幻想水滸伝 総合スレ Part521
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■PlayStation4／Nintendo Switch／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
発売日：2023年内発売予定
価格：未定
◇幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争 公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/rem/1_2/jp/ja/
◇幻想水滸伝シリーズ公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/
◇幻想水滸伝公式ツイッター
https://twitter.com/GensoSuikoden
◇幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part520
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1663750086/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1651871070/
※次スレは>>970が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 幻想水滸伝の最終章を見たくないのか？
1~5で敷かれた伏線、謎の真相を知りたくないのか？
HDリマスターは所詮過去の遺物でしかないんだよ？
今回の動きを6への足掛かりと思えない人はだめだよ 6への足掛かりだとは思うけど全ての伏線回収や全ての紋章や国を描いて欲しいとは思わんな
幻想水滸伝はドラクエみたいに主人公が訪れる範囲しか世界は存在しない、というゲームではない
主人公が見えるところで伏線が回収されなくてもそれは仕方のないことだ そこまで気になるほどのものでもないし何より時間経ちすぎてる
新作でたら嬉しいぐらい そう言う意味ですとー、俺的には2,5,3,1,4の順番で好きやな 別に匿名掲示板のスレッドなんて書きたいやつが書きたいように書けばいい
明らかな荒らし行為や公序良俗に反してなければ ここ10年のコナミについて知ってたら幻水6への期待なんて絶対生まれないよ ここ近年のレトロブランドを復活させようとしてるコナミのこと知らないの？ >>109
この10年のコナミを考えると1,2のリメイクもビックリよ コナミはもうパワプロとサッカーだけの会社かと思ってたわ >>111
リマスターな
しかもどうせほぼ外注でしょ
前例からいってこのリマスターが爆発的話題作になるなんてことも絶対にないしな
百歩譲ってティアクラや紡がれ方面のアプローチならまだあり得るけど
なんにしろリマスター発売後の反響を受けてそのあと始まる企画だから早くとも2026年以降くらいじゃね、あったとしてもね 逆に今のコナミがリマスター発表してくれてる訳だけど現状何が不満なの？
石川絵も河野絵も尊重しててシナリオ改変もしない、残ってる原作スタッフに確認取りながらやってて
OPやグラフィックは原作をもとに綺麗に作り直して追加要素も名作を快適に楽しめるようにするもので
今後ブランド蘇らせるにあたってまず評価の高い原点の1+2を現行機で遊べるようにたいと言ってる
20年弱待ってたファンとしては今のところ期待したいが 絵の描き直しって2の絵はどうなんや？
まさか河野さんがやるんか？ リマスターに不満はなにもない
3をHD2Dで～とか、無茶苦茶な要求見ると何言ってんだこいつって思うだけ >>118
1の絵は今風？みたいな
2の絵は似せて描き直しかなあ >>120
前スレでも話題に上がったけど手直しはしてるけどねどう見ても >>109
ここ１０年ならともかく、ここ５年くらいなら過去のI.P.掘り起こしも熱心だし
業績も任天堂はともかくカプコン・スクエニと競えるレベルまで持ち直してるし
キレ散らかしていいのは、せいぜいウイイレとラブプラスのファンくらいじゃない？ 1&2リマスターってことで統一感出すために河野さんの
仕上がりに寄せて加工してる感はあるけど、書き直しは
してないように思うんだけどな＞２の顔グラ ナンバリングごとや通しのファンも居るし実際新作が出てプレイ出来てた日々がありがたい
だから批判なんてする気はサラサラない
ただ過去に遡るばっかりじゃなくてⅢ以降の未来のストーリーがやりたいと思う事の何がいけないんだろうこれだけ放置されてたⅠ Ⅱのリマスターが出るって決定したのならせめて期待ぐらいさせてもらえないだろうか 期待するのは自由だけど何かが出るにしても早くて4,5年後だろうな
いまスクエニとかが出しまくってるリマスター作品もおじさんが喜んでるだけで売れまくってるわけでは全くないし
シナリオなりシステムバランスなりをいちから考える必要もなくコスト少なく出せるって点に優れてるから企画通ってるだけだから
平均したらどう考えてもアラサーは越えてゲーム引退してるであろうシリーズファンに向けて今更ナンバリング続行ってのは考えづらいと思う
一度ティアクラなり紡がれなりに逃げたあたり期待するにしてもそっち系列かな >>130
描き直しと塗り直しを混同するなよ
解像度を考えれば塗り直しは避けられないわけだし
それすら石川女史に頼めなかったのなら、もうしょうがなくない？ 新作に期待するのは自由だ
誰に遠慮する必要もない
俺も期待する 幻想水滸伝4にはシエラも出そうと思えば出せたんだよなぁ
後でれそうなのはゲンオウとか？ >>133
色彩って絵の重要なファクターなんだから塗り直しは描き直しだと思うが
2主、キバ、シエラあたりの絵の印象は俺から見てまっっったく別物になってるし
しょうがないとか言われても、俺は絵に不満を唱えてるというより単にそのままだとか言ってる人が本当に元絵覚えてるのか疑問なだけ
普通に細かい線も手直しされてるしね 元絵をベースに現在の仕様に合わせて描いたなら描き直しだが、
元絵そのままに現在のツールに沿って生成して修正したなら、それは塗り直しだろう
おそらく>>125はそのことを言ってるんであって、コナミもおそらくその通りだったんだろうから嘘言ってるわけじゃない
修正の質が甘いって批判するなら分かるが、目ヤバいって煽るのは正直賛同できないな 2の顔グラのデジタル化は海外に外注したような微妙な違和感がある
トレスなんてどこがやっても同じだと思ったのに1ポッチ
>>130 のオウランにしたって目の印象が違うし唇が緑なのどうしたw そんな描画の定義の話じゃなく一般的な感覚の話だろう>>125の話は
ワイの職場にも近所の店でラーメン食った話してたら、あそこのは中華そばだとか言うオッサンおるわ 元絵といっても幻水2ゲーム内の顔グラだって元絵（アナログ石川画）とは違うよな？
アナログ原画取り込んでそのままじゃなくてドットで打ち直してるだろ
潰れてるから粗が目立たないどころか一部は元絵よりよく見えるくらいだけど >>138
それは分かるが、コナミも>>125も原画にそのものに着手してるわけじゃないって
ニュアンスで言ってるだろうに、目ヤバイとか煽ってる時点でおかしくない？
HD化する時点で細かな線がよりはっきりなって、人によっては好みの線じゃなくなるのは昔からあることだし
ラフ画は魅力的だけど、線画になったら微妙ってのもよくある
石川氏が参加してないって時点でその辺を考慮しないで見てる部分もあるんじゃないの >>140
一般的にも塗るは描画行為そのものだと思うが キモオタユーザーじゃなくて一般人から見たらPS版のドットこそ原作絵なんだからそこから乖離してる時点で石川の原画そのものを劣化させてるゴミゲー確定じゃない？
否定してるのは頭おかしいんだと思う
ヤバイのは目じゃなくてお前の頭だよ よりによって2主が一番違和感あるのがなぁ
目キラキラしすぎやろ
何度も出てくる顔なんだしなんとかならんものかね 前スレのやつだけどこのネクロードの牙の位置とか長さとか
こういう0.数ミリ単位で顔の印象ってまったく変わるから、変わってないって言ってる人って単に無印版を長らくやってなくて顔忘れてるだけじゃないの？って言ってるだけ
好みの問題とかじゃなく、これに限らずどーーーー見たって全体的に顔が違うじゃんっていう
https://i.imgur.com/NHo6k6x.jpg
https://i.imgur.com/AWPTG0v.png >>144
俺は書き直しはしてないって発言に対して反論しただけなので原作絵と乖離してることは否定せんよ
目ヤバいって言い草にカウンター的に反論しただけだ。すまない 絵をドット絵に落とし込む作業でオリジナル2とリマスター2は少し違う、というだけやな
絵自体は同じ
同じ同じ >>147
今だからこそ言うが2は正直元々それほどのデザインと思ってないからワイ的にはどっちでも良い
初めてゲーム雑誌見たときは何だこのダッサイ主人公は、親友もなんかヒョロヒョロしてるし…とか思ってたが
思った以上にゲームの内容が良かったのと、こういうの言い出すとファンが煩そうだったから言ったことなかった
デザインに関する感想は今も変わってない、あくまでワイの感覚だから気にしないでくれ
たぶん147はこだわりがあるから特に違いが気になるんじゃないかな まああんまりキャラデザ人気あるシリーズではないよな
個人的には可もなく不可もなくといったところ 同じ話が無限に繰り返されてるの幻水スレって感じがして安心感すら覚える とはいえ2の絵に多少なりとも手が加えられてるのは事実よな
リマスターするにあたってオリジナルは解像度があれだからしゃーない
1みたいに新規ならな……と思わないこともないがこれも石川さんなにしてるかまったくわからんから仕方ないよな 石川絵を神格化しすぎてる気はするな。
好きだけど、同じくらい5の絵師達も好きだから誰か続投してほしいな。 こだわりが強いのはいいんだけどさ
ただそれで改悪だ！ゴミゲーだ！は狂ってるとしか思えんな リマスターでこんだけボロくそ叩かれるんだからリメイクや新作なんて作りつたくないだろうなスタッフ
コナミにめんどくさい意見送り付けてる奴いそう 3アンチ5アンチが6アンチになるの目に見えてるもんね 一人か二人がグダグダ言ってるのを全員の意見みたいに誘導されてもね ツイッターで煽ったり愚痴ったりという雰囲気にならず5chで発散してるレベルならまだ平和よ ここの一部のやつらが謎の発狂叩きしてるだけで一般的に叩く要素0やから ここも発表当時は歓迎ムードで
あとからそういえばここ直してほしいとか色々意見出てるだけだしな というかリマスターとはいえ新しい展開がきただけでも嬉しい 倉庫とアイテム袋は第一優先で直してほしいけど
協力攻撃とかも初見だと見つけるの結構難しいからパーティ入れた時点で誰と誰はできるとか分かるようになってたらいいかもね Sレンジ固定メンバーのせいでタイミング逃すとマミムメモース仲間にできないとか
スタリオン便利過ぎてシステム的に自由度低い問題はあるからまぁ期待はしちゃうよね
公式Twitterで小出しにしてる情報はTGSでの公開部分出し切ったし新情報あるなら次かなぁ 3もキャラの育成が好きでたまにやるからそのままでいいから最新機種で出してくれ 育てたキャラが戦争でダイレクトに無双するのが楽しいんだ 27の真の紋章の残り
ヒクサクの全貌
ユーバーとペシュメルガの真相
門の紋章などの実態
未解決の謎・伏線はまだまだたくさんある 村山と違う解釈でもいいからとりあえずの解答は示すべき
1と2を掘り返すってことはそういうこと 幻想水滸伝シリーズは主人公ありきの世界ではない
主人公の目の届くところで伏線が回収されるとは限らない
世界は広く、主人公が関わるのは極一部
たから真の紋章も全てが出てこないかもしれないし、ユーバーとペシュもどっかで勝手に決着つけてるかもしれない
見れないのは残念だけど仕方ない、そういうもの >>177
ディスクあるならエミュでやったらええやん
高画質化も倍速もクイックセーブロードもできるし ユーバーとペシュメルガの関係ってもうユーバーが真の紋章な時点でだいたい推測できる材料あるような
残りの真の紋章だけだな知りたいのは まず世界の設定があって、この中に主人公が配置されてるから
全てを見せられるほうがおかしい
ということ >>180
その解釈はシリーズ打ち切りでその後が描かれないのを無理やり肯定してるに過ぎないな
たちの悪い狂信者の表現
ゼノギアスのDisc2紙芝居劇を肯定するのと一緒 >>184
そんなことはないぞ
世界の設定がきっちりしてるほうが深みが出る
だけどそれだと全てを見ることはできない、残念なのはわかる
27の真の紋章なんてどう考えても27個も登場させないつもりの数だろう 前も同じようなこと書いた気がするけど幻水の根強い人気の本質って謎が明かされず放棄されてる点だからな
いわば未完に対する怨念みたいなもんで、真の紋章や謎に包まれた設定が全て明かされてたらもうこのスレ残ってないと思う >>185
ユバペシュやヒクサクはともかく
真の紋章はなんだかんだ残りあと8つだから全部出すのに現実的な数字だと思うけどな
4や5なんて明らかに3で出しすぎたから1つずつに抑えてるじゃん
初期みたいに一作につき新規2,3個出したらすぐ出し切っちゃうよ ハイイースト動乱なんて面白そうな設定を数十年放置プレイされたらねぇ… 出たからそれで良いのかって話もあるしな
月はともかく罰とか獣は戦争のストーリーの為の舞台装置だしこれ以上世界の命運を巡る物語に関わってくるとは思えんし
創生に関わるほど重要なのはやみと始まりと星と月と太陽、あとは混沌と秩序と円と変化くらいでしょ
判明して終わりなら別に無くても良いというか、幻想水滸伝の世界の拡がりを無くすことにしかならないんじゃないだろうか
というか4主にもう辛い戦いに出て欲しくもないし4主以外のキャラが罰を携えて現れるのもきつい >>188
あれそんな惹かれないけどな
ハルモニアとデュナンの小競り合いなら新規の真の紋章も出てくるか怪しいし
ハイランド復活を目論んだけどダメでした…ってだけの話でしょ？
外伝3なり小説なりでやる話じゃね 豚は死ねのシーンはマイルドにされたりするのかな。
今の時代を考えたら際どいし
蛍のシーンでPSP版みたいに弓構えてる兵士が最初から見えてるのは凄い萎えたから
PS版みたいに兵士は矢を射るまで見えないようにしてほしいな・・・ >>189
俺も歴代主人公が集って世界の大敵を～みたいなシチュエーション小学生の頃はよく妄想したけど今となってはまったく魅力的に思えないな
特に坊っちゃんと2主はできるだけ戦乱に巻き込まれず暮らしてほしい気持ちのほうが今は強い
いろいろ犠牲にして平穏を勝ち取った人間がまた戦争に参加してるのは萎えるね 他の主人公はともかく赤月帝国を打ち倒したソウルイーター持ちの坊ちゃんは関わるのが極一部で済むとは思えないけどな
何よりまだ元凶ウィンディとの決着がついてない ユーバーもゼラセもジーンも結局精神券と同じで紋章が擬人化してるだけだからなぁ
それ以上でもそれ以下でもない 真の紋章自体は正直どうでもいいかな
バルバロッサやサンチェスみたいな人間のどうしようもない愚かさとか
種族違いを乗り越えるヒューマンドラマとかがグッとくるところなんで
まあでもさんざん前フリがあったハルモニアは見たかったけど
そのへんのエッセンスが入ってるかもしれない百…に期待するわ >>184
あの紙芝居はほんと衝撃だったし当時はあ？！って思いながらスゲーガッカリしたけど
ただでさえ長いディスク１よりさらに長そうなあれを全部作り込むとか無理ゲだった訳だし
紙芝居した分だけ作品内でちゃんと全部伏線も出しきってまとめてきっちり話として解決はしたから
今となってはあれはあれでありだったかな・・・とも思えるんだ
でもちゃんと作り込んだのが欲しい？それはそう・・・ ゼノギアスは知らんが
紙芝居は演出はあれだけど
紙芝居だからこそ長いストーリー作り込めるってのが制作側の事情ではあるんやろなってのは色んなゲームで思う
でも物足りん時もあるわな 本当ならエピ１，２，３みたいに作ればよかったんだけど１００万本の壁があったからな
サーガで結局やったけど 公式ツイアカで初期設定資料公開してく流れだったのに馬鹿がネタバレ云々指摘したせいで原画公開になったな
あんなアカウント既プレイ者以外覗くかよっての 新規がいるとしてもこんな昔のゲームに今更ネタバレもクソもないと思う
新規が自衛するもんだよな、普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
