ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>556
EDでモルスの地のイーラは再起動orアルスのテラフォーミングに取り込まれて大陸の一部を成した
でもいいし、コアクリスタル等のデータから復元したでも可能といえば可能
融合過程の姿じゃないかと思ってるから個人的には前者かな
後者については、あくまでもオリジンは光からの生成といっとるので
消滅前のデータは持っていない設定なんじゃない？出来そうな気がするけど >>566
死ぬと人が光の粒子になる世界がSFで説明つくんか？
数スレ前から仮想世界説が出るたびに頓珍漢な反論してる奴いるが同一人物だよな？ ゲーム的なグラフィック表現について、明らかバーチャル風な表現が多いとは言えるよね。
・瞳を通して「ミオの上にアイコンが～」
・「アイコンのゲージが溜まってる」
・クラスの服が実際にダウンロードされる
・ブレイドを取り出す時の視界
・ヒーロー選択画面
・おくりの粒子がキューブ状
その他山ほど
これだけありゃ意図的だと受け取るし、そうなると普通は
・具体的な設定がある
・と見せかけたミスリードである
のどちらかを期待するもんだけど。どっちもないからこんな感想になるんじゃないかな >>566
>オリジンは極めて強固で、元々世界消滅にすら耐えうるので
>攻撃云々の話は、通常の攻撃では世界再生を司る部分は単に壊れないだけだろう
実数領域と同時に、虚数領域にも存在するならば
実数領域でロボットパンチや対消滅起で破壊されても、虚数領域では存在することができる
オリジンの金属は両方の領域でカタチをシステムを保てるよう、意識・魂が錬金されてると妄想する
オリジン内部に意識・魂を保存する施設や媒体って明確にされてないよね？
あったのはメビウスが床や天井、そこらじゅうにいる！！ってだけだった気がするので、その描写からも推測できる >>568
どっちかというと頓珍漢な仮想世界説主張する人がずっといて
毎回反論されてる印象だけど
死体が光の粒子になる→仮想世界だ
の方が分からんけど >>571
いや、論理展開が全く同じ形で誤ってるから、わかりやすく同一人物だと踏んでるでw
論理学の基本の基本
a->bが真なら not b-> not aのみ真を理解できてないからすぐ判別つく 十三機兵防衛圏みたいに、ゲーム内でちゃんとした説明用意しとけよ >>572
少し煽りがちの文章になっているから気を付けた方が良いと思う >>574
せやな。
ちなみに虚空に向けて語っとくと
"対偶"って言うんやで
考察を科学的ちっくに行うなら
仮説をおいて検証するのが正道で
"仮想世界じゃないと説明がつかない"を論拠とする必要はないんや
伝わるかの～ ゲームがゲームっぽいのには理由があるかという話に価値はあるのか…？
ゲームの考察するとき毎回これ仮想世界じゃね？ってことから始まるぞその思考だと >>575
これも煽りが抜けてないと思う
もう一回自分のレスを読み返してみて >>568
光になるという表現は何か意味があるだろうとは思ってるよ
世界の消滅についても光になると言われていて、それと重ねられており
作中の消滅現象よりむしろイメージが近そうなこととかも含めて何か意味がありそうだからね
それが何かはわからないし、仮に仮想世界であったとしても仮想世界だからではなく別に意味づけされていそうには思う
明確に誤ってる箇所があるというなら、具体的な箇所を指摘して欲しいかな >>577
煽りになるといきなり口調が変わるのを見るになんJキッズだろ
相手するだけ無駄 >>568
ハードSFではないゼノサーガには魂・意識の設定がある
ゼノブレイド３の作中にも、魂もー 記憶もーというニアの発言がある
また、執政官の光子？化みたいな移動方法も、サーガにおいて虚数領域から実数領域に干渉できるテスタメントが使っていたと記憶している
そして、サーガとブレイド２のゾハル＝ゲートの発掘時期場所は同じであり、地球の相転移＝プランクスケールも同様に同じ世紀内の出来事である
その他にも参考材料はたくさんあるが
以上より、ブレイド世界の人間が肉体・魂・記憶という３構成で成り立っている可能性は高いと思われる
そのうえで、死後の光の粒子というのは、魂や記憶といったものの何らかのカタチととらえることは自然ではないのだろうか
もちろん、データ仮想世界は否定できないが、その他の可能性もまた否定できず、仮説として十分検証に値する内容だと考えらえる >>581
仮にその通りだと仮定した場合
肉体、魂、記憶から成り立っているから、死ぬと光の粒子が発生するとなるわけだが
同じ世界観をゼノサーガより色濃く持つはずのde,2でその描写がみられないのはなぜだろうね？ >>581
お前さんもそいつに構うのは良くないぞ
レスを見れば分かるように相手は考察を楽しみたいんじゃなくて相手を煽りたいだけだから 光を媒介にして情報を蓄積しているオリジンから作られた世界だから光に還るのでは？以前のシリーズとは関係ないとおもうけど >>582
それはアイオニオンという領域、世界、宇宙...が１２の宇宙とは違う性質を持っているだろうね
それが世界そのものなんか、オリジンの機能なのかはわからんけど
>>581
そうなんかｗレス追ってないから知らんかった >>584
媒介が何かと世界の構成要素は別問題じゃないかな 頭痛が痛くなっちまった
テキストの含意は読み手のバックグラウンドによって変わるから面白い
>>585
1と2の世界が惹かれあって出来た世界なのに
違う性質をもつ理由は？
なぜ3の世界だけで記憶あるいは魂が可視化されるんや
そういう世界だから、だとすれば
そこで考察は終わりだね わいは１と２の世界がこのまま合体すると滅んでしまうとかで生まれた第３の世界みたいな感じだと思ったわ
だから１と２の世界の思いが混じった思念体がオリジンよって世界化されたみたいな
ぶつかる前にやりとりした二アとメリアの精神はそのまま取り込まれたみたい感じで 考察は楽しいが考察要素多くてほぼ明らかにならなそうなのが怖え >>587
実は１でも一場面で可視化されてんだよね
まぁ仮説の仮説になるけど、スレを振り返ってもらえれば自分ののみならず、妄想が沢山書きなぐってあると思うけど
結局、そういう世界だからになるけどｗ >>586
媒介という言葉がまずかったですね、そんなに深く考えてないです
光から出来てるから光に還るだろうくらいです
理由はニアのセリフで「交わることで すべてを消滅させてしまう 光だけを残して」
なので光は残ってる、それを使って世界を再構成するのがオリジン、どのように光を使って再構築するかを決めるのがオリジンの中の情報 最低限一年間近くはこんなふわふわしたままなんだよなぁ
追加ヒーロークエストやノポンダイセンニン様の所で解決する謎も有るかも知れんけど ケヴェスの右目とアグヌスの左目もそうだけどロストナンバーズの目も生まれながらして機械？が仕込まれてるのが気になった
ここらへんも仮想説が出る理由だと思う 考察の余地を残すどころか、妄想楽しんでねになってるからな
追加ヒーロークエストでも、アプデで新クエストの一つでもいい
何か確かな情報が一つでも出ててくれば、ある程度解けてくるのかな
最低限一年間ふわふわいというより、そのうちまったく語られなくなると思う 瞳の諸機能については埋め込みってレベルではなくて遺伝レベルで伝わるんじゃないのかな
モニカだかが目を見せてウロボロスの瞳になっているシーンあったし 現状説明されてない謎や疑問を仮想世界とかいう人によって解釈が異なる便利ワードに押し込めてるだけだからな
どんな面倒な設定も"そういう仮想世界"としてしまえばいいから非常に都合がいい
ちなみに自分も仮想世界だと思ってます！ >>590
3とは明らかに違う演出では。
しかし、結局そういう世界だからだと
仮想世界だからって言ってるのと深さは変わらんな いや、むしろオリジンを巨大な量子コンピュータとでも見立てた
バーチャルワールド（仮想世界）説の方がまだ辻褄があうか。 シティ民も右瞳ならケヴェス側（１のオリジン）左瞳ならアグヌス側（２のオリジン）に記錄されてるとか？
だとしたらエンディング後にシティ民がそれぞれの世界で再生される可能性もあるね インタリンク時の記憶の共有が三人称視点なのは仮想世界チックな気はした
相手の記憶を追体験するなら一人称視点になるだろうし
まあゲーム的にそれっぽく描写してるだけで実際は一人称なのかもしれんけど 瞳とブレイドはオリジンの機能ですべての人に与えられている(世界創生の最初からあったのか、メビウスが世界に都合がいいから後から作って与えたのかは不明)
オリジン(データベース)を中心にすべての人は瞳で繋がっていてメビウスの管理下にある
ただしウロボロスとそれに連なる者は外の流れとなりメビウスの管理下ではなくなる、シティの人々がコレペディアカードのアップデートを受けれてないのはメビウスの管理外だから
シティの人もウロボロスの瞳やブレイドを持っているのは遺伝しているで間違いないと思う、メビウスが新しく付与する意味がわからないし 仮想世界とかいう言葉が出てくるのはいろんな物がポンポン生成される世界がおかしいってのが根底な気がする(その他多くの疑問点、よくプレイすればわかるけどわかりにくいことも仮想世界だから！で簡単に解決できるから言う人が多いのも頷ける)
それはオリジンにそんな機能も出力もねぇだろ！っていう作中で言及のない部分を言い合っている
だから結論オリジンにメビウスやブレイド(服とか)ひいては世界そのものを生成する力があるかないかで消滅過程の実存世界かオリジン内のデータシミュレーション空間か解釈が別れるんだろう
個人的には仮想世界だとした場合消滅現象やオリジンの残滓などメビウスに不都合な部分が残っていることに違和感があるので実存世界だと考える
(仮想世界なのでそれ以外の問題点は仮想世界だから！で解決できてしまう、なら仮想世界だからで解決できない問題が残っている時点で仮想世界ではないのでは？) >>602
2でも武器をポンポン生成してたが2は仮想世界ではないわけで
(なんなら地球のなれ果てなんでシリーズ中最も現実に近い世界)
それだけだと根拠として弱いねって気はする >>603
今作のよくないとこはエネルギーの元が明らかになってないことなんだよな
2の場合はアルスが雲海を食べ発生するエーテルを元にブレイドを生成したりアーツを使ったりしてるって作中で説明があるのに3はブレイドの生成やアーツのためのエネルギーの説明が全くない
エーテルはあるけど火時計動力(電力)の代わりになるぐらいの説明しか見たことないし、どっかにエーテル関係のクエストとかあるのかね 他人が作る物語って結局のところ
快感ポイント、つまり
自分の「気持ちよさ」と作り手の「気持ちよさ」
がリンクできるかってところが大きい。
その点で行くとゼノブレイド3はかなり
快感ポイントがズレているのでストレス貯まる そう云えばNがメビウス化するのって幾世代も連綿と続く自分とミオの悲しい運命に耐えかねてって感じだったけど、何であのN化したノアはその記憶を持ってたんだろ？
ゼットにあの劇場みたいな所でそれまでの結末全部見せられて絶望したとか？ >>607
多分そんな感じだと思う
記憶の扱いはゼットらによる裁量が大きいんだろうし 仮想(バーチャル)だともそうでないとも公式が明言する以外に反証可能性はないんだし好きな解釈すればいいんよ
自分は>>550(の特に上から二つ)から仮想の方が納得できるけど、そうじゃない人も当然いるでしょう >>557
イーラはヒカリちゃんのトラウマの地だから濃く出ちゃったんだよ >>607
メビウス化すると過去の自分の記憶が統合されるってDJ戦で言ってたろ なんで武器が変わったり瞳があったりするのかってのはそういう風に作られたからであってそれ以上の説明は多分ないよな
別にする必要があるとも思えないし
ニアとハナとメリア以外例え長寿種であってもオリジナルがいないのはアイオニオンが誕生する時に
3人以外はそのまま再生されなかったんじゃないのかな >>611
Nの場合はメビウスになる前に見せられてたよ ゼットってジークやゼッタのルクスリア関係者かと思ったら
全くなんにも関係なかったぜ メビウス化自体死んだ人間を復活してならせてる訳だけど別にメビウス化しなくても復活させることは可能なんでない
それこそ記憶ごと再生させるのが本来オリジンの機能だろうし 時間を進むのを望んでる人はそもそもアイオニオンに来ておらず
アイオニオン外の２つの世界で時が止まったままとかね そもそも最大寿命10年で、10年迎えたら再生されない仕様にしたのか意味がわからん。
最初期からその仕様だったのか、最初期はシティのように出産から老衰までだったのかわからんけど。
単純に長生きされて技術革新されたら、クソ雑魚Ｚさん簡単に倒されちゃうからかな。 >>618
10年生き残って再生しても
また10年生き残る率が高くて見ててツマラン
という判断から再生ロックをかけたのかなって
はじめから10年後にとしばってたわけじゃなく
見てて面白いのが10年周期だったから今の形になったのだろう 強いのに10年以内に無茶苦茶やって死んでくれるエセルカムナビアシェラあたりは高評価だろうな キャラクターの見た目の年齢を10代ぐらいしたいという制作者側の都合から来ているのでは 成人して再生されない人間の補充はどうなるんだろ
補充として再生されるのはループしてない新しい人間が生まれるって事なんかな 「成人の儀でおくられた命は再生されない」っての実例もシステム的なメリットも見当たらないし
Nさん以外言及してないからフカシなんじゃって疑ったがあの狼狽ぶり見ると本当なんかね(Mが再生と無縁なメビウスだからな気もしてきたけど) 時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があるので早ければ早いほどよくて、寸止め時間を掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように
粗チ.ンは嘘だと思って一回試してみな 今まさに２つの世界が衝突するって時に一般ピーポーは特に騒ぐ感じもなく普通にしてたけど全く何も知らされてなかったんかな >>602
オリジンは消滅した後の世界を再生する装置だからもちろん世界を生成できますで終了する話題だな メリア側のオリジンってどうなってるのかな？ ニアの言い方だとありそうなんだけど おくりびとってなんなのかはっきり語られなかったけどまあこれでいいんかな >>628
それぞれの世界で半円状の作ってた絵があったでしょ
それぞれ半分作って合わせてオリジンだと思うよ ちょっと遅れた話題だけど、仮想空間のようなものと仮定した方が説明しやすい事象は多いんだよね
だから仮想空間説が出るのも全然わかる
ただ個人的には、1または2の宇宙（発生プロセスを考えたら2が有力）と時間的空間的に連続した世界だと思ってる
主な理由としては、
①世界中に散らばったオリジンの欠片の存在。仮に仮想空間等に作り直したのであればこれらの要素は不要なはず。
②天空の砦に保存されたハナの存在。ハナ”だけ”が特別だった理由は、世界の再構築の際に、生命体ではないハナだけ上手く再構築が出来ず、物理的に生成後の世界に持ち込む必要があったと思われるため。
③ノポンと最初のシティの人々。ノポンもやはりゼットの作る世界には不要の存在。衝突後に生き残った元世界の住人だと考えるとその存在は自然に説明できる。ただし、黎明期にニアがオリジンの能力を用いて作った可能性もあるため上記よりはやや薄い
④EDでの世界の分離。実存する世界であるため、元の世界を再生するためには必ず分離する必要があった。仮想世界ならその必要はないはず。ただし、世界構築においてメモリ等の都合で破棄する必要があったなどの可能性もあるため、やはりやや薄
最後にメタ的意見だけど、仮想空間というアイオニオンを残せる余地のある設定ならああいうエンディングにしないという創作者視点が心情的に大きい >>629
3話のタイオン曰く生きてる側の人間が心の安寧を得るためのシステムじゃないかとかなんとか
メビウスからしてみれば人間同士の争いが円滑に進んで精神病む人が少なくなるのであればプラスだからありがたいと思ってそう
ただこのおくりびとになったおかげでノアがN化せずに(クリスやらなにやらに出会って)メビウス滅ぼしたから皮肉なものである 全く考察できてないスレ
何も進んでない、何もわからない >>630
ならわざわざ側の建設なんて言うの？ もう片方があるから言ったんだと理解したんだが
共同建設したなんて言葉見てないから確認できる箇所教えてくれ もう一度プレイして確認するから Fさんは交渉する気はあるけどナチュラルサイコでノア達の逆鱗にすぐ触れるから結局殺されると思う 個人的にはシュルクとフィオルン、ラインとカルナとかそこら辺がどうなったのか気になる
モナドはどうやら残ってるぽいけど
あとダンバンさんも嫁を見つけて子孫残せたのかも気になる
今回はマシーナも機械じゃなくて普通に有機物の飯食ってて人間と変わらないように思うので不思議な点が多い
マンイーターやブレイドが人間と交配できるのはレックスたちが証明したとして、さすがにマシーナが多種族と交配できるとは想像がつかない 世界が融合してすぐにゼットの支配するアイオニオンになったの？
それとも融合してしばらくは本物のメリアとニアがそれぞれ統治する平和な世界だったの？ >>635
逆に聞くが、それぞれの世界で球体のオリジンが写されたシーンを教えてくれ
>>641
不明。
同時に、最後別れた後にすぐ世界がムービーシーンのように戻ったかも不明。 >>632
①についてはその通りで特に説得力のある反論は無いんだけど
②についてはEDで街並みまでOPと同じ状態になってることからして生命じゃなくても再構築可能だと思う メリアが老婆になってない時点で1のEDからそこそこ時間は経ってるけどまだ当時の人間がギリ存命程度だろうしな
始祖像にあるシュルクレックスがゆりかご産ではなく本人だった場合はかなり短いスパンで色々起きてただろうし メビウスたちが作った世界が典型的なディストピア
だからなんとなく、イチかバチかで世界を破壊しようとしている
主人公たちが善い者みたいな感じになってるが、
確証もないのに全世界の生命を
最後に笑って死にたいからなどというふざけた理由で
賭けのチップにする主人公たちは傲慢にしか見えない
ノアに覚悟があるからと言って全人類にその覚悟を
押し付けるのは正義かね？ ニアがここには世界の全ての情報がここに集まってくるって言って視線を向けた先にハナJSが出てきた炉のような機材だけど
上部が深海でホムラが眠ってたような長方形のスペースあるよね
天の聖杯には全ての生命情報が集まってくるって話だったけど
あの中にホムラが永遠の眠りについてるんでは 消滅現象は続いてるんだから遅かれ早かれアイオニオンは消えて無くなる
全人類言うても今のままで生活できてるのはシティーの人間だけで
世界人口の大多数のケヴェスとアグヌスのゆりかご産の人間は戦いから開放された所で10年で全員消えてまた元の戦いだけが全てに戻る >>643
人とは違って人工的な魂の再現が難しかったと解釈してる。
というか、再構築可能ならハナだけ特別に持ち込んでる理由が思いつかない 正義とか悪とかは誰にも測れないもので力を持った人間が世界の在り方を決めただけじゃないか？
そもそもあそこにある命が停滞していること自体本来おかしいことだしな アイオニオンは選択の余地が残されていない世界だもんな
今を壊したくないからとそのまま何もしないで世界消滅の恐怖を子孫に押し付けるか
自分たち含めたアイオニオンの今と引き換えに先のある世界を掴むか >>650
年金も同じだぞ。最後は絶対にソフトランディングすると言いながら、絶対出来ないのみんな分かってるけど、止められない >>632
アイオニオンは実態あるぞ
本編でも実態ある事になってるし
エンディングでも２つの世界と同じ世界にある描画がされてる
https://i.imgur.com/Wd9G00k.jpg まー「悲しい世界は最初からなかったことにするエンド」は賛否分かれるよね >>652
それゼット倒した後の不思議空間で、まずそこがどこにも存在しない場所なんよ Zやメビウスどもも
もうちっと楽に生きられる世界に設計すりゃ
ノアミオにボコされることも無かったのに クリスが｢シティの者達は因果とは別の流れだから消えて無くならない｣とか言ってたのにシティの人ら消えたっぽいのは何故
シナリオ整合性取れてなくない？ >>655
まあ俺らもゲームで効率求めた結果現実なら人道的倫理的にヤバいことゲラゲラ笑いながらやったりするじゃん
ゼット達的にはその程度の感覚だったんだろ >>657
じゃあ直前までゼットと戦ってて、このシーンの直後にオリジンのコアに場所が戻るんだけど、どういうことか説明してくれない？ そもそもアイオニオン自体が消滅したのも確定とは言い切れないんでない
1と2の世界が別れていったみたいな演出だけどその後アイオニオン自体が何らかの理由でオリジンによって再生されたりとか
2つの世界を再構築したとして全く同じ情報ならまた対消滅しないってのもよくわからんし緩衝材というか再び対消滅しないための間の世界として存在するとか >>660
最後のノアのセリフ
これが 俺達の世界のすべてだ
思い出は朝陽に溶けていき
そして 新しい一日が始まる
俺達の前には道がある
たくさんの道が
【これが 俺達の世界のすべてだ】とはアイオニオンの事。
【思い出は朝陽に溶けていき】ノアも含めてアイオニオンが分解消滅します。
オリジンで不正使用されて創られたアイオニオンを正常稼働したオリジンが分解消去している。
分解の過程でアイオニオンの大地が別れていると推察される。
理由は推測だが、どうであれノアのセリフからアイオニオンが分解消滅することは濃厚。
【そして 新しい一日が始まる】正常稼働したオリジンで再生された（幼少期のノア）世界の新しい一日が始まる。
オープニングにあった消滅直前の幼少期ノアがオリジンによって正常に再生された描画。 アイオニオンが何なのかわからから、もちろん消滅したとも言い切れないよ >>659
アイオニオンはオリジンを不正利用して創られた。
アイオニオンにオリジンが存在している。
同じアイオニオンの中を移動してるだけだよ。 >>662
アイオニオンはオリジンを不正使用して創られた、実体のある世界。
作中メリアが言っていた。 せっかくだから俺は異次元に残されたアイオニオンが惑星ミラとなり黒い霧とオリジンがゴーストの素となった妄想を推すぜ！ >>653
なかったことにはなってないってのが最後の笛の音なんじゃない
おくりびとはアイオニオン前には存在しないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
