ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 何故か考察スレは想像をさも確定事項かのように断定型で書く人が多いよね
混乱を招くから考察部分と前提となる設定部分とはちゃんと見分けられるように書いて 水を差すようで悪いけど今の時代こんな匿名掲示板にちゃんとした考察とやらを投げられる人は限られてる（ちゃんと語れる人はSNSに行った）し割り切って妄想をひけらかす場所と思ったほうがいいと思う ゼノ考察スレじゃ妄想するのは名物だけど
ブレ3は明らかにゲーム内容のせいで妄想率9割以上になってるんだよな
ひでえからマジで見てらんない >>446
了解した
>アグヌス側のケヴェス兵器への関心が薄い
これなんだけど、作中で認知までは確実にしてるよね？認知した上で無視してるのは流石に違和感ある。これは個人の感想
ちゃんと設定があるなら嬉しいけどな。作中だけだとなんか設定漏れというか甘く見えた 因みに少なくともアグヌスでケヴェスの技術に興味がある人は一人作中で明確に示されてるよ
ニイナのコロニーからルディのコロニーに技術交流したいって言い出したやつがいる 典型的な「オタクが頑張って考えた万人向け」だから考察好き向けにも一般消費者向けにもどっちにも振り切れなかった印象
皮肉にも説明不足で盛り上がらないってのがオタ層にも一般層にも両方共通する欠点になってしまった >>441
なるほど こういうことかな
・ブレイドは生来のものじゃなくて後天的に学習で会得するもの（敢えてハンマーを選択したセナの描写）
・ブレイドの設定・命の火時計周りは、Zがアグヌスケヴェスが2者間で命を懸けて戦うっていう殺し合いゲーム設定のために生み出された、
設定のための設定だからそうなった背景とか理由とか原理とかない感じだけど、別に戦争に関係ないシティでも使える、その設定のほうが面白いから
・ウロボロスが他人のブレイドを交換して動きを真似できるのも特に理由はない、そういう設定のアイテムだから
・オリジンの剣はゲームプログラムに対する外からのウイルスだかMODみたいなものなので、
ゲームプログラム内で破壊不能オブジェクトが破壊できる。ゲーム外からの持ち込み品なので正規のゲーム武器である”ブレイド”じゃない
・最後捨てたのは「ゲーム破壊」のためだけに生み出されたものなので、役割を終えたことを表している（その背景は理解したけど、でも捨てる必要が…？という疑問は残った）
この理解であってる…？あってるなら「ええ…？」て思ったけども メリアちゃんまでブレイドの出し入れしてっから、融合前の両世界で何かしら技術的な転換があったと考えるしかないんだが・・・・ まあ、考え方がゼーガペインな感じやな。
ゲーム開始のたびに、地形データ読み込むような描写とか。
武器の出し入れとか、ネトゲっぽいなって思ったし。 ブレイド２の考察でエテールはナノマシン説で殴り合って人達居たの思い出したｗ 時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があるので早ければ早いほどよくて、寸止め時間を掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように
粗チ.ンは嘘だと思って一回試してみな エヌは生まれた子供の成長した姿だと思うけどな
ノアミオ→エヌ誕生
ミオ消滅、ノア消滅、なぜかノアのブレイドが残る←オリジンの剣
エヌ成長、エムと出会う
エム死亡
エヌ、ゼットに殺される。メビウス勧誘
シティー襲撃、エム復活 たまにこいつは本当に自分と同じゲームをプレイしたのか？って疑問になる解釈する人いるよね
別にゼノブレにもゲームにも限った話じゃないけど 何故かNになったあとも再生されつづけるノアとミオ！ふしぎ・・・！
ってゼットも不思議がってたと思うけど最初からNはノアじゃなかったと？ｗ N誕生後もノアって再生され続けたんだっけ
本編ノアがNと同時に存在する第1号だと何か思ってたわ アイオニオンが仮想世界だとしてもどういう意味での仮想世界なのかは完全に推測するしか無いよな
映画『マトリックス』みたいに完全に外の世界の物理的実体や計算資源に依存したシミュレーションなのか1みたいな箱庭宇宙なのか
タイオンがそっちの世界のモノで手紙書いたとか言ってたからどちらかといえば後者なのかなとは思うが 完全にプログラムされた世界と人ならニアとメリアを従順な性格にプログラムすると思うんだよな。それこそあのロボメリアのように
ニア達が性格そのまんまということは本人そのものを転送させて連れてきたのかなと思ってる ニアとメリアはオリジンの管理者権限持ちだろうから本人まんまでゼットの支配外なのは自然だと思うよ
メビウスがメリアを捉えて奪った"鍵"って要するにオリジン管理者権限の認証キーのことでは？
ニアが"鍵"を"心"とも呼んでたのは女王の存在自体(記憶だか魂だかあるいはアバターだか)が認証キーなんじゃないかな やっっっと終わったからこのスレデビュー
結局ノアとNが分かれた理由ってなに？後悔って気持ちだけ？
なんで最後2つの世界は分かれたの？
ED後にノアが子どもに戻っていた理由は？あのシーンは何を意味している？ ひとまず過去スレ含めて既レスを気になるワードで検索してみることをオススメする >>469
分かれたのは公開
下のふたつは
3の世界アイオニオンってのはそもそも仮想現実みたいなもん
ふたつの世界がぶつかる瞬間に時が止まってたからそのときに戻った 普通にニアもメリアもオリジンの基幹データかなんかが実体化した存在だと解釈してたわ
むしろ世界衝突後も本人が生きてたと考える人多くて驚いた >>469
オープニングでノアが子供の所から始まった、のシーン覚えてないんだろうし見返してみ
あれが「始まり」でエンディングの時にその時に戻ってきたのが「終わり」なんだよ >>455
オリジンの機能ってだけでしょ、ブレイドの出し入れは 仮に仮想世界だとすると、GM権限を持ってるのは女王のみで、メビウスは女王を捕らえてGM権限を行使してるみたいな形で説明できるし
アグヌスケヴェス関係ないしに全人類がブレイドや共通した瞳を持ってるのも納得しやすいけど
仮想世界ならアイオニオンを消す理由はないし、天空の砦とハナ（おそらく生命体ではないから物理的に保管し再構築後の世界に持ち込む必要があった）とかケヴェスのメリア私室とか世界中に散らばるオリジン破片とか、仮想世界なら不必要なものも結構あるから、実存世界だとは思うよ ラストバトルのオリジン破壊さえなければ
オリジンの内部データを参照して構築されてるけどオリジンの超パワーで実体もあるみたいな
データ的な側面と物理的実体を両立した世界とかでも納得できなくはないんだけどねぇ クラウス相転移前の元の宇宙にある実在世界だが、特殊な状況なんだろうと
広義の意味で仮想世界とは呼べても、単なるデータ世界ではないと思う
条件１→同一の存在・魂が、生成滅亡を繰り返す必要がある
条件 A→エネルギーの総和は保存されていないといけない
・・・・
みたいに作中で提示されていればアイオニオンがどういった領域なのか、ある程度わかりそうだけど
おもしろいものなぁじゃわからんよｗ 1の閉じた世界がウーシア軸にしてたんならオリジンで出来てるアイオニオンも同じ様に閉じた世界では有るんだろなとは思った 作中でも言ってるし閉じた世界ではあるだろうけど仮想世界なわけないだろ… >>479
それも皆SF的には仮想世界の一種として言ってると思うよ ゲートも無いのに時間を引き伸ばすなんて事はできないハズだから対消滅エネルギーなりを使って作られた宇宙の内部時間だけをコントロールしてるか、あるいはオリジンにゲート並の超技術を実装できたかどっちかしか無い
脚本家の匙加減と言われればそれまでだが >>480
かそう‐せかい〔カサウ‐〕【仮想世界】 の解説
実際にはない世界。特に、コンピューターで作成されたバーチャルスペース（仮想空間）のこと。→実世界
アイオニオンが実際にない世界だと思ってるって正気か？どう見ても現実からの地続きで生まれた世界だろ
そうじゃないなら仮想世界とかいう言葉の使い方が悪い >>482
用語の話する？
じゃあ『閉じた宇宙』でググってくれ
こっちはちゃんと文脈で読み取ってあげてるんだが そもそも時間が停止っていわれても、比較するものが存在しないから、
アイオニオンの外にまだちゃんと星があって本当に時間が止まってるのか
アイオニオンがめちゃくちゃ加速していて相対的に周りが止まってるように見えてるだけなのか
衝突後にオリジンの再構築プロセスが停止しているのを指して時間が止まってると言ってるのか
どうとでも解釈できるからな スタッフがいやこれゲームですしって一言言ってしまったら瓦解するレベルの適当さを頑張って屁理屈考えて擁護するのって楽しいよな インタリンクには主導権がある
ウロボロスの場合主導権を交代すると姿や能力も変わる
インタリンク時相手の記憶の一部が流れてくる（メビウスの場合はない？）
制限時間を超えると消滅現象を引き起こす
Xの力で抑えられる＝ブレイドの延長線上の力？ ゲート消えたけどアレって2世界から消えたってだけの話で今回の舞台形成にはしっかり関与してそう
なんなら1の世界の方に渡ってたのでは。実際に霧の王とか言うデビルキンググルドゥがマルチバースからこんにちはしてた訳で >>485
ゲームに限らないけど、考察って作者との信頼関係があってこそだから
人によっては作者はそこまで考えてないと思ってるし、何かタネがあるはずだと思ってる人もいる
前者が考察スレまで来て鼻で笑ってるならお門違い それでも一方的に気に食わないならハッキリさせとくけど仮想世界はあくまで独立していない世界という意味で使った
1の世界のように上位の存在や世界から干渉を受けるような世界は例え物理的実体のある世界でも本当の意味での独立した宇宙では無い一種の仮想世界というような
『閉じた世界』という言葉(本来のこの言葉の意味とは全く相入れない意味でスレでは了承されている)と意味合いは一緒だと思うが >>487
流石に神なき世界を望んだのに即ゲートさんちーっすは辛過ぎないか？ >>482
自分は正にそのバーチャルスペース(オリジン内の)って意味で仮想世界じゃないかと考えてるよ
＞どう見ても現実からの地続きで生まれた世界だろ
少なくとも自分はバーチャルだと仮定すると納得できる描写が多いってだけ
>>484
仮想世界だと仮定した場合は後者二つのどっちかだとは思うけど
ぶっちゃけこれに関してはどっちでも大差ないね >>489
いやそれはわかるんだけど…
俺が言いたいのは本当の意味での仮想世界な訳ないだろって話な
あと閉じた世界が受け入れられてるのは本編中に出てきてるからだと思うぞ >>490
それなんよね
折角神に頼らず自分たちの力で未来切り拓くって決めた世界の未来がゾハルさん頼りはメタ的に無いと思いたいよね そういえばNとMが他の執政官と衣装が違うのなんでだろう
メビウス的にはZ＜XY＜それ以外って力順に感じたんだけど、作中のメビウスだとZ以外はZと同じく元からメビウスのXYですら赤い衣装だよね >>495
Nはケヴェス側執政官のトップだったらしいからMはアグヌス側トップで分かりやすいように服装変えてたとか？
あるいは元ウロボロスで特別だからZがちょっと特別な服着させてたとか
もしくはNとMの趣味 >>490
でもゾハルさんどこでも土足でドカドカ酷い世界作り上げた後に「その方が面白いでしょ？」って言ってるイメージ有るから… 正および負の情報が欠けてる１２宇宙が
正と負で成り立ってる元の宇宙に転移されれば、極めて特殊な状態になる
そこで、もしかしたら時間が止まっているっていうよりも
『閉じて世界』って表現から１と同様に、アイオニオン自体が有限の別の宇宙、別の部分空間という説を新しく妄想した
１→元宇宙と比べて正が欠けている ２→元宇宙と比べて負が欠けている 元の宇宙→正負ある
アイオニオン→有限で元の宇宙とは別の時間軸がある
もう一つ、12元アイオニオンは虚数領域を共有してる
もしくはアイオニオン自体が虚数領域に存在する
オリジンはこの12元アイオニオンすべての空間に干渉できる
つまり、本体は実数領域と虚数領域どちらにもある
鋼の錬金術師みたいに、金属に意識・魂を定着させことで実現可能となっている
オリジン内で床も天井も壁もメビウスいうたのもこれ
よって、オリジンは実数領域の森羅万象の消滅から逃れることができる再構築システムとなっている >>497
人間に見つかるゾハルさん
『また、ひどい世界だなここはｗ』
使う側の人間の問題 >>495
そういえばNはキャッスルだかの特別な執政官扱いされてたね
あと他の執政官からはMがいないと若干関係引いてる感じした
自分はMの名が出た瞬間からメビウスNM、インタリンクNM戦になると期待してたんだけど
結局インタリンクどころか、変身すらしなかったな Nは多分めっちゃインタリンクしたいんだけどMがあれこれ理由つけて断ってそう・・・ ノアもインタリンクするよりラッキーセブン抜刀の方が強いからNも戦闘用としてはインタリンクする意味が無いのかもね Zの行動指針を整理してたんだけど、
1.アイオニオン世界の維持、運営
2.退屈しのぎ
3.弱いもの、敗者がやり直せる世界
の立場をころころ入れ替えるんだよな
RPGは禅問答しがちだけど、今作いまいち腑に落ちなかったのはそのへんかもしれん
(個人的に成人の儀で再生しなくなるのは勝ち抜けみたいなもんで、3の理由で敗者復活戦させてんのかな、と思っている) >>504
メビウスは要するに色んな人達の後ろ向きな側面の集まりだから
機械的に単一の目的に邁進するのではなくいくつかの側面を持っていてもおかしくは無いんじゃない？ 相反しているようにも見えんしな
そのスタイルは共存可能じゃないかね >>504
単純に考えると１.が大前提で
２． １．のために、働き手メビウスが必要なんだけど人間の意識であるが故、ルーチン作業では飽きるから主体性を持たせ演劇そのもに参加してもらう
さすれば、多様な演目も実現できる
３． は２．と同じようなもんかな
集合体なので個体以上に気分によって変わることもありそう
もしくは1000年もたってりゃ１．も２．も３．も虚無であることを感じ取っていてもおかしくない
薄々それに気づいてはいるが都度、相応の理屈捏ね繰り回して自分を言い聞かす騙しているんじゃないかな？ｗ
だから、真意が二転三転する
深層は「つまらんなぁ・・虚無だなぁ・・・」って感情が溜まってきてそうｗ 消滅する寸前の2つの世界を切り取って融合させてアイオニオン内の時間をめちゃくちゃ引き伸ばしてる感じだと考えた
だからちょっとずつ消滅現象が起きるんだろう
3の話は今にも衝突する一瞬での出来事
んでエンディングでオリジンをメビウスから取り戻して切り取られ融合させられた二つの世界が元の世界の位置に戻って時間が動き出し消滅→再生
太陽と月があるから1みたいな新しく生まれた箱庭宇宙とかではないと思う 止まった世界を動かすためにZを倒したのにクリアすると円環の劇場に再び戻ってくるという皮肉。 そういやあの劇場で終盤にずっと聞こえてた怨嗟の声ってなんだったんだ？
メビウスの声っぽくもないし成人の儀で10年上がりした兵士の声？仮にそうだとしてなんで劇場に留まってんのかも分からんし >>502
Mからしたら記憶を覗かれるのは都合悪いだろうしなぁ オリジンにはインタリンク(融合)させる機能があると思う
1と2の世界、ウロボロスやメビウスの融合はオリジンの機能だろう
世界と同じくウロボロスやメビウスも融合し過ぎれば消滅する
元々オリジンは融合機能なんて想定してなかったがメビウスが消滅を回避するために発現させた、それがエックスの私たちがウロボロスを与えたという発言に繋がる
またオリジンの機能なのでメビウスの管理下にある、エックスやゼットがインタリンク封印できるのはこのため
という妄想 >>487
そういった描画が一瞬でもあればそうだが、何もない以上、何も言えない 神なき世界にこだわってる人いるけど、1と2の世界の神として存在していたザンザとクラウスが消えてゲートがどっかいったかなくなったってだけで、ゲートやゾハルが利用してる機構、高次存在やウドゥみたいなものそのものが消えたわけじゃないんじゃない しかしミオのポンコツなシーン見てるとやっぱりミオの娘だなって感じがする 電気的に中性なものが2つに分かれるとプラスとマイナスに分かれる
それがクーロン力のようなもので引かれて元に戻るだけのはずなので、きっとあのまま何もせず交わりの日を迎えたらクラウスのいた世界とあの時消えた人間が復活した。
それを自分たちの存在を守ろうとして阻止して３つ目の世界アイオニオンが生まれ、挙げ句それも消したのが3のストーリーと想像すると酷い話やな 発売前から予想されてたように直球のノアの方舟の話なわけでそうすると
ノアは特別に神によって方舟建造と種の選別を託された人と考えると、最初のオリジナルノアの負の感情がZなオチな気がする
アイオニオンもシステムとしてある意味では強い種の選別をしているのは間違いない
種の仕分けに感情耐えきれなきゃ、弱者救済とか全ての生物を救いたいという想いが残ってもやむなしだわな うつ病患者の日記みたいなレスばかりだけど君たち大丈夫？
ちゃんと寝てる？ メリアが一人で海超えて帰っていったけど体がバラバラにならないのなんで
「私を誰だと思ってる」って説明だけだったけど、いやいや捕まってたじゃん
ちょっとでも困ってる人を見過ごせない主人公たちがあの時は特に心配することもなく
「わかりました、じゃ」ってなんかな。一緒に行こうってならないか
てっきり道中でこれまでのことを説明する流れだと思ってたから一番びっくりしわ メリアは鍵だから老衰で死なれては困るってことで時を止められてたんじゃないかな
Nの口振りからするとロボメリアに干渉できてたっぽかったのと矛盾するけど… メリアが特別な何かだったとしてもノアたちはそれを知らないわけだよね ニアに対して話とかからすると、むしろ女王というだけで過剰に期待しているくらいでは ゼノブレリマスターのキリノオーって結局なんだったの
てゆーか黒い霧ってなにって説明あったっけ
ウロボロスが探知できなくなるっていう 黒い霧は消滅現象の予兆だからあんまり近づかない方がいいよ
瞳の機能も制限されるから探知されにくくなる利点はあるしアナイアレイターの弾にもなるよ
くらいしか語られてない？
ていうか危険なのにイモクエでカイツ達が黒い霧の立ち込めてた洞窟に身を隠してたり
黒い霧が立ち込めてるのにケヴェスとアグヌスに襲撃されてたのはなんなの 設定忘れ？ >>455
多分だけど、アイオニオンはオリジン内部の仮想世界的なものだから、仮にそうだとすると矛盾は起きないぞ 1のラストで生まれた水がしょっぱいなんてありえねえ海はどこいっちゃったんだ >>466
タイオンのメモが未だに謎なんだけど、世界の再生がおこなわれたらあれも消えるよな？ >>526
共通のボスを出すことで二つの世界がつながりそうになってることを示唆したかっただけかもね
最後のナカマトークでメリアに不穏なコメントさせて続編匂わせさせてたし
細部の設定は変更されてる可能性あるから細かい辻褄まではあってないのかも 2だと雲海の藻屑になったり戦闘で全員死んでも
「今度はしっかりしろ」みたいなお叱りのコメント受けて復活で
こいつらこんな軽いノリで不死身なの？こわっ・・・て感じだったけど
キリノオー戦は逆にリトライすらなくタイトルに戻される異質のゲームオーバーだったのも何だったんだろうな >>469
ノアとNが分かれた論理的な理由は存在しない
2つの世界に分かれたのは元々そうなるようにオリジンが設計されていたから
オリジンの建造が行われた目的は「世界の消滅後に世界を元通り」にすることであって「2つの世界の融合」ではない
つまりアイオニオンのような融合世界が出来ることは想定外の事態
あと、そもそも最初と最後のシーンのノアと、プレイヤーが操作しているノアは別人であるということに注意した方がいい
OPの幼いノアが世界の衝突と静止を見る…①
↓
アイオニオンが生成される
↓
アイオニオンにおいて途方もない数のノアが生まれては死んでを繰り返す…②
↓
そのうちの一人のノアがついにメビウスNとなる…③
↓
主人公ノアが誕生して最終的にアイオニオンが消滅する…④
↓
時間が再び動き始めることでオリジンによって幼いノアを含めた世界全体が再構成されてEDの部分へ…⑤
という流れだと個人的には思っていて、①～⑤のノアは全て別人だと考えた方が良いと思う >>517
多分だけど1世界と2世界って反物質みたいな性質を持っているから、何もしなかったら何も残らないと思う >>532
あれって主人公達、特に一番分析力があるタイオンですらメビウスを倒した後の世界がどうなるのかを把握できてなかったって描写なんだと思った >>537
そういう解釈をすればすっきりするな
そもそもタイオン達はアイオニオン以前の世界を知らないわけだしな
そこまで考えが及ばなかった
ありがとう タイオンのレシピは良く分からんよね
仮に全て1世界の物質で構成されてても街並みとかの物質も含めて全て衝突時のそれで再構成されるならレシピ残らんやんっていう
それともオリジンがお目こぼしでどっかに因果関係無視して生成してくれてるんだろうか >>539
オリジンが再生した世界はアイオニオンの情報が少なからず影響しているのかもしれないね
だからこそEDのノアは何かを思い出した風の動きをしていたのかもしれない >>517
単に電荷がプラスとマイナスなら引かれ合うだけだが
電子と陽電子みたいに物質と反物質なら引かれあう上に対消滅しちゃう
世界再生の際に両方とも同じ電子=物質で作り直せば
二度と引かれ合わないし対消滅もしない
と理解しているがそこまで説明ないので妄想 >>535
別人ではあるけど記憶を引き継いでいるのが複雑さ増しているかな
③メビウスノアは②のそれぞれのノアの記憶を持っている
④の作中ノアもNと融合して②③の記憶を引き継いだ？
⑤EDノアは①OP時の記憶は持っていて笛の音で②③④の記憶も復活したかもしれない
記憶と人格を別物とみなすかで別人か否かも解釈が変わってしまう アイオニオンが仮想世界って言ってる人は何を根拠にそう言ってる？
1と2の世界は現実に存在して、それが衝突して現実に発生した世界がアイオニオン、実際徐々に消滅していっている
現実に存在する世界と考える方が自然だと思うんだけど
本来の宇宙とは別次元に存在しているかもしれない、と言った内容のことを仮想世界と言ってるだけ？ >>543
すぐ仮想世界って言い出す人割とどこでもいる気がする >>540
女王様の生誕祭のあとハイエンターの少年を中心にした子供達が芋と農作にドハマりし出す可能性が…？ ゼノギアス世界では
クラウスが最上位で
それに次ぐ技術力がノポン
そこからはるか離れてハイエンターといったかたち
クラウス無き世界ではノポンがすべてを握っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
