ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
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過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>607
多分そんな感じだと思う
記憶の扱いはゼットらによる裁量が大きいんだろうし 仮想(バーチャル)だともそうでないとも公式が明言する以外に反証可能性はないんだし好きな解釈すればいいんよ
自分は>>550(の特に上から二つ)から仮想の方が納得できるけど、そうじゃない人も当然いるでしょう >>557
イーラはヒカリちゃんのトラウマの地だから濃く出ちゃったんだよ >>607
メビウス化すると過去の自分の記憶が統合されるってDJ戦で言ってたろ なんで武器が変わったり瞳があったりするのかってのはそういう風に作られたからであってそれ以上の説明は多分ないよな
別にする必要があるとも思えないし
ニアとハナとメリア以外例え長寿種であってもオリジナルがいないのはアイオニオンが誕生する時に
3人以外はそのまま再生されなかったんじゃないのかな >>611
Nの場合はメビウスになる前に見せられてたよ ゼットってジークやゼッタのルクスリア関係者かと思ったら
全くなんにも関係なかったぜ メビウス化自体死んだ人間を復活してならせてる訳だけど別にメビウス化しなくても復活させることは可能なんでない
それこそ記憶ごと再生させるのが本来オリジンの機能だろうし 時間を進むのを望んでる人はそもそもアイオニオンに来ておらず
アイオニオン外の２つの世界で時が止まったままとかね そもそも最大寿命10年で、10年迎えたら再生されない仕様にしたのか意味がわからん。
最初期からその仕様だったのか、最初期はシティのように出産から老衰までだったのかわからんけど。
単純に長生きされて技術革新されたら、クソ雑魚Ｚさん簡単に倒されちゃうからかな。 >>618
10年生き残って再生しても
また10年生き残る率が高くて見ててツマラン
という判断から再生ロックをかけたのかなって
はじめから10年後にとしばってたわけじゃなく
見てて面白いのが10年周期だったから今の形になったのだろう 強いのに10年以内に無茶苦茶やって死んでくれるエセルカムナビアシェラあたりは高評価だろうな キャラクターの見た目の年齢を10代ぐらいしたいという制作者側の都合から来ているのでは 成人して再生されない人間の補充はどうなるんだろ
補充として再生されるのはループしてない新しい人間が生まれるって事なんかな 「成人の儀でおくられた命は再生されない」っての実例もシステム的なメリットも見当たらないし
Nさん以外言及してないからフカシなんじゃって疑ったがあの狼狽ぶり見ると本当なんかね(Mが再生と無縁なメビウスだからな気もしてきたけど) 時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果があるので早ければ早いほどよくて、寸止め時間を掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように
粗チ.ンは嘘だと思って一回試してみな 今まさに２つの世界が衝突するって時に一般ピーポーは特に騒ぐ感じもなく普通にしてたけど全く何も知らされてなかったんかな >>602
オリジンは消滅した後の世界を再生する装置だからもちろん世界を生成できますで終了する話題だな メリア側のオリジンってどうなってるのかな？ ニアの言い方だとありそうなんだけど おくりびとってなんなのかはっきり語られなかったけどまあこれでいいんかな >>628
それぞれの世界で半円状の作ってた絵があったでしょ
それぞれ半分作って合わせてオリジンだと思うよ ちょっと遅れた話題だけど、仮想空間のようなものと仮定した方が説明しやすい事象は多いんだよね
だから仮想空間説が出るのも全然わかる
ただ個人的には、1または2の宇宙（発生プロセスを考えたら2が有力）と時間的空間的に連続した世界だと思ってる
主な理由としては、
①世界中に散らばったオリジンの欠片の存在。仮に仮想空間等に作り直したのであればこれらの要素は不要なはず。
②天空の砦に保存されたハナの存在。ハナ”だけ”が特別だった理由は、世界の再構築の際に、生命体ではないハナだけ上手く再構築が出来ず、物理的に生成後の世界に持ち込む必要があったと思われるため。
③ノポンと最初のシティの人々。ノポンもやはりゼットの作る世界には不要の存在。衝突後に生き残った元世界の住人だと考えるとその存在は自然に説明できる。ただし、黎明期にニアがオリジンの能力を用いて作った可能性もあるため上記よりはやや薄い
④EDでの世界の分離。実存する世界であるため、元の世界を再生するためには必ず分離する必要があった。仮想世界ならその必要はないはず。ただし、世界構築においてメモリ等の都合で破棄する必要があったなどの可能性もあるため、やはりやや薄
最後にメタ的意見だけど、仮想空間というアイオニオンを残せる余地のある設定ならああいうエンディングにしないという創作者視点が心情的に大きい >>629
3話のタイオン曰く生きてる側の人間が心の安寧を得るためのシステムじゃないかとかなんとか
メビウスからしてみれば人間同士の争いが円滑に進んで精神病む人が少なくなるのであればプラスだからありがたいと思ってそう
ただこのおくりびとになったおかげでノアがN化せずに(クリスやらなにやらに出会って)メビウス滅ぼしたから皮肉なものである 全く考察できてないスレ
何も進んでない、何もわからない >>630
ならわざわざ側の建設なんて言うの？ もう片方があるから言ったんだと理解したんだが
共同建設したなんて言葉見てないから確認できる箇所教えてくれ もう一度プレイして確認するから Fさんは交渉する気はあるけどナチュラルサイコでノア達の逆鱗にすぐ触れるから結局殺されると思う 個人的にはシュルクとフィオルン、ラインとカルナとかそこら辺がどうなったのか気になる
モナドはどうやら残ってるぽいけど
あとダンバンさんも嫁を見つけて子孫残せたのかも気になる
今回はマシーナも機械じゃなくて普通に有機物の飯食ってて人間と変わらないように思うので不思議な点が多い
マンイーターやブレイドが人間と交配できるのはレックスたちが証明したとして、さすがにマシーナが多種族と交配できるとは想像がつかない 世界が融合してすぐにゼットの支配するアイオニオンになったの？
それとも融合してしばらくは本物のメリアとニアがそれぞれ統治する平和な世界だったの？ >>635
逆に聞くが、それぞれの世界で球体のオリジンが写されたシーンを教えてくれ
>>641
不明。
同時に、最後別れた後にすぐ世界がムービーシーンのように戻ったかも不明。 >>632
①についてはその通りで特に説得力のある反論は無いんだけど
②についてはEDで街並みまでOPと同じ状態になってることからして生命じゃなくても再構築可能だと思う メリアが老婆になってない時点で1のEDからそこそこ時間は経ってるけどまだ当時の人間がギリ存命程度だろうしな
始祖像にあるシュルクレックスがゆりかご産ではなく本人だった場合はかなり短いスパンで色々起きてただろうし メビウスたちが作った世界が典型的なディストピア
だからなんとなく、イチかバチかで世界を破壊しようとしている
主人公たちが善い者みたいな感じになってるが、
確証もないのに全世界の生命を
最後に笑って死にたいからなどというふざけた理由で
賭けのチップにする主人公たちは傲慢にしか見えない
ノアに覚悟があるからと言って全人類にその覚悟を
押し付けるのは正義かね？ ニアがここには世界の全ての情報がここに集まってくるって言って視線を向けた先にハナJSが出てきた炉のような機材だけど
上部が深海でホムラが眠ってたような長方形のスペースあるよね
天の聖杯には全ての生命情報が集まってくるって話だったけど
あの中にホムラが永遠の眠りについてるんでは 消滅現象は続いてるんだから遅かれ早かれアイオニオンは消えて無くなる
全人類言うても今のままで生活できてるのはシティーの人間だけで
世界人口の大多数のケヴェスとアグヌスのゆりかご産の人間は戦いから開放された所で10年で全員消えてまた元の戦いだけが全てに戻る >>643
人とは違って人工的な魂の再現が難しかったと解釈してる。
というか、再構築可能ならハナだけ特別に持ち込んでる理由が思いつかない 正義とか悪とかは誰にも測れないもので力を持った人間が世界の在り方を決めただけじゃないか？
そもそもあそこにある命が停滞していること自体本来おかしいことだしな アイオニオンは選択の余地が残されていない世界だもんな
今を壊したくないからとそのまま何もしないで世界消滅の恐怖を子孫に押し付けるか
自分たち含めたアイオニオンの今と引き換えに先のある世界を掴むか >>650
年金も同じだぞ。最後は絶対にソフトランディングすると言いながら、絶対出来ないのみんな分かってるけど、止められない >>632
アイオニオンは実態あるぞ
本編でも実態ある事になってるし
エンディングでも２つの世界と同じ世界にある描画がされてる
https://i.imgur.com/Wd9G00k.jpg まー「悲しい世界は最初からなかったことにするエンド」は賛否分かれるよね >>652
それゼット倒した後の不思議空間で、まずそこがどこにも存在しない場所なんよ Zやメビウスどもも
もうちっと楽に生きられる世界に設計すりゃ
ノアミオにボコされることも無かったのに クリスが｢シティの者達は因果とは別の流れだから消えて無くならない｣とか言ってたのにシティの人ら消えたっぽいのは何故
シナリオ整合性取れてなくない？ >>655
まあ俺らもゲームで効率求めた結果現実なら人道的倫理的にヤバいことゲラゲラ笑いながらやったりするじゃん
ゼット達的にはその程度の感覚だったんだろ >>657
じゃあ直前までゼットと戦ってて、このシーンの直後にオリジンのコアに場所が戻るんだけど、どういうことか説明してくれない？ そもそもアイオニオン自体が消滅したのも確定とは言い切れないんでない
1と2の世界が別れていったみたいな演出だけどその後アイオニオン自体が何らかの理由でオリジンによって再生されたりとか
2つの世界を再構築したとして全く同じ情報ならまた対消滅しないってのもよくわからんし緩衝材というか再び対消滅しないための間の世界として存在するとか >>660
最後のノアのセリフ
これが 俺達の世界のすべてだ
思い出は朝陽に溶けていき
そして 新しい一日が始まる
俺達の前には道がある
たくさんの道が
【これが 俺達の世界のすべてだ】とはアイオニオンの事。
【思い出は朝陽に溶けていき】ノアも含めてアイオニオンが分解消滅します。
オリジンで不正使用されて創られたアイオニオンを正常稼働したオリジンが分解消去している。
分解の過程でアイオニオンの大地が別れていると推察される。
理由は推測だが、どうであれノアのセリフからアイオニオンが分解消滅することは濃厚。
【そして 新しい一日が始まる】正常稼働したオリジンで再生された（幼少期のノア）世界の新しい一日が始まる。
オープニングにあった消滅直前の幼少期ノアがオリジンによって正常に再生された描画。 アイオニオンが何なのかわからから、もちろん消滅したとも言い切れないよ >>659
アイオニオンはオリジンを不正利用して創られた。
アイオニオンにオリジンが存在している。
同じアイオニオンの中を移動してるだけだよ。 >>662
アイオニオンはオリジンを不正使用して創られた、実体のある世界。
作中メリアが言っていた。 せっかくだから俺は異次元に残されたアイオニオンが惑星ミラとなり黒い霧とオリジンがゴーストの素となった妄想を推すぜ！ >>653
なかったことにはなってないってのが最後の笛の音なんじゃない
おくりびとはアイオニオン前には存在しないんだから >>664
実体という言葉は使ってないはずだが、どこ？ >>663
表現が必ず正しいとは限らない。
EDで離れるだ時、分かれてるのがそれぞれの世界としたら、その前にアイオニオンから二つの星が見えるのは何故となる >>668
相手の星が見えるぐらい接近した状態で静止してるから「お互いに星が見えている融合状態」を視覚表現するとこうなるとしか
現実にはあり得ない現象にツッこんでも仕方ないでしょ >>669
突っ込んでるわけじゃなくて>>652の根拠には成らないんじゃないと言う意見 >>663
その後のエンディングの空に二つの星が映らない
周りに他の地形（インヴィディアや大剣）が見えない
あのタイミングでの転移の必要性がない
これであそこがアイオニオンのどこかに実在する場所って言うのは無理がない？ >>652の画像は時間を進める覚悟を確かめるための謎空間であって実体考証とはあまり関係ないんじゃないかな
急に謎空間にワープして会話するの、2で度々使われてる演出表現だからそれと同じだと思う
というかあれそのままアイオニオンと2星の位置関係だと本気で思ってるのは受け手に問題ある エピローグの笛とノア消失の示唆するものは分けて考えていいのかもな
例えば
おくりびとの笛→世界が交わってる
ノア消失→単に次回作にこの話が続くことを示唆している
とか 内部壊すなよ！ って言われてたのに外殻壊れて剥き出しになったのを
巨大兵器３体がかりでボコボコにしちゃってよかったんですかね…… >>665
虚数領域、または１の世界みたいに閉じた領域に放置されたままのアイオニオンが惑星ミラってことね
似たような妄想は俺もしたなｗ
クロスの地球消滅って実は相転移で、白鯨も飛ばれたと考えればいけそう
でもアイオニオンにテレシアいないんすよね
３でるまでは１の世界がミラになるんじゃないかと」妄想してたんだよな >>675
テレシアの存在は大きいよね。
1とクロスだけに居る、明らかに意識して配置されてるモンスター >>675
せめてテレシア1体でもいればね、オリジンとかノポンがいるとかクロスにこじつけられる要素いっぱいあるはずなんだけども
メリアちゃんだけ残ってテレシアになってかない？
実際アイオニオンにテレシアが一切いないのはどういうことなんだろうか
あらゆる生物をオリジンに記憶してそうなもんだけど 終焉のテレシア、メリア説かｗ
３でテレシアの化石あるってだれかいってたような
もしかしたら１０００年の間に兵士やメビウスと戦って絶滅したとかね ED後って再生成された地球的な何かに12世界の要素がそれぞれコピペされた地続きなものと考えていいんかな
1世界も2世界も未使用領域多そうだし干渉しないように貼り付けられそうとは思う >>626
知らせたところで一回消滅するのに変わりは無いし伝えない方が良いって判断じゃないのか
まあ結果的にゼットが生まれちゃったわけだが >>635
多分単なる記憶違いだと思うわ
イベントシアターとかでニアと初めて会ったときのムービーを見るといい オリジンは両方の世界で造ったよ
形が半分ずつなのか建設途中で半分なのかは判断できないけど なんなら花火大会してるのも衝突の時間を計算してわざとやってるまである
ゼットさんが感情の概念的存在のわりに行動が弱いのも、絶対的な死の恐怖じゃなくて漠然とした不安程度のものだからだろうと思えば納得できる
なんていうか、ニートっぽいんだよね >>641
そもそも世界の融合なんてのは基本的にあり得ない状況だと思われる
ニアの話し方からして、1世界と2世界の物質は触れ合った瞬間に消滅してしまう性質を持っている
だから本来アイオニオンのような世界が融合した状態はあり得ないんだよ
だけど世界が消滅することに対する恐怖から、メビウスによってアイオニオンが作り出された
だからアイオニオンは最初からメビウスの支配下にあったはず >>646
天の聖杯に情報が集まってくるのはトリニティプロセッサーの機能だからあんまり関係無いと思う 1はどこまでいっても果てない海に巨神と機神がポツン・・・と立ってるだけだった世界で
神なき世界になったあとは巨神と機神の残骸が果てない海に浮かんでるイメージだったけど
それがなんで世界の果てでは水が流れ落ちるDQ3のルビス様の作りかけアレフガルドみたいになっちゃったんかな EDのユーニタイオンの会話を聞く限り、
「だって世界が元の姿になったらこの紙だって―」←自分も消えることは考えてない？
「その紙もそのインクも、君たちの世界のものだ」←元の世界の物質はそのまま元の世界に戻ると考えている
で、おそらくタイオンに関しては元世界の物質をメリアに聞いて作ってるはずだから、勘違いでしたっていうことはないと思うんだよね
ってことは、人間も本もそのままの形で元の世界に戻るんじゃないかと思えなくもない
じゃあそのあとの子供ノアたちはなんなんだよとなるけど >>690
多分神なき世界は地球のような惑星に巨神の残骸があったんだと思うよ
あと、アイオニオンはオリジンの情報からメビウスが勝手に作った世界だから元の地形とかは無関係な気がする なんなら1のエンディングもよくわからないからなあ
地球爆発してるように見えるし
あれも実は消滅再生だった可能性あるのかも >>693
そもそも1本編で冒険していた世界は地球ではない
というかそもそも惑星でもない >>690
ザンザ戦前に惑星巡りあったから設定上は球型だと思ってた 説明が少ない上に現実ではない謎空間(言うなれば嘘の空間情報)がはっきり描写されたりするから
余計に混乱したりよくわからん解釈が増えてったりするんだよな >>695
あの惑星巡りは記憶の世界だから、あの空間はザンザが記憶しているけど思い出せない記憶あるいはアルヴィースの記憶を映し出してる
クラウスのあの実験は地球上で行われてその結果として地球が消滅して(正確にはアルヴィースとかクラウスの半身とかが別の次元に吹っ飛ばされた)海が永延と続く世界に変わった メリア 私達は消え そして生まれる
ニア 相反する性質の世界は 交わることで すべてを消滅させてしまう 光だけを残して
ニア そう 光だけが 私達に残された最後の共通の言葉でした
ニア オリジン 世界に存在するすべての情報を 光となった言葉を記憶する
ニア オリジンは 消滅した世界を再生させるシステムだったのです
消滅して光だけが残る、「すべての情報＝光となった言葉」を記憶する
消滅して光になった情報を記憶し、それを元に"消滅した世界"を再生しようという装置がオリジンだと思っているけど違うのか？ 1の世界の果てない海が広がっているっていうのも結局シュルクたちから見た世界の話で、実際に球形だったかどうかはわからんよ
まぁ3での１と２の世界がぶつかるのも、同一空間上の2つの星が物理的にぶつかってるわけじゃないと思うから形状なんて些末な問題だと思うけど >>698
それで合ってると思うけど、オリジンは消滅しないように出来てるっぽいから材質が謎すぎる 2つの世界が衝突し消滅
残った光とオリジンの記憶を元に2つの世界を再生途中
イレギュラーでアイオニオン誕生
という立場で書く
・再生中のイレギュラーな世界はなぜ混じった世界アイオニオンになったのか
・2つの世界がそれぞれ再生される途中で制止する場合もあったのか
１）オリジンが1つになり完成して2つの世界の情報が1つの場所に格納された
全ての情報が繋がりそこから生まれたメビウスが作成したから、2つの世界が混じっている オリジンが1つになり発生したメビウスにしてみれば2つの世界の情報を分別できない 分別することは自分たちの存在に関わる
２）オリジンの機能として2つの世界の情報を元に世界を再生する際に、すべての情報同時に展開し、分別しながら世界を再生する機能であったが、分別する前に世界が制止した
どちらかだと思う この立場で別の可能性があれば教えて
どちらにしても2つの世界が混じっていることはイレギュラーで、混じっている以上消滅現象は必ず起こる これはメビウスにはどうすることもできない
衝突消滅後、残った光をオリジンの記憶を元に変換（還元？）して世界を再生しているから、アイオニオンの構成要素は光の粒だと考えている。再生途中で制止しているから光でもあり世界でもある状態なのかもしれない 2のクラウスいわく
> 我々の世界は一つだけではない
> 多くの世界が 互いの存在を知覚せぬまま
> 重なり合って併存している
> (略)
> モルスと呼ばれる大地をお前たちは見てきたはずだ
> あれが私の世界の末路
> 私が扉(ゲート)を開いたことで多くの人やものが――
> 遥か彼方の次元へと消えていった
> 残ったのはモルスの地の廃墟と――
> 私の半身だ――
少なくとも1側のクラウスの半身とメイナスは地球由来のはずで、他に多くの人やものも次元移動してるはず
同じタイミングでのことだから1世界の他のものもある程度地球由来である可能性はあると思う
さらに別の世界に流れたり消滅した可能性もあるだろうけど 死ぬと光の粒子になるのは
あの設定で人を造るとなると一番便利なのがブレイドの人造細胞なんだから
それ使いましたで説明つくな
マイクロマシンの一種なんだし
仮想世界説の根拠にはならない >>691
オリジンによって創られた物質がノア達も含めて消滅するんじゃ無いの？
元の世界にあった紙はメリアに貰ったとか 結局キリノオーとは無関係でしたってことでいいんだよね
何だったのあれは >>701
zを倒したエンディングで2つの世界(惑星)が描画されてるからアイオニオンの世界は融合(消滅)直前で創られたと思う
>>652の写真参照 >>705
亀裂が1,2世界の衝突の予兆だとすると納得できるけど、霧乃王と霧乃獣が存在する理由が全く分からんのよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
