幻想水滸伝 総合スレ Part521
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■PlayStation4／Nintendo Switch／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
発売日：2023年内発売予定
価格：未定
◇幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争 公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/rem/1_2/jp/ja/
◇幻想水滸伝シリーズ公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/
◇幻想水滸伝公式ツイッター
https://twitter.com/GensoSuikoden
◇幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part520
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1663750086/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1651871070/
※次スレは>>970が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 《共通事項》
・音楽は当時のものをよりクリアな音質に
・加入時ジングルや、足音、風の演出などSEはこだわって作り直し臨場感があるように
・追加シナリオ、追加ボイスは無し
・マップと戦闘でのキャラクタードットは原作の素晴らしい動きを尊重してそのまま
・画面比率は16:9に修正
・フィールド、戦闘マップは全て作り直し。雲や炎等の演出にもこだわってより美しく
・会話ウィンドウと戦闘の表示画面デザイン変更。HPの横に紋章使用回数を常に表示
・OPムービーはPS版準拠の様子だが、2作とも美麗に作り直している模様。1はキャラデザ変更に伴いイラストも全修正
・追加①マップ表示機能追加。ボタンひとつで店の位置など分かりやすく
・追加②戦闘おまかせモード追加。モードONにしてる間はずっと自動で戦ってくれる（毎ターン押す必要なし）
・追加③戦闘倍速モード追加。戦闘の行動モーションが早くなる
・追加④セリフのバックログ機能追加。ゲーム中でも過去に遡ってセリフを確認できる
《幻想水滸伝 門の紋章戦争》
・キャラデザは全て河野氏により描き直し
・坊ちゃんに走るモーションの追加確認
・本拠地に屋上が確認できるのでセガサターン版の限定要素も有りそうな気配
《幻想水滸伝II デュナン統一戦争》
・キャラデザは石川氏の当時のデザインそのままをHD化しより鮮明に
TGSインタビュー
・幻想水滸伝5のディレクターだった崎山氏が「コナミのブランドとして幻想水滸伝を復活させたい」と考えてずっと企画していた
・河野氏にデザイン依頼をしたのは百英雄伝よりも前で、そのお陰で引き受けてもらえた
・河野氏も「ここを逃したらもう機会は訪れない」と考えて了承
・1+2のその先の展開は？→「まだ何にも決まってる事はないが、シリーズの復活としてまずは評価の高い1+2を現行機で出来るようにという思い」 今週のファミ通に記事無かったな（スケジュールには入った）
開発状況知りたかったんだが 最近はダウンロード買う人多いな
形として残したいからパッケージ版ほしい メディアで売ると作成コストや在庫コストもかかるからDL専売にしてその分を開発陣に還元してほしいわ 相談もせずテンプレ改変かぁ
このために>>970狙ってたんだろうな 2つ前のスレから自分の提案通りにテンプレ改変すべきだって謎に主張し続けてたからな 別にいいよ、それよりここまで変えるんならキャラドットも改良したら良かったのに 相談なしにテンプレ改変はあれだがワッチョイ消されなかったからいいや
1はなんで相談してくれなかったんだ？ テンプレにリマスター入れるべきというレスは結構見掛けてたぞ
それをスルーしてた人が多い中で相談してなかったってちょっと違うんじゃない？
テンプレ内容自体に問題あるとも思わんし 勝手に追加したのは悪かったよ、そこは謝る
けどリマスター発表されて何も飾り気なしは寂しいし、いちいち「リマスター出るの？」と聞かれかねない
そういう質問をなくすためにリマスターをテンプレに入れたんだ
それに「遅かれ早かれ」とも言うしね リマスターの発売日が決まったりした時に変更点は？とか質問する新規が必ず沸くだろうし安価で誘導出来た方が楽じゃね？
必要が無いような時期になったらテンプレから外せば良いだけのものをムキになってイラネしてる連中のが意味不明だわ 別に問題だったとは思わんがな
リマスターが出るんだしテンプレの改変は妥当でしょ >>1のﾜｯﾁｮｲにウザって書いてあって草
リマスター出るの？なんてレスここまででひとつでもあったか？ >>15
なるほどね
たしかに>>2読んでってすれば楽かも
前スレか前々スレで絵が新規とかそうじゃないとかって話題続いたしな…… 別に変えてもいいんだけどスレの流れに対してスレ立て早すぎんだよなぁ
あとそのままHD化は間違ってるな
どこをどう見ても元絵そのものに手が加えられてる 970踏んだら立てるルールなのにスレ立て早すぎは意味不明過ぎる
リマスター出るからまだ現行スレが500レス程度だけど新しいテンプレ追加して立てますねとフライングした訳でもあるまいし
個人的にはテンプレ追加しようが無かろうがどっちでも良いんだけど否定派のレス見てると>>1の肩を持ちたくなってくるから困るわ 5アンチ、テンプレアンチ、新曲アンチと活気が湧いてきたなぁ。 2006年以前からファンなのかアンチなのかわからない粘着叩きをし続けて17年経ってもリマスター発表当日にコナミとナンバリング叩いてる人達がメイン住人なんだから解決なんてしないよ
荒らす材料が増えただけ
テンプレちゃんと変えたいなら今からまとめとく方がいいんじゃない 苦手なシリーズではあるけどテイルズとかペルソナみたいに有能キャラデザイナーと長期専属契約できなかったのも幻水シリーズの大きな失敗のひとつだな
脈々と歴史が続いてる戦記物だし特に世界観やキャラテイストの統一化は大切だったと思う
4,5も石川さんならまだ自分の中での評価マシだった気がするわ 立て乙だけど>>2はテンプレにするには文章長すぎない？
・追加シナリオ、ボイス無し キャラクタードットは原作のまま
・フィールド、戦闘マップとSEは作り直し
・会話ウィンドウと戦闘の表示画面デザイン変更。HPの横に紋章使用回数を常に表示
共通の所削ろうと思ったら大分削れると思うし個人の考えっぽい文章要らない >>27
音楽ならノビヲ・イトケンみたいな感じで、東野さんと石川さんを失ったのが大きい。 東野さんと石川さん希望も、5とティアスタッフ複数人制の音楽・絵柄は丁寧で良かったけどな。 文章減らせば1に入れられるもんなー
今のうちに話しといて次スレからまたテンプレ変えてもいいんじゃない 一人でキャラデザやらせると制作ペースの問題やアイデアの枯渇とかの問題も生じるし
ペルソナやテイルズが毎回百数十人のキャラデザを考えないといけないゲームだったら
同一デザイナーを継続することはできなかっただろう。そもそもテイルズはほぼ交互にキャラデザ依頼してるし
個人的に複数絵師は別に構わんけど、もう少し絵柄の統一感を出してほしかったな
５は藤田香とみきさとだけで描かせてればもっと完成度高く出来ただろうに まとめるなら必要なのは追加要素と変更点くらいだから数行で済みそう どんなひどいテンプレ追加かと思ったら別に普通やん。
批判してる奴やべぇな。
より充実させたいってやつはテンプレ案出して言えよ。
会社にもいるわこういうの。 >>28
俺も同意見
～気配。とかいらんわ
ていうか調べるやつは自分で勝手に調べるし、調べないやつはテンプレに書こうがどうせ読まずに聞いてくる
テンプレの出来云々じゃなく自分のテンプレをどうしても次スレに採用したい必死さが伝わってしてキモいから叩かれてんだろっていう もし追加があるならエンカウント無効ぐらいはほしいな
それに近い紋章はあるけど取れるの中盤以降だったような気がする >>33
藤田さんとみきさとさんならまだちょっと似てるんだよな
似てるっていうとあれだが
あとの2人が絵柄違いすぎる
まあサブゼロさんも良い味あって好きだが >>35
ホントそれな、もっと良いものを出してこっちのが良くね？と言うなら実際の出来はどうあれ分かる
たった1レスだけじゃん、それがスレに加えられるだけの現象に耐えられずイラネイラネと何回も叩くならソイツの存在のがスレに必要無いだろう
もっとも>>1もあんまし誉められる人間じゃないのは何となく感じるけどな、心情的には認めたくないタイプというか
それなりに擁護してる人も居るなら貼り逃げみたいな真似するなと 何かが変わること自体を嫌がる人間はどこにでもいるよ
そういうのに気を使うだけムダムダ >>35
典型的な声のデカい幻想水滸伝を破滅させた害悪ファン まあテンプレ叩き台っつーの？出した方がスムーズではあったな 幻水が破滅したのはユーザーがなにをするわけでもなくコナミがシリーズにクソゲー連発したからだろうに 3以降がまったくのクソゲーとも思わないが、当時は幻水に限らず3Dへの移行が上手く行かずに低迷してしまった中堅RPGは多かったな… 3の3Dも言うほど悪くない
ドット絵頃の頭身と似たようなもんじゃね
当時は3Dだからリアルじゃないと駄目ってなったのかもしれないけど 3は3d云々というより3dにしたことで縮尺をよりリアルに近付けたせいでワールドマップが歩けなくなったのが最悪だったわ
やっぱ歩けるとシナリオもより楽しくなると思うわ
国の位置関係が本当にマップで表現されててるから、「船が出てないからトゥーリバーを経由してグリンヒルに行こう」となったら本当にその経路で行くからな
本拠地からラダトを抜けて熊要塞に辿り着いたときも「ここに繋がってるのか」って思える
3の地図マップ方式だと都合よく新たな線が現れて繋がるだけ 自分はフィールドマップにあんま拘りないから何も思わなかったな
歩くのだるいって思う方だし
3のグラは可愛くて好きだったな
みんな顔可愛いし表情も豊かで
まあもっさりはしてたが
別にあのままの路線でもよかった 当時はどのRPGも3D化にする傾向があったから幻水もそうなったが
1と2の2Dが良かったと今回そのままHDリマスター化したりキャラは2Dの百英雄伝を見ると
やっぱ幻水はその方が良いんじゃないかって思うな 幻想水滸伝はむしろ3D化するの粘った方だと思うぞ
ffなんてps最初から3D挑戦してるけど幻想水滸伝はps2からだし
時代の流れに逆らえなかったんやろな 3Dだと当時はイベントはムービーでってのが多かったから
喋んない主人公はちょっと不自然だったな
喋らない主人公が好きだけど
3Dとはあんまり相性は良くないなって思った覚えがある 3D化は仕方ない
当事2Dのままで行くのは時代の流れ的に無理だった、特にPS2からはね
2Dで引っ張った有名どころのゲームはテイルズくらいだろうけど、これも3Dと並行してて明らかに3Dの売上の方が高かったからな
どう考えても2Dのシリーズの方が戦闘凝ってたのにもかかわらずな 主人公喋らない3DRPGって結構あるから今は違和感無いな。
ff14なんかもそうだし。
ff14は紅蓮のリベレーターがすごい幻想水滸伝っぽかった。 1主と2で出てきたときはコミュ障みたいでキモかったな
1の時からグレミオやカスミ他、主人公に積極的に話しかけてるからなぁ >>52
アンサガなんて3Dにしない事を選び大爆死して一気に下降コースをたどった
シリーズもある
アプリのおかげで完全復活新作も作ってるって話し
つまり幻想水滸伝もアプリをだしてほしい スクエニだとスタオもソシャゲで稼いでCSナンバリング出すね
でもテイルズやサクラ大戦みたいに基本無料で爆死すると凄い悪いイメージつきそう 媒体がスマホの可能性はあるけど先のアンケ内容を見るにコンシューマの新作も（売上によっては）検討していると信じたい
そういえば幻想水滸伝のアプリってその昔にあったよね？
ガラケー時代のアプリで1が出来るだけだったと思うけど 新作はスイッチ or Nintendo次世代機で幻想水滸伝6やろ
もう開発は確定している、と推測している もう家庭用ゲーム機じゃなくてSteamに合わせる時代だろうに そう
確定しているのは幻想水滸伝6が開発されるであろうという推測だけ まあ妄想することは悪いことではないから……
現実と妄想の区別がつかない人はいるけど 確定してるのはリマスターが出るって事実だけ
以降のナンバリング新作は未定でしょ ワイルドアームズとアークザラッドをソシャゲで爆死させてIP殺したのを考えれば
とても幻水アプリ出せなんて言えんわ >>57
なお開発のトライエースは前期減損処理された模様 一時期のそういうソシャゲ至上主義みたいのが蔓延ってた頃にコナミは小島退職やらでまともにIP使ってなかったし
家庭用ゲームやHD2Dが見直されてきた昨今になって幻水が復活できたのは喜ばしいことだよね
一昔前に復帰してたら爆死ソシャゲでシリーズ死体蹴りは十二分にあり得た
とりあえずリマスターが新規の人にも売れてくれれば良いなぁ ソニーはソシャゲで過去IP露骨に使い潰してたけどKONAMIはパワプロプロスピ強いし稼げるか微妙な幻想水滸伝をわざわざソシャゲにせんかったんやろうな 目先の金稼ぎしかきょうみなさそうだしな
もう全部クラファンでいいとおもった >>69
まあ仮に出しても確実にそいつらコースの未来しか見えんな・・・ なまじキャラ数多いから有象無象の絵師の落書きの犠牲になって終わりだろ >>71
小島が辞めて、メタルギア以外のIPに注力して利益を３倍にしたからね
ソシャゲの波に押されず2Dが受け入れられるタイミングまで待てたのは
素直にコナミの手腕の凄さだと思う ワイルドアームズアークザラッドの死に方はツラかったな
スターオーシャンはソシャゲ終わったけど新作発表されたし健闘してる >>77
クソゲーだったししょうがない
ポポロのアプリもひどかった
ポポロなんて名前だけ一緒で見た目変わってるわけわからん仕様だからしょうがないけど
幻想水滸伝はアプリにしろ新作にしろネックは声優だよね 150年前の物語ってアホやろ
その時点で興味失せるわ ソニーの既存IPのソシャゲ使い捨てはマジで酷かった
FGOだけで満足しときゃいいのに 3の未来を描く自信がないにしても5みたいに1,2からそう遠くない過去とか
同時期の別大陸の話とかいくらでもやりようあったのにな 折角1,2,3と歴史と設定を積み重ねて来たのに150年前で全部無駄や いちおう霧の導師とラプソディアのもう1つの世界は別方向に持っていこうとしてる伏線だったんじゃない？
紋章砲＝魚人とも関わってたから5でも若干触れられて
その後は別世界になっちゃったけど 4が衝撃的なくらいの出来だったからラプソとかいうの未だにやってないんだよなもちろんティアクラも紡がれも
興味あるのは紋章世界なんよ ティアクラはあんまり戦争の話じゃなくてつまらんかったわ
ファンタジックな世界の戦争の物語ではなく、ただのファンタジーだった 百英雄伝潰しの側面もあるだろうから3リメイクくらいまではやるんじゃない？ 実はリマスターって百英雄伝より前の企画なんだわでも3以降も是非リマスターしてくれ、現行機でやりたいのは事実 3をリマスターするなら1＆2リマスターから引き継げて、
3の後であろう6にも引き継げて欲しい 3のリマスターはいらんは
元がショボいからどうにもならんやろ 確かに3以降は逆に2Dリメイクしてくれれば嬉しい
でもそんなん売れないしさすがにないわ >>56
アンサガは2Dが問題だったのではなく、分厚い説明書（解体新書）が別売りだった点だぞｗ 明らかに無茶な要求する馬鹿げた大喜利みたいな流れ早く終わらねぇかな 幻想水滸伝6の開発状況が知りたくてスレ見に来てるんだろう そもそも開発してないと思うがそんなことしってるやつ絶対おらんぞ
せめてリマスターでてからきた方がいい >>95
スレ私物化してオナニー垂れ流したいだけの人いるよね 好きじゃないナンバリングを散々ネガる奴より妄想オナニー垂れ流す奴のほうがよっぽどいいけどな
どうせ公式から新情報出るまで話題ないし 普通に1,2のリマスターについての要望ならともかく
3以降とかHD2Dとか6がどうとかうっとおしいな
早くとも2026年以降の話だろそんなの
シリーズ屈指の評判である1,2がリマスターなのに評価が賛否分かれてる3以降に手をかけるとかまずあり得ないし 幻想水滸伝の最終章を見たくないのか？
1~5で敷かれた伏線、謎の真相を知りたくないのか？
HDリマスターは所詮過去の遺物でしかないんだよ？
今回の動きを6への足掛かりと思えない人はだめだよ 6への足掛かりだとは思うけど全ての伏線回収や全ての紋章や国を描いて欲しいとは思わんな
幻想水滸伝はドラクエみたいに主人公が訪れる範囲しか世界は存在しない、というゲームではない
主人公が見えるところで伏線が回収されなくてもそれは仕方のないことだ そこまで気になるほどのものでもないし何より時間経ちすぎてる
新作でたら嬉しいぐらい そう言う意味ですとー、俺的には2,5,3,1,4の順番で好きやな 別に匿名掲示板のスレッドなんて書きたいやつが書きたいように書けばいい
明らかな荒らし行為や公序良俗に反してなければ ここ10年のコナミについて知ってたら幻水6への期待なんて絶対生まれないよ ここ近年のレトロブランドを復活させようとしてるコナミのこと知らないの？ >>109
この10年のコナミを考えると1,2のリメイクもビックリよ コナミはもうパワプロとサッカーだけの会社かと思ってたわ >>111
リマスターな
しかもどうせほぼ外注でしょ
前例からいってこのリマスターが爆発的話題作になるなんてことも絶対にないしな
百歩譲ってティアクラや紡がれ方面のアプローチならまだあり得るけど
なんにしろリマスター発売後の反響を受けてそのあと始まる企画だから早くとも2026年以降くらいじゃね、あったとしてもね 逆に今のコナミがリマスター発表してくれてる訳だけど現状何が不満なの？
石川絵も河野絵も尊重しててシナリオ改変もしない、残ってる原作スタッフに確認取りながらやってて
OPやグラフィックは原作をもとに綺麗に作り直して追加要素も名作を快適に楽しめるようにするもので
今後ブランド蘇らせるにあたってまず評価の高い原点の1+2を現行機で遊べるようにたいと言ってる
20年弱待ってたファンとしては今のところ期待したいが 絵の描き直しって2の絵はどうなんや？
まさか河野さんがやるんか？ リマスターに不満はなにもない
3をHD2Dで～とか、無茶苦茶な要求見ると何言ってんだこいつって思うだけ >>118
1の絵は今風？みたいな
2の絵は似せて描き直しかなあ >>120
前スレでも話題に上がったけど手直しはしてるけどねどう見ても >>109
ここ１０年ならともかく、ここ５年くらいなら過去のI.P.掘り起こしも熱心だし
業績も任天堂はともかくカプコン・スクエニと競えるレベルまで持ち直してるし
キレ散らかしていいのは、せいぜいウイイレとラブプラスのファンくらいじゃない？ 1&2リマスターってことで統一感出すために河野さんの
仕上がりに寄せて加工してる感はあるけど、書き直しは
してないように思うんだけどな＞２の顔グラ ナンバリングごとや通しのファンも居るし実際新作が出てプレイ出来てた日々がありがたい
だから批判なんてする気はサラサラない
ただ過去に遡るばっかりじゃなくてⅢ以降の未来のストーリーがやりたいと思う事の何がいけないんだろうこれだけ放置されてたⅠ Ⅱのリマスターが出るって決定したのならせめて期待ぐらいさせてもらえないだろうか 期待するのは自由だけど何かが出るにしても早くて4,5年後だろうな
いまスクエニとかが出しまくってるリマスター作品もおじさんが喜んでるだけで売れまくってるわけでは全くないし
シナリオなりシステムバランスなりをいちから考える必要もなくコスト少なく出せるって点に優れてるから企画通ってるだけだから
平均したらどう考えてもアラサーは越えてゲーム引退してるであろうシリーズファンに向けて今更ナンバリング続行ってのは考えづらいと思う
一度ティアクラなり紡がれなりに逃げたあたり期待するにしてもそっち系列かな >>130
描き直しと塗り直しを混同するなよ
解像度を考えれば塗り直しは避けられないわけだし
それすら石川女史に頼めなかったのなら、もうしょうがなくない？ 新作に期待するのは自由だ
誰に遠慮する必要もない
俺も期待する 幻想水滸伝4にはシエラも出そうと思えば出せたんだよなぁ
後でれそうなのはゲンオウとか？ >>133
色彩って絵の重要なファクターなんだから塗り直しは描き直しだと思うが
2主、キバ、シエラあたりの絵の印象は俺から見てまっっったく別物になってるし
しょうがないとか言われても、俺は絵に不満を唱えてるというより単にそのままだとか言ってる人が本当に元絵覚えてるのか疑問なだけ
普通に細かい線も手直しされてるしね 元絵をベースに現在の仕様に合わせて描いたなら描き直しだが、
元絵そのままに現在のツールに沿って生成して修正したなら、それは塗り直しだろう
おそらく>>125はそのことを言ってるんであって、コナミもおそらくその通りだったんだろうから嘘言ってるわけじゃない
修正の質が甘いって批判するなら分かるが、目ヤバいって煽るのは正直賛同できないな 2の顔グラのデジタル化は海外に外注したような微妙な違和感がある
トレスなんてどこがやっても同じだと思ったのに1ポッチ
>>130 のオウランにしたって目の印象が違うし唇が緑なのどうしたw そんな描画の定義の話じゃなく一般的な感覚の話だろう>>125の話は
ワイの職場にも近所の店でラーメン食った話してたら、あそこのは中華そばだとか言うオッサンおるわ 元絵といっても幻水2ゲーム内の顔グラだって元絵（アナログ石川画）とは違うよな？
アナログ原画取り込んでそのままじゃなくてドットで打ち直してるだろ
潰れてるから粗が目立たないどころか一部は元絵よりよく見えるくらいだけど >>138
それは分かるが、コナミも>>125も原画にそのものに着手してるわけじゃないって
ニュアンスで言ってるだろうに、目ヤバイとか煽ってる時点でおかしくない？
HD化する時点で細かな線がよりはっきりなって、人によっては好みの線じゃなくなるのは昔からあることだし
ラフ画は魅力的だけど、線画になったら微妙ってのもよくある
石川氏が参加してないって時点でその辺を考慮しないで見てる部分もあるんじゃないの >>140
一般的にも塗るは描画行為そのものだと思うが キモオタユーザーじゃなくて一般人から見たらPS版のドットこそ原作絵なんだからそこから乖離してる時点で石川の原画そのものを劣化させてるゴミゲー確定じゃない？
否定してるのは頭おかしいんだと思う
ヤバイのは目じゃなくてお前の頭だよ よりによって2主が一番違和感あるのがなぁ
目キラキラしすぎやろ
何度も出てくる顔なんだしなんとかならんものかね 前スレのやつだけどこのネクロードの牙の位置とか長さとか
こういう0.数ミリ単位で顔の印象ってまったく変わるから、変わってないって言ってる人って単に無印版を長らくやってなくて顔忘れてるだけじゃないの？って言ってるだけ
好みの問題とかじゃなく、これに限らずどーーーー見たって全体的に顔が違うじゃんっていう
https://i.imgur.com/NHo6k6x.jpg
https://i.imgur.com/AWPTG0v.png >>144
俺は書き直しはしてないって発言に対して反論しただけなので原作絵と乖離してることは否定せんよ
目ヤバいって言い草にカウンター的に反論しただけだ。すまない 絵をドット絵に落とし込む作業でオリジナル2とリマスター2は少し違う、というだけやな
絵自体は同じ
同じ同じ >>147
今だからこそ言うが2は正直元々それほどのデザインと思ってないからワイ的にはどっちでも良い
初めてゲーム雑誌見たときは何だこのダッサイ主人公は、親友もなんかヒョロヒョロしてるし…とか思ってたが
思った以上にゲームの内容が良かったのと、こういうの言い出すとファンが煩そうだったから言ったことなかった
デザインに関する感想は今も変わってない、あくまでワイの感覚だから気にしないでくれ
たぶん147はこだわりがあるから特に違いが気になるんじゃないかな まああんまりキャラデザ人気あるシリーズではないよな
個人的には可もなく不可もなくといったところ 同じ話が無限に繰り返されてるの幻水スレって感じがして安心感すら覚える とはいえ2の絵に多少なりとも手が加えられてるのは事実よな
リマスターするにあたってオリジナルは解像度があれだからしゃーない
1みたいに新規ならな……と思わないこともないがこれも石川さんなにしてるかまったくわからんから仕方ないよな 石川絵を神格化しすぎてる気はするな。
好きだけど、同じくらい5の絵師達も好きだから誰か続投してほしいな。 こだわりが強いのはいいんだけどさ
ただそれで改悪だ！ゴミゲーだ！は狂ってるとしか思えんな リマスターでこんだけボロくそ叩かれるんだからリメイクや新作なんて作りつたくないだろうなスタッフ
コナミにめんどくさい意見送り付けてる奴いそう 3アンチ5アンチが6アンチになるの目に見えてるもんね 一人か二人がグダグダ言ってるのを全員の意見みたいに誘導されてもね ツイッターで煽ったり愚痴ったりという雰囲気にならず5chで発散してるレベルならまだ平和よ ここの一部のやつらが謎の発狂叩きしてるだけで一般的に叩く要素0やから ここも発表当時は歓迎ムードで
あとからそういえばここ直してほしいとか色々意見出てるだけだしな というかリマスターとはいえ新しい展開がきただけでも嬉しい 倉庫とアイテム袋は第一優先で直してほしいけど
協力攻撃とかも初見だと見つけるの結構難しいからパーティ入れた時点で誰と誰はできるとか分かるようになってたらいいかもね Sレンジ固定メンバーのせいでタイミング逃すとマミムメモース仲間にできないとか
スタリオン便利過ぎてシステム的に自由度低い問題はあるからまぁ期待はしちゃうよね
公式Twitterで小出しにしてる情報はTGSでの公開部分出し切ったし新情報あるなら次かなぁ 3もキャラの育成が好きでたまにやるからそのままでいいから最新機種で出してくれ 育てたキャラが戦争でダイレクトに無双するのが楽しいんだ 27の真の紋章の残り
ヒクサクの全貌
ユーバーとペシュメルガの真相
門の紋章などの実態
未解決の謎・伏線はまだまだたくさんある 村山と違う解釈でもいいからとりあえずの解答は示すべき
1と2を掘り返すってことはそういうこと 幻想水滸伝シリーズは主人公ありきの世界ではない
主人公の目の届くところで伏線が回収されるとは限らない
世界は広く、主人公が関わるのは極一部
たから真の紋章も全てが出てこないかもしれないし、ユーバーとペシュもどっかで勝手に決着つけてるかもしれない
見れないのは残念だけど仕方ない、そういうもの >>177
ディスクあるならエミュでやったらええやん
高画質化も倍速もクイックセーブロードもできるし ユーバーとペシュメルガの関係ってもうユーバーが真の紋章な時点でだいたい推測できる材料あるような
残りの真の紋章だけだな知りたいのは まず世界の設定があって、この中に主人公が配置されてるから
全てを見せられるほうがおかしい
ということ >>180
その解釈はシリーズ打ち切りでその後が描かれないのを無理やり肯定してるに過ぎないな
たちの悪い狂信者の表現
ゼノギアスのDisc2紙芝居劇を肯定するのと一緒 >>184
そんなことはないぞ
世界の設定がきっちりしてるほうが深みが出る
だけどそれだと全てを見ることはできない、残念なのはわかる
27の真の紋章なんてどう考えても27個も登場させないつもりの数だろう 前も同じようなこと書いた気がするけど幻水の根強い人気の本質って謎が明かされず放棄されてる点だからな
いわば未完に対する怨念みたいなもんで、真の紋章や謎に包まれた設定が全て明かされてたらもうこのスレ残ってないと思う >>185
ユバペシュやヒクサクはともかく
真の紋章はなんだかんだ残りあと8つだから全部出すのに現実的な数字だと思うけどな
4や5なんて明らかに3で出しすぎたから1つずつに抑えてるじゃん
初期みたいに一作につき新規2,3個出したらすぐ出し切っちゃうよ ハイイースト動乱なんて面白そうな設定を数十年放置プレイされたらねぇ… 出たからそれで良いのかって話もあるしな
月はともかく罰とか獣は戦争のストーリーの為の舞台装置だしこれ以上世界の命運を巡る物語に関わってくるとは思えんし
創生に関わるほど重要なのはやみと始まりと星と月と太陽、あとは混沌と秩序と円と変化くらいでしょ
判明して終わりなら別に無くても良いというか、幻想水滸伝の世界の拡がりを無くすことにしかならないんじゃないだろうか
というか4主にもう辛い戦いに出て欲しくもないし4主以外のキャラが罰を携えて現れるのもきつい >>188
あれそんな惹かれないけどな
ハルモニアとデュナンの小競り合いなら新規の真の紋章も出てくるか怪しいし
ハイランド復活を目論んだけどダメでした…ってだけの話でしょ？
外伝3なり小説なりでやる話じゃね 豚は死ねのシーンはマイルドにされたりするのかな。
今の時代を考えたら際どいし
蛍のシーンでPSP版みたいに弓構えてる兵士が最初から見えてるのは凄い萎えたから
PS版みたいに兵士は矢を射るまで見えないようにしてほしいな・・・ >>189
俺も歴代主人公が集って世界の大敵を～みたいなシチュエーション小学生の頃はよく妄想したけど今となってはまったく魅力的に思えないな
特に坊っちゃんと2主はできるだけ戦乱に巻き込まれず暮らしてほしい気持ちのほうが今は強い
いろいろ犠牲にして平穏を勝ち取った人間がまた戦争に参加してるのは萎えるね 他の主人公はともかく赤月帝国を打ち倒したソウルイーター持ちの坊ちゃんは関わるのが極一部で済むとは思えないけどな
何よりまだ元凶ウィンディとの決着がついてない ユーバーもゼラセもジーンも結局精神券と同じで紋章が擬人化してるだけだからなぁ
それ以上でもそれ以下でもない 真の紋章自体は正直どうでもいいかな
バルバロッサやサンチェスみたいな人間のどうしようもない愚かさとか
種族違いを乗り越えるヒューマンドラマとかがグッとくるところなんで
まあでもさんざん前フリがあったハルモニアは見たかったけど
そのへんのエッセンスが入ってるかもしれない百…に期待するわ >>184
あの紙芝居はほんと衝撃だったし当時はあ？！って思いながらスゲーガッカリしたけど
ただでさえ長いディスク１よりさらに長そうなあれを全部作り込むとか無理ゲだった訳だし
紙芝居した分だけ作品内でちゃんと全部伏線も出しきってまとめてきっちり話として解決はしたから
今となってはあれはあれでありだったかな・・・とも思えるんだ
でもちゃんと作り込んだのが欲しい？それはそう・・・ ゼノギアスは知らんが
紙芝居は演出はあれだけど
紙芝居だからこそ長いストーリー作り込めるってのが制作側の事情ではあるんやろなってのは色んなゲームで思う
でも物足りん時もあるわな 本当ならエピ１，２，３みたいに作ればよかったんだけど１００万本の壁があったからな
サーガで結局やったけど 公式ツイアカで初期設定資料公開してく流れだったのに馬鹿がネタバレ云々指摘したせいで原画公開になったな
あんなアカウント既プレイ者以外覗くかよっての 新規がいるとしてもこんな昔のゲームに今更ネタバレもクソもないと思う
新規が自衛するもんだよな、普通 5chのスレと同じ感覚でいられるのもなんだけどな
Twitterなんてガキでも見るし自衛出来ない奴は大勢いるんだから情報なんて簡単に流れてくる
コナミとしちゃ新規開拓したいから未プレイでも見れるように変えていくのは仕方ない 2の防具屋バグで金MAXに出来るの多分修正されちゃうよね…
使わない奴含めて全員最終強化してクリアするのが好きだったんで残すか鍛冶代を安くして欲しいなぁ
MAX所持金に対していくらなんでもあの鍛冶代はボッタくり過ぎだと思うんだ… >>203
草 いま思い出したけどやってたわそれ
さすがに修正されそうだから地道に稼ぐしかないね 召使いの中で一番ドライで忠義心低そうなクレオが一番最終パーティまで使われてるっていう皮肉
能力も主人公と遜色ないしなぁ あのクレオを見て忠義心低そうと言うなら俺と大分見解が違う あーまた俺のほうがやり込んでるマウントかー
すごいっすねー 見解が違うって言われただけでマウントと感じるのもどうかと思うが…
ちなみに俺はクレオ使わなかったなあ パーンは裏切るしグレミオは庇護欲強すぎて言う事きかないようなとこあるし
あの中では能力もスキがなく色々とわきまえてるクレオが一番忠義者まである ネクロード編で強制編成されるからてっきりネクロードに噛まれて洗脳されたの殺してソウルイーター進化かと思って防具も紋章も外したら何もなかった思い出 最後まで一度も抜けることがないから
最初にレックナートに火の紋章託されてるんだよな 5はザッハークとアレニアにもっと思想を表現して自分の正義を貫かせればよかったのう
キルデリクとかの暗殺部隊との確執とかも書いたりすればのう
街焼いたらあきまへん キルデリクはキルデリクでいいキャラだったのに惜しいのう
ザッハーク、アレニア、キルデリクは物語性終盤だからそろそろ片付けとくか、みたいな終わらせ方が惜しい
実に惜しいのう キルデリクは元々殺人狂だけどザハークは出番なさすぎてキャラの印象がない >>220
それならそれでいいけどのう
表向きは国のためと言いながら実は色恋感情で動いてしまった武人というのもキャラとしては悪くない
それならそれでしっかりそういうキャラとして描いてくれればよかった アレニア24歳はまだわかるけど、叔母上も25歳かぁ 最近はCEROの基準も上がってるからルカや戦争の描写がどこまで許されるかも気になる所 1にすげえハマって2は坊ちゃん仲間に出来るって聞いたからプレイしただけだからあんまり記憶にないんよな
その後ナンバリングは全部やったけど2の飛び抜けた人気っぷりを後で知って驚いたわ3～5も楽しいよ >>221
その表現ならいいけどなんかアレニアただの恋愛脳に見えた
武人っぽさがないんだろか
恋愛脳でも1のソニアはそんな風には感じないんだが 攻略本にのってるアレニアの全身絵ってなんか傾いてなかった？ もう初登場時から明らかに「いずれ間違いを犯す人間」として描かれてたのが
シードクルガンとの魅力の差だな アレニアは初登場時点でちょっとヒステリックだな……って思っちゃったからな
ザハークは上に書かれてるように良くも悪くも印象が薄い グレミオの存在はアウトだわな
頬の傷は配慮が足りない ステータス画面とかでキャラの全体図が表示されるようにならんかな ザハーク、アレニアが魅力的だったとは思わないがクルガン、シードてそんな魅力的だったっけ？
ネームドキャラの割にはあんま活躍しなかった印象ある…ゲンカクの親友だった人よりはマシだが >>234
出番の多さというより、国のために戦ってるという設定にブレがなくて貫いてるから
それが味方ではないというところもよかった
いいやつだけど倒さなければならない ハイランドを愛してる人間がいなかったらシナリオに深みがでなかったよ 当時何とも思わんかったけどジョウイ最後の最後クズ過ぎて草 >>225
殆どの愛好家が、パワプロ98→体験版メタルギア→メタルギア→体験版2→2本編→1売っていない！→1ベスト盤発売後購入
君はレアだな そういえばジョウイは最後はシードクルガンが戦ってる隙に一人で逃げたんか 2からだとコンバートの目標があるから良いが、やはりシステム面も含めて色々と糞ゲーとなる。 235Tは製品としてOK
1は厳しいが原点で許容
4は論外
ラプ・外伝・カードは評かなし
pspは4と同義 >>243
俺も同じかな
1はシナリオもシステムも優れた点ない 俺も2を先にやったから1はイマイチやった
シナリオが淡白で、◯◯へ行って△△をやってこい！→△△を達成して本拠地に戻る、の繰り返しで一捻りなかった印象だった
2だと例えばロックアックスにすり寄りに行ったらマイクとカミューの熱いドラマがあってロックアックスは味方にならないけど戦力は増えるとか、一捻りあったのがよかったのかと 1があってこその2だからな
プレイ順は1→2が鉄板 >>246
それは1原理主義者と4信者の誤りだろｗ ミアキスと戦った理由もよくわからんかったわい
倒したらあっさり仲間になってけろっとしてるし 負かしたミアキスちゃんを女王騎士から解任して王子専用騎士に任命したい ミアキスとの殴り合いはジョウイとの殴り合いぐらい意味わからんな 2の体験版やったあとに友達が1持ってたから借りたわ攻略本付きで サイヤリーズが裏切った(？)理由もよくわからんかったのう ジョウイとの殴り合いは紋章をひとつにして繰り返す戦いを終わらせるためとかじゃなかったっけ
叔母さんは敵のあいつに恋してたんじゃなかったっけ
記憶喪失だから間違ってても許して ジョウイが主人公に殺されるため、敵国の大将のクビをとらせるためだよ サイヤリーズは元老だっけ？このまま終わったらまた繰り返しになるから悪い膿を全部出すため
ミアキスはそもそもそんなのあったか覚えてねーや パーンとクレオ同い年か
結構歳いってんだな
しかし主人公の身内なのに美女攻撃のメンバーはやりすぎな気が 幻想水滸伝3もエステラやルシアよりクリスのほうがよっぽど美女だけど主人公だから選出されてないのに 主人公にそっくりと呼ばれた影武者キャラが美少年攻撃のメンバー
かつそいつが王子より卑しい顔だから全然似てませんとか言われて
モブ女子全般からキャーキャー言われまくる主人公もいるし 妹ちゃんと仲良くしてると添い寝イベント発生するのは覚えてる 5って旅が始まるまでが長すぎるのが一番減点対象だわ
あれのせいで周回する気も起きない
あと中盤以降仲間になるキャラも全員武器レベル1なのがクソ
目的が不明、使うキャラが限定されるだけ
5作品も続けてるのに未だに開発サイドが108っていう特性を理解できてなくて腹立った 5は旅が始まるまでの陰謀がウゴウゴしてるとこが不穏で好きやけどなー
ゴドウィン家だけじゃなく色んな立場の人が絡んできて面白いと思う あのパートは俺も好きだぜ
各陣営が牽制しあってて色々企ててる土台パートだし
女王国の現状じゃキャラに移入感出して世界観に引き込むのには絶対必要
ただまあ新鮮な一週目はともかく
もう分かってる周回でやるとなると単に色々不便な煩わしいパートなのも分かる ２はそれこそ話の進行で場所制限受けてる時でも
割と自由に動ける機会多かったからな
そもそもそれもすぐ終わるようなもんだし
割と長めの序盤が５とは全然印象違うわ 2の序盤でミューズへお使いに行くタイミングで森の村まで行って光る玉をしこたま買い占めて倉庫に預けるのがたまらなく好き。
あと裏切って仲間になる傭兵のギルバートの息子がトマスという名前だから3のトーマスの父親がギルバートだと信じ込んでた。 2で行かなくてもクリアできる街村は森の村とサジャとロックアックスの右下のアソコの三ヶ所かな？ あとグレッグミンスターの街の方も行く必要ないな
城だけでイベント終わるし PSPのI&IIをやったからちゃんと時系列順に遊んだプレイヤーとして言うと
Iは別にIIに劣ってないと思うし好みの差はあれど俺はIのストーリーの方が好きだな
テッド、友から託されたソウルイーター、散っていく仲間、父との対峙、王国に始まり王国に終わる
IIは良くも悪くもルカで話題が終始しちゃうのがね…
こういう思い出を語る場とか覗いてもクライブのイベントやルカの存在が語られるくらいだしｗ
IIしか好きじゃないって人はスパロボαよりα外伝の方が好きってタイプだと思う
俺はαの方が好き 俺はメタルギアに付いてた体験版のⅡから入ったから記憶無くしてⅠ→Ⅱからやりたいわ
フリックビクトール登場した時の感動を味わいたい ミアキスはリムの護衛外されてヤケになってたんじゃないっけ
んで王子に殴られてスッキリしました的なこと言ってたような １０８☆クライブイベ同時コンプの最大の障害が貿易だからな
ひかるたまこもんじょおいててくれ頼む！ 初めて時価を学習したのが2の交易だったわ
キャピタルゲイン万歳 ・死因が人食い胞子
・「お茶ーーーー？」みたいなノリ
・ラストに唐突なラブロマンスが入って王様とおばさんがイチャつき始める
このへんは当時小学生の俺でも萎えた
2のシナリオが良くて1始めたから尚更げんなりしたな 2プレイしから1プレイすると歩くスピードが遅いとか
シナリオイベントの演出が薄くて、感動しにくいとか
そういうのあったな
2を最初にプレイするとハードルが上がる。 普通にⅠ→Ⅱでプレイしたからフリックとビクトールの生存だけで感無量だった 3の劇場、集団戦闘の仕様により全キャラが立つのは良い感じ。
ティアのクエストも全キャラ立って良かった。
リメイクなら、劇場・クエストは追加して欲しい所
リマスター後のリメイクは流石に無理か。 2と3と5はある程度しっかりしたRPGの満足感はあった。
細かい不満はもちろんあるけどね。 >>289
劇場は良いよねこのキャラだとこれかよ！みたいなの
2の料理審査の反応とか遊び心満載なのが楽しい もし万が一何年か後に6出すなんて展開になっても西方大陸や東方大陸と舞台を大きく移すよりかは人気キャラを出しやすい無名諸国やハルモニアの話にしたほうがシリーズ復活の第一歩としては正解なんかな なんでパーシヴァルとボルスがひつじとオオカミできるねん的な >>293
自己主張は激しいけど役はこなすフレッドに、自己主張激しいだけのケンジさんとか面白かったｗ ジュリエットが引っ込んでる間に呼吸整えるハレックかわいいだろ 百英雄伝も演劇みたいなのあるらしいね
仮に幻想水滸伝が新作作るとしても似たようなコンテンツ用意してほしい 1→5リマスター
1→5リメイク
6新作
こんな流れを希望するが、ここの皆（自分も含めて）普通に60オーバーとかになってしまいそうだなｗ コナミにリメイクは無理やろな
仮に3をリメイクしたとしてもFF12ぐらいにパワーアップしそう >>280
リムが女王になったので女王騎士長ギゼルが女王の専属となり、ミアキスはリム専属から外される
それでもリムの近くに居たいから女王騎士で居続けないといけない
女王騎士として女王騎士長ギゼルの命令に従がって王子を通せんぼしなきゃいけない
女王騎士は降伏しちゃいけない → 「通りたかったら私を倒してください」
で、倒された後、やっぱリムを救うなら王子側に付いた方がいいわーってんで王子の味方になったんやと思う >>307
おお詳しいのサンクス
ギゼルと父親もなんかアクがなくて？印象薄いな…
ガチなロリコン男も何人か出てくる中でリムと結婚してても全然ロリコン感ないあたりいい男だとも思うんだが 漫画版５はマルスカールの考えとフェリドの方針の食い違いがきっちり描写されていて
結構面白かったのに途中終了してしまったのが悲しい
あの漫画ならギゼルの葛藤や諦観をどのように描いたのだろうか あのハゲはハゲだったから割と覚えてるよ
最後私もファレナを愛しているとか言いだして(今までの対応的に)はぁ？とか思ったけど ファレナを愛してる、だからより自分の望む形にって事だからなぁあのおっさん
王子祖母の王位継承争いで嫁さんと友人亡くして軍国主義的な考えを強めて、太陽の紋章の力見て「やっべ…これあれば単一民族に統一された最強無敵軍事国家作れるだろ…」とか考えたわけだし 設定としても太陽の紋章は真の紋章の中でも強いって設定入れてたよな
その代わり２つの眷属紋章もないとママみたいになるっていう 夜の紋章とかいう太陽を鎮め月を破り時空まで操ったトップの実力の上に下僕の食い扶持まで稼いでくれる不幸まき散らすはずの真の紋章の面汚し 一応、５の本編開始前にアーメス大侵攻があって、フェリドはもちろんハゲやディルバの活躍もあって撃退できたけど、
ハゲ的にはそもそも太陽の紋章ぶっぱなせば、こっちの被害はもっと減らせただろってのが漫画版ハゲの主張
一理あるにはあるんだがゲームだとその辺イマイチ伝わらない上、水軍最強のビーバー排除してるから微妙に映るっていう まぁゲームのユニットとしての強さとストーリー上の強さが必ずしもイコールってわけでもないし、実際のビーバーはそこまで圧倒的というわけではないのかも
水上戦に全振りした超特化型な性能には違いないし 亜人嫌い設定あるからな
そのせいでアホなことして勝手に失脚していった気がするが 子供の頃からゲームやっててネコボルトとかビーバーみたいな人造ゆるキャラ出てくると萎えるわ
ムササビ5とかシロは許せたけど
他のゲームでもこういう奴ら出てくるとクッソ萎える
最近のFFのボイスつきで喋るモーグリとかも嫌い
存在がつまらん
https://i.imgur.com/M5z20qV.jpg >>315
精神券持った少年、無愛想だけどビクトール（フリック）には心開いたのかな 亜人嫌いは確かなんだろうが、亜人なんぞいらないから排除までいったのは本人もいってたように太陽の紋章の力に酔いしれた結果だろうな >>320
「大切な人から預かった剣」って言ってなかった？
エッジはフリックと同じ宿星だし雷の紋章つけてんだよな
ハイブリッド >>322
雷はフランツやフッチもつけてるから別に
大切な人がフリックかビクトールかはハッキリしていないけど、人たらしのビクトールかイケメンのフリックかどっちなんだろう そこは普通にビクトールなんじゃないか
劇でフリックやる分には特に問題ないけどビクトールやらせると憧れの人を演じる緊張で上手く喋れなくなるとかって話だったような ネクロード倒したからもう必要ないけど置き去りにするとめっちゃ怒るから厄介払いで渡したんだろうな ビクトールやフリックも参戦したっていうハイイースト動乱をもし真の紋章絡ませながら面白く描くなら
夜の紋章の真価が発揮されるシーンとかそういう展開も期待するな俺は ゲーム内では記載なかったけどググってみたら新書にビクトールと明言されていたらしい
演劇でフリック役やらせると熱演するから当時はフリックが大切な人じゃないかって説も強かったように思う >>322
エッジは実際ステもかなりバランスよく高いし
フリックとビクトールを足してみたいな性能してるんだけど
スキル数が６つで微妙に強いスキルレベルが伸びないから器用貧乏感強かったなあ
３のスキルシステム結構好きなんだけど
スキル取得できる数が露骨に格差あるのだけは嫌いだったわ フリックの魔法と物理両方cは贔屓し過ぎな気が
顔も整形レベルで変わってるし エッジ弱いよね
使い所がないし、ある意味スキルシステムの被害者 フリックの子供とかそんな疑惑も出てたな
まぁ違ったんだけど
フリックは死ぬまでオデッサ引きずってそうだし >>332
ゲームだし脇だからサラッとの描写だけどフリックとオデッサの悲恋てシリーズかなりの上位だと思うぞ何の報われもなしだし
初期解放軍て誰も政権に付いてないしな 1はともかく2はフリックやビクトールただの傭兵なのに
故郷でもない都市同盟のためによう頑張るなぁって今思う ノースウィンドゥって地理的にかなり栄えてたんじゃないか
ミューズ市民もトゥーリバー市民もサウスウィンドゥ市民も通る街だし クスクスとどっちがメインだったのかね
ノースウィンドウが廃れてからクスクスが栄えたとかってあるのかね 多分その流れじゃないだろうか
ボロの状態でもノースウィンドは明らかにクスクスと発展度違ってるし マジでTwitter公式アカが設定資料の公開やめたの残念だわ >>333
彼氏や旦那の名前を言うときというのはなぁ…！ 公開やめたのってどこかに書いてある？
ツイッター見返してもそういう内容のツイートしてなくてその話のソースがわからん 少なくともTGSで公開されてた情報はもれなく出してるよな >>345
出されてないよ
フリックやクライブのもTGSではあったが 攻略本復刻は難しいかな
電子のみでいいから出してそこに設定収録とか出来ないかな >>346
その二人の見たいなあ
本にしてくれたらそれが一番なんだけど >>349
前スレにも貼ったけどTGSでの画像はこれだよ
公式ツイアカではネタバレって声のせいで資料公開やめたっぽいけど
・クライブ
東方、帝国の海の先にある大陸パンゲアから来た放浪者、銃を使う。
https://i.imgur.com/7DDAkT4.png
・フリック
戦士の村出身、成人の儀式である試練の旅に出たまま村に戻るのをやめてしまった。
風使いの祠で修行中に、逃亡してきたオデッサと出会う。
風の紋章レベル3。
https://i.imgur.com/ELHgNvu.png やめたっぽいってだけでやめたとは書いてないんだから決めつけるような言い方は……
誰もソース出してこないしこの後に公開！って資料出してきたらどうすんの どうもしないけど引用リツイートで公式の設定資料公開を叩いてるやつがかなりいるからな 設定資料普通に公開されててここの文句なんて何の根拠もないことがわかっちゃったね 割と本気でコメントやらなんやらの非難がーってだけで公開やめたって言い張ってるの謎すぎたから公開してくれてよかったわ 石川さんの絵ぽちぽち載せてたのも再開してほしい
ルカ様とマチルダ騎士は保存したよ ハイイースト動乱って名前だけ存在して誰がどんな目的で起こしたのかってわからないんだっけ？
それともちゃんとした設定が存在する？ ハイイーストととりあえず言っておけば通ぶれるから。 >>357
真書12号5ページより
・ハイイースト動乱は472年（幻水３の３年前）に勃発
・ハルモニアがハイランド王国復活を企み進攻を開始したのがきっかけ
・デュナン国のテレーズ大統領が交戦
フリックとビクトールも、かつての仲間と一緒に参戦
・既に引退していたシュウも影で協力
・トウタとミオが出会ったのもこの動乱中
・アヤメとワタリも動乱に関係しているよう あとシュウもキバも不在のデュナン側で軍の指揮を取ったのはリドリーの息子のボリスだって村山が話してたな
現実に当てはめるとこういうのって侵攻に至る大義名分として神輿となる王族関係者が必要になるんだけど
2でジョウイがブライト王家の血は途絶えたってはっきり明言してるから
ジルの所在がハルモニアにバレて侵攻のための神輿に使われたとかそんなんじゃね
ワタリとアヤメが3でブライト王家への忠誠だとか女との約束だとかそんなこと話してたからワタリはジルと面識あると思うけど 表沙汰になってないだけでハイイースト動乱には2主、ジョウイ、ナナミも絡んでそうだけどな
それこそジルの救出とかで ゲド隊はハルモニア側で動乱に参加してたことはエースの台詞ではっきりしてる
こっから妄想だけど3時点で圧倒的な軍事力を誇るハルモニアがデュナン侵攻を諦めるとしたら、そこには真の紋章の活躍があったんじゃないかなぁと思ってる
夜の紋章が本気出したり（もしかしたら月の紋章も）
「デュナン国に夜の紋章あり」ってのが周知されたことで迂闊に手出しできなくなったとか
もしくは侵攻の大義名分となるモノ(ジル？)がハルモニアの手から失われたとか
そういうきっかけが何かしらないとハルモニアが侵攻を諦める理由ないよね >>361
セリフの文脈的に考えられそうなのはワタリが抜け忍となってジルを逃したことでハルモニアが侵攻の理由を失った
とかね
もちろんジョウイとかもその計画に絡んで ようはハイイースト動乱って幻想水滸伝2.5みたいなファンディスクエピソードでしょ？
歴史的に大して重要でもないけど2が人気だったから3キャラ混じえつつやろうとしてただけの
3以降の時代の新作を求める人にとってはどうでもいいものなんじゃないかね >>364
俺も強くそう思ってる
やらなくていいし、やるとしても外伝とか小説で済ますくらいの話かなと
個人的にもナルト→ボルトとか
MGS4→MGRとかもだけど
犠牲と苦痛の上にやっと平和を勝ち取った人々と舞台がさらに争いに巻き込まれるみたいな後日譚大嫌いだし
あの戦いなんだったの？って気持ちになるから と言ってもハイイースト動乱の規模ってファレナ内乱や群島解放戦争と大差無いんじゃない？ 4と5は真の紋章が話の中心にあるからね
ハイイースト動乱は真の紋章関係なさそう 2は1の後日譚でもあるし
2の後日譚であるハイイースト動乱の需要はあるだろ
人類の歴史なんて戦争の連続だし平和なんてただの幻想でしかない
割り切るべき >>368
1と2じゃ舞台が違うじゃん
戦争が止むのが一時なのは分かってるけど、わざわざ描く必要ないだろって思っちゃう
特にジルピリカ2主ジョウイナナミあたりがあの先も戦乱に巻きこまれるとか、2でいろいろなものが犠牲になった意味がなくなるからわざわざ一作使って描かなくていいわ
それよりも別大陸や新たな真の紋章が見たい 必ずしもプレイヤー全員がそうしてるわけじゃないが
現に坊ちゃんが幻水2にも出ててラスボスとも戦ってる（戦うことが可能だ）からなぁ 登場人物単位のことは言わないからね
同じ人がで続けてる作品を最初以降の物語を後日談とは言わないでしょう 動乱の動機考えたら外伝以上に2と直接繋がってる話だと思うけど ラウド隊長は直接防御が極めて高く
あのルカ・ブライトを上回るくらいです
Lv30程度の攻撃力では傷付けるのも一苦労
更に水の紋章までありますから最強の肉壁と言っても間違いないでしょう 実家でセーブしてからノーセーブでストーリーをミューズに行けるところまで進めて、門を押して騎士団領で主人公達のレベリングしたあとに全滅
この状態で実家で復活してようやく倒せる男がラウド隊長 リドリーがハイランドに捕まったときにスタンバってるときに可愛い耳がぴょこんと出てしまってるサービスは修正されるかな？ >>376
あきらめないが無くなるバージョン以降（psp）だと・・・
最善手でもジリ貧で負けそうだな。
最初に108回戦う→2万超えポッチ＋ゴミ装備全部売却で金策
ゲンゲン＆淘汰パーティー時に行ける所（ミューズ・コロネ）の良装備とキャロ到着時の良装備
主人公推定lv13～15、武器lv5、土の紋章
防御+41 風の羽飾り（速+3）、けんぽうぎ（技+5）、ウィングブーツ（速+10）×2、特効薬
ナナミlv5、武器lv2
防御+27 風の羽飾り（速+3）、けんぽうぎ（技+5）、ウィングブーツ（速+10）、雷lv1札、特効薬
ムクムクlv2 108回のやつ疑心暗鬼にかられて130回ぐらい戦闘した 主人公の武器に炎の紋章付けたら多少上積み出来るか。 >>331
初期の持参金と250×108ポッチではあるが気持ちは分かるｗ 霧の化け物の経験値を主人公ひとりに集中させたらどれくらいレベルアップ見込めるんやろ >>384
ミストシェイドは1体でlv10だから、仮にlv2主人公のみ生存させて撃破でも6,900しかexp（lv2途中→lv9かな？）が入らない。
それならば、>>380の通り金策も兼ねて幼馴染で200回くらい王国兵倒した方が効率良いよ。
108回二人で倒し続けてlv13くらいだったと思う。 ちなみに、ゲンゲン淘汰パーティー時はグリンヒルまで行けるけど、
フィールド上の敵は初期傭兵隊近辺のモンスターだった筈（イノシシ、かまいたちは出ない）
となると、やはり最初に幼馴染でひたすら粘る方が得策 lv25で主人公の紋章枠が追加されるから、もしかしたら勝ち筋出てくるかもな。
そこまで最初に王国兵倒すとなると、四桁バトル必要だなｗ リマスターならとりあえず倍速でお任せバトルできるから手間は圧倒的に楽になるはず >>388
先の金策＋掘り出し物セーブ＆ロードの最強装備に、
土（lv1,lv2とオマケのlv3一発）＋怒り、lv5武器+炎なら行けるな。
>>389
その情報あったな。やはり最初の王国兵狩りだね。 最低5は経験値を貰えるから、最初のユニコーン隊夜営地でレベル99にすることは可能 キャロから戻ってくるまでトトから先に行けないから
ミューズの方には行けないぞ。
なので紋章を宿すのは無理。 >>394
上にゲンゲン隊の時は行けるって書いてあるが嘘か？
試してみるわ 倍速使えば１０８星＋クライブイベ完遂も簡単にできそうだな ちなみにリューベに入る前
リューベに入って小麦粉貰う前
小麦粉貰ったあと
全部ダメだった こういう倍速ってゲーム内時間はどうなるもんなんだっけ
ゲーム内時間関係あるゲーム少ないから気にしたことないからわからん FF7リマスターは倍速してもプレイ時間には反映されなかったな >>396
検証サンクス
書いたの自分だけど、お使いイベントでグリンヒル行った記憶は何だったのか。
もしかして体験版か？もはや手元に無くて確認できない。
皆様申し訳ない。 >>403
グリンヒル行けるのは
木彫りの人形買いに行くとき～リューベが滅ぶ前までだな >>404
その時にゲンゲンや淘汰さんを入れていただけかも。
そうなると純粋に倍速機能でlv上げるしか無さそうで。
ウイングブーツを粘って主人公に二つ付けるくらいか。
たしか在庫1を超えない筈だからな。 その時期も淘汰さんは居ないか。色々失礼しました・・・ トウタは弱いから淘汰される
というのが由来らしい？ >>401
まあそうじゃないと倍速中にうんこいったらアウトになっちゃうもんな 個人的にはクライブイベントの時間制限はあり
倍速したらプレイ時間にも反映される仕様にしてほしいけどなぁ 1のクライブランダム登場は時間の無駄だから確定で出してくれ 2でレシピ入手フラグが狂う問題もちゃんと解決してるといいな それな
あとトニーに複数の作物渡すとグラフィックが一個分しか反映されなくて永遠に畑が埋まらないバグも 1も2も主人公のレベルを1にしたまま攻略して、レベル99シーナとかレベル12ゲオルグとかを仲間にして楽しんでいたんだが
PSP以降諦めないシステムが廃止されたならこの楽しみもやりにくくなるな
避けられない一騎討ちの前はドーピング全滅で鍛えてから進めてたから 6は仲間がみんな武器レベル1からスタートなのが嫌だったな
金の問題じゃなく心理的に嫌
ストーリー途中で入るローレライとか鍛えられないまま進めないといけないし PSPはセーブデータ直接読み込むだけだから能力リセットされちまうんだ >>415
俺もそこめちゃくちゃ萎えた
なんで3まで出来てたことが4以降できなくなるんだろうなぁ
レベル1から鍛えることに楽しさを感じるとでも思ったんかね 武器の熟練度だってキャラクター性に関わるとこだと思うんだよな
強い戦士とか剣士みたいなキャラが武器レベル1なの何でやねんってなるし ゲンシュウが武器レベル1で加入したら張り倒したくなるな 「それがしは剣に生きる者…それ以外の道を知らぬ、そなたの武器、見させていただけますかな？ふむ…良き業物ですな、これだけのものをお持ちなのだ、よくよく修行を積んでおられるに違いありません、我が道をともにさせて頂きたく思います」
この前振りで武器レベル1だったら未だにいじられるネタキャラになってただろうな メース大師匠の武器がレベル15までしか鍛えられない仕様は改善されるのかね。 序盤から強者オーラ全開で姿をチラチラと見せるゲンシュウの期待値と加入後の落差は異常だったな
あの佇まいなんだからゲオルグとかペシュメルガくらいの性能であれよ シンとか娘に負けてる神槍さんも運にステガン振りされててパッとしないしな運高いから出番あったのかもしれんけどそれよりも脳筋見せつけて加入手こずらせといてカレンより非力なガンテツとかいう無能はどうなってんだよ ゲンシュウってパーティ入れたことないけど弱いんだっけ
シンとツァイも
ツァイはまあ職人であって実戦はそんなでもないんやろなって思うけど見た目弱そうだし ガンテツ加入時の反応「よわ！！！」
メル加入時の反応「つよ！！！！！」 2にもスキルシステムあったらゲンシュウとシンも強かったかもな スキルシステムぐらいないと戦闘キャラ全員を差別化するのは無理だ >>428
ツァイさんは紋章2枠とステのバランスで普通に使えるがシン・ゲンシュウはワーストレベル
ボルガンは協力攻撃で使えるからなぁ。 ジョアンとかいう、やる気ないのに肉弾性能最強という
今の時代だとなろう主人公扱いされかねない男 3はオーギュスタンがいなかったらユーバー戦詰んでた 序盤のミューズ市で堀り出し物で怒りの紋章を吟味する喜びよ バルバロッサは何時ごろから皇帝に即位したんだ。
小説を書いてるサイトでは446年に即位したというが、豊穣祈願に出てる自体が皇帝の仕事なんだよね。
446年前だから、実際は20年以上は皇帝をやっていると思う。
それと継承戦争でゲイルは優勢だったのは親族を中枢に送った件をみるとバルバロッサは門閥貴族に嫌われてた可能性がある。
どうみても、バルバロッサは生まれながらの嫡男じゃなくて側室腹の王子で、他に世継ぎがいないから皇帝になった気がするんだ
みなさまはどう思わますかい？ >>439
荒らしは黙れ
全くろくなやつがいないな。
誰か教えてくれよ たった2時間でキレるような早漏は嫌いだが
バルバロッサから見て
祖父 カルナッハ
長男伯父 ゲイル
次男父 ミケラン
バルバロッサが帝位を継いで豊穣祈願に行ってる間にゲイルがクーデター
詳しくは極大辞典（電子書籍）を買ってね☆ バルバロッサは妾の子だった気もする。
どうみても、温室育ちの王子様にみえない。 そもそもそんなに描写たくさんあった？
いい歳こいて色恋に溺れて国一つぶっ壊したおっさんって印象しかないけど
小説だといろいろ名君エピソード描かれてるのかな バルバロッサは世継ぎに成れる男子がいなかったのは致命的だね
種なしだった可能性もあるな。 初代はシリーズ化するとか思ってなかっただろうし
設定とかあまり深く考えてないと思うよ バルバロッサといいジョウイといい作中最低のクズがトップになる伝統でもあるのか 未プレイのラプソディアの実況みた。最後に羊が爆弾発言して終わった以外は凡作だった
見所はミズキの鎖骨 4の関連作品ってだけでやる気失せたわ
間違いなく4の出来を挽回あるいはフォローするための作品だし
5やるのも4のせいで発売からだいぶ経ってからだったな >>435
オーギュスタン・ワタリ・ジョアンはトーマス編・統合編の秘密兵器
とは言っても、そこそこ強くて笑えるケンジさんメインだけどなｗ ケンジの固有紋章が笑えるけど効果的にはイマイチなんだよな… ケンジといえばキャラスレがやたら長い間残ってたよなw
さすがにもうなくなったんだっけ ラプソやってないけど確かお気に入りのキャラが出ないって知って当時やる気無くした思い出
全員出てほしかったなぁ レイチェルみたいな無能で救えねぇ不人気不細工よりも454の推しがいたらラプソディアの売上げ上がってたのにな >>453
最後は荒らしが1000まで書き込んで終わった 2からやった場合、クマフリが敵か味方かわからないという楽しみがある
でも人は良さそうだなーと ラスボス戦に相応しい正統派なパーティ構成ってどんなだろな 1はビクトールフリックパーンクレオグレミオ
3は主人公3人ササライナッシュフッチ
4はスノウキカテッド
5はリオンカイルミアキスガレオンゼラセ
かな
2はナナミもいなくなるし正統派パーティというと難しいな
真の紋章持ち5人にすることはできるが >>462
2の対ラスボスメンバーは主人公1人パーティだな。 >>462
4はテッドよりリノの方がいいんでない？ 2は主人公、熊青、砦脱出の時のメンバー、旅芸人あたりじゃないと主人公とジョウイ(とピリカ)の関係を深く知らないからな
ラストに連れて行くなら上記のメンバーと都市同盟の戦闘に連れて行けるメンバーが戦う理由として正統かな 2はSレンジも後列攻撃できるから
主人公
ミューズ代表ハウザー
サウスウィンドウ代表フリードy
トゥーリバー代表チャコ
グリンヒル代表シン
マチルダ騎士団代表…と行きたいが抜けてるので
協力のトラン共和国からバレリアorカスミ
これだな ゼラセは序盤で何処からともなく姿を現して意味深なこと言って忽然と姿を消したのにレインウォールで普通に立ってるからずっこけたね >>470
フルネーム
リノ・エン・クルデス
と言えばわかるか リノって誰やねんと思ったけどリノエンクルデスだとなぜかわかってしまって草 >>470
そういや誰にも名前で呼ばれてなかったかもしれんな
流石は主人公の親父 4を知らないことや嫌いなことをステータスとする古参アンチなんてリマスターでシリーズ復活させようとしてる今では害悪なだけだよ やっぱパーティは6人の方がいいな
4人は少ない
ナッシュって外伝とはいえ真の紋章とか関係してるもの一切持ってない珍しい主人公ではあるな >>477
4はリマスターしないほうが得なくらいの出来だろ
クソゲーオブザイヤーノミネート作品だぞ ナッシュは歴史の立会人みたいなもんだと思う
外伝キャラだけど立ち位置が使いやすいから3以降でも出てくるだろうね ひたすら3~5叩きしつこくてホントきしょい
話題が出たら叩かないといけない宗教でも入ってんのか 叩きとかじゃなくクソゲーオブザイヤーノミネートってのを重く受け止めろよと
ていうか4だけだろ今言われてんのは 受け止めろとかなんだよ
制作陣にでも言えよそんなこと客に言って何になるの？
4の話題はするなってこと？ 4は1周しかしていない。
PSPに関しては途中放置
非ナンバリング含めて、この二つの出来はとにかく酷い。 オケで久々にゲーム映像見たが見苦しいのは4だけだったな
3は今見てもさほど違和感ない 重く受け止めてちゃんと5はあのおばさん外しただろリオンにんほって更に酷くなったけど >>485
いや逆
褒めるなり貶すなり各自いくらでも好きにしていいだろって言ってる
んで話題になるたび4のごく一般的な評価が出るのも含めそれも受け止めろよって言ってる 香ばしいっぽいレス全部消えてる
せっかくワッチョイ入ってるんだから変なのはNGしなされ >>482
そもそも3も5も叩かれてなんてないのになに一緒くたにしてんだか
万人が認める名作ではないにしろその二作と4じゃ天と地ほど出来に差があるのに勝手に同一視してんのはお前だろと >>489
4の話題でたらそれはクソゲーオブザイヤーノミネートだから〜で話題潰しに来るくせにアンチスレでもないのにさ
スレ内が揉めるからみんな4の話題にすら出されなくなるやんそんなん
好きに話題に出していいよとか上から目線も何様だよ >>492
出していいよ。じゃなくて各自好きに出していいだろって言ってる
ソーシャルメディアで、まして5chで個人的な感想さえ制限するような息苦しいローカルルールを勝手に作るなと
4が好きなら好きでそう言ってりゃいいだろ
俺だって3が一番を楽しめたけどそれを否定してくる人がいても別になんとも思わんし
クソゲーオブザイヤー候補ってのは単なる事実なんだからいくら4を愛してようがその事実はついて回るに決まってんだろう
なんで多くの人間がゴミだと思った作品を無理してまで持ち上げないといけないんだよ
FFスレだってしょっちゅうナンバリング間で議論起こってるのになんでシリーズスレではシリーズを全肯定しなきゃならないものだと勘違いしちゃってるの？ テオパパって大貴族の出なのかね？
赤月帝国の大将軍は節度使みたいな物だから、大貴族じゃないとなれない感じがする 4と5は苦行と思いながらなんとか一周しただけだからうろ覚えだけど
5ってラストメンバーはゲオルグ入れられないんだっけ？ 3を改めて振り返ってるとジンバはゼクセンとグラスランド行き来しすぎやろって思う
炎の英雄と仲間だったけどその頃は別にグラスランド側ってわけじゃないんだっけ？
その後ゼクセン騎士団に入って活躍したからあんな豪邸構えたのか、それとも奥さんの家柄が良かったのか
その辺がよくわからんけど
あと炎の運び手の頃から本名名乗っててゼクセン時代も本名だったならなんか不老がバレそうな気もするんだが やっぱそれなりに全ナンバリング楽しめたもん勝ちなところはあるな
好き嫌いは人それぞれだが これTGSの放送見たけど戦闘シーンがオリジナルと変わってないね
顔グラとマップチップ変わっただけとかつまらなそう >>493
別に持ち上げろ絶賛しろなんて言ってないんだけど思考が飛躍しすぎ >>500
超ニュートラルに話をしてあれはシリーズファンからもそうでない人からもクソゲーって評価受けてんだから4がそう扱われるのは至極普通のことだということを知れ
シリーズのプロモーションに協力してた宮部みゆきすら酷評したゲームだろうに 「今更わざわざ叩いてる」のではなくて、「語ろうにも褒めるところがひとつもない」
そんなゲームだったけどな4は
ゼノサーガ2とかもやったけど今までプレイしたRPGの中で間違いなく幻水4が一番酷かったと断言できる アンチとかじゃないんだって
発売当時のスレの阿鼻叫喚っぷり知らないでしょ絶対
ごく少数の個人がどう感じるかは知らんけど、そこそこゲームやってきてる人ならだいたいの人が衝撃を受ける出来だったよ 予算がない、どう工面するか？
↓
ないなら作らなければいい！
↓
海のRPG完成 シナリオもシステムも全部本当にダメダメだったけど船のエンカウントがほんと異常なレベルのストレスだったな
ストーリーくだらなすぎてほぼ忘れたけど最終的にパン屋さんかなんかがラスボスだったんだっけ？
5は5で戦闘開始のロードがすごくて残念 >>498
リメイクじゃなくてただのリマスターだから。 4は当時中学生の俺が少ないお年玉で買った思い出のゲームだぞ
ワクワクしながらプレイしたわ >>509
自分は糞ゲーと名高いアンサガで楽しめた口だが4については落胆したよ。
賛否両論はあった3は自分的に好みで初回120時間プレイしたし、
幻想水滸伝ナンバリングで1周打ち止めは4だけ。
3の開発インタビュー（村山さんが居た開発中期）記事で、4も同時制作中というのを見て嫌な予感はしていたが。
FFスクエニみたいな事、RPGはそうでもないコンマイが出来るか？と。 4はテーマも薄いし内容も虚無、5はプロデューサーとシナリオライターとグラフィックがまともだったら凡から良作までは持っていけたかも >>511
DSのティアクラなら許されたが、PS2で4人戦闘、戦闘のシステムは1並みに退化と色々酷かった。
3の戦闘で批判されたのはテンポと魔法の極一部と魔法剣が空気くらいなんだから、それを改善する方向へ何故持って行かなかったのかと。 俺も4以外は周回したな
なんなら4は初回は断念してラプソデァが発表された時に改めてクリアした >>491
当時を知らない人ですか
3は滅茶苦茶叩かれてたんだが
主にルック関連で スターオーシャン3とか幻想水滸伝3とかFF8とか当時叩かれた作品も生き残ったファンからの評価は高かったりするよね >>462
亀レスだが1はクレオとパーンは他のキャラと一緒にグレックミンスターから城を眺めてるから
最終メンバーにいたらおかしい気はする。 スターオーシャンは未プレイだが
幻水3もFF8も批判は色々わかるけど結局好きだな >>514
尻すぼみなのは事実だけど、あんなのそれこそ気持ち悪い層が声デカいだけだろｗ
あれを真に受けて、原点回帰（戦闘システムを1レベルに退化）だとしたら目も当てられない。 3プレイ時はネット見てなかったから大満足で遊びまくって後から荒れてたらしいと知って驚いたな
特にキャラに関しては3が一番仲間にした！って実感得られて個人的にはよかった
各主人公で使うからとはいえ 3は国取り合戦の色が大分薄くなってわけのわからない話になってしまった
戦争やってる感じが全くしない
理解不能意味不明 3はトーマス編だけで良かったというかあれしか水滸伝してない ワンワン編や演劇とか作る遊び心はよかったよ
英雄固定でヒューゴにして話絞って作ったらその分もっと深堀たかなあ >>524
戦争で完封したかったから通常戦闘で全員鍛えたなぁ。
ポイントは中々貯まらないがスキルシステムも良かったし、敵も基本強めでRPGらしくなったのに。
ケンジさんだけ2000p持参とか糞笑った。 俺がひとつ言えるのは345なんてリマスターしやがったら一生許さねぇってことだ >>522
せやな
つか複数主人公だとストーリーはその分短くなるしな
ちゃんと一本のストーリーとして十分な長さが確保された上で複数主人公ならいいけどそんなことは現実的にあり得ない 2までゲームとしてはヌルすぎたし
振り返ると結局インターフェースのかゆいところとかスキルシステムとかに手が行き届いていて一番ゲームしてたのは3だったと思うな
4とかあのパン屋がどういう経緯で黒幕になったのかとかこのスレですら覚えてる人ほとんどいなそう
軍師の策が「とりあえず罰の紋章でなんとかしろ」くらいだったことは覚えてるけど 3はトーマス編とルック編は魅力を感じたが肝心のメイン3人が微妙過ぎたな
キャラ的にもトーマス、セシル、ルック、セラ、それにナッシュ辺りは印象濃かったが・・・
ユンの死亡はクリスにもっと響かせるくらい上手くやれただろうに無駄死や空気ぶりが半端無かった
ゲドはハルモニアと言っても傭兵部隊に過ぎないからハルモニア感が全然無かったな
ヒューゴのところは母親がかつてジョウイに協力していたことを掘り下げてくれれば良かったものを >>497
案の定バレたからほえたける声の組合から追われることになったんじゃなかったっけ >>530
印象に残ってなさすぎてこうしたストーリー上の不満すら滅多に挙がらないのが4だよね
すべてが悪かったから「シナリオやシステムのここが嫌だった」ってのすら挙げるの難しい
あと2周以上やってる人がそもそも稀で単純に記憶が曖昧という トリニティサイトシステムが色々噛み合ってなさ過ぎたと思う
3D化で全体的にもっさりしたのが同じシーン何度もやるから余計に冗長に感じたり、3人主人公置いたせいで横は広がったけどその分縦が短くなってしまったり
初めての3Dだしいいところも色々あったから次に期待って感じの作品だった
それなのに、あぁ～それなのに～ 4は主観に出来るのは良かったよ
ただそれも、5でできなくなった時に「あれ4ではできたのに…」ってなったって程度のことだけど
5は本当に内乱って感じでもうちょっとアーメスとかが大々的に侵攻してきても良かったかなと
キャラクターは好きだけど >>528
だから君が思ってるほど叩こう叩こうって感情でみんな4について話してるわけじゃないんだよ
フラットな目線で4の思い出を語るとこうなるのが普通なの
当時のスレの荒れ方や各評価サイトでの扱い見りゃごくごく自然な現象
凡ゲーだと思ってる人すらほとんどいないんだから >>529
いやいや3以降もぬるいだろ。
あと4章以降の統合辺からが急にシナリオがショボくなってたし
3人主人公は悪くないと思うが。 あーなんか変だと思ってたらかつて叩かれまくってた3の信者が2を盾にしつつ
他を叩いて過去の鬱憤晴らしてるってことなのね しょーもな 濃すぎる1と2のキャラ達に食い込むくらいには割と4主人公は人気な所は良かったんでないの
シリーズ進む事に印象に残るキャラ(イベント)減ってったのがな
過去キャラ人気で人気キャラ生み出せなかったあたりもシリーズ止まったの仕方無し そもそもがじわじわと劣化の一途を辿って終わっていったシリーズだったんだからさ
作品に文句言うななんて無理難題な要求通すと紡がれの愚痴すら誰も言えなくなるだろうに ミレイちゃんマンセー
カミーユとレイチェルまじ不細工不人気キモいw デザイナーの負担減らすのはわかるけどビッキーとか人気キャラくらいは良いデザイナー使ってほしかったなー
全身絵も3Dモデルも酷かったわ5のビッキー
あとリオンも、グレミオとナナミの悪いとこ掛け合わせたようなキャラだったな
ポニーテールだったら少しは好きになれたかもしれないけど リオンは設定詰め込みすぎてる割にはただの金魚の糞であんまり役に立たないんだよね
いっそもっとリオンTUEEEEに振り切ればよかった >>545
5のビッキーの担当の人はあっさりめの絵だったから、
それまでのシリーズと比べてちょっと浮いて見えたよね
続投キャラだからこそ、その辺気を付けて欲しかった まあ〜3以降は駄作と言われても仕方はないな
バルバロッサは温室育ちの無能だったの？ 気が向いたからいろんなゲームの発売当時のスレ見漁ってるんだけどだいたい発売前にどっかからリークされてネタバレされてんのね
幻水3も発売の半年前くらいから3はルックが黒幕だとか話されてる
メタルギアソリッド4とかも発売のだいぶ前に真相のほぼすべてコピペで出回ってるし ジョウイは無自覚の屑、バルバロッサはまだお
幻想水滸伝のラスボスって、糞ばっかりだな。 ゲーム中で仮面の神官将が真風の紋章使って
てめールックか！ってなれた人は幸せ者だ リマスター版だが、未解明のシナリオとか入れ欲しいな。 >>549
まじか
昔だからそういうのないのかなって思ってたけどそうでもないんだな
徹底的にネタバレ隠すって難しいもんなぁ 今は開発データぶっこ抜いて丸ごとリークっていうのが海外のトレンドなとこあるけど
昔は昔で環境に不満のあるスタッフが2chにリーク書き込んだり、関係者がストーリーを事前に教えてもらったのをそのままバラしたりとやりたい放題だった 4は腕とスノウのキャラは良かった
あんな吹っ切った駄目キャラは幻水らしかったよ
にしてもルシアはジョウイに惚れてたんだな
2でカラヤとジョウイのために戦うとか最後言ってたし 主人公の周りにも可愛い女の子いっぱいいるし、アイリは主人公に惚れてるのに
あんまり色っぽい(というか下世話というか)話にならないのは何故なんだ
リィナに？みたいな顔してた頃はジョウイだってあきらかに童貞だったのに、どうして差がついたの？ナナミがいるから？ 主人公＝プレイヤーって攻略本でスタッフが言ってるように
プレイヤーの分身だから特定のキャラとカップルにするのは良くないんだろうね >>555
いや軍人として信頼してただけで恋心とかじゃないだろ恋愛脳かよ 1年以内に始まって終わってる戦争であんだけ休みなく進軍しまくって
おっさんばかりの会議に出て
親友と殺し合って姉死んで紋章のせいで自分も死にそうなんだから
恋愛なんてしてる暇ないだろ >>556
アナベルを頃して童貞を失ったから
その後はジルを利用するために本来の童貞も捨てた
あとアイリやナナミに色気はないからから色っぽい話になるわけがない
せいぜいレオナと夜に会話するシーンぐらいだな アイリ自体は可愛いと思うけど紋章なくても田舎の武道家な主人公と旅芸人はなんというか波長合わなそうだよね
常識違いそうというか、全てから解放されても2主は旅芸人にはならないだろう >>561
なんかわかる
アイリ可愛いけどお似合いかと言うと微妙な感じ
そこが切ない
ところでナナミも主人公にちょっとぐらい異性の感情ほんとはあったんじゃないの？って昔から思ってる
マチルダ騎士団とかニナとフリックのあたりで嫉妬がどうのこうの言ってたり
アイリに微妙な反応してるあたり もう発売から20年も経ってんだからキャラクターに気持ち悪い視線送るのやめろよババア ちょっとどころか相当あるよ主人公に対するナナミの異性の感情
あからさまにすると一部から叩かれるから誰も見てみないフリしてるだけ 義姉弟っていう関係性の内情を誰も知り得ないんだから気持ちの悪い妄想かますなババア
ふつうに世話焼きな姉の範疇だわ コナミ50周年記念イラストのナナミはとんでもないロケットおっぱいだった カスミが3年であれだけ化けるんだからナナミやアイリもワンチャンあるかも知れない
そう思い始めてきた カスミは元からかわいいだろうがッ！
戦争か？！忍者つかうぞオラァ！ ナナミ否定して汚い言葉で荒れてる奴はリオンも色恋無いと思ってるんだろうな >>570
家族愛や忠誠と恋愛感情の違いも分からない脳の腐ったババアはゲームキャラにいらん劣情を向けるのやめなよ 同じゲームでもいろんな目線があるんだと改めて教えてもらえるスレ 1と2がバッドエンドが正史だって言ってくる奴もそうだったけど自分の意見を押し付けてくるなよ
ましてや汚い言葉で貶してきてレスバしてくるな鬱陶しい
誰がどう思うが自由であり明確な正解が作中に言及されていなければ確定されたものなんてない
正史がどうあれコナミ的にはベストエンド推奨でドラマCDや小説版など商品展開もしてるんだからそれに沿って話せばいい
ハイイースト動乱でジョウイやナナミも絡んでるんだろうなと憶測として挙がるのも根拠はそこにある ババアの未熟な脳みそだとだいたいのものが＝恋心に分類されちゃうんだよな
お前がまず>>564で根拠もなしに気持ち悪い断定かましてるっていう自覚を持とうな、いい歳して恋愛脳のババア 根拠はあるだろ
つーかカスミ、ナナミ、セシル、リオンはどれも同じタイプやん
別にテンガアールやルセリナみたいな恋愛キャラと言ってるわけじゃない それといい加減誹謗中傷はやめろ
あまり酷いと通報するからな >>573
実の所、グレミオの復活やIIの三人で旅立つエンドは物語としてはわりとナシだと思ってるし、入れるかどうかはかなり迷いました。でもシナリオとしてはナシでもプレイヤーが何十時間もプレイしてきた結果として見るゲームシナリオとしてはとてもアリだと思っています。
https://twitter.com/BmsMurayama/status/1240431905679347712
正史とかどうでもいいけどベストエンドはあくまでご褒美として入れられたもので物語としてはわりとナシ、とまで脚本家に言われてるのもまた事実だぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いろんな意見があって当然だしそれを語り合うのは良いけど相手を口汚く罵るのは良くないな >>575
＞根拠はあるだろ
カスミ、ナナミ、セシル、リオンはどれも同じタイプやん
これになんの根拠もないってことすら分からないからそんな盛大な勘違いかましちゃうんだよ
本気で気持ち悪いわ
セシルにしろリオンにしろいずれは、とか想像するだけだったらまだしも作中で親しみや忠誠の範疇から外れた明らかな恋心だと断定できるようなシーンは何一つねーよ恋愛脳 ｱｳｱｳｱｰがIDだけコロコロしてずっと暴れてるな 人の話聞いてないな
リオンはともかくナナミには異性の感情についてあると言っただけだぞ
異性の感情とは男として意識するかで別にLOVEとまでは言ってない
ナナミとしては弟として家族として見ていたかったけどそうじゃなくなっていったのは物語を追っていけば〜
というのが根拠だよ
だからナナミ自身死にかけたとはいえ最後の戦争には参加出来なかった・・・けど主人公の無事を願って祈って待ち続けていた
ただの家族愛や姉弟愛だけではなく異性の男としても意識はしてる
それでさえ今日みたいにスレで暴れる奴がいるからナナミはだいぶオブラートにされていて実際あまり嫌われてないが
リオンについては色恋部分をナナミより鮮明にしたから叩かれたわけだしナナミとリオンの違いがまさにそこにあるっていうのは昔から言われてること
村山コメントについては何度も貼られて知ってるしその都度話してるから割愛で わざわざﾜｯﾁｮｲ隠してまでナナミは2主に恋愛感情を抱いていた！！
とか妄想振り撒いてるやつとどっちがマシなのか
俺は「確かな描写はひとつもない」って言っててこいつは「ある」って主張してるんだが
>>580
いま4の話してないけど大丈夫？ >>582
＞物語を追っていけば～
だからここに根拠がないだろ頭沸いてんのかw
根拠の意味をまず分かってるのかが怪しくなってきたんだが >>582
ていうかお前がカスミもナナミもリオンもセシルも一緒くたにして語り始めたんだが
なにが「リオンはともかく」だよ混同したのはお前だろうが わざわざ隠してまで〜の理由も以前ちゃんと話したんだが何度も言わなきゃ駄目かね？
少し前のログも辿ることが出来ずにレスバしたがるとか
「恋愛感情を抱いていた」なんて書いてないんで
異性の感情をLOVEとは言ってないよ
日本語分からないかな？
それじゃあ逆に言おうか
ただの姉だったら嫉妬する描写があるのはおかしいよな？
主人公に特に恋愛キャラが来なかったのもナナミがいたからだし
トーマスとセシルはだいぶイチャイチャしてたから周りでも分かりそうだがあの2人は何故かそれで許されちゃう感があったね 最終的に主人公を弟じゃなくみんなに必要とされる男として戦場に送り出してるんだけど
まあ話が通じてないからこれ以上何を言っても無駄だねえ >>586
知らねーよお前がワッチョイ隠したがる特別な事情なんて、少し前のログってこのスレのどこだよ
息子の嫁に姑感情燃やす母親が全員息子に恋愛感情持ってると思ってそう
お前の人生経験と見識が異常に浅いだけで家族の嫉妬なんてのも普通にあるんだわ
トーマスとセシルに関しても全くそう思わない
あの年齢差じゃ少し頼りないけど親しみのあるお兄ちゃん的に見てるとしか感じなかった
繰り返しになるけどお前だよな断定してるのって
トーマスとセシルに明らかな恋愛感情があるとか、なんでもかんでも恋愛に結びつけ過ぎなんだよ
どんだけ飢えてんだこいつ というか書き込むたびに盛大に矛盾してて笑える
>>575では「4人とも同じ」
>>582では「ナナミに恋愛感情があるとは言ってない」
>>586では「恋愛感情じゃないなら嫉妬するのはおかしい」
根本的に頭が悪すぎる
そりゃこんな勘違いもかますわ 初プレイしたのがまさに恋愛脳な中学生だったから、ナナミに弟としてだけじゃない微妙な感情があると感じてドキドキしたな。
リマスターで再プレイしたら、娘息子達を見てるような気持ちで全く違う見方になりそうだ。 セシルにとっちゃ父親以外では久しぶりに現れた精神的な拠り所となり得る年上の理解者だろ
あの年齢じゃ初恋の経験すらあるか怪しいし、テンガアールみたいな例とは違って本人が恋愛感情を認識してないなら尚のこと外野がそれを推測して恋愛感情だと決めてかかるのは気持ち悪い
もちろん10年後に城主夫人になってる可能性だとかそういうものまでは一切否定してない
少なくとも3の作中であれが明らかな恋愛感情だなんて言えるような確かな描写はただのひとつもないって話
恋愛脳のアホが世の中知らないだけで、恋愛の介在しないあんな関係性は世の中にごまんとある
ナナミやリオンも同じ 異性の感情、みたいな曖昧な表現じゃなく、戦争の中での２主の成長を目の当たりにして
ナナミは２主を一人の男として尊重するようにした、あたりで表現しとけば気持ち悪がられずに済んだだろうに
実際ナナミは当初二人が戦うこと自体を止めてたのに、最終的に自分が参加しないだけで二人の戦い自体を
止めることは諦めたわけだから、２主に対する何かしらの感情の変化はあったんだろう 矛盾してないんだけどな
同じタイプと言っただけでそれを恋愛キャラとは言ってない
幻水の恋愛キャラなんてそもそも数えるほどしかいない
LOVEに関してははっきり否定している
LIKEについてずっと話していたんだが異性のLIKEをLOVEにしか変換出来ない人と話しても通じないわな
まあ>>593の言ってることが概ねその通りなんだけどただの弟から異性として意識して好き（LIKE）の感情があったら
恋愛キャラにされないとならないのかねー？そういう意味で言ってるんじゃないLOVEじゃないから告白なんてもんも除外なんだけどね
それに2主人公もナナミもあの様子なら将来的に結婚もせず子供も作らずいつまでもあのまま2人ないしピリカ達とも暮らして
道場を作ったりして孤児の子供達を集めて孤児院や道場を経営してそうな感じだろうよ、もちろんそう思う一個人でしかないが一般的な恋愛とは違う そもそも弟として見てる。が男として見てる。の括りの中に入らないと思ってるあたりがアホでしょ
男は姉に限らず母だろうが妹だろうが女扱いするしその逆もまた然りだろ
ナナミは元々2主のことを気の置けない弟＝男として見てたよ
まぁあのベストエンドに否定的な見解を持ってる村山の意図さえ掴めないような奴なら仕方ないけども 幻水は村山の所有物じゃないからコナミ出てって百英雄伝作るんだろう？
村山の意図がどうあれコナミが作った幻水は村山の意図したバッドエンドが正史なんて確定はしてないし
ドラマCDや小説などの商品展開を見てればコナミ側はあからさまにベストエンドを推奨し続けている
前にも言った通り俺は幻水3でナナミやジョウイが出てくるもんだと思ってたし、ハイイーストもジョウイが表沙汰にならないようにしながら絡んでると思ってるし
ジョウイが居なくてジルもピリカも不幸になった未来の方が想像付かんわ >>599
いやきみがおかしいと思うよ
その括りで言うなら元々ナナミは2主のこと好きだったろ
拙い表現で抵抗あるけど最初の最初からlikeでしょ
気のおけない弟ってのは終始変わってなくて、変わったとしたらナナミだよ
マチルダで自分を庇う2主を見て自らそれじゃダメだと気付いたんだから >>595
>>564以降のどのレスがあなたなのか知らんけど、流石に表現が分かりにく過ぎる
「姉は弟に異性の感情を抱いている」って文章読んで「そりゃ弟は異性なんだから当たり前だろ」
って読解するのは、正直一般的な読み方だとは思えないな >>595
異性として見てるんじゃなくて冒頭からずっと弟として見てるだけだよ
トーマスとセシルの関係も仲睦まじい上司と部下の関係の範疇
というかお前が「嫉妬してることはどう説明する？？ただの姉なら嫉妬する描写があるのはおかしいぞ！！」とか迫真で言ってきてんだろ
心配な弟だから以外の理由ないわ
それを異性として見てるからとか解釈すんのはキショすぎ
何がキショいって幼すぎてキショい
上でも言ってる人いるけど小中学生の時とかなら家族間や上司部下間の感情がよく分からなくてなんでもかんでも異性がどうとか結びつけてしまうのはまだ分からなくもない
恐らくは成人していい歳こいてる奴がこんなことを未だに思ってる精神的なアンバランスさが気持ち悪すぎる FFタクティクスに喩えるならジョウイがディリータの別の可能性で
2主人公とナナミはラムザとアルマみたいなものだと思ってる
ラムザとアルマはLIKEな兄妹だけど別に結婚したいとか子供作りたいとかそういうのがあったわけじゃない
けどラムザは全てを捨ててもアルマを救おうとしてアルマを救って世界から消えてアルマと一緒に余生を過ごした感じ
これに近いと思ってるからな個人的には勿論色々事情は異なるが よく流れが分からないけどナナミが2主に恋愛感情があるか？って話なの？
個人的には恋愛感情ではないけどデキの良い弟だから素晴らしい男性みたいな感じでは捉えてたと思うな
あと執着というか2主に依存してたような所はあったと思う
ゲンカクに拾われた捨て子みたいだしゲンカクと2主との暮らしを幸せだったと強くアピールしてるから、
家族の絆以外、自分には何も無いと思ってそう
だから2主を他の女に取られたくない的な感情はあるんじゃないかね
ゲンカクも2主も居なくなって一人ぼっちになったら…と考えると怖くて仕方ない的な 主人公とナナミの繋がりや将来がラムザとアルマみたいっていうのは分からんでもない 前も書いたけどせっかく別れてそれぞれ成長して自立するチャンスだったものを
元鞘に収めてこれからも3人一緒だねみたいなオチが美しくないから2のベストエンドは好きになれない 2のベストエンドはゲームをやり込んだご褒美であってシナリオ的なベストではない、という位置付けだったはず
そうよそうよそらそうよ アルマとラムザはガチの兄弟だけどナナミと2主は血縁ないんだよな
どっちかっていうとオウガのカチュアとデニムのほうが近いかと思うけどあれはカチュアはガチ兄弟と信じてはいたからやっぱ微妙に違うのか
ナナミと2主ってなんか雰囲気も似てるしガチ兄弟でもよさそうなもんだけどあえて血縁なしにしたのは
ナナミを自分の主人公のヒロインとして選んでもいいんですよって気遣いなのかもなあと思った 多くの人が多くのものを失ったはずなのに両陣営の先頭に立ってた二人の喪失(ナナミ)が最終的に解消されてしまうってのが戦記物というコンセプトとマッチしてないから村山としてはナシなんだろうね
グレミオも然り ベストエンドでナナミが2主に顔近づけて嬉しそうに離れてくところで
これちょっと異性の感情なんじゃ？とは思ったな
ジョウイにはこんな事しないし（まああの時点でジョウイには嫁がいるが） >>604
んで結局これなんだったの？
トンズラするなら最初からトンチンカンなこと言うなよ馬鹿が
586 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/18(火) 16:19:35.27 ID:U4Ca8dxK
ただの姉だったら嫉妬する描写があるのはおかしいよな？ >>612
2主とナナミよりジョウイがナナミに好意を持たないのが不思議だったわ
あんなに自分を心配してくれたり慕ってくれる親友の姉とか普通惚れるだろ
ゲームじゃ結構可愛いアイコンなのに実物はマイマイだったりするのだろうか… 極端にメシマズな女とか2主からもジョウイからも女としては対象外だよ >>558
でも、カラヤのために軍人として戦ってるなら、滅ぶのが確定になったハイランドのために
戦う必要はカケラもなかったんだよ
それが、ルルノイエの皇城まで攻め込んできた主人公たちに向かって「カラヤと、そして
皇王どののために」戦うってカラヤとジョウイのことを並列で言及してる
ハイランドの臣下ですらないルシアがジョウイに忠誠心を抱いているかって言ったら
そりゃ違うだろう
じゃあ単なる信頼だけかっていうと、いくら都市同盟への不信感と恨みがあったからといっても、
明らかな負け戦でメリットなんてもうないのに、ジョウイへの信頼のために命まで賭けて戦うか？と
普通なら、むしろカラヤのためにハイランドを見捨てて逃げなきゃいけない状況だと思う
だから、「ああこの人はジョウイに横恋慕してたんだな」ってシンプルに思った
ナナミと主人公、トーマスとセシルとかは、そこまで確定的に異性の感情だとは思わなかったが…… 母親だって息子の恋人や嫁に嫉妬する事あるし自分がずっと世話してた弟が他の娘に取られると思ったら嫉妬もあるだろう
公式が何も語らない以上好きに受け取るのは良いと思うが
家族愛好きなファンもいるんだからカプ厨の恋愛設定と断定して語る押し付けは勘弁かな トーマスとセシルは子供だしそんな色気ある雰囲気はないけれども
とにかく波長が合ってるから大人になったらくっついてても全然おかしくないなと思う
ルシア→ジョウイは全く思ったことないな
>>618に同感 >>617
どこの馬の骨か分からんような奴に娘をやれるか！みたいなのは恋愛感情とは別に普通にあるよね、家族愛というのか ルシアがジョウイのこと好きだったというのと、ヒューゴの父親がジョウイなのかどうかは
別問題だと思う
むしろ片想いで、ジョウイが好きだったから他の男と結婚せず子供だけ作ったのでは？
とりあえず、2でのルシアのジョウイに関するセリフの数々からしたら、彼女がジョウイを
好きだったことが描かれている、と自分は思った 2の最初
二人で600人の兵士ぶっ倒してるけど
大人600人分の戦力をよくもまぁあんな簡単に処理しようとするよな その位の想いが無いと、あんな敗戦確定の本拠地侵攻に居残ってないだろうなとは思う。
部族的にも皇王の子種を入れとくのはおかしくないし。
まあ明言されてないから、個人の解釈に留めとくのが一番。 てか2の時点でルシア22でジョウイ17なのに
10代の子種狙うルシアとか普通に嫌だわなんか… >>621
恐らくは2の数ヶ月以内にヒューゴ孕んでるのにそんな邪推をする意味もなければするに足るような台詞もないから落ち着くんだ ヒューゴの父は髪の色がヒントとか言ってなかったっけ
毛先が黒いから黒髪の人物かとかって散々言われたけど結局それに該当する適当な人物が特にいないんだよな
まあ幻水特有の思わせぶりなだけで詰めてない設定のひとつなんだろう
ジョウイではないですよって主張ではあるのか？
ルシアはジョウイに惚れてたとは思うよ
なんか熱量がおかしいなって当時プレイしながら思ったもんだ >>628
いくつか前のスレで語り尽くしたけど
「毛先が黒い理由はまだ秘密」とキャラデザ担当の石川は言ってる
村山はヒューゴの父親は誰かという問いに「金髪の男(ハイランドのとは言ってない)」とラジオで答えてる
スタッフ間で共通した認識がなさそうな時点で特段重要な裏設定も何もない非ネームドキャラ＝カラヤの無名の男だと俺は解釈してる 一度同盟を組んだ相手は負け確だろうが最後まで見捨てない誇り高い部族って感じなんかなとしか思わなかった
まぁジョウイに好意を抱いてなかったと言える材料も無いけどね
シンとテレーズみたいな感じなら忠誠を超えた感情がありそうにも見えるんだが >>629
村山が金髪の男って言ってるのか～
じゃあ村山内設定では父ジョウイの線はあったかもしれないな
設定練ってる内に二転三転あって結局続編も出ないし不明で終了ってとこか 異性としての感情
恋愛感情とは言い切っていない
LOVEじゃなくLIKE
ナナミの嫉妬は>>562が具体例を挙げてくれてるからそれを見るべし
結婚や子供作ったりしなくても余生を一緒に過ごす例はある（FFTのラムザとアルマとか）
俺が言わんとしてるのはこれだけで何も断定はしてないし押し付けてないし恋愛脳で男女愛がどうとかそういう話は一度もしてない >>564でお前が書いてるこの文面と今お前が言ってることに矛盾がないと本気で思ってるくらい知能低いならもうどうしようもないな
これが断定じゃなくてなんなんだか
お前が言ってる異性に対しての感情ってのは序盤からナナミが一貫して持ってる家族愛や心配な弟に対しての感情の範疇だってどれだけ言われたら理解できるんだろうな
564 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/18(火) 13:05:23.53 ID:oVvOM7up
ちょっとどころか相当あるよ主人公に対するナナミの異性の感情
あからさまにすると一部から叩かれるから誰も見てみないフリしてるだけ この
相手を言い負かしたい同士の延々レスバ
最高に幻水ファンて感じで感動すらするな ルシアが何故あそこまでジョウイに尽くすのか良くわからない→恋愛感情？って考えるのもわかるし自分も2をプレイした時はその考えに違和感なかったけど
3までプレイしてルシアのキャラクターを踏まえると、それよりはルシアが恩義を感じるようなことをジョウイがカラヤに対してしてくれたとかかなと思った >>634
スレの内容がゲームの値崩れと貧乏煽りしかないヴァルキリーエリュシオンとかいうスレと見比べると草だわ ジョウイが好きなのは2主じゃない
どうにもジョウイと2主はホモ臭い ジョウイのせいで2主の人生は完璧に破滅したな。
傭兵砦のときも素直にミューズに行ったら、まだ救いはあった こっちは言葉選んでるのに相変わらず口汚くレスバ続けたがるな
しかも人のレスをアンカじゃなく毎回晒してくるとかどんだけ荒らしだよ
次やったらコピペ荒らしとして通報するから警告しておく
異性の感情をLOVEだの何だの1か10でしか考えられないんじゃ何を言っても無駄だね あら、ホモ臭いが風評被害にあたるなんて差別的な考えじゃない？
マジレスするとジョウイはホモセクシャルな感じはしないけど、ナナミやジル、あるいはルカに対する言動とかも含めてホモソーシャルな感じはあると思う 簡単に命が失われる世界だから、縁者との結びつきだけは強いんだろう。
家族や近しい友人を喪って、人生ねじ曲がるキャラが大量にいるのが幻想水滸伝の世界 2主にとってジョウイは疫病神なのは確かだな。
こいつのせいで2主はろくなめにあわない >>641
そもそもホモ自体が差別用語ではなかったか >>640
いや話逸らすなと、冒頭のお前の文面は断定じゃないの？
誰も見ないふりしてるとか、完全に万人にとってそうであると確定付けてる言い方だけど
というかお前がイチゼロでしか考えられないからナナミの感情が「異性として見ている」ものだなんて勘違いかますんだろ
人間の感情の機微ってもっと多様だよ世間知らずくん
カスミナナミリオンセシルを一まとめに同じようなもの、と断じられるアホにゃ分からんだろうが ジョウイとナナミに振り回されている時点で2主は不幸だがな。 一番の元凶はレックナートだろ
真の紋章を継承した時点でほぼ詰みだよ やたら食い下がるな
>>562に便乗・支援レス入れただけでそれ以上でもそれ以下でも無いんだよ
>>563で汚い言葉で罵詈雑言を始めてきたのが標的をこっちに変えて今日ずっと絡み続けてきてるだけじゃんか
当の>>562はとっくにこの話をやめてるのに
それともう一つ言っておくと「同じようなもの」と「同じタイプ」は意味違うからな
「like」と「love」と「家族愛やらきょうだい愛やら」をごっちゃにして区別出来てない奴に言っても無駄だろうが
FFタクティクスのラムザとアルマの例まで出して説明してるのに聞く耳持たず揚げ足取りに夢中で売り言葉に買い言葉を続けるんでは平行線にしかならん >>648
頼むからﾜｯﾁｮｲつけるかID変えるの止めてくれ
NGにできない 断る理由は以前説明済み
それと明日まで今日の話は持ち込まない >>648
いやだから逃げて話を逸らすなと
便乗したかどうかなんて聞いてない
冒頭のは断定口調じゃないの？って聞いてるんだが、早く答えろよ
>>602にも言われてる通り
「ナナミは主人公に対してちょっとどころか相当なの異性の感情を抱いてる」この文面でお前の意図を汲めとかいうのがまず一方的で頭悪すぎるし
>>617にも>>620にも指摘されてるけど一々言ってる事おかしいんだよお前
姉として嫉妬してることが何の根拠になると勘違いしちゃったの？
というかお前今までの文脈まるで理解できてないな
俺がむしろ多様にあるんだよって言ってる側で、お前はまったく違う4名を同じカテゴライズに括ったり家族愛や姉弟愛を「異性としての感情」なんて括り方をして別物を混同してる側なんだが こいつ前もベストエンド論議で総ツッコミくらいながらひとりでゴネ続けてたからな
「外伝の幸せそうな坊っちゃんは正史じゃなかったっていうのか？」とかなんとか言って な？
今日1日で説明した事を何度も言ってくる
やたら粘着してた理由が>>652でようやく判明
あの時からずっと記憶に残ってるとか一スレ民に対する執着ぶりでストーカーで気味悪い
以上ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-my0l [27.85.207.195]が汚い言葉で罵詈雑言を繰り返しレスバに勝つまで止めない荒らしだったと判明したところでこの話は終わり >>653
判明じゃねえよまた勝手に妄想で納得すんなw
前も馬鹿炸裂させてたやつだよって解説してるだけだぞ
というかお前がログを見ろだの前も話したとか正史云々って自分から>>573で語ってるじゃん
お前に粘着する意図なんてまるでないわ
おかしな点に指摘するたび毎度毎度トンチンカンな返しをしてくるからその都度ツッコんでるだけだよ馬鹿
答えられないなら答えられないで無い頭無駄に回してないで最初からそう言えと
他の人からの指摘からも情けなくトンズラしてるやん リマスター効果で荒れて落ちついたと思ったらこれだよ
頼むから専用のスレ立ててレスバしてくれ～ ていうかこんな昔のゲームに本気になってレスバし合えるなんてさぞかし楽しいんだろな シリーズでも一番話題になる作品の重要キャラの心情を>>564こんな文面で言い切ったら総ツッコミくらうのは当たり前やね >>658
スレの総意()だの総ツッコミ()だのほぼお前一人がやってることをスレ全体がそうであるかのように印象操作するのはやめないか >>659
スレの総意なんて一言も口にしてないものに()つけられても困るから印象操作はやめような
3,4人からツッコミ入れられて逃げてんだから
というかまるでそれが総意であるかのような印象操作ってむしろ>>564がそうでしょ
まぁまともに解答できずにトンズラしたなら俺からも何も聞くことはないから終わりでいいよ 元はと言えば
＞「もう発売から20年も経ってんだからキャラクターに気持ち悪い視線送るのやめろよババア」
と、いきなりイキって全力で悪態を突いてきたのが元凶だろう
考え方は人それぞれなんだからその悪態自体がありえないのに何自分のことを棚に上げて正義面してんだって あまり汚い言葉を使わない、相手の意見も尊重する
たった2つの事を皆が意識するだけで穏やかな流れのスレになるんだけどね
公式でハッキリさせてない部分なんかは個人の解釈で良いと思う
むしろ自分勝手な色んな妄想(願望)をしてもらう為にわざと濁したりするのもクリエイターの仕事の1つじゃないの
このキャラとこのキャラは相思相愛ですとハッキリさせてしまったら妄想の余地が無いし、その二人は合わないと見る人も居るだろうしな 今見直したらこいつ>>570こんなもんも断定して押し付けてきてるし
一周しかしてないけどまったくあると思わなかったわ
普通にシンとテレーズの関係の逆バージョンにしか見えない
よくこれで断定してないとか言えたなとんでトーマスとセシルもこいつからは同様に見えてるわけだろ
恋愛脳以外のなんなのって感じだしシリーズに気持ち悪い劣情向けてるのを隠そうともしてなくて普通に不快だわ 片方が大人しくなって何人かが諭してるのにいつまで続けてるんだよ鬱陶しいなぁ💢💢💢 >>662
ほんこれ
自分のご意見以外認めない、雑談できないタイプのやつが混ざるとめちゃくちゃになるんだよなぁ ぶっちゃけ、異性の感情という言葉を恋愛感情のみを指すのか、姉と弟みたいに性別の違う家族を含めるのか
という言葉の解釈が違うだけで、やり合ってる二人のナナミに対するキャラの解釈自体は大して差異がないっぽいのがなぁ >>564はなにいっとんねんとは思うけどいきなりババアとか言い出すのがおかしいと気づこう
イチイチ内容に関係ない罵倒や煽りをして会話になるはずがない
煽りたいだけならただの荒らしだからもういいよ ﾜｯﾁｮｲ出す気がないなら、気に入らない奴がいてもいちいち噛みつかないでくれってことだな 割とコンスタントに情報出してくれるのかと思ったけど新情報じゃなくて思い出話ばっかり集めるようになっちゃったな
と思ったけどまだ発表から2ヶ月も経ってないから仕方ないのか
どうせ出るのは来年なのに気持ちばっかり早っちゃって困る こういうリマスターって発表から発売までの期間新情報出ることってまずないんじゃない？
公式垢での資料公開くらいになりそう
>>666
俺は彼と違ってリオンやセシルが主人公に対して恋愛感情を持ってると断じれるような描写は作中ひとつもないと感じたし
嫉妬したから単なる姉の感情じゃない！なんてトンデモ理論抱えて生きてないけどね
まぁ前もよく分からん持論掲げてた奴だったからいじってたら長くなってしまった、申し訳ない ワッチョイ無しの人は明日には持ち込まないと話を終わらせてるのになんでいつまでも話を続けるやつがいるの？
>>664が言うように片方が大人しくなって話が終わってるんだからスレの総意であるかのように言ってる誰かさん含めこれ以上触れるなよ ワッチョイ隠してると、暴れるときだけワッチョイ隠して他で援護射撃してんじゃないかなーと勘繰られても仕方ないわな NGﾜｯﾁｮｲ
ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-my0l [27.85.204.244])
ｱｳｱｳｸｰ MMcb-my0l [36.11.225.24]) ゲームの中身ではなく二次創作的内容で気持ち悪い連中が、このゲームを衰退させた癌
新書とか害伝でええ～となったが、3は戦闘・戦争骨太のゲームシステムでRPG出来たから安心も、
4でソッチ系の人間のたわごとをうのみにした感と、そもそもKプロ筆頭にコナミが糞だった。 当時のことは知らないけどルックラスボスで相当荒れたんだっけ
受け入れられるかどうかはおいといてルックがああなるのは納得できるんだけどなー
でもそう思えるのは漫画の描写が手助けしてるところあるから、ゲームだけお出しされたらちょっとわからん って思ったら外伝に恨み持ってる人かよ
まだ居たんだ 外伝の裏ルートのノリだけは受け付けなかったけどシエラやエルザの過去とかアナベル暗殺の裏事情、ひとつひとつのエピソードは普通に読んでてすごく楽しめたけどな
ザジの存在も3の市民階級の話により深みが出て良かったと思う
絵を石川さんがやってくれてたらなーという惜しさはあるけど
思えばノベルゲーで派生作品の企画が通る時点で結構不穏な流れではあったのかも 3は後半駆け足だったからね…描写不足を補ったリメイクを作って欲しいと思うけど、
仮に6があるならそっちを作って欲しいとも思う訳で悩ましい 色んな問題でたけど結局どれも根本的な解決に至らずスッキリしないってのもあるのかな
シリーズで続きに繋がってたらまた別だったかもしれないね
最後に出るルック編も新情報みたいなのがあるわけでもないし、最後の一枚絵？はよかったけど >>681
2も後半は駆け足だったから、当時はあまり気にならなかったかな。 幻水で恋愛を語るのが意見の総意があって当たり前
ルックとセラだって特にセラが男女の恋愛かそれ以外かにしても意見は割れる
ナナミについては恋愛や異性がどうこうは抜きにしても幻水2のヒロインであったのは確か リマスターは全員紋章3ヶ所宿せる仕様だったら良いなぁ
パラメータは仕方ないにせよ、キャラゲーはあんまキャラ格差無い方が好み 実況動画の話で済まんがサンスケラスボス戦に連れて行ったって言ってる人いたの思い出したわ 2の恋愛で露骨なのはアイリとニナぐらいだと思うわ
他はナナミふくめそんな感じはしない
ジルとジョウイは微妙なとこ 2の主人公がどこにも矢印向いてないというか恋愛どころの状況じゃないからな
1からのヒックスとテンガアールぐらいじゃないの？両想いで露骨なのって
セラは敬慕や恋愛など色々あるだろうけど最後の最後でルックから大切な人と思ってもらえたから報われたと思う 3は相手キャラのいなかったメグまで子供出てきてる割にヒックスとテンガアールの子供は全然出てこなかったのがなんか解せない 盛り上がってるなあ。自分はなんといってもジーンさん ジーンさんは２７の真の紋章の一つ色の紋章の継承者だからね
フェロの紋章の上位互換 ジーンさんはコロク編でのセリフ見た限りだと真の紋章持ちとかじゃなくユーバーやゼラセと同じ人外なのかなーと思ったけど シエラ様の設定画、後ろはゴマちゃんってなってるの可愛いな 1でフェロの紋章ガチで取れないかと思ったわ。フェロと有用マンゴーシュの表向きの確率以下のドロップ感 Lv99目指して地獄のレベル上げしてれば沢山手に入るさ サイレントヒルも復活するんだね
やっぱりコナミブランドのゲームシリーズを蘇らせようとする社内の活動がやっと実になってきたんだ
今のコナミに残って復活させようとしてる人たちの情熱は信じても良いと思う 今どき名作はほぼリメイクなりリマスターされてるにも関わらず
一時期間違いなく日本ゲーム界でも看板の並びにいたMGSシリーズが現世代機でほとんどプレイできないっていう状況は控え目に言ってイカれてるから
もしそれ関連の発表ができるなら再びコナミが話題独占できるかもしれないな
脚本家がいないから新作は作れなくても1のリメイクなり作ることはできるだろう 作品というかメーカー次第だろうしいうほどなんでもリマスターされてるわけじゃないんじゃないの
サルベージ屋と揶揄されるスクエニとかライブアライブなんていうそこまで売れてない作品も気合いいれてリマスターしてるし
KONAMIやソニーは明らかにやる気ない
少なくとも今までは シナリオが竜騎士07とか
コナミどうなってんだとは思うが
新作はええのぅサイレオントヒル >>696
コロナ禍でフィットネス事業も難しくなってるだろうし、
巣ごもり需要からくる家庭用ゲーム需要に期待してるんじゃないの。
コナミは経営面はドライな印象だから、先々どうなるのかは判らんね アークザラッドとワイルドアームズをソシャゲ堕ち爆死させてIP潰したままリマスターすらしないソニーと一緒くたにするのは今のコナミが可哀想 ジーンさん1は二周と実況だけでやりこんでないんだけどヤバい人設定になったのは
2からだったかな。正体の公式設定はないんだろうね きつねが化けてるっぽく感じた。友達の迷子になる人はたぬき 5でゼラセと古くからの知り合いなのが示されてある程度固まった感じじゃね TGSの紹介動画見たが賑やかし役の出演者たちがずっと大げさにすげーすげー騒いでたのに
戦闘シーンの紹介時だけシ〜〜〜ン・・・ってなってたのがめちゃ草だった
オリジナルとなーんにも変わってないもんそりゃね
無理やり褒めれば自分のイメージダウンになるし そんなに戦闘シーン変わってないことに不満持ってんのか
リマスターやぞ 前々からいる戦闘シーン変わってないって文句たれてる人と同一人物かなあ
最近スレがにぎやかだから書き込みたくなっちゃったのかな リマスターとリメイクの違いも分かってないってことだからゲームから離れて久しい初老の方では 今からするとあのチープさが良いから変に変えないでくれて嬉しかったけどね
いつ頃発売するのだろう？リマスターってあまり変更点無いからか発表から発売まで割と早いイメージあるのだけども 河野の話からしたら結構前から動いてそうだし大方完成してそうな気はする >>710
そうなんだ、今からめっちゃ楽しみにしてる
ただ唯一これだけは変えてくれたら嬉しいって点があるとしたらスタリオン抜きでもダッシュ出来るようになってて欲しい…
一度入れたらもう外せなくなる快適さだったからなぁ 年取ったせいか１のグレミオやテオが死ぬとこで涙腺が緩んだ
ガキの頃やった時は泣くまではいかなかったんだがな FFのピクセルリマスターやクロノクロスとか失敗してるんだからリマスターは極力変えない事が望まれる
幻水はその点良い所は変えない方針のようだから安心したがな
変わるのを望むならそれはリマスターじゃなくリメイクになる >>715
クロノクロス買ったけど何かオリジナルと変わってたかな？
エレメント無限に使えるやつは自分で縛れるしマトモに攻略したい人は縛る、
とにかくストーリーだけ追いたい人は使うで問題ないように感じたが クロノクロスは手抜き移植でPS1版よりフレームレートが劣化してるとかナントカ >>716
steamで買ったけど酷かった
新規絵ver蛇骨館からフリーズしまくってどうしようもない
アプデ一切無し
ゲームクリアしなくても移植スタッフの名がわかるのが救いだわ
二度とこのスタッフの関わったゲームは遊びたくない あんだけ言われてたのにツマルバグ治さなかった時点でアウトよアレ散々ユーザーから言われても何の声明も出さなかったし げんすいもレシピバグとか直ってなかったら相当言われるのかな 今2やってるけどやっぱ後半はちょっと駆け足感あるな
ティントの後もうちょっと長くやりたかった ネクロードだけは発表日に海外版のデモが配信されてたから削除は無いな
リマスター版がどんなのかも分かる
https://www.youtube.com/watch?v=s_6ZfIAWCvo こういう頭の悪すぎるレスを見過ごせる人すごいわ
こいつ一体何を言ってんの？？？？ってどうしても思っちゃう 頭の悪過ぎるレスって>>725そのものw
また同じ相手に対し黙っていられずレスバトル仕掛けるようなゴミレスしてるのが最早ストーカーの異常性癖にしか見えん ボス戦を削除って、リマスターをなんだと思ってんの？？？っていう
○○だからネクロードの削除は無いなって、その発想自体頭悪すぎて気の毒すぎるよ
デモ云々とかの前にネクロードの存在の有無でシナリオが左右されることすらこの人分からないんだ…っていう 魔女裁判みたいにコイツがそうだってやめてくれんかな？
そもそもどこらへんが頭の悪いレスなのか第三者からは分からないし
いちいち口汚く言うから荒れると注意されてるのに直さないのが問題なんじゃないの？ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-4nBl [49.104.18.23]) 投稿日：2022/10/20(木) 21:26:45.11 ID:BPo2ieadd
リマスターではネクロードを削除すべきやね
すぐ上にこれがあったからその返事って誰にでも分かるのにｱｳｱｳｱｰ Sa4f-my0l [27.85.206.35]は馬鹿すぎた >>730
いやだとしても馬鹿だっつってんだよ俺はw
そのレスはまだ冗談だと受け取れるが >>715で彼はリマスターとリメイクの区別をきちんと説明している
>>724は>>723でネクロードを削除すべきと書かれてあったから既に出来上がってるものを削除出来るものじゃないと説明しただけであろう
それを馬鹿だ何だってスレを荒らすのは如何なものか？ましてや「こいつだな」って噛みつかれたらその人を同一人物呼ばわりするのは>>729のように怒るよ
正直こちらも不快だから謝罪して収めないのなら今後NG 深夜に急に単発でワラワラ擁護始まるの草
「すでにデモが出てるしネクロードが削除されることはないよ」て、そういうことじゃないだろ超馬鹿やん
>>726に言って>>729が怒る理由もないし
というか謎のNG宣言は何なのか、俺もしてるし各自好きにしろよとしか
毎度毎度うわこいつ凄いアホなこと言ってんなーって思うのが>>564とか>>724っていう共通した奴だっていうだけで粘着してるつもりないしな >>727
こいつってワッチョイ無しと勘違いしてんの？w
何で普段からワッチョイ隠すチキンがワッチョイ出すと思えるのか理解に苦しむ
全然ちがうわいドアホ
お前は筋金入りの基地外やなwwww PC回線から書き込めない糖質がほざいてて草
よっぽど数日前から複数人にボコられてるのを認めたくないんだなwwww
今後もこのスレはゴミニートな変態中年のマスター・ベーション書き込みが始まるだろうから注意しようぜっ！ > >>726に言って>>729が怒る理由もないし
>>675で疑われてそのままだからまたやってるのかって思って言った 記憶障害臭いなw
明日にはワッチョイ変わるから36.8.196.248を控えておこうwwww >>736
>>675は別にあんたに向けて言ってないし
というか援護射撃なんてしてるつもりだったの？
「ネクロードだけは削除されることはない、何故ならすでにデモが公開されてるから」
このアホさ加減が分からんの面白すぎるよ >>673の後に>>674のオレが書き込んで>>675でああいうように書かれる
オレに向けられたようにしか見えないタイミングだがそうじゃないと言うのは無理があるのでは？
「リマスターではネクロードを削除すべきやね」を何も問題視せず
それに対するレスを問題視するのは何故？
横槍入れるほどでもあるまいし明らかにワッチョイ隠しへの私怨で粘着してるようにしか… >>730もそう
俺がそもそも>>723にも向けて言ってるという可能性を無視して反応してきてる >>740
今とかもだし普段からしてるだろうなとは思ってるけど
そもそも>>675ってあんたのレスを見ずして書き込んだものだし
>～何故？
俺の目からはそのレスは単なる冗談の範疇と受け取れるから
真に受けて「削除されないよ、デモがあるから」ってわざわざ動画出して来て返答してる奴が馬鹿すぎるっていう文脈 問題視してるのは分かったがやはりその程度で口汚く言う内容じゃ無かったと思う
こういうのを毎日やられたらたまんない >>743
なんかナナミの件も今回のもだけど、あまりに一々トンチンカンな発言してるから普通に目障りなんだよな
それこそせっかくのワッチョイスレなんだから各自好きに機能駆使したらいいんじゃないかと思うけどこの人ワッチョイ隠してるからどうにもならないっていう ルカ撃破後〜正確にはピリカがジョウイ側に行った後のジョウイ側もちょいちょい描いてお互いダイジェスト気味に進むのも
整理できてない気持ちと裏腹に戦争と時間だけ忙しなく進んでいっちゃう感じがして好きだったりする
だから戦争が何年かやってると思ってたのにゲーム的都合とはいえ1年以内に終わってたとは ハイランド側からしたら紋章持ちとはいえただの少年兵だったジョウイに国乗っ取られて数ヶ月後に滅ぶって急展開すぎるね
王族はジルに逃げられてほぼ滅んだも同然だし
描写ないけどハイランド王家派の貴族でも生き残ってたら火種になりそう 2の誤植？は直されるのかな？
ルック「神官長ササライさ」
→神官長ヒクサクでは？
パーティー離脱時カーン「じゃあなぼうず」
→普段と全然キャラが違う カーンは普段がシエラとか星辰剣という、家業に類する超越者の前だから、
敬意をもってああいう話し方してるだけで、普段は気のいいおっちゃんなのでは カーンは夜の会話で主人公とサシで話すときも丁寧口調で主人公はさん付けで呼んでる
パーティーに出入りする時だけワイルドなおっさん口調になるのが違和感 話の内容はまったく違うけど
2は項羽(ルカ)と劉邦
3の三すくみは三国志をモチーフにしてはいるんだろうから
ルカ死亡後や三国の一時同盟締結後の展開はまぁ多少駆け足だよね
3は合流と和解こそテーマだと思うからあれで良いとは思うけど >>751
カーンは前スレで話題出てたぞ
タメで話してるシーン他にも色々あるしあれでいいって クロノクロスリマスターでツマルバグが修整されてないの初めて知ったけど
幻水リマスターも昔から散々言われてるレシピバグや誤植の疑いが強いセリフが直されてなかったらこのスレでも相当叩かれそうだな
カーンは気になる人は気になるんだろうけど人名間違いとか明らかな誤植じゃない限りは当時のスタッフの判断にメス入れることになるから修整は期待しない方がいいだろうな >>753
プレミアムじゃないから前スレ見れない
タメで話てるシーン色々てどこ？仲間に対してタメ口シーンは
ディジー人質にとられたビクトールを呼び捨てするシーンしか思いつかないが 坊ちゃんの親父は何時から大将軍だったんだ？
継承戦争時には大将軍だったが、20代半ばで大将軍ってなれるの。
どう見ても、マクドール家は大貴族じゃないから無理だ。
それと赤月帝国の2軍から6軍の中央軍は大将軍の私兵的な色合いが濃い
それを考えると貧乏貴族のテオが大将軍になるのって、凄いハードル高い。
そうなるとバルバロッサは継承戦争以前から皇帝をやっていた気がする。
コメントをお願いします。 カーンはランダムで朝起こしに来るシーンでもタメ語らしいけどまぁ修正の優先順位としては一番下の層くらいの低さだろうなぁ
そもそも公式垢の要望に声が届いてるのかすら怪しい ニンドリに4分の1ページだけ紹介された
ファミ通ではまだ記事にされてないのにね
主にオリジナル版とのグラフィック対比が書かれていた 我が主ゲオルグ・ルーグナーとか言われて誰だよと思った１
ゲイルって言いたかったんだな ネクロードに対するレスが皮肉であるのが分からない人が居るらしい
昨日に限らず何度かオリジナルを忠実にブラッシュアップするのがリマスターで
オリジナルをベースとしつつも新しく作り直すのがリメイクであると発言していたのにな
はい証拠
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662876838/493
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662876838/598
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662876838/801
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1663750086/586
日頃からリマスターとリメイクの違いをしつこいくらい言っていたのにそれを知らずにディスってスレ荒らしされちゃ本当に迷惑でしかないな
人の発言を見てるようで見てなく荒らしを繰り返すならNGじゃなく通報の方が良いねコピペ荒らしとか明らかにアウトな事もやってたり中傷もアウトな所あるしね お前がリマスターの概念を理解してるなら尚更「ネクロード戦だけはなくならないよ、何故かというとデモがあるから」なんて発想にならないだろ馬鹿
デモがあろうがなかろうがシナリオに大きく絡むボスのひとりがカットされるわけがないんだから
>>725はその発言の馬鹿馬鹿しさに対する皮肉だよ 坊ちゃんの親父は何時から大将軍だったんだ？
継承戦争時には大将軍だったが、20代半ばで大将軍ってなれるの。
どう見ても、マクドール家は大貴族じゃないから無理だ。
それと赤月帝国の2軍から6軍の中央軍は大将軍の私兵的な色合いが濃い
それを考えると貧乏貴族のテオが大将軍になるのって、凄いハードル高い。
そうなるとバルバロッサは継承戦争以前から皇帝をやっていた気がする。
コメントをお願いします。 バルバロッサは暗君で十分じゃない
まあ、幻水の世界で名君っていないな 腐女子になにをいってもむだ
そういえば、ハイランド王国の全盛期は何時なんだ
デュナン地方を征服出来なかった王国は無能だな
ハルモニアの狗だから無理か 文脈を読まずにその一言だけを切り取ってしまえばそう受け取ってしまうのか
皮肉が分からない人は面倒くさい
>>714-715
>>723-724
「リマスターは極力変えない事が望まれる」と俺が書いた一つ上のレス付けたのがネクロード削除君（仮称）なんだ
しかし
「リマスターではネクロードを削除すべき」と言ってきたから何こいつまるで人の話聞いてないと思って皮肉たっぷり且つネクロード動画を宣伝する為に書いたのがその下の俺のレスな >>763
ヒクサクは名君だろ
ハルモニアがおかしくなったのはヒクサクが行方不明（？）になってからだし 日頃お前が何を言っていようがナナミの件にしろめちゃくちゃ馬鹿げた発言だよねってだけの話をしてるのに
いやオレ前からこう言ってるからほらこの証拠となるURL群を見てよって言われても困るわ
>>723は普通冗談と受け取るしな、理由や根拠を考えるまでもなくそうなるわけがないんだから
「何こいつ、ネクロードだけは削除されないよだってほらデモがあるもの」って思ったお前がアスペすぎるよねって話 別の話にしようよ
2主の恋愛やジョウイのほもなんてどうでもよい 俺は返し刃の封印球と風の帽子を大量に集めた中間データを2つ作ってあるな、毎回毎回最初からじゃダルいからねー 暴君かどうかは定かじゃないにしろ
真の紋章を破壊することもなく一国に集めていたということはそれによってそういう形での平和を作ろうとしていた人物なんじゃないかっていうのは推測できるけど
それを辞めた、もしくは辞めざるを得なくなったのかは不明だが結局それにも無理が生じるってことなんだろうな
レックナートはそれに反して人の世界が紋章の支配に委ねられるようにバランスを導いていたように見えた ここ数日誰も話してないのにナナミの件をどんだけ拘るんだよ
それでさえ賛否両論で2のヒロイン格であるナナミの立ち位置はどうか
好きにしても嫉妬にしても付き合う付き合わない恋愛脳関係無く好意を持ってる人間なら誰しも持つ感情の意味合いと説明してもう終わった話 拘ってねぇよアスペ
～にしろ、って言ってんだろもうダメだこいつ ナナミ自体今全く関係無いんだから名前を出してくるなよ
その話も最初から可能性の一つとして挙げただけでこういう話をすると一番面倒になると警鐘を鳴らしてたのにな レックナートはウィンディと同じ極悪女って事だな。
紋章の支配を覆すのは無理だがな。 ゲームのシステムとか中身に興味ない奴は、紙と鉛筆持って二次創作だけやってろやｗ >>755
ロックアックスで離脱する時とルルノイエ脱出時、あと朝起こす時
どれもタメ口で喋るし2主やナナミも呼び捨てで呼んでる ツァイもトモを仲間に入れるときはトモにタメ口なのに
本拠地の夜イベではトモに敬語だったり
3に至ってはルックやユーバーあたりは敬語タメ口ごちゃ混ぜだし
元々あんま口調を固定してないんじゃない？と思う 最初は妻の設定でシナリオ作ってたんだけど、
どうもキャラデザが子供っぽいから、後で娘にしようってなった可能性
もしくは宿星としてヨシノを後から考えた時に、夫婦被りするよね、みたいな判断で 新作とリメイクに沸くサイレントヒルはさすがに盛り上がってるね
幻水はただのリマスターで新鮮味って意味ではないから失速したな
生存確認と新作のための足掛かりって意味ではよかったんだけどね まぁサイレントヒルは17年間粘着して叩き続けてるババア共もいないしファン側が345リメイクしたら殺すとか言わないからな 5chに限らずだけど、1,2のファンがいきすぎて害悪化してるシリーズってのが否めないところはあるな 俺は2と5のファンやで
5はもっと評価されていいわ このゲームは信者もアンチも歪みすぎてヘドロ化してる 幻水の完全新作は実質百英雄伝だしCFの数字はトップクラスで盛り上がってた
百英雄伝とセットで考えればこっちも盛り上がってるよ >>788
アンチじゃないもーん正当な評価だから叩かれて当然なんだよーんって開き直る奴が4叩きしてるからなアンチという自覚ない集団 開き直るもなにも正直に話したらそうなるってだけでしょ
発売当時みんな素直な感想を下したらこんな評価になったわけだけど、この人たち別にアンチ活動をしてるわけではないやん
http://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/genso4.html 少なくともリマスター出ることを喜んで4や5の復活も望んで話題に出してる人が同じスレにいるのに開き直ってアンチし続けてるのを性格良いとは思えん
仮に12の評価高くて345とリマスター続いたらひたすらネガりそうで怖い 3から先は未プレイなんだけど他スレでも幻水の話題となるとやはり1&2がメインになるから、やらない方が良いのかな？と思って未だ手付かずだ
真の紋章が全て出て綺麗に話を畳んだ訳でも無いと聞いたしな
スレの流れ見てると1&2キャラの子供とか出てくるらしいからシリーズ好きなら一通りクリアすべきだとは思うんだけど、
やった結果、自分もアンチになったらどうしよう…と思うと怖くて出来ないのが一番デカイ
1&2の後続でswitchで出るなら多分買うけど覚悟してからやるな アンチって捉え方が間違ってるんだよなぁ、、、
プレイしただいたいの人が低評価を下すゲームだったんだから
開き直るもなにもない >>794
子供世代が出るのは3だけで4からは過去の話
というかまぁ1,2リマスターの結果がどうなろうが345のリマスターとかまず出ないから安心していいよ
最近のゲーム事情から離れててよく分かってない人が期待してるだけで、賛否の否の方が多いゲームは基本的にリマスターとかされない
新作作ることはあるかもしれないけどね >>794
ここの奴ら見てたらわかるだろ？
このゲームにかかわらない方がいいよ でも正当な評価と言ってファンの集まるSNSで貶し続けてる人らの最終目標は345のリマスターさせずに都合よく1と2しか関わらない6だけ出して存在抹消することでしょ？
6も村山はガッツリ関われない以上どうせ叩くでしょ
それはもうナンバリング復活させようとしてる今のコナミから見たらもうアンチじゃないの
それに忖度されて3以降リマスター出ない方がよほど嫌だよ 4はリメイクレベルにテコ入れしないと最低なクソゲーだとは思うけど、キャラや世界観は好きだしラプソは評価してる
改善したいとこや良いところの話題出してもやったことない覚えてないで貶すだけじゃ話にならないからこのまま3以降リマスターしてもまぁ荒れ続けるだけだよね >>800
2,3,5はリマスターで遊べるけど、1,4はリメイクレベルで直さないとRPGとして問題あるんだよな。
1はそれでも原点の95年ゲーだから許せるとして。 というか1＆2リマスターの要素でさえ文句つけてる人ばかりだからアンチ以外なんでもないんだよな
百英雄伝にも文句つけてそうだから老害というのが正しいのか 正当な評価(キリッ)だからな笑うわ
4信者じゃないけど延々と文句つけてるから見てて不愉快
アンチじゃないとゴネて仮にアンチスレ立てても移動しないでここに居座るだろうしうぜぇ リマスターが出る頃にはどっかにアンチスレちゃんと立てといた方がいい
作品ごとのアンチが争い始めてもそっちでさらに住み分けさせろ 可能性は限りなく低いが今後6が出るかもしれないし
村山が関われるかもしれない
関われないと断定するような言い方は如何なものか
幻水リマスターと百英雄伝が来年発売されれば丁度村山も少し時間出来るしな コナミ退社してても村山の会社に協力を求めるのは有りだしな 村山もこんなめんどくせーユーザー抱えてるゲームに再度関わりたいと思わないだろ
リマスターだけ出して永眠していいよ 4はラプソディアと一本化させて、
既4本体のオベル遺跡を潜るごとに、ラプソのシナリオ解放とかでいいのでは。
本来のオベル遺跡はエクストラダンジョンなのに、潜る意味の無さが気になったし。
無意味な部分に力入れるより、本筋に力入れろと当時思った記憶がある。
どうしても脇道要素入れるなら、そこに魅力を持たせないとゲームとして駄目だろうとも思う。
整合性が無いから、個々のミニゲームが全て無意味に見える。だからすぐ本編クリアしてクソゲー扱いされる。
最初にラプソの幼少期だけは見せといて、続きは遺跡なりミニゲームの報酬なりでサブシナリオ解放、
本編は外交や資金確保といった国家運営要素を入れないと、ただのゲリラ海賊集団感が抜けない。
それらをしてようやく1本の、幻想水滸伝4リメイクかなと、自分は考える。 >>810
それくらいのリメイクじゃないと4はどうにもならんわな。 アンサガやゼノサーガ2の思い出を率直に語るのに開き直るも何もない
まぁ個人的に幻水4はそれらよりもずっと酷かったけど
「でもラプソは良いから」って声もあるけど、シリーズブランドが地の底に失墜してわざわざラプソ作って挽回しないといけないくらいヤバい出来だったのが4なわけで
3や5とは一線を画して世間の評価は明確にクソゲーだわ
わざわざあんなものを掘り起こしてリマスターなんて選択肢を取るわけがない
大筋のシナリオも相当に酷いから、億が一リメイクとかしてもどう料理しても良いものにはならん 1や2でも大きな追加とかはないし、3～5も出てなにかあるにしてもロード早くなったり、不便なシステムに多少手を加えられるとかじゃないかね
なにか追加があるなら個人的には嬉しいが >>813
それがリマスターだけど、まぁ出ないよ
コナミはそこまでアホじゃない 4のシステムこそ3みたいなワールドマップ1枚絵で移動は基本ワープという形であるべきだったな
108人を小船に詰め込んで大海原をザブンザブンというのははあまりにも滑稽すぎるから
本拠地もオベル本島かどこかの島を大船団が集まれる要塞に改造してそこから出撃形式にした方が作りやすかったと思う 4をリマスターするなら実質リメイク並の大規模改修が必須だろうな
そこまでする手間に見合うかは知らんが >>815
大航海を演出したかったからワープ厳禁だったんだろうけど
そもそもナンバリング作品で唯一湖がないってのがな、、、
何を以ての「水滸伝」なのかすら根本的に理解してない人間が作ったとしか子供の頃から思えなかったわ 1.2リマスターいつ頃出ると思う
個人的には3月頃までに出してほしいけど6月ぐらいかな いやそれはいいだろ
ドラクエやFFもそうだし他のゲームも大概だし流石にタイトル気にしすぎ 春出るなら発表時点でそう言ってるだろうから夏秋以降と思うな
>>819
毎回世界設定からシステムから全て大きく様変わりするFFやドラクエとは違って
「湖畔の城に集う仲間たち」ってのは水滸伝原作と1,2,3,5全てに共通してる設定なのに4のみそこから外れてるってのがクソゲーってのと相まって完全に浮いてるように感じる 来年の夏にはFF16もDQ10オフラインの続きもある
それより前には幻水リマスター出しておきたいんじゃない？
百英雄伝も出るし百英雄伝より先にリマスター出さないと格好付かないのもある >>815
それこそあの無人島を本拠地にして拠点で色んな島に行くでもよかったわな
あの船移動は移動の糞っぷりも相まってほんと狭苦しかったわ しかもほとんど波打たないんだよなあの海
真っ平らすぎて笑った覚えある ミレイちゃんがいるだろ！
ミレイちゃんこそ癒し
不細工不人気のレイチェルとは大違いwww 公式ツイートによると女性キャラ部門はナナミとシエラの人気が高かったようだな リマスターに向けておさらいにと久しぶりに2やってるが本当にSLGパートだけはゴミだな…
何もせずに待機したら剣が刺さる確率減るとか防御とか回避とか何かしら出来ただろうが
他はともかくリドリーの所は本当に悪意しか感じない、クリティカル出さんで良いから回避しろと
戦争中セーブ可能でソフリセあればまだ何とかなるがイチイチタイトル画面に戻らなきゃいけないのが苦痛過ぎる
せめてお供を付けれればおうきゅうや重装備で粘れるんだが リドリーが死ぬと思い込んで延々やり直してる配信者いたな あのシミュレーションパートは乱数の要素が大きすぎてSLGではなく単なるイベントと思うしかない。 部隊ごとに兵士数はあって欲しかった
白兵戦で剣が双方とも刺さらない
＝双方の攻撃と防御に応じて兵士数が少し減る
剣が刺さる
＝刺さった方は最大兵数の5割減る（重装備のスキル持ちは3割に軽減）
刺さらない方も少し減る
みたいな 実際ただのイベントだったからな、2の戦争イベント
ある程度すれば自動的にシュウの策が決まって勝てるからゲーム性は実質ないし まともにやりあうのはグリンヒルユーバーと最終決戦ルルノイエだけだもんな 敵が動いて乱戦になりつつある程度長く戦えるロックアックス攻略戦が一番すき グリンヒルユーバーかったるいからいつも城で待機選んでカットしてるわ ほとんどの戦争がプレイヤーの意思に関わらず強制終了されるのがあかんよね 2の戦争パートはメンバー編成にwktkするのが一番好き。 1の戦争イベントは全員で戦ってる感が出ててイイ。実際非戦闘員でも戦力になってるし。
弓兵さえいれば確実に相手戦力を削れるから詰めでは負けにくい。 3なんてそもそも戦争イベント放棄したしな
集団戦闘ってなんだよって今でも思う >>833
ビクトール側は最初のジョウイ撃破すれば秒で終わるんだけどな
待機が一番速くて
戦うメリットもないからな 戦争はただの演出として置いてるだけでゲームとして楽しませるつもりは特にないのが2の戦争だけど
もっと作り込んで何時間も戦略練って戦うようなシステムで戦ってみたくなる
ルカを包囲したのに突破されるとことか、油断したら簡単に戦死者出るくらいのシビアさでやりたい まぁ全体的にぬるいところも女性人気獲得できた点だしな 赤月帝国の兵力よりハイランド王国の方が多いのは納得できないな
どうみても、帝国は同盟や王国よりは格上だろう 演出だからキバ無視して全軍下のラウド隊長に突撃させるのは定番 ハイランド領は帝都とロックランドとサラディくらいの領地しか無いもんな
赤月帝国はトラン湖の城と竜洞と戦士の村とドワーフ領以外の1の舞台全てだもん
1は解放側で2は侵略される側って立場の違いもあるけど ハイランドって名前的にもあんまり恵まれた土地じゃなさそうだよな
だからハルモニアも土地手放したんだろうし >>846
？？？？
ロックランドとかサラディって1やろ
ゲーム中出てきたハイランド領はルルノイエとキャロとサジャだけだぞ >>848
だから1で例えただけだよ
くらいの領地って言ったじゃないか >>849
ハイランドってくらいだからゲーム中に出てきた範囲から北にある山岳地帯が主な領地だと思ってたけど
イギリスのウェールズみたいな感じの場所じゃないの ハイランドって首都とキャロとサジャの村しかないからなw
寂しすぎ まあゲーム中に出てこないところに色々あるんやろけどハイランド領 >>844
即時動員兵力が5000
下手すりゃティントより少ないまであるね >>852
あれ別荘みたいよ
＞キャロ
皇都ルルノイエから南東に進み、天山の峠を越えた所に位置する町。
ハイランド王国とジョウストン都市同盟の国境近くという場所柄から古くは領有権を巡って武力衝突も起こっていたが、太陽暦434年に両国間で休戦協定が結ばれて以降は大規模な武力衝突は起こらず、基本的には平和であった。
そのため、高地という地理的条件からブライト王家を含む王侯貴族が避暑地として別荘を設け、ジル・ブライトも少女時代の一時期をキャロの別荘で過ごしていた。 赤月帝国って実はかなりの勝ち組じゃない
クールークの土地を支配して、カナカンや群島やガイエンやファレナの南方諸国との交易利権を握っている
戦国大名で言えば大内氏が北九州と四国と中国地方を支配してるような物 赤月帝国は最終決戦時（グレッグミンスター周辺のみ）で2万くらい出せたよね
ウインディのモンスター込みで10万だったけど排除したらその位だったような気がする １リファインするならセガサターン版の湖賊イベやグレミオイベントをついでに入れといて欲しいな
台詞打ち直してるっぽいから２の「アップル・０」がどうなるのかも気になる ハイランド王国って皇王とか偉そうな称号を持ってるが、実際はハルモニアの従属している小国なんだよね。
ルカをディする気は無いが、ハルモニアに逆らう真似をするなんてあほだろう
ハイランド人はヒクサクの下僕、これ常識。 >>860
ケチで無能なkonamiだから、そんな粋な事はしないよ
どうせＰＳＰの時みたいな手抜きじゃない
konamiが力を入れてるなんて嘘だよ >>862
いま公開されてるリマスター版のOPでの30秒あたり、1の本拠地の屋上にフォーカス当てられてるから
屋上にコロシアムのあったセガサターン版準拠になるのは期待していいと思うけどな
ちなみに無印版のOPでは屋上のカットはない
だからグレミオ復活前の回想イベントもあるんじゃね 非公式の幻想水滸伝世界地図見るとハイランドの北にはハルモニアしかないな
じゃあやっぱハイランドの領土はルルノイエとキャロとサジャだけか
残念 幻想水滸伝２は2主サイドとジョウイサイドのストーリーに分けてほしかったな。
2主サイドはメインだけどジョウイサイドは王国の内情やハルモニアとの確執、王であるジョウイと王国国内の貴族達との対立とかみてみたかったな。 >>867の続き）
幻想水滸伝はプレイ時間が25時間程度でクリアできるから尺が短いのよね。
１も108星を全員終結しても、帝国との戦いを眺めにすべきだった。
２はジョウイと2主のＷ主人公だから、両者のストーリーとか入れるべきだった。 現実的にはw主人公にしたらストーリーの長さは半分ぐらいになるからな
ちゃんと2のストーリーの長さを確保した上でw主人公にするという意味だとその開発費どこから来るねんという夢物語よ ハルモニアが飛び抜けていて
続くのが赤月（トラン）とファレナ
グラスランドも領土は広くその後にゼクセンでハイランドはゼクセン以下か
ルカ台頭の時代に軍事力を上げたハイランドは勢力圏を拡げようとグラスランドに侵攻 ワープポイントにグレッグミンスターを加えといて欲しいな
同盟組んだ後なんだから直で跳ばれても問題ないだろう
それかせめて梯子ダッシュ出来るようにしてバルカスの前で瞬きの手鏡を使えるようして欲しい
交易所もあるのにあんなに行きづらいのはさすがに不便なんだよな
まぁ坊っちゃん迎えに行くのと紋章屋の掘り出し物チェックを手軽にしたいだけなんだけどさ >>870
ハイランドは覇権国家にはなれないハルモニアがいるからね ハイランドがグラスランド全土取ってゼクセンにも侵攻していってようやくハルモニアと戦えるな
と言っても背中にはトラン共和国もいるわけだが ハイランドがデュナンを征服するのをハルモニアが許さんだろ
それにトランもハルモニアの介入を避けるために動く >>868
GBAの幻想水滸伝カードストーリーズではジョウイ視点の物語も描くと
発売前に村山氏がコメントしてたけど結局頓挫しちゃってて残念だった ゴードン仲間にするのに行かないといけないのもめんどいなトラン
都市同盟とハイランドが両立するには狭すぎるってジョウイも行ってたが
ゲーム中だとハイランドは確かに小国にしか見えない >>875
やっぱり金と時間が凄くかかるのね。
ＦＦやＤＱ並みに予算を出せよkonamiがケチで無能なのが解る。
ルカが死んだ時点でハイランドは終わったな
地方貴族のジョウイが王では貴族たちは支持しないよ
軍部にはある程度は支持があっても有力貴族の支持を得られない時点でジョウイは終わっている 幻想水滸伝にFFやDQなみに予算出す方がよっぽど無能だと思いますよ >>878
予算と時間を大量に使わないと対策は出来ないんだよ
まあ、ＲＰＧおんちのkonamiに何を言っても無駄だけどね。 konamiはスクエニ以上に糞会社だから無理だね。
任天堂以外のゲームメーカーって最悪だね。 坊ちゃん、2主、4主、王子、幻水の主人公って凡庸に見えるな
坊ちゃんと王子って王侯貴族の出なのにもっと切れ者でも良かった気がする。 王子は世継ぎじゃなくて、一生飼い殺しになる人生だったな
ファレナの王子って去勢されて一生地下室で行かされるのが本当じゃない 一部を除いて幻水主人公は無個性型だから切れ者とかにはしにくいのでは
幻水の場合、切れ者ポジには軍師が来るしね 王子は日陰の存在の割にはチヤホヤされてたから、もっと蔑まれたり認識もされてない状態からスタートする方がファレナのヤバさを見せられた
妹も開始からデレてるから王子の境遇が悪く見えない 王子は日陰者らしく蔑まされても良かった
後、妹も嫌な奴にしても良かったんじゃない
ここら辺が幻水が劣化した証だな
フリックってバカだよな
戦士の村の人間なのにオデッサに惚れて解放軍に加わってるから故郷への裏切りだよ
帝国から自治権を認めてもらう関係上、戦士の村は旅立つ戦士に帝国と敵対はタブーと教え込まれている
それなのにオデッサの部下になったフリックは糞
まあ、坊ちゃんに反発している時点で無能だがな 設定集のSSだと兄の事蔑んでたけど本編はデレ後だもんな
男なのにちやほやされてたのはカーチャン似で顔が良かったからだと勝手に思ってるわ
妹親父に似すぎだろ でも、切れ者じゃなくても主人公たちはあまりあたまのできはよくなさすぎる
あと英雄としての風格も見れないのよね 全員、自分がトップに立って国家を立て直すって目的では戦ってないからな
将来的にそういうビジョンを持つべきなのも、いずれ族長になるであろうヒューゴくらいだし
坊っちゃんは将軍の息子であって為政者の息子ではないし、王子は立場上リムが大きく制度を
変えたりしない限りは表立って国家運営には携わらないだろうからね 旅立ちENDが路線の2主人公はまだしも坊ちゃんはトラン共和国を完全に任せきりにしたわけじゃないと思うけどな
一時的に留守にしてるだけで
将来的には真の紋章の呪いをルックとは違った方法を見つけて解除して欲しい所だしまだ生きてるであろうウィンディとの決着もあるかなって 坊ちゃんは夜逃げエンドだし下手にトランに残って国政に携わるマネなんてすると周りが命吸われかねんから
任せきりとかそんな話じゃなく関わらないようにしてる
トランの近くにはいたから離れがたい想いはあるかもしれないけど地位は完全放棄してるよ >>893
３のルックみたいな国家存亡の危機になりかねない外敵が来れば戦いに戻ってくるだろうけど、
そうでなければ基本そのスタンスだろうね。ただ、ソウルイーターがなくてもトップに立ったのかは
個人的には疑問だったり。あくまでオデッサとの約束を果たしたかっただけに見えた ファレナでは王子は生まれてすぐに間引きされてた方がしっくりくる
どうみても、王子の祖母と曾祖母は王子の事を忌子として扱ってた気がする
あの妹が蔑んでいた経緯を見ても、王子は生まれてはいけない存在だった扱いであった
両親は喜んでも祖父母や曾祖母や重臣連中から見れば、王子なんて厄介物なだけ
そういう描写を持った出して欲しかったな 5の主人公ってやたら情緒豊かに喜怒哀楽の表情浮かべるのに選択肢以外一切無言を貫いてるってのがなんか不気味だったわ
島流しされても常に真顔で動じない4主にはそうした不気味さは感じなかったのに、不思議 フリックってバカだよな
戦士の村の人間なのにオデッサに惚れて解放軍に加わってるから故郷への裏切りだよ
帝国から自治権を認めてもらう関係上、戦士の村は旅立つ戦士に帝国と敵対はタブーと教え込まれている
それなのにオデッサの部下になったフリックは糞
まあ、坊ちゃんに反発している時点で無能だがな ファレナでは女に王位継承権があるから王子と姫の立場が逆ってだけ
普通の国で、王位継承権が無いからって姫を忌み子扱いとかしないやろ
継承権を放棄したサイアリーズも継承権が無い王子も別に疎まれるとか無い 5って奪還がテーマのわりには戦後の国の崩壊激しすぎるんだよな
助けた国を建て直す前に騎士は半分くらい減るし、王子もルートよっては見聞を広めるとかいって国から出ていくし
救った国に興味ないのかよ 4以降真の紋章同士の対立に消極的になったのが気になった
3で出しすぎてこのままだとすぐ出し尽くしてしまうとビビったんだろうか ５傑作だと思うけどね 読み込みのトロさがあっても４回ぐらいやって済まで遊んだワイ 幻想水滸伝の微妙なところが移動関係なんだよな
シンコウホウは戦闘関係の能力だけにして移動はダッシュは恒常にしとけばよかった
ティアクラのダンジョンとか移動の遅さと脱出アイテムなしのせいでめちゃくちゃダルかった記憶がある >>905
ホントそれ、難易度と快適さってまるで別だからね
スタリオン限定じゃなく付け替え可能な紋章なら紋章枠1つ割くか？を任意で良いがキャラの枠1つは重すぎる >>906
元がそれなりの速度でシンコウホウあるとめちゃくちゃ速くなる！とかならまだ良かったんだけどね
元の速度が遅すぎた >>907
それでもまだ2はフィールド速度だけの影響だから我慢出来たが1の仕様はストレスでしかないからなぁ…
100%逃げれる&疾風の紋章の効果とかキャラステータスや戦闘に関する事なら全く気にならなかったんだが 憶測になっちゃうけど坊っちゃんの走るモーション採用されてるみたいだから改善はされるんじゃないかな >>901
2023年予定としか言われてないから何も間違ってはいないけど、決定はしてないから仮入力されてるだけじゃないかね？
来年の年末だとしたら内容の割に開発時間長すぎだわ 全員紋章枠3つにしてほしいって要望は結構ポピュラーな要望なの？
まぁ絶対そんな改悪されんからそこにかんしちなゃ安心してるけど 仮だろうね
12月31日発売なんて遅い以前にまずあり得ないと思う >>912
それ改悪かな？自由度が上がるだけだと思うが
だいたいクリア後のレベル60ぐらいで全員解放でも良いから枠は増やして欲しいけど
2枠キャラはともかくリキマルやクライブのような永久一枠キャラはさすがにどうにかして欲しいかな
リィナやシーナのように自由に3枠好きに出来るキャラとの格差が酷い 昔働いてたゲーム店は未定だと年末の日付でタイトル登録してたなぁ 発売日が来年しか分かってなく未定だから年末の日付で仮入力か
返信有難うスッキリしたわ 坊ちゃんにはライバル不在なのが残念だったな
2主はジョウイ、4主は屑スノウ、王子はへたれきぜる
何所まで行っても坊ちゃんって何もないな なんか主人公にゲーム中で1シーンでいいから適当な愛称つけておくって作品が長く愛されるのにわりと重要かもなと思った
坊っちゃんって20数年経っても坊っちゃん坊っちゃん言われてるし
ペルソナだとキタローとか番長とかジョーカーとか
4主もなんか愛称があればもう少しあの不遇の人生について語りやすかった気がする 2主も2主としか呼ばれんが
あだ名あるの坊と王子ぐらいじゃね 当時は冬ソナと被って４様って言われてなかったっけ
あれ別のゲームかな？ >>920
1も大半の人は1主だけどな。腐だけだろｗ 坊ちゃんと王子は付属品から常に呼ばれてるせいでそのまま呼びやすいからね
ティル、リオウ、ラズロ、ファルーシュ(媒体によってさらに違う名前あるけど)も公式ネーム採用する派の人には馴染みはあるかな マクドール家ってテオ以前はどんな家だったんだ？
一説ではラプソディアのキリルはマクドール家の一族だった説がある。 小説の名前だよな
当時はゲーム小説流行ってた気がする
最近のゲームも俺が知らないだけで小説出してるのかな 90年代後半から00年代前半はゲーム小説はやってたね。
今は見る影もない 坊っちゃん
くまさん
青雷
腕の人
王子
ぱっと浮かぶのはこの辺か
後はちょっと違うけど敬称が
マッシュ先生、ラウド隊長、ルカ様、ゲンゲン隊長
みたいに共通認識で付く人たちもいるよな ゲーム中最後のセリフになるリュウカンのセリフのせいでマッシュはマッシュ殿と言いたい >>931
あのシーン物凄く切なかった(´・ω・｀) サンチェスって108じゃないからその後不明だよな
普通に考えたらレパントの指示でキルケによって処刑されてるとかか マッシュって主人公がテオとの戦いに躊躇したら結構キツく叱ってくるけど、
（シュウはジョウイとの戦いに躊躇する選択肢選ぶともうちょい優しい言い方してくれる）
そんなマッシュが最後の最後にはやっぱり何もしないで釣りしてた方がよかったのでは…ってひっそり思ってるの切なくて好き >>933
処刑はされなくてクロン寺に収容されてるんじゃなかったか？ >>935
マジかワインやめられるんかあいつ
いつ話しかけても飲んでるアル中だったけど 今更なんだけどマッシュとレオンって兄弟？
1やったの大昔だから記憶曖昧だけどレオンって1に出てたっけ？
2の説明だとバルバロッサ側に付いたようだけど >>937
うろ覚えすぎんか
レオンはマッシュとオデッサの叔父だし108星で解放軍側だよ >>938
ありがとう、全く記憶に無かったんで1やり直すか
坊っちゃんの親がソニアだったかな、将軍の一人と不倫関係匂わせてたとかどうでも良い事は覚えてるんだがw 1も2も手段を選ばない合理的かつ現実主義のレオンがある意味ラスボスで3はレオンを受け継いだアルベルトがある意味ラスボス
それに対抗したのがオデッサから始まり、マッシュ、アップル、シュウ、シーザーに受け継がれた仲間とともに立ち向かい助けたいものすべてを助けようとする情に厚い理想主義か 洗濯のセイラ・噂話のオニール・役に立たないエスメラルダとか妙に覚えてるw １は最後の１０８星をソニアにするってのが攻略の一つだった記憶ある ただのリマスターなんだから頑張って年内に出せよクソコナミ そんなんあったっけ？
単純に最後に仲間になるってだけじゃない？ シャサラザード突入前に108星揃えないと青熊強制でモースが仲間にできないのと
レオン加入タイミングがかなり遅い上にマッシュから手紙を貰わないと進行しないから早めに忘れずやっておきたいという関係で
ソニアを最後の108星として受け入れるとミスが少ないって感じじゃなかったかな 青熊前にグレミオ復活イベントするようだし
マッシュがサンチェスに刺されるとレオンの手紙くれなくなるんだよな モースとメースの違いすら覚えてんのかよ
幻水プロやん 1と2をリメイクしてSteamで発売してくれ
頼みます 2の戦争は殆んど消化イベントなのに
それでも壊滅したり死人が出たりするアップルとかいう軍師 リマスターは最低でも改善点が解決されてて遊びやすくなってくれてれば評価する
例えPVの時点で不安要素があろうとも 贅沢は言わない、ダッシュだけは出来るようにしてくれ
仲間集めで色んな所に行かなきゃいけないゲームであのデフォルトの移動速度は拷問だ 真の紋章のバランスって難しいよな
高火力攻撃紋章にしちゃうとボスや通常戦闘がぬるくなってしまいがちだし
回復役か、もしくは3のように継承を遅らせるか範囲魔法を使いづらくするか
さもなくば4のように真の紋章とは思えないゴミ性能にするかとかになってしまう
シリーズ続いてたらゆくゆくは星辰剣のような装備を身につけた主人公とかも出てきたのかな 主人公が特に魔法が得意というわけでもないので、大体回数がそこそこくらいしか使えないのはデバフと言えばデバフ 3のヒューゴとクリスが魔法回数少ないから真の紋章宿しても使い道に困るんだよな
ゲドは何の問題もなかったが 主人公は中盤か終盤にレベル4使えれば十分だろ、ステータスは万能型上位なんだし
真の紋章宿る存在として問題なのはクリス。少なくとも普通にプレイしてたら真の紋章使いこなせずに終わる唯一の例外 >>957
黒き刃とか強すぎたからな
序盤しか使えないってことで実現してる感じだな
あれを相手にしようとしたゴルドーさんは怖いもの知らず でもクリス自身は普通に強かったし不便はそんなにしなかった思い出 >>961
むしろゴルドーがあんなに強い事にビビったわ
政治力タイプと思いきや腕力であの座に着いたんだなって
サシならマイクロトフやカミューより強いだろうし騎士団まとめてたのも納得した ファレナ女王国ってゴドウィンとバロウズが没落しただけで、他の有力貴族は零落せず隠然たる力を保っているのをみてると
もうファレナは滅ぶしかないんじゃない。 紋章も使えるから
ただの脳筋って訳でもないからな
マイクロソフト 流水
カミュー 烈火
って来てるからゴルドーのは大地だろうし
もっと見せ場あれば有能な所も見れただろうな
旋風使いの騎士団長が居ないのが気になるけど何か裏設定とかあるのかね ゴルドーの妹がキャロにいるんだっけ
だから同盟軍に加わるわけにはいかなかった ゴルドーに妹はいない
尊大だが、冷徹な野心家で第三の勢力にしてほしかったな
小者過ぎる ゴルドーは尊大かつ冷徹な野心家で第三勢力じゃん
それはそれとして小物だけど それこそ神行法みたいな補助的能力に特化した真の紋章とかもあってよかったかも 踏んだから立てたけどスレ立て早いと思うから980にしたわ
みんなどうせ保守しないしこの勢いなら990でも良いくらいだと思うけど
幻想水滸伝 総合スレ Part522
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1667224380/ ゲームのシステム部分に大きく関係してくる紋章は正直困るな
経験値や金、逃走確率、ドロップ確率等々そういうのは良いんだが移動速度とかはちょっとね
だいたいスタリオンをパーティに加えたら全員の移動速度が上がるっておかしな話だし 最近のゲームだと移動は快適にするのが当たり前でファストトラベルもあって当然だし、新作仮に作るにしても拠点でビッキーじゃなくどこでもビッキーみたいになるだろうか すりぬけの札とかいう役に立つ事もあるけど大体使いたい時に使えない奴 新作が通用するかは百英雄伝がちょうどいい試金石になるやろなあ 幻想水滸伝（ナンバリング）の続きが遊びたいだけなんだ 星辰剣といい竜王剣といい真の紋章が実体化に好んで剣を選ぶのは何故なんだ
ってふと思ったけど始まりの神話がもとでそもそも剣か盾にしかなれんのかな ってユーバーも実体化なんだっけ
剣、盾、人の縛りがあったりして ルカは獣の紋章を使って世界を破滅させる目的
2主とジョウイがいる以前にハルモニアがいる時点で詰んでない
ハルモニアの下僕であるハイランドが飼い犬の手を噛む真似は許されない
ハイランドはハルモニアの下僕なのをあの基地外は解ってない >>957
確定即死とシンプルに強いダメージのソウルイーターと
回復で終始腐らなかった輝く盾はほんと良かったわ
３以降はそこら辺バランス悪かったよなあ 火の紋章とか悪い意味で話に合わせ過ぎだよな
なんであれだけ味方に当たるんだ、ほぼ使わせる気ないだろ 「うわ範囲巻き込んでるじゃん使うのやめとこ」
これで攻撃巻き込むイメージだけ染み付いちゃってる人が多いんだと思うけど
実際に範囲気にせずに何周かプレイしてみた感想としてはそこまで巻き込まない
2章くらいからは運の値がみんな上がってて勝手に避けてくれることが多い 火の紋章系は範囲攻撃って言っても結局あまり巻き込めないんだよなあ
味方を巻き添えにするかもってだけで使う気が削がれる
雷とかで十分 でも2とかでビッキーの暴発は気にしなかった俺
矛盾している… 蒼き門みたいに味方には1割ダメージくらいにしておけばよかったのにね ルカは獣の紋章を使って世界を破滅させる目的
2主とジョウイがいる以前にハルモニアがいる時点で詰んでない
ハルモニアの下僕であるハイランドが飼い犬の手を噛む真似は許されない
ハイランドはハルモニアの下僕なのをあの基地外は解ってない ファミ通の新作ランキングに全然入らない(´・ω・｀)
一方で同じく移植でそんなに注目されてないテイルズオブシンフォニアリマスターがランクインしてる
…何か生意気 テイルズはこの冬に出るけど
幻水リマスターは相当先なんでしょ発売 そういえばTGSで発表する結局全世界にファンがいて梶がファンのゲームの新作ってなんの作品の事だったんだろ
散々なんのゲームなのか盛り上がってたのに幻水リマスターの話題で流されちゃったな 幻水、全世界にファンがいると言われるとたしかにピンとこないんだよな
あと揚げ足取りだがリマスターは新作に入らないと思うし 揚げ足取り続けて20 年経ってる人は言うことが違うな 公式Twitter
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う〜む… 幻水1からのリアタイ勢じゃないので20年も追いかけてないですね、すみません このスレッドは１０００を超えました。
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