ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
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過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>157
形は飾りだも。
見方によってはノア自身がモナドや聖杯の剣に相当する存在であるとも言えるも。 >>158
アイオニオンは緩やかに滅び行く世界だよね
ゼットさん現状維持出来なくなったらどうするつもりだったのか >>158
インタリンクっていう概念がオリジン由来の概念っぽいから、1と2がインタリンクしてるとも言えるアイオニオンにも制限時間はあったんだろう
お互いに限界を超えると消滅現象が起きるっていう共通項があるし
それを繋ぎとめてるのが命の火時計システムとかだったらメビウスさんサイドにも言い分作れたのにな >>160
世界の融合に対する人々の不安意識の集合がゼットと考えると、ゼットの目的はとにかく可能な限り無限に現状維持を続けることであって
それができなくなった後はどうするみたいなことはひたすら無視し続けるつもりだったんじゃないか
親の金で生きてるニートに対して親が死んだらどうするのって聞くようなもんで、とにかくそのやがて来る現実に目をつぶって自分の世界（あの劇場）に引きこもっていると
そう考えると、ゼット＝ひたすら現実逃避して延々ゲームで遊んでいるニート
みたいなことになるわけで、「楽しいではないか」もそういう意味だと考えるとなかなか痛々しいな メリアとニアが世界融合時に消えなかったのはなんでだろ
融合消滅は一瞬で起きる訳じゃなくてある程度猶予があるのかオリジン起動のため特別な防御機構があったのか アイオニオンの時間を無限に引き伸ばす(外から見ると時間を無限に加速する)ためのエネルギーは対消滅エネルギー自体を使ってると考えるのが合理的かな >>164
誰も消えなかったんじゃないかな
アイオニオンに再生されたうちニアとメリアとシティーの先祖だけ生き残ったのかもしれない >>164
多分1巡目はメリアとニア以外全員メビウスに殺されたとかじゃないの >>157
今作だと霧(雲？)だらけの空間だったけど主人公と謎プレイス築いて対話してんの大概シリーズ通してプロセッサーだし(アルヴィースと宇宙空間・ホムラと在りし日の楽園)
個人的にはあのフードの少年がプロセッサーの残りの1人なんじゃね？って思ってたりする >>168
残りの1人ってなんだよ
アルヴィース、プネウマ、メツで既に3人揃ってるんだが ・2つの世界がオリジンの半分を作成、それぞれの世界の情報をすべて収集格納
・世界が完全に重なると同時に消滅、それと同時にオリジンが1つになり完成
・オリジンがそれぞれの世界の情報をもとに、それぞれの世界を再生しようとする
・格納された2つの世界の情報から集合的無意識メビウスが発生、オリジンを乗っ取る
・世界再生に対する潜在的不安から永遠に今が終わらない世界を作成
・メビウスが望む世界アイオニオンが誕生
本編
・世界そのものであるメビウスを倒す
・メビウス（不安）に打ち勝ったためアイオニオンは終わりを迎える
・オリジンが本来の世界の再生を始める、2つの世界が再生される、ＥＤの別れ
メビウスは時を止めたりしていない、2つの世界の消滅後にオリジンの情報を使って永遠の世界を作っただけ
そこに消滅現象があるのは、2つの世界が混じった世界が作られてしまったため、黒い霧や消滅さえも再現されてしまった
これはメビウスにとっては想定外で管轄外、手出しできない読み取れない忌々しいもの
メビウスは本当に永遠に続く世界を作ったはずだった
ですよね？ 何かあればおしえて >>170
概ね解釈一致
自分はアイオニオン仮想世界派だけど仮に仮想世界でなくとも概ね上十行の解釈に間違いはないと思う
ただ消滅現象と黒い霧についてはちょっと断言できるほどの材料が無いかな マシロを連れて休憩所に行くとランランとマシロが楽しそうに会話してて、その後ろで牛乳かプロテインを真顔で飲んでるセナという構図がたまにある メリア連れてくとノリノリで笛を吹くノアと隣で楽しそうに聞くメリアと二人をぼったち真顔で眺めるミオという構図がみれるよ
しかもこの時のノアのモーションがミオと一緒に笛吹く時と同じそれだから味わい深い >>163
そこは「見たいものしか見ようとしない」とイチカにいわれたコロニーミューの
統治方法にも表れているね。
未来への恐怖から逃げるための意図的な逃避だよな。 アイオニオンから外の地平を見ると、ブロック状の支柱みたいな物が見えるんだが、
アートオブミラに
「世界の端っこやすごい高度の部分などに「作りかけ」的な部分があったり、召喚？された異世界毎の境目に
このようなブロック状の地形が見えたりする、とか」
ってあるんだよなぁ・・・ >>169
わざわざ残りの1人とかボカして書いた自分が悪いけど「あの少年てロゴスじゃね？」って言っとるんや
ノアが少年との対話で出した「(限られた未来しか無い)世界をぶち壊したい」って結論が奇しくも丸紅の目的と似通ってるから割と濃いめに疑ってる 時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があって早ければ早いほどよくて、時間掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように
一回嘘だと思って試してみて欲しい。 時間を無限に引き延ばしてる説は
A.限りなくゼロに近いけど微小単位で時は進んでる
B.衝突時の時間軸Aの刹那の一コマ上に、Aとは異なった時の刻み方で存在するB空間を展開した
→Aの刹那の一コマ上で、同一の人間、魂達が消滅と生成を繰り返すし、命の炎を維持する
火時計との火というのは、火とはエントロピーとネゲントロピーを同時に内包することで存在する
つまり、瞬間刹那のうちに生成と消滅が同時に起こることで、火の如くにB空間の存在は許される
似たような考え方は哲学では良く用いられるな
上記の他にも、Zがいう永遠の今や、劇場（世界劇場）、メビウス（円環）とウロボロスなど
哲学要素を散りばめてるから、Bなような気もするけど
単純な後半の展開や結末、なにより「おもしろいものなぁﾆﾁｬｱ」から考えると、Aな気もするんだよな >>176
作中明らかでないから断言出来ないけど
絶対ないわ あれーそんなもんか
フレーバーみたいな部分から勝手に読み取り過ぎてたかなスマンね 『終の剣』は『消滅(終わり)の剣』だったんだよ！
そして滅の剣とも言われ、つまりはメツの剣なんだ！
くらい言ってほしい >>170
>>178に加えて
消滅現象は
A.限りなくゼロに近いけど微小単位で時は進んでる
→ゆっくり時が進んでるから、ただの融合過程の現象
B..衝突時の時間軸Aの刹那の一コマ上に、Aとは異なった時の刻み方で存在するB空間を展開
→通常の時間軸Aからみれば、瞬間刹那に生成と消滅と生成と・・・を相互回転する特殊な時の螺旋＝それがBの空間を維持している
そこに、生成されるだけ、または消滅して消えるだけの、たった１回きりの存在が出現したら、B空間は維持できなくなる
つまり、シティは理から外れる異物であり、シティの存在が消滅現象の原因 メツの代わりにヒカリとホムラが再生できたんだっけ？ 現シティに人間(ホムス)しかいないことについては？ >>176
ロゴス＝メツって2で思いっきり答え合わせされてたじゃん
それが今更姿変えてフード少年の姿で再登場ってイミフにも程があるわ 一貫して実存主義の側に立って話を展開してきたゼノブレイドシリーズの集大成でメツのような典型的な役割を与えられて生まれてきた存在に手を引かれ同じような行いを決断したのだと捉えると後の話がだいぶ意味不明というか
ゼット戦の説教パートが何の意味もなくなっちゃうな シティに獣人型とかいなかったっけ？シティくえ網羅してないから詳細はわからんけど
仮説の一つとして優性遺伝があげられそう、あんまり使いたくないワードだけどｗ
ハイエンターの羽は小さくなってるし、そもそもがザンザの命刈り取り機だったわけで
その運命から脱出できたのが混血だし
ブレイドも同様に、クラウスの作ったシステムはもう役目を終えたため
ブレイドも自信も永劫回帰から脱出することができた
人間と交わることでブレイド因子っての？それが希薄かして行って、基盤というか継承元の人間に近づいて行っても不思議ではないはず
代を重ねたシティの連中の祖先にはハイエンターもブレイドもいただろうが
その因子は表出しないほど薄くなっているんだろうという妄想
ただ、OPにもEDにもいねーんだよなｗ ゼノブレ2やってて、メツとヒカリ（天の聖杯）がそれぞれトリニティープロセッサだった、って理解できなかったってあり得るのか？
イベント全飛ばししてたんか？ >>171
仮想世界かどうかは言葉の使い方だとは思う
情報を光としてオリジンに格納して、それを元に世界を作っているわけだから、アイオニオンではあらゆるものは節目を迎えると光になる
情報から出来た世界を仮想世界というならそうだと思う
黒い霧は「つながる世界」と同じものだと考えていたので、その時から発生原因はあったと考えた
だから２つの世界の接近の予兆だと思っていたが、無関係な可能性も十分あるのでもうわからん
メビウスは時を止めていないといったけど、時を止めているか永遠なのかはどちらから観測するかで逆転するのでどちらでもいい気がしてきた 自分の解釈では、元々の生粋の人間がシティの人間って解釈してる。
理由は分かたれた二つの世界が合わさってるから。
ちなみに自分の解釈では、ゼノブレ1の世界は精神的な世界。ゼノブレ２は現実の実態のある世界だという認識。
アイオニオンはゼノブレ１の法則が強く働いているので、シティの人間も死んだらエーテルになって消えるって解釈でみてる。 1世界が精神的だか虚数空間だか異次元だか何かよく分かんないけど非物質的な世界だったのはそうかもなって気がするけど
多分それは1ラストでシュルクが再構築する前の話で1ED後は普通に2と同じ物質的な実態ある世界だと思う たしかに元々の人間の可能性もあるけど、シティにノアやミオも在籍してたよな？
あと６氏族の祖先にも耳生えた人とかいたよな
てか３では、アオイドスとか元の地球人が出てくると予想してたんだけどなｗ >>191
ブレイドを生成できる時点で、あの世界は全員2で言うブレイドだろう
>>192
1は負の世界、2は正の世界。虚数空間はあくまでゼノサーガの単語だから、性質が同じであっても3で出てきた負の世界という
単語にするべきだと思う >>194
ブレイドならドライバーいないといけないから厳密には全員ブレイドってのはなんか違う気もする。
全員が粒子になるのも、ゼノブレ１の世界観だし、あくまで二つの世界が融合していてそれぞの法則が働いていて
2のブレイドを出せる法則も世界を構成する要素になっているって事かもしれない。 2つの異なる存在を無理くりくっ付けてる反動が消滅現象なんやろ
普通の世界は0と1で出来てるけど、0と-1で出来た世界が現れてくっ付いた結果、0と-1と+1で出来た不安定な世界になって
オリジンの力で形を保ってたけど、時間の問題っていう
この-1と+1が混ざらないように分離させるのがオリジンの力の本質なのかもしれん >>193
あれはでも寿命10年だったから兵士から解放されるのを繰り返してたんじゃないか？ 今しがたクリアし終わったんだけど
アイオニオンの人は思念体みたいな存在って事でいいのかな？
世界の時が止まった状態で人々が見ている夢みたいな感じで夢が覚めたら夢の内容覚えてないみたいな >>199
メリアはこれも現実って言ってたから1て2の世界に続いて生まれた3つ目の世界みたいな感じだと思う >>200
そうなのか
死んだら粒子になって消えるしメリアは瞬間移動出来るしスキップトラベル使っても2みたいにセリフなかったから実体がない存在だと納得いったのに… >>201
そうなんだよ。思い出したんだって匂わせエンドで終わってたらわかりやすかったんだよな
それがその後消えちゃうもんだからワケわからなくなってしまう ミヤビが笛の旋律で例外的に前世の記憶が復活した事が子供ノアにも起こってるかもしれない リイド家とカシィ家の師匠の像はもろシュルクとレックスやん？
この辺はどうなんだろ
明らかに成人超えてそうな見た目してるよね
モナドRexがこっちにあったりニアの背中に聖杯の剣2本あったりするし 強制労働を課す収容所と
死ね殺せと命じる軍隊
果たしてどちらが悪質なのだろうか
愛国心や名誉といった厚化粧で誤魔化しても
素顔の醜さは隠せない >>200
>>202
前スレでも書いたけどあそこのメリアの台詞は想いが本物だからこれもまた現実って文脈であって物理的実態を保証するものではないと思うよ
メリア 「この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた」
タイオン「ならばーー僕たちも世界も 今あるすべてが幻想なのですか？」
メリア 「存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち) 未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた この中(オリジン)に生きている」
もし物理的に実在するなら「幻想なのですか？」って質問に「現実(いのち)・想いはオリジンに生きている」なんて回答にはならい
単に現実だよって答えるだけでいい、想いがどうのとかオリジンがどうのって情報は意味不明の無駄になる ゼノブレイドの世界では生き物倒すと粒子になって消えるよね
なんで肉とか残るの？ ノアラッキーセブンとNセブン
インタリンク終の剣とN終の剣と形態変化してる切っ掛けは何だろう >>206
それは違うよ。
人は国のために死ぬんじゃない
愛する人達のために死ぬんや。
使い古された陳腐な演出でも、これが人の本質で
本当に感動を呼ぶモノなんだと思うわ
馬鹿みたいな小手先のあれこれに終始して見失ってしまった本質が
ww2にはあったんやろな >>211
そうとも限らない。思想や派閥によっても争いは起こるし、権力でも身内での殺し合いが起きるからな。 第5話のラストで色々あった後に
牢屋の中でしょっぱなノアが淡々と「関係が変わったみたいだ」
って自動セリフ言うのホント草 >>154
世界の再生は普通に1,2世界を別々に再生するってことだよ
そのことはニアも述べている
あと、再生された後の人は前の人と同一人物と言えるだろう
「同一の物質で構成されていないならば同一人物とは言えない」という立場を取るのならば、去年のお前さんと今のお前さんは別人ということになる >>167
なんか俺も勘違いしていたけど、メビウスが存在しているのはアイオニオンの中だけだから別に元の世界の住人がメビウスに倒されたとかそういうことじゃない
最初からそういう世界だった >>176
すまない
僕には君の思考回路を理解することはできなかった >>194
武器を出せるという共通点だけでブレイドと言い切るのは少しおかしいと思う
あと何で1,2の世界の正負を断定できるのか教えて欲しい
作中で言及あったっけ？
まあ元々地球のあった2世界を正とすれば1世界は負になるけど >>199
思念体というか多分だけど、オリジンの内部に作られた仮想世界の住人って解釈がすっきりすると思う
アイオニオン自体がコンピュータ内部でシミュレーションされた世界(ちょっと語弊がある)みたいなもので、アイオニオンにあったオリジンは実物ではなくてオリジンの中枢となるもののイメージというかそういった類のものだと思う >>205
レックスはともかくシュルクはオーツ家じゃないか？
あと見た目が似ているのは単なるファンサービスの可能性が高いと思う 人にあれこれ指摘する前に掲示板の最低限のマナー身に着けろよ オリジンってあの後二つの世界を再生させるの？
それっておかしくないか？そんなことできるなら、なんでオリジンは世界がぶつかるコト前提の作りになってんの？
世界が引き寄せ合うから、消滅現象が起こるんだろ？二つの世界を再生させたら同じこと繰り返すんじゃないのか？
もしオリジンが引き寄せ合うことを防止するような機構が備わってんなら、そもそもぶつかり合う前に止めりゃあいいじゃん >>223
もしかして指摘しないことをマナーとでも言いたいのか？
それともレスをするなと？ >>224
引き寄せ合うことを防止する機構はオリジンには無い
衝突して消滅することは避けられない運命だから世界を再生するってことになった
恐らく1,2世界は物質と反物質の関係にあるから消滅後に二つの世界を物質か反物質に揃えて再生すれば良い ロマンをテーマに作って欲しいと任天堂の偉いさんに言われて作った結果がゼノブレイド。
高橋がオタク爆発で作りこんでしまうと結果こうなるんだな…。 フェイとエリィのリブートキャラを作りたかったんじゃないかな？ 誰しもが本来もつ意志の力、心の鍵の具現化がモナドって話はまんま1なんだよな
3ではメリアとニアがそこに達して、終の剣とウロボロスストーンを生んだ
そもそもオリジンのカケラで、ではその超金属みたいな素材はどこからもたらされたのか
作中の誰かがオリジンにゲート関与を匂わしたり描写があればそこらの疑問は解決するな
メビウスの発生とかオリジン建造に至る過程とか、1と、2の世界の初の通信とか最初期の話を挟みつつの話が追加DLCならスッキリとしそうではある 対消滅があるから対生成はできても不思議はないけど、
片方の正負だけで生成できるとするのは難しそうというか、そんな現象あるんだろうか
2つの世界が徐々にぶつかるという話から距離みたいなものがあるのは間違いないので
単に光になった状態は距離を離しやすくて、離れた場所に再生させるだけでも良い気がする モナドが誰もが持つ意志の力の具現化なら
メビウスは誰もが持つ負の意志の具現化ってことなのかな？ 本気の高橋構成なら、最低でもあと２、３章は必要だったな
ちなみにモモやネバーエンディングストーリーの作者のエンデは自分の作品が
ドイツの古典的なロマン主義がベースにあるといってる
高橋の作品もオタクＳＦやらスペースオペラ言われたり、グノーシス主義やらニーチェやら、わかりやすいタグだけが先行して語られるが
やってることは上位存在を神とした新たな神話を作って
人間の矛盾や業、そして人間を取り巻く環境・自然を浮き彫りにし掘り下げた上で、自己の内世界と外世界の統合
そして最終的には超越を目指しているのであり、これは伝統的なドイツ・ロマン主義といえるだろ
そして高橋自身が目指しているのも、あくまでも遊びを前提としながらの芸術なんだろうなと
これをロマンと言わずしてなんとよぼうｗ Zって結局、オリジン乗っ取ったはいいけど、暇やからって理由で
メビウスって言うDQN軍団作っただけの無能引きニートやんな？
火時計とかあの世界の技術的システムも、部下メビウスが作ったんやし。
色々偉ぶってたけど、映画館で１０００年引きこもってただけの存在よな。 アイオニオンを作ったのがメビウスなら危険となりうる人物やブレイドは作成時に移動させない事もあるのか
管理人のニアとかは別としてレックスやらブレイドやらは余りにも邪魔だものな 今さらふと思ったが、ゼットくんの言った「祝宴の衆人」って、ラストバトルで大量に出てきたモブメビウスたちのことか・・・・
あいつら、成人の儀を迎えた人間のなれの果てだったかもしれんないな。 どうしてそう思ったのか微塵もわからない書き込みがたまにあって面白い ゼット審査員から面白くない認定されたらモビウスになるんだろう 今回は続編というより
ゼノブレイドif
といった意味合いが強い >>225
本当にわかってないんだな、掲示板のマナーとして連レスは基本NG
9連続でレスするとかもはや荒らしだよ ここは君が主役のスレッドじゃないんだから自分が見てなかった時間帯のレスに逐一返信を書き込むなせめて1つにしろ
他にそんなことしてる人いないだろ
もうあなたのIPアドレスをNGに入れるので返信は不要だ ニアやメリア含むアイオニオン創世記に存在し始めた人はコピー用紙のような存在でオリジナルとは厳密には違うと推測してたけど、
ニアの「世界の再生は行われなかった」の「世界」が人も含んでる意味だと捉えると、ニアたちはコピーなんかじゃなくてオリジナルがアイオニオンに放り込まれただけという(ニアの中では)結論なのかもと思い始めた
アイオニオンで奮闘してる過去キャラがコピペのような存在なら切ないからな オリジンって再構築するために全生命の情報ぶちこんでるから
１の世界→各々が持つモナドを凝縮した物体
２の世界→実質、天の聖杯のコアクリスタル
とかいうゲキヤバの代物ってことだよね？ 今回の話は全体として80年代のSF少女漫画みたいな感じだな。輪廻しても必ず出会う運命の二人とか ギアスの時の輪廻転生は設定により裏付けされてて大したものだと思ったけど輪廻転生ネタってなんとなく転生してますってのが多いのかな誰か教えて
今回は雰囲気で転生繰り返してそうでがっかりしたんだよね ギアスはそのへん設定細かすぎてほとんどの人が理解できなかったから
今回はあえて簡略化したんじゃね 魂がある世界観だけど、一般的なそれと同質と見做して良いかわからんからなんともなあ 今回のはゼノギアスのリブートにしたかった感は少しあるのかもと思ってる
だからゼノギアスの設定やストーリーが考察のヒントになるはず というかあんだけムービーだのあってなんでこうなったのみたいな感じの部分が大量にあるのが良くないわ ムービー量の割になんか薄い
無駄なムービーが多かったからなのか そもそも、ギアスの時からスターウォーズ的な大河ものにしたかった様だし、
ようやく安定してリリースを続けられる状況になったんだから、ガッツリとギアスに繋げて欲しい所はあるかな オリジナルの記憶を持ってコピペされたらコピペ側から見たらオリジナルだけど
観測者側から見たらコピペ品だよな 終の剣とモナドってほぼ同じじゃない？
持つ人の意思によって見た目が変わったりとかなんでも切れたりとか モナドを想定してメリアちゃんが作ったわけだからそりゃあなぁ シティーの人間はホムスの末裔かね？ しかし、クロスを思い出すような放置プレイだな
ホムラヒカリの子供子孫はどうなったんだ？ ニアが何もしないとは思えないが >>205
単なるファンサービスで深い意味はないでしょう
そもそも6始祖はエヌがシティーを壊滅させた後の時代の話なのでシュルク、レックスが関っている可能性は皆無 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
