ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>199
メリアはこれも現実って言ってたから1て2の世界に続いて生まれた3つ目の世界みたいな感じだと思う >>200
そうなのか
死んだら粒子になって消えるしメリアは瞬間移動出来るしスキップトラベル使っても2みたいにセリフなかったから実体がない存在だと納得いったのに… >>201
そうなんだよ。思い出したんだって匂わせエンドで終わってたらわかりやすかったんだよな
それがその後消えちゃうもんだからワケわからなくなってしまう ミヤビが笛の旋律で例外的に前世の記憶が復活した事が子供ノアにも起こってるかもしれない リイド家とカシィ家の師匠の像はもろシュルクとレックスやん？
この辺はどうなんだろ
明らかに成人超えてそうな見た目してるよね
モナドRexがこっちにあったりニアの背中に聖杯の剣2本あったりするし 強制労働を課す収容所と
死ね殺せと命じる軍隊
果たしてどちらが悪質なのだろうか
愛国心や名誉といった厚化粧で誤魔化しても
素顔の醜さは隠せない >>200
>>202
前スレでも書いたけどあそこのメリアの台詞は想いが本物だからこれもまた現実って文脈であって物理的実態を保証するものではないと思うよ
メリア 「この世界(アイオニオン)は 静止した時のなか、永遠の今を選択した想い(メビウス)によって作られた」
タイオン「ならばーー僕たちも世界も 今あるすべてが幻想なのですか？」
メリア 「存在するすべては現実なのだ 今の現実(いのち) 未来の現実(いのち) メビウス以外の多くの人々の想いもまた この中(オリジン)に生きている」
もし物理的に実在するなら「幻想なのですか？」って質問に「現実(いのち)・想いはオリジンに生きている」なんて回答にはならい
単に現実だよって答えるだけでいい、想いがどうのとかオリジンがどうのって情報は意味不明の無駄になる ゼノブレイドの世界では生き物倒すと粒子になって消えるよね
なんで肉とか残るの？ ノアラッキーセブンとNセブン
インタリンク終の剣とN終の剣と形態変化してる切っ掛けは何だろう >>206
それは違うよ。
人は国のために死ぬんじゃない
愛する人達のために死ぬんや。
使い古された陳腐な演出でも、これが人の本質で
本当に感動を呼ぶモノなんだと思うわ
馬鹿みたいな小手先のあれこれに終始して見失ってしまった本質が
ww2にはあったんやろな >>211
そうとも限らない。思想や派閥によっても争いは起こるし、権力でも身内での殺し合いが起きるからな。 第5話のラストで色々あった後に
牢屋の中でしょっぱなノアが淡々と「関係が変わったみたいだ」
って自動セリフ言うのホント草 >>154
世界の再生は普通に1,2世界を別々に再生するってことだよ
そのことはニアも述べている
あと、再生された後の人は前の人と同一人物と言えるだろう
「同一の物質で構成されていないならば同一人物とは言えない」という立場を取るのならば、去年のお前さんと今のお前さんは別人ということになる >>167
なんか俺も勘違いしていたけど、メビウスが存在しているのはアイオニオンの中だけだから別に元の世界の住人がメビウスに倒されたとかそういうことじゃない
最初からそういう世界だった >>176
すまない
僕には君の思考回路を理解することはできなかった >>194
武器を出せるという共通点だけでブレイドと言い切るのは少しおかしいと思う
あと何で1,2の世界の正負を断定できるのか教えて欲しい
作中で言及あったっけ？
まあ元々地球のあった2世界を正とすれば1世界は負になるけど >>199
思念体というか多分だけど、オリジンの内部に作られた仮想世界の住人って解釈がすっきりすると思う
アイオニオン自体がコンピュータ内部でシミュレーションされた世界(ちょっと語弊がある)みたいなもので、アイオニオンにあったオリジンは実物ではなくてオリジンの中枢となるもののイメージというかそういった類のものだと思う >>205
レックスはともかくシュルクはオーツ家じゃないか？
あと見た目が似ているのは単なるファンサービスの可能性が高いと思う 人にあれこれ指摘する前に掲示板の最低限のマナー身に着けろよ オリジンってあの後二つの世界を再生させるの？
それっておかしくないか？そんなことできるなら、なんでオリジンは世界がぶつかるコト前提の作りになってんの？
世界が引き寄せ合うから、消滅現象が起こるんだろ？二つの世界を再生させたら同じこと繰り返すんじゃないのか？
もしオリジンが引き寄せ合うことを防止するような機構が備わってんなら、そもそもぶつかり合う前に止めりゃあいいじゃん >>223
もしかして指摘しないことをマナーとでも言いたいのか？
それともレスをするなと？ >>224
引き寄せ合うことを防止する機構はオリジンには無い
衝突して消滅することは避けられない運命だから世界を再生するってことになった
恐らく1,2世界は物質と反物質の関係にあるから消滅後に二つの世界を物質か反物質に揃えて再生すれば良い ロマンをテーマに作って欲しいと任天堂の偉いさんに言われて作った結果がゼノブレイド。
高橋がオタク爆発で作りこんでしまうと結果こうなるんだな…。 フェイとエリィのリブートキャラを作りたかったんじゃないかな？ 誰しもが本来もつ意志の力、心の鍵の具現化がモナドって話はまんま1なんだよな
3ではメリアとニアがそこに達して、終の剣とウロボロスストーンを生んだ
そもそもオリジンのカケラで、ではその超金属みたいな素材はどこからもたらされたのか
作中の誰かがオリジンにゲート関与を匂わしたり描写があればそこらの疑問は解決するな
メビウスの発生とかオリジン建造に至る過程とか、1と、2の世界の初の通信とか最初期の話を挟みつつの話が追加DLCならスッキリとしそうではある 対消滅があるから対生成はできても不思議はないけど、
片方の正負だけで生成できるとするのは難しそうというか、そんな現象あるんだろうか
2つの世界が徐々にぶつかるという話から距離みたいなものがあるのは間違いないので
単に光になった状態は距離を離しやすくて、離れた場所に再生させるだけでも良い気がする モナドが誰もが持つ意志の力の具現化なら
メビウスは誰もが持つ負の意志の具現化ってことなのかな？ 本気の高橋構成なら、最低でもあと２、３章は必要だったな
ちなみにモモやネバーエンディングストーリーの作者のエンデは自分の作品が
ドイツの古典的なロマン主義がベースにあるといってる
高橋の作品もオタクＳＦやらスペースオペラ言われたり、グノーシス主義やらニーチェやら、わかりやすいタグだけが先行して語られるが
やってることは上位存在を神とした新たな神話を作って
人間の矛盾や業、そして人間を取り巻く環境・自然を浮き彫りにし掘り下げた上で、自己の内世界と外世界の統合
そして最終的には超越を目指しているのであり、これは伝統的なドイツ・ロマン主義といえるだろ
そして高橋自身が目指しているのも、あくまでも遊びを前提としながらの芸術なんだろうなと
これをロマンと言わずしてなんとよぼうｗ Zって結局、オリジン乗っ取ったはいいけど、暇やからって理由で
メビウスって言うDQN軍団作っただけの無能引きニートやんな？
火時計とかあの世界の技術的システムも、部下メビウスが作ったんやし。
色々偉ぶってたけど、映画館で１０００年引きこもってただけの存在よな。 アイオニオンを作ったのがメビウスなら危険となりうる人物やブレイドは作成時に移動させない事もあるのか
管理人のニアとかは別としてレックスやらブレイドやらは余りにも邪魔だものな 今さらふと思ったが、ゼットくんの言った「祝宴の衆人」って、ラストバトルで大量に出てきたモブメビウスたちのことか・・・・
あいつら、成人の儀を迎えた人間のなれの果てだったかもしれんないな。 どうしてそう思ったのか微塵もわからない書き込みがたまにあって面白い ゼット審査員から面白くない認定されたらモビウスになるんだろう 今回は続編というより
ゼノブレイドif
といった意味合いが強い >>225
本当にわかってないんだな、掲示板のマナーとして連レスは基本NG
9連続でレスするとかもはや荒らしだよ ここは君が主役のスレッドじゃないんだから自分が見てなかった時間帯のレスに逐一返信を書き込むなせめて1つにしろ
他にそんなことしてる人いないだろ
もうあなたのIPアドレスをNGに入れるので返信は不要だ ニアやメリア含むアイオニオン創世記に存在し始めた人はコピー用紙のような存在でオリジナルとは厳密には違うと推測してたけど、
ニアの「世界の再生は行われなかった」の「世界」が人も含んでる意味だと捉えると、ニアたちはコピーなんかじゃなくてオリジナルがアイオニオンに放り込まれただけという(ニアの中では)結論なのかもと思い始めた
アイオニオンで奮闘してる過去キャラがコピペのような存在なら切ないからな オリジンって再構築するために全生命の情報ぶちこんでるから
１の世界→各々が持つモナドを凝縮した物体
２の世界→実質、天の聖杯のコアクリスタル
とかいうゲキヤバの代物ってことだよね？ 今回の話は全体として80年代のSF少女漫画みたいな感じだな。輪廻しても必ず出会う運命の二人とか ギアスの時の輪廻転生は設定により裏付けされてて大したものだと思ったけど輪廻転生ネタってなんとなく転生してますってのが多いのかな誰か教えて
今回は雰囲気で転生繰り返してそうでがっかりしたんだよね ギアスはそのへん設定細かすぎてほとんどの人が理解できなかったから
今回はあえて簡略化したんじゃね 魂がある世界観だけど、一般的なそれと同質と見做して良いかわからんからなんともなあ 今回のはゼノギアスのリブートにしたかった感は少しあるのかもと思ってる
だからゼノギアスの設定やストーリーが考察のヒントになるはず というかあんだけムービーだのあってなんでこうなったのみたいな感じの部分が大量にあるのが良くないわ ムービー量の割になんか薄い
無駄なムービーが多かったからなのか そもそも、ギアスの時からスターウォーズ的な大河ものにしたかった様だし、
ようやく安定してリリースを続けられる状況になったんだから、ガッツリとギアスに繋げて欲しい所はあるかな オリジナルの記憶を持ってコピペされたらコピペ側から見たらオリジナルだけど
観測者側から見たらコピペ品だよな 終の剣とモナドってほぼ同じじゃない？
持つ人の意思によって見た目が変わったりとかなんでも切れたりとか モナドを想定してメリアちゃんが作ったわけだからそりゃあなぁ シティーの人間はホムスの末裔かね？ しかし、クロスを思い出すような放置プレイだな
ホムラヒカリの子供子孫はどうなったんだ？ ニアが何もしないとは思えないが >>205
単なるファンサービスで深い意味はないでしょう
そもそも6始祖はエヌがシティーを壊滅させた後の時代の話なのでシュルク、レックスが関っている可能性は皆無 ヴァンダム家がフェイっぽい内容なのもファンサービスなのかな？ >>247
本作(というかゼノブレイドシリーズ)については「魂は肉体に紐付く非物質的な情報」といったところかな。
なので、物質的に完コピしててもそれだけでは魂はコピーできないし、それは本人とは言えない。
逆に何らかの手段で魂の情報さえ継承していれば(クロスのように)本来の身体が寝ていようが無くなってようが間違いなく本人。 スワンプマンでも意識や記憶が宿ってれば本人って考えよね
フィオルンやB.B.は一度死んで機械になっても記憶を維持してるから本人
ブレイドは全く同じ身体でも記憶が無いから前と今では違う存在
エセルも死亡前死亡後でキズナグラムが別れてる
ミヤビみたいに記憶を完全に維持してたら死亡前と同じに扱っただろう フィオルンに関しても肉体の一部とくに脳は残しているとも見れるしまた違う気がする ショタノアは思い出したからアグヌス側に転移したんじゃないの？
DLCでプリンセスロリミオに記憶思い出してもらうためのお話やると思ってたんだけど。 >>262
ブレイドの場合、表向きの記憶は消されてるけど実際にはコアクリスタルに保存されてて人格も継承されてる(人格に影響するような重大な記憶は再同調後も残る)ので、「同一人物」扱いじゃなかろうか。 >>222
オーツ家も似てるんだけどリイド家師匠は赤き大剣振るってたって話だし服とかシュルクだしな
やっぱただのファンサかねぇ >>255
終の剣はシンの刀が近いかなと思った
技も近いものあるし >>266
オーツ＝シュルク
リイド＝ダンバンじゃないかな
片腕使えないって書いてあるし メリアの心(？)がオリジンの歯車と合わさってモナドかそれに近い剣が生まれるってのはシュルクとの縁が有るし関連性も少し見えるけど
ニアの心(コアクリスタル)とオリジンの歯車が合わさってウロボロスストーンが出来上がるってのがあんまピンと来ないのよな
ブレイドに備わってる「他種族と同調して力を得られる」て能力に近いものは感じるからそれなの？ >>269
レックスとホムヒカのイメージからとか？
強く結びつく事で世界の理に干渉できるほどの力を得るみたいな >>269
エックスが「ウロボロスを与えたのは自分達だ」的なこと言ってたんだけど、あれはなんだったんだろう >>269
同じオリジン(世界の基)と人の想いから生まれた物なのになぜ終の剣は火時計壊せてウロボロスは壊せないのかとかよくわからんよな 火時計が斬れるのは単純に切れ味がいいとかじゃなくてこの世界の理に干渉できる想いが形を成したものってことだと思うんだけどそれなら同じ原理のウロボロスでも壊せてないとおかしいよなぁ！？ ウロボロスストーン自体は未完成だった インタリンクの発想は使えると判断したから手を加えて完成させてやったとか？ メビウスもインタリンクできるのと見た目が似てるからそう考えたけど ウロボロスは人をメビウスと同質の理を支配する側の存在に変えるもの
火時計はオリジンと同じ(少なくとも火時計と書いてオリジンと読む程度には)だから同じオリジンから生まれた終の剣でしか壊せない
支配者側と同等の力で神殺しの刃を振るって初めてゼットに届く
みたいな感じで役割が違うだけでは
終の剣という本当の意味でラッキーセブンを抜くには存在としてある程度ステージにいないと駄目なんだと思う
PCのアクセス権限みたいな感じで ニアはマンイーターでブレイドと人の融合体と考えると
そのコアを媒介にしたおかげでブレイドみあるアグヌス人とケヴェス人がインタリンクできるのかもしれない >>241
すまん
自分のスマホからのレスも挟めってことか
これからは気を付けるわ >>242
衝突の瞬間、ノアだけじゃなくメリア、ニアも動いてるっぽいムービー >>255
終の件は物体
モナドは精神により発現する状態みたいなもんだろ
あの漢字状態な 後日譚やるにせよ、くっついた世界を引き剥がしたのが主人公たちだった手前、また世界がくっつこうとしてるも！では問題が何も解決してないってことになる
実際次のメビウスはすぐにでも生まれうるのだろうけど、世界をまた交えるなら今度は負の感情ではなく正の感情で交えないとな
とどのつまり、神なき世界の弊害だろこれ ウロボロス（円環）とメビウスは、火時計やアイオニオンの設定詳細が判明しない限りなんともいえないよな
ウロボロスは時間経過で消滅現象が起こることを考えると、正と負の融合過程の姿とも言えるし
対となるメビウスは、逆にウロボロス＝円環である通常の生成消滅論ではないということなので
アイオニオン、永遠の今における生成消滅論を体現した姿なのかもしれない
メビウスとして存在し続けるためには、やはり永遠のイマにおいて、永劫回帰的な生成消滅＝殺し合いをさせる必要性があるのかもしれない
どちらもアイオニオンでのみ許される存在の在り方なんだろうとは思う >>277
あっ今の所一番しっくり来る
確かにマンイーターのコアって融合そのもの顕してる様なもんだしそれとオリジンが触れ合った物がインタリンクの要になるって言われたら割と納得するわ >>281
そもそもアイオニオンが本来の仕様とは違う世界だから引き剥がしてからのやり直しになるのはおかしくないし
オリジンが正常に稼働した結果安定した2つの世界になるのか、融合したひとつの世界になるのかはわからんけど
結果として仕様通りに世界が再生されて未来につながるなら問題は解決してるだろう
問題はオリジンを乗っ取られて変な世界を作られた事
避けられない消滅からどうやって未来に繋ぐかって話なんだから 融合の一般化か
そもそも２のブレイドと人も正と負の関係性であったのかね
２のEDでブレイドは人になって負から正になったとしたら、アグヌス陣営は正ってことになるのも、なるほどとなる
ニアの物理的ではない心の部分は、永遠の今ではなく融合→消滅→再生成という願いだろうから
その思いがアイオニオンにおいてウロボロスとなったのかもしれない
じゃぁ、メビウスのインタリンクってのはZの思いなのか
正負の融合状態を留めておくっていうなら、時間制限ないウロボロスこそが完成形というのもわかる
でも、制限時間が長いだけで時間切れで爆発してたよなあいつらｗ
つまり、先延ばしは出来てもいつかは先に進む、って未来を暗示してたのかね、よーわからんｗ インタリンクの警告音から更に上位の存在を臭わせている可能性が微粒子レベルで存在する？ 6話でミオがエヌに「なんで私の想いが届かないの!?」
とか責任転嫁してたけど
そりゃ口にしなきゃ届くわけねーよな。
不満があるならあるでずっと黙ってたお前が悪い。
エヌもカワイソ >>277
ということはメリアの心から創られたラッキ―セブンはモナドってことか どっかで見たけどメビウスの特殊能力の頭文字がそのメビウスの頭文字と同じってマジなんかね
シャナイアはstopぐらいしかなくね？joranの特殊能力泥だけどjが着くわけでもないしなあ >>291
Jは泥人形に精神を「Joint」じゃないかな オリジンの融合（或いは再構築）の力を抽出したものがウロボロスストーン
分断の力を抽出したものが終の剣
オリジンの鍵である女王二人と、オリジンから発生したメビウスしか作れない
それぞれオリジンを半分ずつ作ってるし、こんな感じじゃないかなぁ アグヌスがアルスト側なのはわかるけど何でブレイドだらけたなんだろな
本来ブレイドの方がどちらかと言うと少数派な方じゃん メビウスの仮面も頭文字に則ってるらしいがJのJesterしかわからんな >>294
混血が進んだとか？
ブレイドにしたって人型で人間の肌の色してるのは元々レアの一部だけだし シティーの連中もオリジンで再生されるのか？ オリジンに用意されてるのゆりかご連中だけな気がするけど
遺伝子情報保存されてるなら大丈夫なんだろうけど 肉体だけは >>296
マシーナもホムスハーフみたいなのしかいないしハイエンターも羽根小さいの多いしやっぱり交わりの日は結構年月経って起こったのかもなあ クリアしたけど女王は前作のキャラって事でいいの？
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