ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>41
ユーニはバグみたいなもんだと思う
Dが言ってた
アシェラも同様
ミヤビはミオの想いが記憶としてミヤビに入っていった感じだと思った
他3人の記憶が戻ってなさそうなのは笛に想いがのってなかったから
という妄想です メリアの覚醒エピソードの反乱兵士のやつは主人公たちの欺瞞が
露骨なエピソードだったな。
反乱兵士の叫ぶ憤りは至極最も。
たぶん昔、日本帝国が崩壊して無条件降伏した時の
日本人も同じような気持ちだったんじゃないか
一体何のための戦いと犠牲だったのかと DLCの最重要キャラがハナとかいう考察がすごかった 過去にもウロボロスはいたはずなのに今回だけメビウスを圧倒したのはなぜ？メビウス達が手ぬるいのも最初はウロボロス程度どうとでも出来ると思ってたからでしょ？
終の剣とのセットが初めて説
選ばれし６人説
絆の力説
リクが細工した説
世界が衰退して限界だった説
イレギュラーは何だったんだろう？ 劇中のセリフ通り運じゃない？
過去のウロボロスも過去のノアも何度も失敗してて
たまたま上手く行った周回がゲームになってると思えば
運って単語的にラッキーセブンが関係あるのかもしれないけど 始祖ボロスがエヌを退けたときにゼット打倒まで至らなかった理由も気になるところ >>125
NとMがいるいないの差では
NMの特攻がなければ勝ててなかったぽいし メビウスはウロボロスじゃないと倒せないってモブが言ってたけどゴンドウと7号が倒してるんだよね
遠距離からコアを狙撃できれば普通に倒せたのではなかろうか。 何らかの理由で原理的に倒せない
ウロボロスくらい強くないと倒せない
は違うから後者だったってだけじゃない？
実際ゴンドウも7号もウロボロスが協力してるし メビウスって多分XYZ以外は代替わりしてるから何人殺してもほぼ無意味よね メビウスが代替わりするのって命吸収出来なくなった＝火時計が尽きたって時なのかな。あとＺの気分か
ヨランで言うと
ヨラン死亡→
再生産前にノア達しゃしゃり始める→
Ｚ、ヨランをメビウスにして会わせたったらおもろいやろなぁ→
イニシャルＪやしＪのコロニー潰したろ→
ヨランスカウト→
こんな感じかな ニアの話だと、メリアが捕まってから命の制約が出来たみたいな話だったから、あれはオリジンの機能で付与したものだと思う
ただ「この世界に生まれてくる人間に自動的に付与する」ってルールじゃなくて、あくまでゆりかごから生まれて来た兵士にのみ付与されるものだから
直接人間にどうこうする力まではないのかなって
でも、その理屈でいくと、目やブレイドの機能がシティの人間にも付与されてることと矛盾するから
目やブレイドの機能は実は元の世界からすでに人間に備わっていたとかいう可能性とかあるのかな
ニアはともかく、メリアもブレイドのように杖を出し入れ出来てるみたいだし 多分だけど、Nがウロボロスのときは「不完全なウロボロス」だったはずだよね
Nがシティー襲った時期にいたヴァンダム達が「完全なウロボロス化」に成功してるわけだし>>3
だからその後、本編ノアが出てくるまでノアが出現してなかったと仮定すると、完全なウロボロスと終の剣が組合わさったケースは本編が初だったのかもしれない なんとなくゼノサーガの資料見ていたら永遠の連環のキーとなる装置名がツァラトゥストラ（Zarathustra）
かつ、作中重要なUMNのロゴマークがウロボロスと色々共通点が出てきてたまたまと思えないのが気になるな
メビウスAはアベルで、全体的にゼノサーガシリーズの焼き直しだったりするのかもな
Zarathustraの擬人化がZだとすると色々しっくりくるわ >>125
ニアが言うには終の剣とウロボロスがセットにならないとゼットの理を脱せないらしい
ウロボロスの力(未完成)で性欲目覚めて終の剣も持ってた子供作った周回のノアは多分近いところまで行ってたんかね エヌの終の剣っていつから持ってたとかわかってるんだっけ？
ブレイド自体はエヌ以前から持ってたけど、中身（終の剣）が備わってたかはわからなくない？ 明かされてなさそうな設定がどう見ても多い
容量15G以内にしようとして内容を詰め込み切れなかったんだろうな
椅子フェイの悲劇再び >>136
ゼット勧誘時から分かってたでしょ
おくれよの時にオリジンの剣状態になってない時から、こいつには利用価値があるとエックスが言ってるし >>138
ごめん、何が言いたいのかわからない
エヌが持ってる終の剣がいつから持ってるかわかる描写がどこにあるかだけ教えてくれない？ ７人目の始祖ってウロボロスにまつわる家系だって名言はされてないよね？
もしかしてリクの一族(=リキの一族？)なのではと思った
メリアにラッキーセブンに関する情報を代々継承しているから、メリアとも繋がりがあったとも考えられる（メリア側には情報が集約されるからリクのことを知っていてもおかしくない） Nの剣が終の剣かどうかは匂わせくらいしかなかったよな
子供に名前つけるくだりでノア(N)が剣を見るところくらい
ただ、>>8にもある通り魔剣ラッキーセブンは1本しかないはずだからNとノアの剣は別物のはずなんだけど
変な名前の剣がもう1本あるってことなのかな >>136
ノアミオの子供が産まれて名前をどうするのかってシーンでブレイドがよく見えるけど柄を見る限り終の剣だと思う
仲間のクラスをソードファイターにするとノアのブレイド持つけど柄の形が変わって「終の剣の鞘」じゃなくなるから違いが判りやすい なんかふと思い出したけど、繋がる未来の霧の王も結局謎のまま終わったよな
てっきり3で回収されるかと思ったら全然そんなことなかったし
1も2もEDで世界を再構築したのに、結局3で消滅するってよく考えたら酷い話だな リイド家(例のシュルクに酷似した師匠の弟子)の家紋は終の剣かモナドに似てるんだよな
でも終の剣らしき剣はノア(N)が持ってるしやっぱこれモナド(REX)なのかな
https://i.imgur.com/O23yx9U.png >>143
別キャラのクラスで確認するって発想なかったわ。ありがとう
ってことは終の剣持ったまま毎度再生されてんのかな。ますます意味不だな NMとノア、ミオが同時にいるのはなんでだろ
オリジンの機能からすると同一人物が同時に存在出来るのは分かるけど(ノア(N)をメビウスにした後改めてオリジンのノアのデータを使ってゆりかごで生成すればOK)
わざわざ二人作る必要性は無さそうだけど意図的に二人にしたのか予想外に二人出来てしまったのか >>146
現ノアがラッキーセブン貰った経緯考えると持ったまま再生って訳じゃ無さそう
数多い周回でノアとミオが毎回添い遂げてたけど実は終の剣も似た様にノアの手に渡る運命が有ったりするとか クリスの知ってる感は
ユーニと同じくかつての自分の死体を発見してたんじゃないかな
そこで同じく記憶を継承してしまい
世界の有り様を知るに至ると その辺は性格の違いもあれば、仲間の寿命により2の一部は生きてそうとか、何より子供の有無が大きいかも すまぬ、ブラウザの仕様と操作ミスで1日前の二重投稿になった 旧ノアは死しても実剣が残るっぽい＝終の剣ってのはわかるんだけど
それだと毎度紛失（場合によってはゼットに回収）されてるんよね
囚われのメリアが毎度作ってるとは考えづらいし
囚われる前に何本も作って、それらが毎度の如くノアに行きついてるとかじゃないと説明出来んよな >>134
放浪して行方不明になったヴァンダム始祖の名前がアベルで執政官Aなら始祖編の伏線も回収出来てオトクそうだなって少し思った >>144
あれは1と2の共通ボスを出すことで世界がつながろうとしてることを示唆したかっただけだと思うな
霧の設定も3と少し違うしな(モンスターが狂暴になる点とか) もしかしてオリジン計画って、オリジンの外に宇宙と呼べる物質世界を再生構築するんじゃなくて
オリジンの中に精神世界をつくる計画だったのでは
ゲートの力無しで瞬間的に物質世界をつくる事が可能かは疑わしいし、できるとしても遠大な時間がかかるだろう。宇宙の創造だし
それを埋める精神世界をつくって、いつかオリジンの外に受肉させるみたいな計画
アストラル界とかイデア界の概念
てかゼノブレ1の世界も2の世界も物質界の話ではなかったのかもしれない >>134
ソーカントクの根底にある考え方、テーマは同じなのかなと思う。
サーガも宇宙の崩壊に対してループする(維持)を選んだ世界から
その先に進むことを選んでシオンとKOS-MOSはまた会えるエンドでノアミオと同じ。
融合・消滅も下位領域のブレイド宇宙が人の手によって分離、独立、成長し始めたので
上位領域が異常であると判断して元に戻そうとする宇宙のフェイルセイフが働いたって見方も出来るから
…そうなるとオリジンでまた分かれたらダメだったわｗ融合してノアとミオは再会してくれ。 初期仮想タイトルがモナドだからな
興味ある人は神智学関連からモナドって単語でも拾って調べてみたらいいよ
ゼノブレイドというより高橋総監督の知識の源泉の話になってしまうが
7という数字が特別なのはすぐわかる
そしてなんとなくゼノブレの世界観が見えてくる まあ笛を聞いて最後にノアが消えるのはミオとの再会関係の演出だろうから一応ノアミオに関してはハッピーエンド構想なんじゃないかな >>134
その考察というか妄想は俺もしたｗ
機能からいってオリジンはプロトメルカバーに近いし、アベルが格納されてればオメガみたいもんだし
ノアがアベルの半身or子孫なら、ノアの箱舟≒アベルの箱舟になるわけだ
ゼノギアスの設定も盛り込んで、サーガの時系列というか作品ごとブレイドと繋げてみるとなおおもしろい
ただミスリードの気もするというか、後でどうにでもなるよう色々伏せられてるのが気になるな
メビウスAやフードの少年の正体が明かされないなんてことはないから
それが判明して、やっとこ現実的な考察がはじまりそう >>158
そんな世界を夢想しながら消えたノア達は無事おくられましたとさ
おくったのはもちろん…（自由解釈）という風に見えた >>158
1の世界から分かれて10年後
ミオはアイオニオンの記憶を取り戻しノアの召喚に成功するが現れたのはまだ何も知らないショタノアだった クリス覚醒してクラウス登場なんてないよなぁ
アルヴィース辺りに色々説明してもらいたいよ Zの言い分と神クラウスの状況は重なるとこあるよな
いわく、選択できなかった者はどうなる？消滅を願うしかないではないか
みたいなとこ
結果自害もできず諦観するに至ったクラウスの願い
分裂したザンザクラウスの永遠に繰り返す世界
このあたりはちゃんとゼノブレイドに決着つけてる話だと思うよ
仮にZがクラウスの願いから生まれてるとか3でやると口説くなるし1.2やってない人もわからなくなるから
人の無意識の集合体みたいに落ち着いたんじゃないかな >>163
実質的にオリジン集合意識はクラウスの願いの総体だから
ゼットの願い=クラウスの願いってのは明言されてないだけで意識して組み込んでると思う 選択できないものはどうするといわれても取り合えず殺し合いしかやれない世界からは抜け出してから考えるよってなる ミオがニアとレックスの娘（もしくは子孫）なのは単なるファンサなのかそれとも他の理由があるのだろうか
ミオはゲートの接触者でノアが対存在という考察は好き 2の構想が一番後だからミオの両親がレックスとニアって因果じゃないの
元々ホムヒカは復活しない予定だったみたいだし 主役の1人をマンイーターと接触者の間の子供にした理由に何かしらの仕掛けは有ると思いたい ノアの方舟の話しって今回の物語のベースっぽい感じになってるんだが
やはりノアって神の子か？ ダメな世界は滅ぼして次行こうって神の視点でしか言えないからね ノアの方舟って神様がもう世界がダメそうだからリセットしようとしたらギリギリのところでガブリエルが止めたってとこからノアが方舟作るんだよなぁ
これ、まんまじゃねぇか フードの子供は
・ノアとミオとの子供だよ派
・生まれ変わったロゴス(メツ)だよ派
・Mの力で精神ジャックしたミオだよ派
他に説あったっけ 1と2の世界が引かれあって衝突して消滅した後に
オリジンの力で再生っていうのは分かるんだけども
それぞれの世界を別々に再生したらまた引かれあうんじゃないの？ エンディングが分かりにくくしてるだけで
オリジンが再生したのは融合世界じゃないの フードのノアは最初のノアだよ
アベルとか臆病者ポジだよ >>175
・アルヴィース、ウーシア派
・何らかの理由でわかれた原初のノア派
・何らかの理由でわれた子供ミオ派
・サーガのアベル派
>>174
確かに憑依はしてるんだけど、記憶の中で劇場でNになるまえのノアと目があってるんだよな
それに、ミオだろうがMだろうが、わざわざ子供にする必要ない
正体が数分後にわかるものをカタチかえてまで隠す必要は無いだろ
追体験させてるって説もあるけど、そんないやらしいミスリードは無い気がする フードの子供が出たのってエヌをスカウトするゼットさんのシーンと精神世界でノアを面接してる場面以外に有ったっけ？情報少ないな あれMの思念体と解釈したな、俺は
最後までフード被ってたらあいつらの子供かな？と思ったが
すぐにMで出すとあれだから意味深にフード子供にしたんじゃないかな メビウスA説とかストーリー終盤で劇場に漂ってた怨嗟の声説とかも一応 根拠ないけど ノアという存在自体がOPからEDまで一貫して意味ある存在という位置付けなら、世界の時間停止を認識出来たオリジナルノアという可能性もある >>172
これマジ？
どこにこういう話載ってる？ 前前スレのレスに方舟の話あったな
789 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-oUG4 [180.54.69.170]) 2022/08/16(火) 09:25:15.85 ID:pFTL1opb0
先日クリアしたのですが、Nの元ネタはもしかしてウトナピシュテムなんでしょうか？
ノアの方舟が元を辿ればギルガメシュ叙事詩にあることは有名ですが、ギルガメシュは永遠を手にするため旅に出てウトナピシュテムに出会い話を聞きます
ウトナピシュテムは智慧の水神エア(人間の創造主でもある)のお告げを聞き、大洪水に備え方舟を住民たちと共に建造します
しかし大洪水のことを知っていたのはウトナピシュテムだけで、彼は住民たちに真実を告げませんでした
全員を助けることはできない
神が彼に与えた選択は住民と共に死ぬか、自分と妻だけ助かるかの2択
ウトナピシュテムは1万の住民を見殺し、泣きました
神に仕えることで永遠の命を手にし、妻と二人、永劫を生きる選択をします
ウトナピシュテムは聖書のノアのモデルと言われます
自分はNとウトナピシュテムが重なって見えるような気がします ノアの方舟の時点で神話もクソもないのにわざわざ神話って付ける必要あるのか…？ いや神話ってあるかないかでGoogle検索の結果が変わる
>>190
ありがとう勉強になったわ >>90
イチカの目的ってそうだったのか
俺の感受性がなさすぎるせいかもしれんが、コロニーミューはイチから10まで理解不能だったわ
なんで一兵士に化けてるのかもなんでわざわざ敵呼んで自分の兵士減らしてるのかも。あと会話のノリもあそこだけ違いすぎて困惑してるうちに物語進んじゃった 実はノアの方舟の話しで7という数字も出てくるんだよね
7つがいを連れてくるっていう イチカはヒーローイベントだけじゃわかりづらい
だから牧場イベント、トライデンとの会話でフォローしてるんだろうね イチカは>>90の状態から更にマシロに絆されて執政官としては激甘状態になっていたんじゃなかったっけ
確実に勝てる戦いのみ選んでくるとか鉄巨神ごと日時計を隠して残りの命に怯えなくて良いようにしたこととか
マシロがウロボロスに着いて日時計を壊そうと言い出したから泣く泣くメビウスとして対処せざるを得なかったし
本当に日時計を壊したいのであれば自分を倒してみせろって戦ったんじゃないかな イチカはブラック勤めだけど辞められないOLみたいなイメージ
コロニーミューは好きだけど真面目すぎるからメビウスも裏切られないとことかね
てか近くにトライデンがいてコロニーミューのイベントでもトライデンが関わるしほとんどトライデンの対比だと思うわ
同じ宝を探してるメビウスでもすぐに宝を見つけて自由気ままなトライデンとようやく宝を見つけたけど自由に動くことを知らないイチカみたいな 家畜に名前つけて殺せなくなったイチカと家畜に名前つけて屠殺するミューの対比めっちゃわかりやすいじゃん >>198
刈られる命リストとか作ってたから
お気に入り以外の男や大人を差し出す代わりに
ミューのメンバーをペットみたいに飼ってたイメージ
マシロだけ意図したとおりに躾けられなかった >>193
クリア後にオリジンの保管した人、生物、2つの世界を融合して
太古の地球を素に生成されたのがミラだと信じてる
でもあれブラックホールの中にありそうって遊んでた当時思ったんだよね
ホワイトホール目指すのかなとか Z以外のメビウスやシティの大人は死ぬと成人の儀と同じ感じで消えるけど
あれ例えばオリジンが再生する何かにはYとか(の意識)もなんらかの形で存在するのかな 2つの世界の融合が話の主軸になってる割に、OP〜チュートリアルやEDの描写がケヴェス側に偏ってるのが気になる
ミオもノアと同じく時間停止を知覚できたんだろうか >>193
ここだと結構多いぞ
ただ考察用というか裏付けとなる情報はあと２つか３つ情報欲しいな
総監督のことだからブレイドシリーズは必ず何処かで接点もたせるはずだろうし クロスはテレシアを出しちゃったことで123とは繋げにくくなってる気がする フォーニスの掌中の長城のとこ忘却の渓谷のリング彷彿とさせるなーと思ったりはした
もう記憶曖昧だけど12にあんな感じのリング状構造物ってなんかあったっけ
あと壊れ巨大リングとアナイアレイター設置してあるリング場構造物に関連性あるのかとか考えてた人もいたね 次元超えて存在して対消滅にも耐えるオリジンが、誕生消滅繰り返す宇宙の輪廻に取り残されてるとしたら、何巡目かの地球人が先祖の建造物にたどり着いた、みたいな繋げ方もできそうだが
テレシアって繋がる未来でも絶滅してないわけでオリジンの記録に入っててもおかしくなくないか >>208
オリジンだけアイテムとして続投はあり得るよね
セントラルライフがなくてもBB稼働してることも説明できるし パンスタシス空間のスタシスはクロノスタシスからなのはわかるけどパンってなんだろうと思って調べたらギリシャ神話の牧羊神がパンっていうんだな
ケヴェスアグヌス的にこれかな？羊たちの静止空間みたいな ステレオ定位とかカメラとか弄る時のpanに静止(statis)を合わせたようなもんかなと思った 英語で言うならPanは接頭辞で「全ての、汎」とかの意味ですね
なのでパンスタシス（Pan-stasis）に当てはめるなら、「全停滞」という意味になるかと思います コロニーミューだけなんか始まり方も異質じゃない？
女の子が倒れててコロニーにいくぞ！って突然始まって知らない名前の骸を次々おくって・・・って
倒れてるマシロに話しかけた時、最初から名前ウィンドウに[マシロ]って表示されてたりする
他だと初対面は［？？？］ってなってるはずなんだけど。
どっか事前に会う場面があったのが削られたのかな つなみらでテレシアは露骨に亀裂(融合)を敵と見なしてたからメビウスがアイオニオンに再生されないように徹底排除されたのかな クロスはテレシア飛んでる時点で現状矛盾してる気がする >>215
コロニーミューはキャラ同士のやり取りやら何やら色々と異質でついていけなかった
サブクエ消化したらそれなりに好きになったけど コロニーミューについては真正面からぶつかるとほぼ勝てないから
逆にケヴェス側に奇襲という名目を与えて油断した奴だけ寄越すようにしてたんじゃない
犬だってイチカが出したものだからマシロだけ襲わないようにできるはず
現に囮覚悟の単騎特攻して生き残ってんのが不自然だしね
最初はマシロの両手に支えきれないくらいの命押し付けてつぶすためにやってたんだろうけど
いつしか存続のためにしかたなくって感じじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
