ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>602
成人前に殺す方法はいくらでもあるから面白くないやつだけスルーすればいい >>607
かなり文おかしいなごめん
Mが存在するのはN誕生後じゃないとおかしいけどN誕生後から本編ノア誕生までの間のノアが居る可能性も有るって事言いたかった クリスが笛を吹き始めて昼夜が連続するシーンの事なら、輪廻を繰り返して現在時間になるって演出だぞ >>606
>>609も書いてるけど
N誕生後に後悔で？分岐したノアが今のノアだけと限らないから
時系列おかしいとまでは言えない気がする
後悔自体はメビウス選んだ時点で選ばなかった選択肢への後悔があっておかしくないでしょ 1000年前に居た通常ノアってどのシーンだ？判らん 土塊をおくった時に粒子が上った
ノアミオが2人いる
このあたりはアイオニオンは人の感情が干渉する仮想世界って設定の伏線と捉えて良いんだろうか 仮想世界とはちょっと違うと思う
オリジンの光（魂に近い）によって再構築された世界ということだと思う
ただしシティの人たちがそうであるようにある程度意思が発生すれば元の世界にいた人たち以外でも新たに光（魂）が発生するということだと思う クリスが1000年前からおくりびとを繰り返してるシーンが理解できてなくて今ノアとの会話が1000年前だと思ってんだな ああそうだね
そもそもクリスの1000年前のシーンにはノアいないね >>612
クリスが笛吹いてて昼夜が移り変わってるシーンを単純な時間経過だと思ってるからノアとクリスの会話が1000年前のものだと思ってる奴が居る >>615
あれ単に光で通信しましたってだけで
光=魂みたいな宗教的？なニュアンスないと思うよ
自分の妄想は相反する世界だけど
光子の反粒子は光子なので光だけが通信手段だったみたいな感じ >>621
まあ便宜上魂と言ったけどゼノクロと違って明らかに精神そのものが情報化してるようなので魂と書いた
シティのようなオリジンから生まれていない者達からも粒子が出るし >>620
クリスの刻印に注目すればわかりやすいな 回想シーン見る限り、ノアの剣って元々は紫色だったって事で良いのかな
いつから赤い剣になったんだろう(というか今代が初めて？) 個人的に、ゼノブレイド3とゼノギアスは似てるところがある程度あると思う
ノアは交わりの日に一人だけ2の世界を認識してた ←アベルが接触者となったことに相当
ノアとミオは何度生まれ変わっても運命的に出会う ←フェイとエレハイムは何度生まれ変わっても運命的に出会う
ミオはオリジンの中核となるニアの子供(根拠はないけど) ←エレハイムはデウスの中核となるミァン・ハッワーから発生
ノアとNが独立して存在している ←フェイとグラーフ(フェイの前世みたいなもん)が独立して存在している
ミオの身体が消滅、ミオの意識をMに移して記憶を共有 ←ミァンが死亡、エレハイムがミァンとして覚醒して記憶を共有
いやこじつけが多いか >>625
というか1も2もどちらもゼノギアスのセルフオマージュと思われるやつががっつりあるんでノアミオはフェイエリィ辺りは確実に意識してると思うよ
まあ何でノアミオが特別なんだかはわからず仕舞いだったが止まった時間を認識してることからそれこそ『接触者』みたいになってるのかもね
この辺は全く言及ないから完全に想像だけど >>625
間違いなく１２以上のギアスオマージュだらけだから安心していいぞ
ただ、どのくらいの深度というか、設定を反映してるかだけはちょっと本編だけじゃわからないね >>622
ああごめん宗教的じゃなくてSF的な意味の光ね
光で構築された世界ってのがイメージ湧かないかな？
光って粒子性はあれど電磁波だから普通の物体と違って
放っておくと飛んでいっちゃうじゃない？
情報の伝播には使えるけどそれでどう世界が構築できるのかなと
ちょっと考えてみたけど
光を格子状の何かに閉じ込めて情報ストレージを作る
それを応用して演算機を作る
その上に世界を作る
みたいなのは可能そうだけど結局仮想世界になっちゃうね
この辺がおれの想像力の限界 ああでも
宇宙を行き交う光の上に乗っかった情報生命体
みたいなのはありなのかなー？
全然知覚や情報のやり取りの仕方は違うけど
劇中は翻訳して描いてるみたいな感じで 当然だけどゼノサーガのほうが明らかにネタ多いのに言及されるのはだいたいゼノギアスなんだよな 対消滅→光→対生成？再構築？ってのは
超ひも理論的な考え方じゃない？導出というか、語れるほどの知識はもってないけど 超ひもってひもの振る舞いが粒子の性質を決定している的な発想だけど
そのひもの振る舞いを制御してデータ化しているってこと？
あんま思いつかなかったけどなくはない……のかな
SF的な光子記憶というと光を閉じ込めて屈折でデータ化するってのが王道だけど ゼノギアス要素と言えばエヌがノアにとって悪堕ちした前世て事からグラーフのオマージュ言われるけどゼノ2のメツとシンもグラーフ(ラカン込)のオマージュだったんよな
終の剣(オリジンブレイド)が刀型でシンに似たアーツ使ったりロゴスコア思い出す紫がイメージカラーだったりコイツら周りで関連繋げられてる気がしてならん >>632
真空状態には振動しない紐があって
光および物質、反物質等の粒子が、その紐の振動の違いであるような感じだった気がする
物質反物質→<対消滅>→光→<対生成>→物質反物質....
ブレイド３にそれが盛り込まれてるとして妄想すると
対消滅でカタチが光に変わっても、その<存在>自体は変わらずそこに存在していて
その光から物質または反物質を対生成して、再構築するってことじゃないかな知らんけどｗ
同一性も形状が変わった＝振動の性質が変わっただけとすれば担保できるかも
ただサーガ的な虚数領域と意識、そして作中でも言及されている魂ってのが、それにどうかかわってくるんだろうな >>631
いや対消滅したらエネルギーは光(γ線)として放出されるけど
放出されてそれで終わりだよ
たとえば原子爆弾が爆発したらエネルギー放出して終わりでしょ
もう一度勝手に核融合して元に戻ることはないじゃない？
物質反物質→<対消滅>→光→<対生成>→物質反物質....
って理屈は適当に作ってるでしょ？
>>633
おれも光でどうこうは最終行のしか思いつかないな >>636
物理の知識が中途半端な上にイキるって最悪の部類だな >>637
物理的な解釈も滅茶苦茶だしいわゆる小そ触案件だろ
わざとそうしてるとしか思えない 光がいわゆる一般的な光とも限らないでしょ
別の粒子やエネルギー体をそう呼んでる可能性だって有る >>630
ゼノサーガ1と2やったけどゼノブレ3と繋がる要素が全然わからん
EP3の話なのかそれ >>640
ヴィルヘルムの目的は宇宙が崩壊する前にリセットして維持すること。
死んだ人間をテスタメントにして手駒にしている。
この辺がメビウス周りで似てる。
ヴィルヘルムを倒して自分たちの未来を選んだところはまさに3でやってること サーガとブレイドを無理やり繋げられる部分
・ゾハル≈ゲート
→発掘場所と時代と性質がほぼ同じ
・クラウスの相転移≈ヴィルヘルム？の領域シフトからのプランクスケール
→上記の時代と対象と性質が似通っている
・レメゲトンプログラム≈トリニティプロセッサ、コアクリスタル ネピリムの歌声≈笛の音？？？
→神の言葉、ゾハル≈ゲートを制御したり、暴走させたりする
３で実は笛の音はオリジンに直接アクセスできるんじゃないかという妄想
・３EDで半壊コスモスが地球に到着する
→地球に相転移のあとらしい輪っかがかかっている、ように俺にはみえる！！
サーガのオマージュ部分
・ヴィルヘルムの永劫回帰≈ゼットの永劫回帰
・サーガの集合的無意識≈オリジンの集合的無意識
・天の車プロトタイプメルカバー、オメガ≈オリジン
・テスタメント>>越えられない壁>>メビウス
・アベルの箱舟≈オリジン、ノアの箱舟
...
探せばもっとあるはず >>637
>>638
イキりはともかくどっちの言ってることが正しいのかおれには分からん
分かるなら具体的にどこが中途半端で滅茶苦茶なのかおれにも教えてくれ
超ひも言い出した人も適当言ってるように見える 過去作の主人公と唯一違うのは、ラストにノアの存在が最初からなかったかのように消えてしまった解釈が出来る点やな
周囲のモブが消失に全く反応してない ニアはなんでMの居場所わかってたのかな？ 岬で待ち合わせって感じには見えなかったし
なぜか自分が隠れる場所が分かる品物まで託すし >>600
アルファにしてオメガ
いるとしたら欠番のAだろうけど
本来生と死を分つモノは愛でもあるからアイオニオンも初めは純粋に生を願う祈りから作られたのかもな エンディング見返したんだが、セナもタイオンも世界は別れてもその後普通に生きていく前提な感じなんだが消えるとは思ってなかったのか？ ゴンドウが大事な物を持っているのにいつ処刑されるかも分からんとこにあっさり捕まってるのはなんでだろう ノア達も、なんならメリアニアだってどういう風に再生されるかなんて把握してないんじゃないか？
アイオニオンすら記録されてるわけだし
たとえ今の世界が消えるってのは理解してても再生後の世界はどうなるか分からなかったんだろ わざわざレシピが消えないように材質選定してるし、世界が消えて転生に賭けるって言うなら不必要な行為のはず
でも子供ユーニはそんなの持ってない
別れた後の世界も存続すること前提の行動だとして、時計が動き出した世界がアイオニオンの内部にあって、二つの世界が外側にあるってことなのか
でもその方面ではゴンドウが消える気満々なのに納得いかない >>652
プレゼントに関しては消えるとわかっていても敢えて渡すってのいうのは素敵じゃないか？
渡すことが大事なんだ
まぁそういう意図のイベントなら、主人公たちが消えることを理解してるっていう演出が足りてないとは思うけど どうなるか分からないから準備も覚悟も済ませてるってことだよね 宗教哲学をなんとか物理にこじつけて説明したい世界観なゼノだけどこの宗教的哲学がゼノギアス、ゼノサーガの時より高橋監督の中でアップデートさてるんだと思うんたよな
ギアスゾハルとサーガゾハルとゲートは似て非なるもの、オマージュとして登場するけど本質は別物になっている気がする。受け手に委ねてる感もあるけど、ゼノブレ1のときからモナドは誰しもがもっている心の力と言っていてそれは3でも登場人物に言わせてるし、ニアもメリアもシュルクやレックスの真のモナド同等のものとして終の剣とストーンを生み出したわけでしょう
このへんの外ではなく内にこそ全ての人に万物の力を発揮する可能性があるという部分がね そもそもどの植物がどっち由来のものかって俺らはわかるけどタイオンにわかるんだろうか
サフロージュ以外で >>656
女王に聞けばわかるだろう
好きな人にプレゼントしたいからと相談されるメリア女王のイベント見たかったなぁ 人の考えが及ぶ範囲で精一杯知恵を巡らしてるタイオンがかわいい
これぞメビウス視点、おもしろいよなあ >>647
ニアの視点からはずっと気にしてたんだろう どうせ消えるから意味のない行為とかいいだしたら全部無意味だろ 1と2の時間の流れが同一と仮定した場合
交わりの日は最短で発生した場合例の写真が2のEDから1年後で、交わりの日はミオ10歳の11年後
逆に最長の経過時間の場合、メリアちゃんの加齢から考えて200年後ってところで
交わりの日はそれぞれのEDから11～200年の間に収まるって考えでいいかな
ハイエンターがどのぐらいから急激に老けるかデータが無いから予想しにくいが それにオリジナルミオちゃんの寿命とかもわかんねぇぞ
マンイーター扱いかもしれないぜ オリジン作ったのがトラなら200年は長すぎる
最長50年くらいじゃないかな >>642
それ言うほど似てるか？
テスタメントはともかく敵を倒して未来を掴むってのはゼノシリーズ全部だろ 最短想定でもレックスがED後一年であの写真まで成長するってのも割と壊れてる気がする メリアの見た目的に20代後半くらい、行ってても30代で40はないだろうという事と、
ハイエンターの寿命がホムスの5倍と考えるとザンザ消滅から50～100年後くらいだろう >>665
OPのノアが10歳前後だからミオも同じになるかなって
ロリミオの設定画もあるし、交わりの日の時はあの設定通りだろう
公式サイトで設定年齢あるからそれで交わりの日の年齢を逆算できるかなと思ったら無かったので10歳は確定じゃなかったな まあ今作は永劫回帰を具体的にやりたかったというのだけは分かる
OPとEDのあの静止していた一瞬に全てが起こっていたんだよ
がやりたくてしょうがなかったんだろうなあと感じる
ED唐突に世界の別れが判明するのもそのネタばらしをギリギリまでやりたくなかったんだろうなあと よくみたらEDの世界が分かれるところ太陽も分かれてるんだな
惑星単位じゃなくて宇宙単位で融合してんのかよすげぇなオリジン まあゲートの力をウーシア経由で行使したシュルクも宇宙創世とかしてたし >>672
ゲートの力を使ったならまだ納得できるけど人工物でそれをやるってなかなかのもんだろ そもそも1の世界と2の世界って
「別々の星」じゃなくて「別々の宇宙」だろ？
OPで衝突間際の時に星見えてるから勘違いしやすいけど 交わりの日が1,2から10年ぐらいしか経っていないのであれば流石にシュルク達も生きているだろうし
元の世界に戻ればメリアも再開できるはず
でも作中のメリアの態度的に元の世界でももうシュルク達生きてなさそう >>674
宇宙全体的にはあの時点で既に重なって完全消滅しちゃった
部分とか惑星とか恒星いっぱいあるのかね
他の惑星に知的生命体が存在してたら哀れ極まりないな
いるかどうかは知らんけど消滅現象を見る限り重なった所から
随時消滅してる様子だし時間差はある程度あるよな 重なって弾き飛ばされた宇宙人たちがグロウスの原型とかありそう
というか数億年もの間地球に他星系から干渉がないあたり相転移実験の段階でもう宇宙人は全部滅んでるか
2の地球も実は太陽系だけ隔離された宇宙になってそう やっぱりテキストでもいいからもう少し説明が欲しいな
クラウス（高橋）頼むわ 1の相転移で吹き飛んだ残りの人類サマール人説を推す そこそこ言われてるけどアカモートがつながる未来から3のプロローグの都市まで発展するのに何十年かは必要になるだろうし
ホムスは寿命で没しててもおかしくない年数経てる可能性の方が濃いのよな >>671
言葉足りなすぎたわ
俺の解釈だとアイオニオンって融合惑星だけが時間を加速して消滅現象を体感遅らせてると思ってたんだよ、外の宇宙はそのまま衝突融合直前のままみたいなイメージ
でも実際には宇宙全体が重なり合って融合した状態なのに消滅してない！オリジンのパワー想像以上にすげぇ！ってこと アイオニオン自体虚空に浮いてる形だから太陽も星も月もエーテルかもしれんけどな トラは無念だったろうな
オリジン起動成功するの見れずに寿命か戦死しただろうし モナド無しモナドアーツを技術で完全再現したシュルクも割とぶっ壊れてると思う
「光」とやらで行ってた意思疎通は技術者が一番使用率高そうだな アイオニオンにいたらメビウスとの戦いで戦死する可能性あるじゃん
シュルク(？)は腕切られて、レックス(？)は目潰されるくらい激しい戦場だったみたいだし >>690
申し訳ないけど始祖が現れるのはアイオニオンが誕生してからかなり後の出来事だぞ
だから見た目が似てるだけの別人 タイオンがユーニに渡した紅茶レシピって世界の再生後い消滅しちゃうよね？
そんなことにすら気づかず渡したのかタイオン？ リイドとカシィがマシーナやマンイーターのような長命可能種族で、かつアイオニオン創世時の最初の人間に寿命制限が付与されていないなら、シュルクとレックスは始祖の師匠になれるよ
ちなみにトラがアイオニオンにいた可能性は高いね
トラの話をしてるときにアイオニオン内の情報が全て集まるという>>7の機械をニアが連想して見てる
このハナが入ってた機械はトラが作ったものなんだろう リイド始祖の師の逸話見る感じ過去キャラに当て嵌めるならダンバンの方が近くない？
そもそもオーツ始祖の見た目も技術者なのもシュルクっての無かった事にしてる人そこそこいるのが本気で混乱する どうなるかの確信なんて誰もないだろうし何の保証もない状況だから
考えられる最善をつくしたら「抜かりはない」でいいんじゃないか
無駄になるかもしれないけどユーニのために頑張ったってのがむしろいい >>693
根拠の無い仮定ばっかじゃねえか
なんだこいつ >>693
リイドにマシーナとかマンイーターの血が流れてるなんて描写無くね >>698
滅茶苦茶な考察もここまで来ると面白いからセーフ >>697
オーツ家始祖の方が顔や髪に限らず色々似てるぞ メリアとニアはアイオニオンはZが作った一過性の世界で融合前の世界だけがそのまま再生されると思っててそう説明してるけど、それを聞いた側はアイオニオンが分離して別々の宇宙になるとしか思ってない感じの描写ではある オーツ始祖が似てるのはわかるけど俺もリイド始祖の師はシュルク派だわ
ダンバン要素ほぼなくね >>704
赤き大剣振るってて>>697の画像
これでないなら何もないでいいけどな
んでダンバン要素は？ >>705
赤き大剣を振るったのならダンバンもそうだし、要素として薄すぎるだろ
あとなんで俺がダンバン派だと思ってんだ >>706
じゃあレスしてくんなよｗ
容姿は似てない、赤き大剣振るってたけど最初だけで後は刀
少なくともこれよりは薄くないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
