ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>224
引き寄せ合うことを防止する機構はオリジンには無い
衝突して消滅することは避けられない運命だから世界を再生するってことになった
恐らく1,2世界は物質と反物質の関係にあるから消滅後に二つの世界を物質か反物質に揃えて再生すれば良い ロマンをテーマに作って欲しいと任天堂の偉いさんに言われて作った結果がゼノブレイド。
高橋がオタク爆発で作りこんでしまうと結果こうなるんだな…。 フェイとエリィのリブートキャラを作りたかったんじゃないかな？ 誰しもが本来もつ意志の力、心の鍵の具現化がモナドって話はまんま1なんだよな
3ではメリアとニアがそこに達して、終の剣とウロボロスストーンを生んだ
そもそもオリジンのカケラで、ではその超金属みたいな素材はどこからもたらされたのか
作中の誰かがオリジンにゲート関与を匂わしたり描写があればそこらの疑問は解決するな
メビウスの発生とかオリジン建造に至る過程とか、1と、2の世界の初の通信とか最初期の話を挟みつつの話が追加DLCならスッキリとしそうではある 対消滅があるから対生成はできても不思議はないけど、
片方の正負だけで生成できるとするのは難しそうというか、そんな現象あるんだろうか
2つの世界が徐々にぶつかるという話から距離みたいなものがあるのは間違いないので
単に光になった状態は距離を離しやすくて、離れた場所に再生させるだけでも良い気がする モナドが誰もが持つ意志の力の具現化なら
メビウスは誰もが持つ負の意志の具現化ってことなのかな？ 本気の高橋構成なら、最低でもあと２、３章は必要だったな
ちなみにモモやネバーエンディングストーリーの作者のエンデは自分の作品が
ドイツの古典的なロマン主義がベースにあるといってる
高橋の作品もオタクＳＦやらスペースオペラ言われたり、グノーシス主義やらニーチェやら、わかりやすいタグだけが先行して語られるが
やってることは上位存在を神とした新たな神話を作って
人間の矛盾や業、そして人間を取り巻く環境・自然を浮き彫りにし掘り下げた上で、自己の内世界と外世界の統合
そして最終的には超越を目指しているのであり、これは伝統的なドイツ・ロマン主義といえるだろ
そして高橋自身が目指しているのも、あくまでも遊びを前提としながらの芸術なんだろうなと
これをロマンと言わずしてなんとよぼうｗ Zって結局、オリジン乗っ取ったはいいけど、暇やからって理由で
メビウスって言うDQN軍団作っただけの無能引きニートやんな？
火時計とかあの世界の技術的システムも、部下メビウスが作ったんやし。
色々偉ぶってたけど、映画館で１０００年引きこもってただけの存在よな。 アイオニオンを作ったのがメビウスなら危険となりうる人物やブレイドは作成時に移動させない事もあるのか
管理人のニアとかは別としてレックスやらブレイドやらは余りにも邪魔だものな 今さらふと思ったが、ゼットくんの言った「祝宴の衆人」って、ラストバトルで大量に出てきたモブメビウスたちのことか・・・・
あいつら、成人の儀を迎えた人間のなれの果てだったかもしれんないな。 どうしてそう思ったのか微塵もわからない書き込みがたまにあって面白い ゼット審査員から面白くない認定されたらモビウスになるんだろう 今回は続編というより
ゼノブレイドif
といった意味合いが強い >>225
本当にわかってないんだな、掲示板のマナーとして連レスは基本NG
9連続でレスするとかもはや荒らしだよ ここは君が主役のスレッドじゃないんだから自分が見てなかった時間帯のレスに逐一返信を書き込むなせめて1つにしろ
他にそんなことしてる人いないだろ
もうあなたのIPアドレスをNGに入れるので返信は不要だ ニアやメリア含むアイオニオン創世記に存在し始めた人はコピー用紙のような存在でオリジナルとは厳密には違うと推測してたけど、
ニアの「世界の再生は行われなかった」の「世界」が人も含んでる意味だと捉えると、ニアたちはコピーなんかじゃなくてオリジナルがアイオニオンに放り込まれただけという(ニアの中では)結論なのかもと思い始めた
アイオニオンで奮闘してる過去キャラがコピペのような存在なら切ないからな オリジンって再構築するために全生命の情報ぶちこんでるから
１の世界→各々が持つモナドを凝縮した物体
２の世界→実質、天の聖杯のコアクリスタル
とかいうゲキヤバの代物ってことだよね？ 今回の話は全体として80年代のSF少女漫画みたいな感じだな。輪廻しても必ず出会う運命の二人とか ギアスの時の輪廻転生は設定により裏付けされてて大したものだと思ったけど輪廻転生ネタってなんとなく転生してますってのが多いのかな誰か教えて
今回は雰囲気で転生繰り返してそうでがっかりしたんだよね ギアスはそのへん設定細かすぎてほとんどの人が理解できなかったから
今回はあえて簡略化したんじゃね 魂がある世界観だけど、一般的なそれと同質と見做して良いかわからんからなんともなあ 今回のはゼノギアスのリブートにしたかった感は少しあるのかもと思ってる
だからゼノギアスの設定やストーリーが考察のヒントになるはず というかあんだけムービーだのあってなんでこうなったのみたいな感じの部分が大量にあるのが良くないわ ムービー量の割になんか薄い
無駄なムービーが多かったからなのか そもそも、ギアスの時からスターウォーズ的な大河ものにしたかった様だし、
ようやく安定してリリースを続けられる状況になったんだから、ガッツリとギアスに繋げて欲しい所はあるかな オリジナルの記憶を持ってコピペされたらコピペ側から見たらオリジナルだけど
観測者側から見たらコピペ品だよな 終の剣とモナドってほぼ同じじゃない？
持つ人の意思によって見た目が変わったりとかなんでも切れたりとか モナドを想定してメリアちゃんが作ったわけだからそりゃあなぁ シティーの人間はホムスの末裔かね？ しかし、クロスを思い出すような放置プレイだな
ホムラヒカリの子供子孫はどうなったんだ？ ニアが何もしないとは思えないが >>205
単なるファンサービスで深い意味はないでしょう
そもそも6始祖はエヌがシティーを壊滅させた後の時代の話なのでシュルク、レックスが関っている可能性は皆無 ヴァンダム家がフェイっぽい内容なのもファンサービスなのかな？ >>247
本作(というかゼノブレイドシリーズ)については「魂は肉体に紐付く非物質的な情報」といったところかな。
なので、物質的に完コピしててもそれだけでは魂はコピーできないし、それは本人とは言えない。
逆に何らかの手段で魂の情報さえ継承していれば(クロスのように)本来の身体が寝ていようが無くなってようが間違いなく本人。 スワンプマンでも意識や記憶が宿ってれば本人って考えよね
フィオルンやB.B.は一度死んで機械になっても記憶を維持してるから本人
ブレイドは全く同じ身体でも記憶が無いから前と今では違う存在
エセルも死亡前死亡後でキズナグラムが別れてる
ミヤビみたいに記憶を完全に維持してたら死亡前と同じに扱っただろう フィオルンに関しても肉体の一部とくに脳は残しているとも見れるしまた違う気がする ショタノアは思い出したからアグヌス側に転移したんじゃないの？
DLCでプリンセスロリミオに記憶思い出してもらうためのお話やると思ってたんだけど。 >>262
ブレイドの場合、表向きの記憶は消されてるけど実際にはコアクリスタルに保存されてて人格も継承されてる(人格に影響するような重大な記憶は再同調後も残る)ので、「同一人物」扱いじゃなかろうか。 >>222
オーツ家も似てるんだけどリイド家師匠は赤き大剣振るってたって話だし服とかシュルクだしな
やっぱただのファンサかねぇ >>255
終の剣はシンの刀が近いかなと思った
技も近いものあるし >>266
オーツ＝シュルク
リイド＝ダンバンじゃないかな
片腕使えないって書いてあるし メリアの心(？)がオリジンの歯車と合わさってモナドかそれに近い剣が生まれるってのはシュルクとの縁が有るし関連性も少し見えるけど
ニアの心(コアクリスタル)とオリジンの歯車が合わさってウロボロスストーンが出来上がるってのがあんまピンと来ないのよな
ブレイドに備わってる「他種族と同調して力を得られる」て能力に近いものは感じるからそれなの？ >>269
レックスとホムヒカのイメージからとか？
強く結びつく事で世界の理に干渉できるほどの力を得るみたいな >>269
エックスが「ウロボロスを与えたのは自分達だ」的なこと言ってたんだけど、あれはなんだったんだろう >>269
同じオリジン(世界の基)と人の想いから生まれた物なのになぜ終の剣は火時計壊せてウロボロスは壊せないのかとかよくわからんよな 火時計が斬れるのは単純に切れ味がいいとかじゃなくてこの世界の理に干渉できる想いが形を成したものってことだと思うんだけどそれなら同じ原理のウロボロスでも壊せてないとおかしいよなぁ！？ ウロボロスストーン自体は未完成だった インタリンクの発想は使えると判断したから手を加えて完成させてやったとか？ メビウスもインタリンクできるのと見た目が似てるからそう考えたけど ウロボロスは人をメビウスと同質の理を支配する側の存在に変えるもの
火時計はオリジンと同じ(少なくとも火時計と書いてオリジンと読む程度には)だから同じオリジンから生まれた終の剣でしか壊せない
支配者側と同等の力で神殺しの刃を振るって初めてゼットに届く
みたいな感じで役割が違うだけでは
終の剣という本当の意味でラッキーセブンを抜くには存在としてある程度ステージにいないと駄目なんだと思う
PCのアクセス権限みたいな感じで ニアはマンイーターでブレイドと人の融合体と考えると
そのコアを媒介にしたおかげでブレイドみあるアグヌス人とケヴェス人がインタリンクできるのかもしれない >>241
すまん
自分のスマホからのレスも挟めってことか
これからは気を付けるわ >>242
衝突の瞬間、ノアだけじゃなくメリア、ニアも動いてるっぽいムービー >>255
終の件は物体
モナドは精神により発現する状態みたいなもんだろ
あの漢字状態な 後日譚やるにせよ、くっついた世界を引き剥がしたのが主人公たちだった手前、また世界がくっつこうとしてるも！では問題が何も解決してないってことになる
実際次のメビウスはすぐにでも生まれうるのだろうけど、世界をまた交えるなら今度は負の感情ではなく正の感情で交えないとな
とどのつまり、神なき世界の弊害だろこれ ウロボロス（円環）とメビウスは、火時計やアイオニオンの設定詳細が判明しない限りなんともいえないよな
ウロボロスは時間経過で消滅現象が起こることを考えると、正と負の融合過程の姿とも言えるし
対となるメビウスは、逆にウロボロス＝円環である通常の生成消滅論ではないということなので
アイオニオン、永遠の今における生成消滅論を体現した姿なのかもしれない
メビウスとして存在し続けるためには、やはり永遠のイマにおいて、永劫回帰的な生成消滅＝殺し合いをさせる必要性があるのかもしれない
どちらもアイオニオンでのみ許される存在の在り方なんだろうとは思う >>277
あっ今の所一番しっくり来る
確かにマンイーターのコアって融合そのもの顕してる様なもんだしそれとオリジンが触れ合った物がインタリンクの要になるって言われたら割と納得するわ >>281
そもそもアイオニオンが本来の仕様とは違う世界だから引き剥がしてからのやり直しになるのはおかしくないし
オリジンが正常に稼働した結果安定した2つの世界になるのか、融合したひとつの世界になるのかはわからんけど
結果として仕様通りに世界が再生されて未来につながるなら問題は解決してるだろう
問題はオリジンを乗っ取られて変な世界を作られた事
避けられない消滅からどうやって未来に繋ぐかって話なんだから 融合の一般化か
そもそも２のブレイドと人も正と負の関係性であったのかね
２のEDでブレイドは人になって負から正になったとしたら、アグヌス陣営は正ってことになるのも、なるほどとなる
ニアの物理的ではない心の部分は、永遠の今ではなく融合→消滅→再生成という願いだろうから
その思いがアイオニオンにおいてウロボロスとなったのかもしれない
じゃぁ、メビウスのインタリンクってのはZの思いなのか
正負の融合状態を留めておくっていうなら、時間制限ないウロボロスこそが完成形というのもわかる
でも、制限時間が長いだけで時間切れで爆発してたよなあいつらｗ
つまり、先延ばしは出来てもいつかは先に進む、って未来を暗示してたのかね、よーわからんｗ インタリンクの警告音から更に上位の存在を臭わせている可能性が微粒子レベルで存在する？ 6話でミオがエヌに「なんで私の想いが届かないの!?」
とか責任転嫁してたけど
そりゃ口にしなきゃ届くわけねーよな。
不満があるならあるでずっと黙ってたお前が悪い。
エヌもカワイソ >>277
ということはメリアの心から創られたラッキ―セブンはモナドってことか どっかで見たけどメビウスの特殊能力の頭文字がそのメビウスの頭文字と同じってマジなんかね
シャナイアはstopぐらいしかなくね？joranの特殊能力泥だけどjが着くわけでもないしなあ >>291
Jは泥人形に精神を「Joint」じゃないかな オリジンの融合（或いは再構築）の力を抽出したものがウロボロスストーン
分断の力を抽出したものが終の剣
オリジンの鍵である女王二人と、オリジンから発生したメビウスしか作れない
それぞれオリジンを半分ずつ作ってるし、こんな感じじゃないかなぁ アグヌスがアルスト側なのはわかるけど何でブレイドだらけたなんだろな
本来ブレイドの方がどちらかと言うと少数派な方じゃん メビウスの仮面も頭文字に則ってるらしいがJのJesterしかわからんな >>294
混血が進んだとか？
ブレイドにしたって人型で人間の肌の色してるのは元々レアの一部だけだし シティーの連中もオリジンで再生されるのか？ オリジンに用意されてるのゆりかご連中だけな気がするけど
遺伝子情報保存されてるなら大丈夫なんだろうけど 肉体だけは >>296
マシーナもホムスハーフみたいなのしかいないしハイエンターも羽根小さいの多いしやっぱり交わりの日は結構年月経って起こったのかもなあ クリアしたけど女王は前作のキャラって事でいいの？
繋がってたのか？ もう何度目か分からないけど1,2EDからの時間経過を疑ってる人ってメリア覚醒クエやってないのか？
それともやった上でそんなに時間経過してないしシュルクレックスは存命だって主張してるの？ オリジンに世界を再生させる機能があるなら、それぞれの世界がそれぞれのオリジンを作ってそこに情報を格納して、消滅後にそれぞれのオリジンが自分の世界を再生すればいいという考えがどこかにあったが、それぞれの世界にオリジンが「存在」してしまうと、消滅時に世界と一緒に消滅してしまう
だから2つの世界が消滅したときに完成する作りにしないといけない（これはこれでどうやってんの？とはなるがｗ）、必然的に2つの世界の情報が格納されたものが出来てしまう、だからどうなるか分からない（実際メビウスに乗っ取られ情報の混じった世界アイオニオンが出来てしまった） >>299
本当にクリアしたならその質問が出るとは思えない >>300
交わりの日がいつ起こったのかは技師ノポンくらいしか判断材料なくないか？
3本編で仲間が死んでるのは1000年以上経ってるから自然だよ >>303
なるほど
アイオニオンが1,2世界と時間的空間的に地続きだって前提なのね
だからシュルク達がアイオニオンで死んだと考えてるわけか
自分は前提からして解釈が違うけど多分ここの解釈違いの溝は深いから特に押し付けはしないわ メリアの見た目的にどう見ても最高100年くらいしか(ホムホム換算でメリア36歳くらい)しか世界融合までの時間で経過してない気がする アカモートが閑散としたつなみらの状態から城下町がOPEDの状態まで発展するのに大体どんくらいの時間必要になるんだろ アカモートだけじゃなくホムスも町一つ残して絶滅寸前まで追い込まれたからな
戦後に人口爆発が起きたとしても100年は必要でしょう ドイルとヴァンダムは兄妹らしいけどウロボロスの力使うってことは
シティー建設の子孫で混血した結果兄妹でも対の瞳が発現したのか 宇宙が分裂とか言ってる人の解釈が正しいとは到底思えないな メリアの覚醒イベントやってたら、融合日前に寿命でシュルク達死んだのは察せれるけどな。
アイオニオンで封印されてて、ただ生き残るんじゃなくて、寿命による生き残りに言及した意味がないし。
シュルク達生きてる状態で融合前のしたなら、反応がニアと同じになって皆のとこ戻るになる。（2はブレイド組やらおるし）差を持たせた意味もなくなる。
ユーニが長寿によって自分もそうなるのかって察して過剰反応させる演出とかも意味なくなる 33歳のモニカよりはメリアの方が見た目若く見えるから1本編後から100年は絶対経ってないと思うんだけどなあ
50年くらいしか経ってなくて外見年齢20代後半ってくらいがしっくりくるが
と思ったけどホムスの寿命が60〜70年程度なら時系列の辻褄合うか アイオニオン世界が出来た地点で１，２の世界の時は止まってる
その地点でシュルクやレックスは存命
アイオニオン世界内部では１０００年経過していてその内部世界ではシュルクもレックスも死亡済
だが再生世界では存命、または再生成された可能性が高い
ここから先は私的な感想だけど、シティ側の人々がどうなったのか？
に対してアオニオン世界までも再生成されて第三の世界が生まれているんじゃないか？と思った
DLCで剣が３本映ってるのは第三の世界の暗喩じゃないかなって
後日談らしいしこの辺の描写を後日談として描くとスッキリ終わるのでその辺を期待してる 覚えてないけどアイオニオン自体もゼットが作ったのけ？
仮想宇宙の中で時間を(少しだけでも)引き伸ばすってのは問題解決の時間稼ぎにも使えたはずだけどそういうことは考えなかったのかな >>310
多分>>23のこと言ってるのかと思うけど何かおかしい？
描写からして世界が正負に分裂したとき宇宙全体が二つに分かれてるのは明らかでは？ 完成したアルスト側のオリジンを見てるニアとトラからすると
2の方はそんな時間経って無さそうなんだよな >>317
だとしたらおかしいよな
メツとザンザ倒したのはほぼ同時だったはずだし 別れた2つの世界がそれぞれ1と2の世界というのがそもそもミスリードの可能性はある？
ニアを仲間にする時の服に関するセリフが引っかかるんだが >>319
だとしたらそのミスリードをどこで回収する気なんだよ アイオニオンができてから内部で１０００年経過じゃなくて
おくりびと制度ができてから１０００年経過でしょ
この制度ができる前、１０００年なんてものじゃきかないぐらい大昔なアイオニオンでは成人の儀ってのは斬首だって話がアシェラの覚醒クエで出てきたし どっかの書き込みで見たけど
EDで止まってた時間が進んで動きだした後
笛の音が聞こえた時に世界が融合したって解釈もあるのか…
なるほどなあ >>321
成人の儀が出来てからが1000年ね
おくりびとのシステムは1000年前以前からあるはず 結構まだやり切ってないイベントあるからやっぱ全部プレイせんとあかんな・・・
レスありがと、プレイしつつ整理してるけど俺が間違ってたわ
・１，２EDのタイミングは同じ
・そこから数百年後に衝突が起きる
・衝突直前の世界はEDから100年以上経過していて１，２作中の人間は全員死亡済
時間経過のうちにブレイドと人の子供が存在し今作の登場人物化している
・ミオはマンイーターなので不老不死であり、見た目19歳だが再生世界では百歳以上
・ノアはホムスなので見た目通りの子ども
って理解になってる
DLCが再生世界後の話としたらノアミオはおねショタなのでは…？ >>324
衝突のタイミングは不明だと思う
もし>>7がトラだとすると、ノポンはセンニン以外は人間と寿命が同じくらいだから2のエンディングから数十年以内だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
