行ったというか、扱い的にどうなってるんやろな？
１期が何歳かわからんけど、世界生成時対象年齢以外は
世界再生しても記憶の継承とか何もないんやろなとは思うが。
大人も若返らしてループしてたとしたら、世界人口めちゃ少ないし、どうなってるんやろ。 実は1,2世界は既に消滅してて再生待ちなのを止めてるって解釈もあり得なくはないと思うけどね
別に1,2世界が消滅しててもしてなくてもメビウス達のアイオニオンに永遠に引きこもりたいって望みは成立するし 現実世界が崩壊する直前にメビウスがオリジンに発生して時間を止めた(止めれてない)からアイオニオンも消滅に向かってるんじゃないのか 融合して消滅前で止めてる
完全に止められてないからちょいちょい消滅現象起きてる
って解釈がしっくりくる
結局現状維持と言いつつジリ貧だから
ノアたちの選択は正しいのかなという気はする 衝突、微粒子レベル距離の寸前で止まっててじわじわ近くなってるから少しずつ消滅してるんじゃね？ 7話冒頭でニアが、世界は消滅した。再生されなかった。って言ってなかったっけ？
再生されないのは、元通り再生しようとしたオリジンをメビウスが乗っ取り、
先の見えない不安な世界じゃなくて「永遠の今」としてアイオニオンを作った
メビウスを倒したから、アイオニオンが終わり、元の世界の再生が始まった
想定されている元の世界の再生は、融合した世界じゃなくて、それぞれが独立した世界
アイオニオン（永遠の今）の終わり、2つの世界が別の世界として再生するのがＥＤの走る描写 >>127
ニアは「そしてそのときは訪れた 世界の再生は行われなかった」と言ってた >>128
この言い方だと世界はもう消滅した後みたいに聞こえるよな
別に消滅する前に止まっても矛盾はしないのだけれど そもそも1と2の世界が融合したらそれぞれの世界が消滅するって意味合いでわ？
リンゴジュース(1世界)とバナナジュース(2世界)を混ぜたミックスジュース(3世界)から見たら
リンゴジュース単体としてもバナナジュース単体としても消滅してるよな >>130
だからそうなっちまうと困るから、ミックスジュースを単体に分離し直すのがオリジンの役目なんだ 最後の世界はなんだかんだでオリジンを起点に二つの世界は繋がってるってことなのかもな >>132
そもそも2つの世界が衝突する以前にニアとメリアは光を用いた通信かなんかで通話出来てたからな
接触は普通に可能なのかも そもそも世界の衝突をその中にいる人はどうやって予想したの？
クラウスのような神様的な立場の人に教えてもらったわけではないな。 DLCは後日談だとして、新しい世界でZじゃない何かがまた生み出されてそれを倒すみたいな話しなのかなぁ
霧の王的なボスが出てきて クラウスから全ての情報を移譲されたプネウマならもう神といっていいし、もともとの自分の記憶保持してるアルヴィースも神といっていい存在では
アルヴィースは関与怪しいがヒカリホムラなら世界最高の叡智もってるから、だいたいの技術はこっちからゼノブレイド1の世界側にいったんじゃないか >>136
神や天の聖杯にチート授けてたゲートはもう無いんだし純粋に科学技術の賜物なのでは？
つながる未来で起きてたような現象の原因を探った結果判明したんじゃね もしも後日譚が２の世界に移ったノアがミオと再会して結婚を認めてもらうためにレックスと戦うのがDLCの最後
だったら爆笑できるんだけどな ミオがニアの娘なり子孫なりなら再開後のノアミオって多分かなりの身分違いだよね
世界が違うのに身分まで乖離してると結ばれるのは大変でしょうね レックスやニア達が身分の低い下賤な輩扱いで娘が連れてきた想い人を足蹴にするって事？ マシロのライコ要素カバンのデザインだけっぽかったから偶然かと思ってたけど、
よく見たらコロニーミューの鉄巨神の形も雷神的。
でもこれくらいしか共通項見当たらないんだけど、他に何か要素あった？？ >>140
どこをどう読んだらそうなるんだよ
ニアの地位が高い一方でノアは一般人だってことだろ いやクラウスは消滅したやん……
1,2ED何だと思ってるの？ 今作は神の居ない世界
だからモナドも無いし
神へ導く先導役も居ない
時が止まった世界だから因果律予測も存在しない ガラテアさんは結局ザンザがやっちまったんだよな
クラウス君の向き合うとは >>146
時が止まってる世界だから未来視が無いは目から鱗だわ
モナドに関しては終の剣がそうだって信じてたいなぁまだ モナドって2の後付けでトリニティプロセッサ経由のゾハルパワーってことになったじゃん？ >>147
あれは単純に人間時代の行いに対してちゃんと向き合えるかってことだと思う >>151
無いと思う
まあだけどどうせゼットたちだろ 作中で説明は無かったと思う
ただシティ民にウロボロスの瞳があることからして先天的に遺伝するもの
つまりそういう生物の機能として存在してる可能性が高い
十中八九メビウスが用意した機能でしょう オリジンの世界の再生が
12世界をそれぞれ再生するのか
融合した世界に人を再生させるのか
どっちのことを指してるのかはっきりしないんだよな
作中の表現だと世界の消滅も生命の死滅もなんともならんから、同じ記憶持った新しい生命を新世界で再生させよう、に聞こえるから後者だと思うんだが
ニアの帰るよ、も
ニアの記憶持ったニアそっくりの奴がレックスの記憶持ったレックスそっくりの奴のところに帰るってことなんだろう
SF的解釈ではこれも帰ったことになるんかな まぁ既にシュルクがやってることだしゼノブレとしては同一人物として解釈して良いんじゃないの？ 瞳はコアクリスタルの情報送信機能を応用して使ってるんじゃないのか？ニアのコアと通信してたし 今作のゼノブレイドはラッキーセブンだも？
外から来た剣は基本クラウスからトリニティプロセッサー由来かと思ってましたも
今作は因果の流れの外って意味ですかも？ ゼットとしては時間を止めたつもりだったけど実際には完全には止まってなくて、
アイオニオンでの1000年が現実世界（1と2世界）での数秒相当みたいな極端な加速空間になっていた
それでも時間が流れていることは変わりないから、現実世界の融合と消滅が消滅現象という形でアイオニオンにも反映されていた
だからたとえノア達がゼットを倒さなくても、数千年後のアイオニオンはスカスカのチリが漂うだけみたいな世界になっていたはず
この理解でいいはず >>157
形は飾りだも。
見方によってはノア自身がモナドや聖杯の剣に相当する存在であるとも言えるも。 >>158
アイオニオンは緩やかに滅び行く世界だよね
ゼットさん現状維持出来なくなったらどうするつもりだったのか >>158
インタリンクっていう概念がオリジン由来の概念っぽいから、1と2がインタリンクしてるとも言えるアイオニオンにも制限時間はあったんだろう
お互いに限界を超えると消滅現象が起きるっていう共通項があるし
それを繋ぎとめてるのが命の火時計システムとかだったらメビウスさんサイドにも言い分作れたのにな >>160
世界の融合に対する人々の不安意識の集合がゼットと考えると、ゼットの目的はとにかく可能な限り無限に現状維持を続けることであって
それができなくなった後はどうするみたいなことはひたすら無視し続けるつもりだったんじゃないか
親の金で生きてるニートに対して親が死んだらどうするのって聞くようなもんで、とにかくそのやがて来る現実に目をつぶって自分の世界（あの劇場）に引きこもっていると
そう考えると、ゼット＝ひたすら現実逃避して延々ゲームで遊んでいるニート
みたいなことになるわけで、「楽しいではないか」もそういう意味だと考えるとなかなか痛々しいな メリアとニアが世界融合時に消えなかったのはなんでだろ
融合消滅は一瞬で起きる訳じゃなくてある程度猶予があるのかオリジン起動のため特別な防御機構があったのか アイオニオンの時間を無限に引き伸ばす(外から見ると時間を無限に加速する)ためのエネルギーは対消滅エネルギー自体を使ってると考えるのが合理的かな >>164
誰も消えなかったんじゃないかな
アイオニオンに再生されたうちニアとメリアとシティーの先祖だけ生き残ったのかもしれない >>164
多分1巡目はメリアとニア以外全員メビウスに殺されたとかじゃないの >>157
今作だと霧(雲？)だらけの空間だったけど主人公と謎プレイス築いて対話してんの大概シリーズ通してプロセッサーだし(アルヴィースと宇宙空間・ホムラと在りし日の楽園)
個人的にはあのフードの少年がプロセッサーの残りの1人なんじゃね？って思ってたりする >>168
残りの1人ってなんだよ
アルヴィース、プネウマ、メツで既に3人揃ってるんだが ・2つの世界がオリジンの半分を作成、それぞれの世界の情報をすべて収集格納
・世界が完全に重なると同時に消滅、それと同時にオリジンが1つになり完成
・オリジンがそれぞれの世界の情報をもとに、それぞれの世界を再生しようとする
・格納された2つの世界の情報から集合的無意識メビウスが発生、オリジンを乗っ取る
・世界再生に対する潜在的不安から永遠に今が終わらない世界を作成
・メビウスが望む世界アイオニオンが誕生
本編
・世界そのものであるメビウスを倒す
・メビウス（不安）に打ち勝ったためアイオニオンは終わりを迎える
・オリジンが本来の世界の再生を始める、2つの世界が再生される、ＥＤの別れ
メビウスは時を止めたりしていない、2つの世界の消滅後にオリジンの情報を使って永遠の世界を作っただけ
そこに消滅現象があるのは、2つの世界が混じった世界が作られてしまったため、黒い霧や消滅さえも再現されてしまった
これはメビウスにとっては想定外で管轄外、手出しできない読み取れない忌々しいもの
メビウスは本当に永遠に続く世界を作ったはずだった
ですよね？ 何かあればおしえて >>170
概ね解釈一致
自分はアイオニオン仮想世界派だけど仮に仮想世界でなくとも概ね上十行の解釈に間違いはないと思う
ただ消滅現象と黒い霧についてはちょっと断言できるほどの材料が無いかな マシロを連れて休憩所に行くとランランとマシロが楽しそうに会話してて、その後ろで牛乳かプロテインを真顔で飲んでるセナという構図がたまにある メリア連れてくとノリノリで笛を吹くノアと隣で楽しそうに聞くメリアと二人をぼったち真顔で眺めるミオという構図がみれるよ
しかもこの時のノアのモーションがミオと一緒に笛吹く時と同じそれだから味わい深い >>163
そこは「見たいものしか見ようとしない」とイチカにいわれたコロニーミューの
統治方法にも表れているね。
未来への恐怖から逃げるための意図的な逃避だよな。 アイオニオンから外の地平を見ると、ブロック状の支柱みたいな物が見えるんだが、
アートオブミラに
「世界の端っこやすごい高度の部分などに「作りかけ」的な部分があったり、召喚？された異世界毎の境目に
このようなブロック状の地形が見えたりする、とか」
ってあるんだよなぁ・・・ >>169
わざわざ残りの1人とかボカして書いた自分が悪いけど「あの少年てロゴスじゃね？」って言っとるんや
ノアが少年との対話で出した「(限られた未来しか無い)世界をぶち壊したい」って結論が奇しくも丸紅の目的と似通ってるから割と濃いめに疑ってる 時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があって早ければ早いほどよくて、時間掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように
一回嘘だと思って試してみて欲しい。 時間を無限に引き延ばしてる説は
A.限りなくゼロに近いけど微小単位で時は進んでる
B.衝突時の時間軸Aの刹那の一コマ上に、Aとは異なった時の刻み方で存在するB空間を展開した
→Aの刹那の一コマ上で、同一の人間、魂達が消滅と生成を繰り返すし、命の炎を維持する
火時計との火というのは、火とはエントロピーとネゲントロピーを同時に内包することで存在する
つまり、瞬間刹那のうちに生成と消滅が同時に起こることで、火の如くにB空間の存在は許される
似たような考え方は哲学では良く用いられるな
上記の他にも、Zがいう永遠の今や、劇場（世界劇場）、メビウス（円環）とウロボロスなど
哲学要素を散りばめてるから、Bなような気もするけど
単純な後半の展開や結末、なにより「おもしろいものなぁﾆﾁｬｱ」から考えると、Aな気もするんだよな >>176
作中明らかでないから断言出来ないけど
絶対ないわ あれーそんなもんか
フレーバーみたいな部分から勝手に読み取り過ぎてたかなスマンね 『終の剣』は『消滅(終わり)の剣』だったんだよ！
そして滅の剣とも言われ、つまりはメツの剣なんだ！
くらい言ってほしい >>170
>>178に加えて
消滅現象は
A.限りなくゼロに近いけど微小単位で時は進んでる
→ゆっくり時が進んでるから、ただの融合過程の現象
B..衝突時の時間軸Aの刹那の一コマ上に、Aとは異なった時の刻み方で存在するB空間を展開
→通常の時間軸Aからみれば、瞬間刹那に生成と消滅と生成と・・・を相互回転する特殊な時の螺旋＝それがBの空間を維持している
そこに、生成されるだけ、または消滅して消えるだけの、たった１回きりの存在が出現したら、B空間は維持できなくなる
つまり、シティは理から外れる異物であり、シティの存在が消滅現象の原因 メツの代わりにヒカリとホムラが再生できたんだっけ？ 現シティに人間(ホムス)しかいないことについては？ >>176
ロゴス＝メツって2で思いっきり答え合わせされてたじゃん
それが今更姿変えてフード少年の姿で再登場ってイミフにも程があるわ 一貫して実存主義の側に立って話を展開してきたゼノブレイドシリーズの集大成でメツのような典型的な役割を与えられて生まれてきた存在に手を引かれ同じような行いを決断したのだと捉えると後の話がだいぶ意味不明というか
ゼット戦の説教パートが何の意味もなくなっちゃうな シティに獣人型とかいなかったっけ？シティくえ網羅してないから詳細はわからんけど
仮説の一つとして優性遺伝があげられそう、あんまり使いたくないワードだけどｗ
ハイエンターの羽は小さくなってるし、そもそもがザンザの命刈り取り機だったわけで
その運命から脱出できたのが混血だし
ブレイドも同様に、クラウスの作ったシステムはもう役目を終えたため
ブレイドも自信も永劫回帰から脱出することができた
人間と交わることでブレイド因子っての？それが希薄かして行って、基盤というか継承元の人間に近づいて行っても不思議ではないはず
代を重ねたシティの連中の祖先にはハイエンターもブレイドもいただろうが
その因子は表出しないほど薄くなっているんだろうという妄想
ただ、OPにもEDにもいねーんだよなｗ ゼノブレ2やってて、メツとヒカリ（天の聖杯）がそれぞれトリニティープロセッサだった、って理解できなかったってあり得るのか？
イベント全飛ばししてたんか？ >>171
仮想世界かどうかは言葉の使い方だとは思う
情報を光としてオリジンに格納して、それを元に世界を作っているわけだから、アイオニオンではあらゆるものは節目を迎えると光になる
情報から出来た世界を仮想世界というならそうだと思う
黒い霧は「つながる世界」と同じものだと考えていたので、その時から発生原因はあったと考えた
だから２つの世界の接近の予兆だと思っていたが、無関係な可能性も十分あるのでもうわからん
メビウスは時を止めていないといったけど、時を止めているか永遠なのかはどちらから観測するかで逆転するのでどちらでもいい気がしてきた 自分の解釈では、元々の生粋の人間がシティの人間って解釈してる。
理由は分かたれた二つの世界が合わさってるから。
ちなみに自分の解釈では、ゼノブレ1の世界は精神的な世界。ゼノブレ２は現実の実態のある世界だという認識。
アイオニオンはゼノブレ１の法則が強く働いているので、シティの人間も死んだらエーテルになって消えるって解釈でみてる。 1世界が精神的だか虚数空間だか異次元だか何かよく分かんないけど非物質的な世界だったのはそうかもなって気がするけど
多分それは1ラストでシュルクが再構築する前の話で1ED後は普通に2と同じ物質的な実態ある世界だと思う たしかに元々の人間の可能性もあるけど、シティにノアやミオも在籍してたよな？
あと６氏族の祖先にも耳生えた人とかいたよな
てか３では、アオイドスとか元の地球人が出てくると予想してたんだけどなｗ >>191
ブレイドを生成できる時点で、あの世界は全員2で言うブレイドだろう
>>192
1は負の世界、2は正の世界。虚数空間はあくまでゼノサーガの単語だから、性質が同じであっても3で出てきた負の世界という
単語にするべきだと思う >>194
ブレイドならドライバーいないといけないから厳密には全員ブレイドってのはなんか違う気もする。
全員が粒子になるのも、ゼノブレ１の世界観だし、あくまで二つの世界が融合していてそれぞの法則が働いていて
2のブレイドを出せる法則も世界を構成する要素になっているって事かもしれない。 2つの異なる存在を無理くりくっ付けてる反動が消滅現象なんやろ
普通の世界は0と1で出来てるけど、0と-1で出来た世界が現れてくっ付いた結果、0と-1と+1で出来た不安定な世界になって
オリジンの力で形を保ってたけど、時間の問題っていう
この-1と+1が混ざらないように分離させるのがオリジンの力の本質なのかもしれん >>193
あれはでも寿命10年だったから兵士から解放されるのを繰り返してたんじゃないか？ 今しがたクリアし終わったんだけど
アイオニオンの人は思念体みたいな存在って事でいいのかな？
世界の時が止まった状態で人々が見ている夢みたいな感じで夢が覚めたら夢の内容覚えてないみたいな >>199
メリアはこれも現実って言ってたから1て2の世界に続いて生まれた3つ目の世界みたいな感じだと思う >>200
そうなのか
死んだら粒子になって消えるしメリアは瞬間移動出来るしスキップトラベル使っても2みたいにセリフなかったから実体がない存在だと納得いったのに… >>201
そうなんだよ。思い出したんだって匂わせエンドで終わってたらわかりやすかったんだよな
それがその後消えちゃうもんだからワケわからなくなってしまう ミヤビが笛の旋律で例外的に前世の記憶が復活した事が子供ノアにも起こってるかもしれない リイド家とカシィ家の師匠の像はもろシュルクとレックスやん？
この辺はどうなんだろ
明らかに成人超えてそうな見た目してるよね
モナドRexがこっちにあったりニアの背中に聖杯の剣2本あったりするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
