ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>302
良い意味でないなら、最後のノアが消えるシーンを悪い方向に考えると、また繰り返す、まだ終わってないと解釈出来そう。
プロローグで周りの全てが止まってたのに何故かノアだけ動けていたのか気になってたけど、あれって第三者視点から見たらノアだけ消えるってことにならんかな。
時間が止まるってことはその時間に固定される訳だから、動く時間からは切り離されて消える。ノア視点から見れば、止まった時間の中で動けるから、周りが止まって見える。どうして認知出来たのかは謎だけども。
ノアが消える瞬間に鳥が横切る、見下ろすようにカメラが引いてく時も、ヨランの鳥とミミズ云々の台詞が頭の中に横切ったんだよな。世界は鳥で、ウロボロスのお前はミミズだって言ってるみたいで…考えすぎか？ >>312
ニアいわく「この戦いが終われば互いを知ることのなかった２つの世界が、再びその在り方へと戻っていく」
戻っていくという表現ってことは元々の２つの世界に戻ったということだろうね
ただエピローグの意味深な笛とノア消失描写を勘案すると、分かれたけど何繋がってる世界になった可能性はあり得ると思う アイオニオンが世界の融合途中の重なり合った部分を時間停止で強制的に繋ぎ止めた部分だとすると、時間が動き始めると世界は消滅のために一度完全な融合に向かうはずで、一見離れていくように見える描写も実際は2つの世界同士が突き抜けていくって事かもしれない クリア後意味分からんかったが考察サイトとか見て以下と理解したわ
①1EDから50年後くらいの世界で子供ノアがメリア生誕祭に向かう途中に2の世界の衝突してオリジン発動
→本来ならここで世界が消滅後、オリジンによって1と2の人達は記憶もって再生される予定だった
②メビウスが邪魔をして①の世界は停止し3の世界であるパラレルワールドが生まれる
→1000年くらい経過？
③メビウスを倒したのでパラレルワールドが消滅して①の時系列に戻る
→②が幾ら経過したとしても①に戻るのでまだシュルクとか生きてる可能性あり
また3パラレルワールドもオリジンは記憶していたため、本来の時系列に戻った後の未来にシティの人達(本来①の時系列に存在しなかった人達)が生まれる可能性がある
そんでEDは①直後で世界再生した後でノアは②の記憶を持ってて笛の音聞いてミオと再会ってことかな
なんでそこにミオがいるのかってのはまあ置いておいて ニアがたしか最初にあったときのイベントで上手くいくかどうかわからないって言ってるのにその辺は断言してるのもまたややこしくしてる気がする やっとエンディング見れたけど、色々解説されてないところ多すぎん…？執政官の名前が元になった人物の頭文字になってたから、ゼット＝ゾハルでゼノギアスの時みたいに存在を定義づけられたのかと思ってたんだけど、そのへん全然語られないのね あーいやさすがに世界戻った後にノアが3世界の記憶そのまま持ってるってのは流石に違う気してきた
ノアとミオが再会できるようにオリジンうまい事してくれる感じかなー
そもそもオリジンの存在がとんでも過ぎてわけ分からなくなってる そもそもの話なんだが再生したとしても同一の個体と言えるのかというパラドックスは解決しているのだろうか
クロスと一緒でどうしようもないので妥協したのかな アイオニオンは衝突による消滅の直前なのか直後なのか >>321
消滅直前の重なった状態で消滅現象はゆっくりだが対消滅を起こしてるっていうのが一番しっくりくるけどそれだと2つの世界に分裂するようなEDの描写とはちょっと食い違うよなぁ まぁ今作はSF的な説明がほぼ省略されて、オリジンもウロボロスも終の剣も
ニアメリアが「私達が作りました」で済ませてるからね
本来ならアイオーン並に超技術な気もするんだけど 最初の説明通りなら消滅するんだよな世界は
そして、オリジンがそれぞれの世界を再生させると
どういう再生かは誰も分からないんだよなニア、メリアですら
融合させて再生させた世界で再会するのが追加シナリオになるのかな？ その世界が惑星ミラの過去の話です、なんてないよな 全体の反応を見る限り、再生されて魂一緒なら同一人物として扱ってる節があるけど
エムの記憶を持ったミオをエヌは同一視出来なかったんだから、
元の世界に戻ったノアに記憶が戻った場合は、元のノア＋アイオニオンノアになるわけで、エヌの基準で言えば別人扱いだよね >>323
瞳やブレイドの描写やニア、メリアの本編時にはなかった超常的な力からオリジン内での仮想現実説推したいけどそれだと今度は消滅減少や離れていく世界の描写と整合性取れなくて苦しんでるよ 惑星ミラだとするとゼ＝ラアとか作った文明が生まれるのかな 追加ストーリーは始祖6人の過去話だとは思うけどこうも最後しっくりこないとスッキリ色々説明されるするような後日談でもいいなぁ >>320
魂の一意性や、アイオニオンでの記憶を融合させれば担保になるじゃね 異なる世界との通信ができてるし凄い限定的とはいえマルチユニヴァースジョイントの機能を自力で再現しているあたり技術力の進歩がすごい
2世界だとコアクリスタルを解析すればオリジンの機能の一つである魂の保存ができそうだけど1世界だと何か有用な技術あるかな
エーテル操作らへんはモナドレプリカでモナドの機能を未来視以外再現しているから1世界はそのあたりの技術提供かな 世界の創造についてはアルヴィースの意識を捕まえられればなんとかなるかもくらいだな
オリジンがアルヴィース捕獲器と考えると面白い メリア&ニアが巨大ロボでオリジンをボコってなかったらアルヴィースとホムヒカがオリジン内に組み込まれてる説もギリありえたけど、躊躇なく攻撃でボコボコにしてるからなあ 正直オリジンに関してはDLCでもそんな納得いく理由が付けられる気がしない
そのくらいとんでもない技術にしか見えないし設定が見えてこない >>329
まあそのへん細かくいうと話成り立たないし、魂という考えがあるなら問題ないか 今日やっとクリアしたけど後半哲学っぽい話多すぎでよく理解出来んかったけどなんかニーチェっぽさ感じた
何度も同じ人物として生まれるのは永劫回帰っぽいしメビウスはルサンチマンだし神は死んだし >>332
それ自体はあまり考えなくてもいいと思う
それ言ったら機能不全起こして世界の再生出来なくなる可能性無視して殴ってることになるし、基礎設計図持ってるからコア部分は避けてると考えられる 魂の分裂（エムエヌとノアミオ）
魂の交換（エム）
魂の複製（ヨラン）
が可能な世界であることは作中で示されてる >>333
ゾハルかトリニティプロセッサー関与してるならまあそうだよねレベルで納得は出来るかな…アルヴィースが実際に1世界の管理者になってた訳だし >>326
瞳に関しても、メビウスの能力でノア達を「化け物に見えるよう」にしたんじゃなくて、
黒い霧の塊のような生命体が本来の姿で、瞳の補正を切っただけだったんじゃないか、とか
だからDE繋がる未来での霧の王はああ見えたんじゃないか、とかワクワクしながらやってたんだけど特にそんな話もなかったねぇ 魂の複製だけは、いまいちよー分らんのよな
確かにヨランが泥人形にそれらしいの憑依させてんだけど
作中で同一性をもたせるための存在、ユニークであるはずの魂が重複したら、それってどういう事になんだろ
あれはMみたいにミオへの魂一部受け渡しか
肉体の器から、泥人形の器に一時的に移し替えただけの気もするけどなー、わからん フードの少年がゼットの劇場でエヌの勧誘見てたり、ノアに直接絡んできたりとやってることが神様（ゼットと互角以上の存在）なんだよね
ゼノブレ世界で神様に近いのってトリニティプロセッサーなんだろうけど
ホムヒカっぽくはないしアルヴィースだとしたら結構合点はいく
超技術のオリジンも、トリプロ使ってると言われたらギリギリ納得できるライン
ついでに言うと、ニアの天空の砦にも全世界のデータが来てるらしいけど、あっちにはプネウマのコア使ってて、オリジンのウーシアと同期取ってるっていうなら辻褄も合うんじゃないかという妄想 トリニティプロセッサーくらいなら旧世界の人類が作成できたレベルの代物だし再現できそう
というかホムヒカというトリニティプロセッサーいるし
ゲート(ゾハル)はうん…… DLCの「新しいオリジナルストーリー」がイラストで世界の成り立ち説明してる7話冒頭から内容が変わって今の考察が全て無駄になる可能性・・・ アルヴィースならﾈｯﾄﾘとした声になるから違うと思う（名推理） DLCでも何でも良いからスッキリさせてくれたら俺は満足だわ
それだけ本編の説明不足以外は楽しかった クラウスさんがゲートありプロセッサー2つありでうん万年掛けて世界の再生というなの大陸づくりしてるのに、マンパワーに雲泥の差があるとはいえ、トラ（とマシーナ）がオリジンで世界2つ作り直したらそれはそれでどうなのとは思わなくもない >>348
クラウスさんはデータ保管前に次元の彼方に色々飛ばされちゃったし
仮にデータがあっても同じように再生するとまた海も大地も焼き尽くす人類が生まれるからやりたくないし
かといって理想の人類を作ろうとした行為であの惨状になったから自分が全て生み出す訳にもいかないし
自分への罰もかねてものすごい遠回りな再生を選んだ気がする >>341
送りの粒子とオリジン内の青ブロックが同じような正方形だったから、オリジナルデータのコピペと同じような感覚
死んでからの産みなおしでも、基本的な人格は変わらない事からも、コアクリスタルと同じようなシステムと考えればいんじゃない >>342
すっごいメタ読みだけど1・2で主人公を導いたトリニティプロセッサー、1人余ってる奴いるよな！？って事でロゴスの線を推したくなる
子供の姿なのはほら…2ラストで倒された事で新たに人格形成されたからとか… >>348
オリジンは世界を再生するって言ってるけど、実はSwitchでムービー流してるだけかもしれないし…ゼットくんもそんな感じで使ってたし… >>352
オリジン「再構築計算中…うん、いけそう！」
やっぱりプロセッサーじゃないか！ ゲーム的なメタとして完結した過去作のキャラを超重要なポジションに置くのはどうかなってならなくもないけど
アルヴィースは明確に消えた描写がなくオリジンをどうにか出来てゼットの管轄外で現実世界のノアに未来視(衝突の瞬間)を見せて特殊な存在にし
さらに6話冒頭の回想とかも1EDでシュルクの記憶を読み取り仲間との問答させたりとか似たようなことしてるしで色々都合いいんだな
2世界に関してはニアの背中にブレイド託したりプネウマの力は少し残ってそうだからそれをミオに何とかした感じとかで トライデンのシティで出来た飲み仲間
あの冒険者の子孫だよね？ ミオのオリジナルはニアの娘
ならノアは何？
Nを回転させるとＺになる
エンディング後のノアがＺの核になるってのはありそうな話だよね
追加ストーリーは明るい話がいいな期待してる人も多いみたいだけど俺もシティーの始祖の話みたい
それにハナがどう絡むのやら なんか根拠踏まえず断定しながら同意求める人気持ち悪い アルストは楽園の残骸とか情報送受信するコアクリスタルの存在とかあるからワンチャンオリジン作れるかもだけど、シュルク側は正直アルヴィースいないとマシーナの知識だけじゃどうにもならないとしか個人的には思えない。 >>359
先人の知恵たるコアクリスタル無しで人体錬成するような連中だからやれなくはないだろう
神が作った機神すら元通りにしてるし >>361
オリジンにあったサンクトスチェインみたいなコアが情報保存装置なんだと想像してるけど、アルストにしかないはずなんだよなあ
一応シュルク側にもアルヴィースのコアクリスタルがあるから、アルヴィースさえ健在なら真似た物質は作れるかもだけど
https://i.imgur.com/dPiMEj5.jpg
https://i.imgur.com/A3DIs2e.jpg >>357
こういう発言だけするガイジって
本当に心の底から軽蔑するわ
きめぇのはお前だ ミオの日記のシーンがイベントシアターにないのはおかしいから入れてくれって要望出したあとにふと思った
あれ、EDのあとに元の世界で日記振り返ってるミオの語りなのかもって
オリジンは役目終えたから、アイオニオンの記録（イベントシアター）には無いからっていう
まあ日記もち越せるのかっていう話はしらん ノアの冒頭の「俺たちの世界はこういう世界だ」って語りからしてハイファンタジーだとツッコミどころになるからな
他の世界を知ってんのかっていう
だから冒頭からアイオニオンの外の世界にいるノアが過去を振り返っての語りなのかなって解釈してた オリジンってようはゼノクロのライフみたいなもんって解釈でええんかな
情報を光にして記憶して後で再生させるとかほぼライフだし
ただ魂の実在が確認されてないあの世界と違ってアイオニオンはおくりで明らかに魂らしきものの存在があるっぽいからちょっと違うのか >>369
あえて魂があるかないかで違いを見せることで魂の所在についてテーマに出来るという利点はあるかもね
という意味ではクロスDEはありそうだな ２つの世界のオリジンが合わさることで完成するなら
２の世界オリジンに両方の世界を保存・再構成できるコアクリスタルを用意しておけばいいんじゃん？
１の世界オリジンの役割は思いや記憶を消滅しないように光の粒子に変えることかなぁ >>300
青い粒子はソフト情報で黄色い粒子はハード情報だと思ってる
10年持たずに○んでおくられた兵士はオリジンにソフト情報を送っていて
成人の儀まで生きてしまった兵士はハード(魂)が抜けているって感じ
メビウスがやられた後に青い粒子なのはそもそもオリジンが
生み出した存在なのでオリジンに帰るからと説明できるけど
終の剣については説明があまりなくて分からない・・・
まあ理の外のものだからオリジンには帰らない的な意図があるんだろうけども ゲーム全体の話じゃないけど
顛末知った上でマシロの参入クエ見直すとイチカのセリフとか態度が全部伏線になってんのね
それとなく火時計を壊させない道を示してたりマシロが火時計を壊す覚悟示した後は「どうかマシロのこと──よろしくお願いします」
て先の事をウロボロス達に託す様なセリフ置いてたり色々丁寧にイベント描かれとる 「メリアがオリジンの一端と触れ合って終の剣生まれた」ってニアの話、過去作の言葉で言うとメリアがオリジンと同調してモナドが生まれたって事だよな
オリジン=トリニティプロセッサーとまでは断定しないけどやっぱり関係自体はかなり深い気がする クソうろ覚えですまんが
ゼノブレイド1で人は誰でも心にモナドを持ってるとか言ってたようななかったような 蝕のシーンでインタリンク中に胸からラッキーセブン出しているシーンからモナド化したんじゃね
それまではただ切れ味がいいだけの刀だったが想いの力が刀に乗ってモナド化したと。
ラッキーセブン抜刀時はコマンドも漢字表示になっているからあそこでモナド化したなら納得はできる アイオニオンはゼットによって世界衝突寸前で停滞した世界を作り出された
1、2の世界で生存している人がオリジンに登録されていて、その情報を基にアイオニオンに誕生させた
アイオニオンでの経験や記憶はオリジンに登録されるけど兵士として復活する時には記憶とかは残っていない(メイガスになると記憶が蘇る)
エンディングではアイオニオンの記録が入っているオリジンが残っているので、なんやかんやでノアに記憶が戻ってもおかしくない
こんな解釈してる >>374
オリジンは情報を全て記録するだけでもとてつもない容量のマシンだけど、更に魂までも保存するとかいうイミフマシンだからちょっと異常な存在だね >>377
メイガス→メビウス
ゼット倒したらどうなるのかわからない状態で倒して、倒したらいきなり世界が分かれるのは繋がらんかったな >>372
それを聞いて大事なことを忘れていたわ…Nが、成人の儀を迎えた人間は再生されないってことを言ってたな…青い粒子がオリジンに帰るってことなら筋が通るわ。再生出来るし。
そんで黄色い粒子はラッキーセブンこと、終の剣に纏っていた。終の剣は黄色い粒子を放った者達の情報を保持してる？ミヤビの死がどうだったのか分からない以上何とも言えないが、復活させられたミヤビの記憶が戻ったのはそれと関係してるのか？
また謎なのが、ヴァンダムも黄色い粒子を放ったことなんよね、儀式は関係なくて、消える本人の意思次第か？ マシーナが機械じゃなくて有機物の体を持ってるぽいけどそこらへんどうなってんだろう
あとどうでもいいけどメイナス様が復活してほしいと思った 成人の儀を迎えたら再生されないって本当なのかね
それならノアもミオも途中で再生されなくなってるはず >>375
ウーシアくんが「モナド」を心の光とか未来に進もうとする意思を指して言ってたりするから自分も混乱するけど「物質のモナド」生成は流石にトリニティプロセッサーの関与が要るんじゃないかね
自らのモナドを生み出せた1世界は丸ごとウーシアの管理下の世界だった訳だしその世界から外れた繋がる未来のシュルクは
ラストバトルの時と同じ「心の光」を持ってるはずなのにモナドの力を失ってる(モナドレプリカのモナドアーツは技術) >>382
成人の儀による成人と寿命による成人は別かと思ってた
そうするとさっきの粒子の色とかとは整合性付かないけど >>382
黄色エーテルで消滅したら再生はしない
ただし完全に消滅するわけではなく各々何かに吸収される、って形じゃね
黄色消滅が完全消滅ならエンディングでMがミアの中にいた整合性がとれない
まぁMの記憶の部分が分離したとも捉えられはするが >>381
ホムスとのハーフなのかもな
巨神界と機神界は仲直りしたからな >>382
作中でもゼットさんが成人しても再生されるなんて君たちすごいねって経緯でノアミオに興味を持ってた(答えは出てない) >>384
寿命を迎えさせると命の輪に還らないってクリスの回想にあったから成人するといなくなるのは真実の可能性高そう
成人の儀が行われる前の話だから成人の儀をした場合って意味ではないだろうし >>382
ノアとミオは例外なんだよ
だからゼットが興味を持ったってゼットとNの会話シーンでいってる >>386
でもマシーナってほぼ機械だろ
ハーフが出来るのか？ >>382
確かにそうだな…
NとMはZから直接影響を受けてる、ラッキーセブンも持ってたことからそのルールから外れてるとか？その時のZはメビウスの力とラッキーセブンが手中にあるも同然だし。ラッキーセブンがなんで2本あるのかと言われたらまた謎だけど。んまあ憶測の域を出ないな。 何度生まれ変わってもくっつく二人組
フェイとエリィを彷彿とさせるな 黄色い粒子は本当に死にましたよフラグ
オリジンの元の機能は世界のすべてを記憶して対消滅後に再生させること
ただ世界を記憶しはじめてから対消滅が始まるまでの間に死んだ人を再生するのは不自然
だからその間に死んだ人を識別して再生対象外にする仕組みが備えられている
その仕組みが粒子の色
死んだ人の記憶を黄色にすることで再生対象外にしている
それがアイオニオンではゆりかご生まれの成人とすべてのシティー民の死を「本当の死」と扱うために使われている
と予想してる 既出だったらすまんのだがキャッスルの近くに霧が多く発生してることと
基本的にゆりかごはキャッスルに有ってそこから兵士が生産されてることって関係あると思う？ >>391
んなこと言ってたのか…忘れてたわ…
お前達のおかげで考察捗るわあ 再生されるされないはメビウスが管理選択してるのかと思ったらエヌやゼットのセリフ聞く限りそうじゃないみたいだし、かと思えばワイさんはミヤビらを選択的に再生したようだし、記憶も引き継がれないと言いつつ一般兵らしきユーニも覚えがあったりで
案外再生ルール自体ガバいのかもしれん アシェラて大昔に成人の儀として処刑された記憶がずっと残っていて10期に近づくにつれて首筋の傷口が浮かび上がるのエグいよね 欠員でたメビウスはガンガン補充すればいいのに本編中に追加されたのシャナイアだけ
メビウスは簡単に量産できるわけでもなさそうだよね >>398
再生時に記憶は引き継がれないはずなのにはラストの世界融合後の再生のフォローにもなってるんだと思う
アシェラやクリスみたいにPTSD的なのもあるし記憶にはないけど魂には刻まれてるみたいな 作中ではA以外全部は出てきたと言え
Sは欠番だったしJもメビウスになってから数年しか経っていないし
意外とメビウスって簡単に死んでそう
むしろNMみたいに1000年以上続けている方が珍しいのか そういやクリスが成人の儀始めたときその前に斬首しようとしてたブイが声違うっぽくない？ ブイは代替わりしてそうだしクリスもメビウス化したのは最近だよね >>400
ラスボス戦で劇場いっぱいいたけどアレはノアの言うとおり
まやかしなのかな流石に ずーっと抗ってんのにメビウス1人も倒してないのはおかしいからな 終の剣持ってるNさんすら始祖は一応撃退まで出来たらしいしな 生身状態のメビウスはFとかタウのQ？みたいに普通の人間でも倒せるからそこまで強靭てわけでもないっぽいし狙撃みたいなことでも倒せてそう 始祖師匠の２人に赤き大剣と二刀流でボコられてたらしいしな Nより前のノアも何度かZと対峙してるようだし場所もあの劇場っぽい
てことは普通に大渦突破されてる？
Nより前ってことは始祖ヴァンダムより前だから
ウロボロス完全開放ではないし案外メビウスしょぼくない？ >>411
N襲撃前はシティーもより発展してたって話だし機械技術とかかなり凄かったのかも
Zは世界の理を好きに出来るそう到達出来ても詰みだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
