幻想水滸伝 総合スレ Part521
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■PlayStation4／Nintendo Switch／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
発売日：2023年内発売予定
価格：未定
◇幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争 公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/rem/1_2/jp/ja/
◇幻想水滸伝シリーズ公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/
◇幻想水滸伝公式ツイッター
https://twitter.com/GensoSuikoden
◇幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part520
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1663750086/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1651871070/
※次スレは>>970が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも正当な評価と言ってファンの集まるSNSで貶し続けてる人らの最終目標は345のリマスターさせずに都合よく1と2しか関わらない6だけ出して存在抹消することでしょ？
6も村山はガッツリ関われない以上どうせ叩くでしょ
それはもうナンバリング復活させようとしてる今のコナミから見たらもうアンチじゃないの
それに忖度されて3以降リマスター出ない方がよほど嫌だよ 4はリメイクレベルにテコ入れしないと最低なクソゲーだとは思うけど、キャラや世界観は好きだしラプソは評価してる
改善したいとこや良いところの話題出してもやったことない覚えてないで貶すだけじゃ話にならないからこのまま3以降リマスターしてもまぁ荒れ続けるだけだよね >>800
2,3,5はリマスターで遊べるけど、1,4はリメイクレベルで直さないとRPGとして問題あるんだよな。
1はそれでも原点の95年ゲーだから許せるとして。 というか1＆2リマスターの要素でさえ文句つけてる人ばかりだからアンチ以外なんでもないんだよな
百英雄伝にも文句つけてそうだから老害というのが正しいのか 正当な評価(キリッ)だからな笑うわ
4信者じゃないけど延々と文句つけてるから見てて不愉快
アンチじゃないとゴネて仮にアンチスレ立てても移動しないでここに居座るだろうしうぜぇ リマスターが出る頃にはどっかにアンチスレちゃんと立てといた方がいい
作品ごとのアンチが争い始めてもそっちでさらに住み分けさせろ 可能性は限りなく低いが今後6が出るかもしれないし
村山が関われるかもしれない
関われないと断定するような言い方は如何なものか
幻水リマスターと百英雄伝が来年発売されれば丁度村山も少し時間出来るしな コナミ退社してても村山の会社に協力を求めるのは有りだしな 村山もこんなめんどくせーユーザー抱えてるゲームに再度関わりたいと思わないだろ
リマスターだけ出して永眠していいよ 4はラプソディアと一本化させて、
既4本体のオベル遺跡を潜るごとに、ラプソのシナリオ解放とかでいいのでは。
本来のオベル遺跡はエクストラダンジョンなのに、潜る意味の無さが気になったし。
無意味な部分に力入れるより、本筋に力入れろと当時思った記憶がある。
どうしても脇道要素入れるなら、そこに魅力を持たせないとゲームとして駄目だろうとも思う。
整合性が無いから、個々のミニゲームが全て無意味に見える。だからすぐ本編クリアしてクソゲー扱いされる。
最初にラプソの幼少期だけは見せといて、続きは遺跡なりミニゲームの報酬なりでサブシナリオ解放、
本編は外交や資金確保といった国家運営要素を入れないと、ただのゲリラ海賊集団感が抜けない。
それらをしてようやく1本の、幻想水滸伝4リメイクかなと、自分は考える。 >>810
それくらいのリメイクじゃないと4はどうにもならんわな。 アンサガやゼノサーガ2の思い出を率直に語るのに開き直るも何もない
まぁ個人的に幻水4はそれらよりもずっと酷かったけど
「でもラプソは良いから」って声もあるけど、シリーズブランドが地の底に失墜してわざわざラプソ作って挽回しないといけないくらいヤバい出来だったのが4なわけで
3や5とは一線を画して世間の評価は明確にクソゲーだわ
わざわざあんなものを掘り起こしてリマスターなんて選択肢を取るわけがない
大筋のシナリオも相当に酷いから、億が一リメイクとかしてもどう料理しても良いものにはならん 1や2でも大きな追加とかはないし、3～5も出てなにかあるにしてもロード早くなったり、不便なシステムに多少手を加えられるとかじゃないかね
なにか追加があるなら個人的には嬉しいが >>813
それがリマスターだけど、まぁ出ないよ
コナミはそこまでアホじゃない 4のシステムこそ3みたいなワールドマップ1枚絵で移動は基本ワープという形であるべきだったな
108人を小船に詰め込んで大海原をザブンザブンというのははあまりにも滑稽すぎるから
本拠地もオベル本島かどこかの島を大船団が集まれる要塞に改造してそこから出撃形式にした方が作りやすかったと思う 4をリマスターするなら実質リメイク並の大規模改修が必須だろうな
そこまでする手間に見合うかは知らんが >>815
大航海を演出したかったからワープ厳禁だったんだろうけど
そもそもナンバリング作品で唯一湖がないってのがな、、、
何を以ての「水滸伝」なのかすら根本的に理解してない人間が作ったとしか子供の頃から思えなかったわ 1.2リマスターいつ頃出ると思う
個人的には3月頃までに出してほしいけど6月ぐらいかな いやそれはいいだろ
ドラクエやFFもそうだし他のゲームも大概だし流石にタイトル気にしすぎ 春出るなら発表時点でそう言ってるだろうから夏秋以降と思うな
>>819
毎回世界設定からシステムから全て大きく様変わりするFFやドラクエとは違って
「湖畔の城に集う仲間たち」ってのは水滸伝原作と1,2,3,5全てに共通してる設定なのに4のみそこから外れてるってのがクソゲーってのと相まって完全に浮いてるように感じる 来年の夏にはFF16もDQ10オフラインの続きもある
それより前には幻水リマスター出しておきたいんじゃない？
百英雄伝も出るし百英雄伝より先にリマスター出さないと格好付かないのもある >>815
それこそあの無人島を本拠地にして拠点で色んな島に行くでもよかったわな
あの船移動は移動の糞っぷりも相まってほんと狭苦しかったわ しかもほとんど波打たないんだよなあの海
真っ平らすぎて笑った覚えある ミレイちゃんがいるだろ！
ミレイちゃんこそ癒し
不細工不人気のレイチェルとは大違いwww 公式ツイートによると女性キャラ部門はナナミとシエラの人気が高かったようだな リマスターに向けておさらいにと久しぶりに2やってるが本当にSLGパートだけはゴミだな…
何もせずに待機したら剣が刺さる確率減るとか防御とか回避とか何かしら出来ただろうが
他はともかくリドリーの所は本当に悪意しか感じない、クリティカル出さんで良いから回避しろと
戦争中セーブ可能でソフリセあればまだ何とかなるがイチイチタイトル画面に戻らなきゃいけないのが苦痛過ぎる
せめてお供を付けれればおうきゅうや重装備で粘れるんだが リドリーが死ぬと思い込んで延々やり直してる配信者いたな あのシミュレーションパートは乱数の要素が大きすぎてSLGではなく単なるイベントと思うしかない。 部隊ごとに兵士数はあって欲しかった
白兵戦で剣が双方とも刺さらない
＝双方の攻撃と防御に応じて兵士数が少し減る
剣が刺さる
＝刺さった方は最大兵数の5割減る（重装備のスキル持ちは3割に軽減）
刺さらない方も少し減る
みたいな 実際ただのイベントだったからな、2の戦争イベント
ある程度すれば自動的にシュウの策が決まって勝てるからゲーム性は実質ないし まともにやりあうのはグリンヒルユーバーと最終決戦ルルノイエだけだもんな 敵が動いて乱戦になりつつある程度長く戦えるロックアックス攻略戦が一番すき グリンヒルユーバーかったるいからいつも城で待機選んでカットしてるわ ほとんどの戦争がプレイヤーの意思に関わらず強制終了されるのがあかんよね 2の戦争パートはメンバー編成にwktkするのが一番好き。 1の戦争イベントは全員で戦ってる感が出ててイイ。実際非戦闘員でも戦力になってるし。
弓兵さえいれば確実に相手戦力を削れるから詰めでは負けにくい。 3なんてそもそも戦争イベント放棄したしな
集団戦闘ってなんだよって今でも思う >>833
ビクトール側は最初のジョウイ撃破すれば秒で終わるんだけどな
待機が一番速くて
戦うメリットもないからな 戦争はただの演出として置いてるだけでゲームとして楽しませるつもりは特にないのが2の戦争だけど
もっと作り込んで何時間も戦略練って戦うようなシステムで戦ってみたくなる
ルカを包囲したのに突破されるとことか、油断したら簡単に戦死者出るくらいのシビアさでやりたい まぁ全体的にぬるいところも女性人気獲得できた点だしな 赤月帝国の兵力よりハイランド王国の方が多いのは納得できないな
どうみても、帝国は同盟や王国よりは格上だろう 演出だからキバ無視して全軍下のラウド隊長に突撃させるのは定番 ハイランド領は帝都とロックランドとサラディくらいの領地しか無いもんな
赤月帝国はトラン湖の城と竜洞と戦士の村とドワーフ領以外の1の舞台全てだもん
1は解放側で2は侵略される側って立場の違いもあるけど ハイランドって名前的にもあんまり恵まれた土地じゃなさそうだよな
だからハルモニアも土地手放したんだろうし >>846
？？？？
ロックランドとかサラディって1やろ
ゲーム中出てきたハイランド領はルルノイエとキャロとサジャだけだぞ >>848
だから1で例えただけだよ
くらいの領地って言ったじゃないか >>849
ハイランドってくらいだからゲーム中に出てきた範囲から北にある山岳地帯が主な領地だと思ってたけど
イギリスのウェールズみたいな感じの場所じゃないの ハイランドって首都とキャロとサジャの村しかないからなw
寂しすぎ まあゲーム中に出てこないところに色々あるんやろけどハイランド領 >>844
即時動員兵力が5000
下手すりゃティントより少ないまであるね >>852
あれ別荘みたいよ
＞キャロ
皇都ルルノイエから南東に進み、天山の峠を越えた所に位置する町。
ハイランド王国とジョウストン都市同盟の国境近くという場所柄から古くは領有権を巡って武力衝突も起こっていたが、太陽暦434年に両国間で休戦協定が結ばれて以降は大規模な武力衝突は起こらず、基本的には平和であった。
そのため、高地という地理的条件からブライト王家を含む王侯貴族が避暑地として別荘を設け、ジル・ブライトも少女時代の一時期をキャロの別荘で過ごしていた。 赤月帝国って実はかなりの勝ち組じゃない
クールークの土地を支配して、カナカンや群島やガイエンやファレナの南方諸国との交易利権を握っている
戦国大名で言えば大内氏が北九州と四国と中国地方を支配してるような物 赤月帝国は最終決戦時（グレッグミンスター周辺のみ）で2万くらい出せたよね
ウインディのモンスター込みで10万だったけど排除したらその位だったような気がする １リファインするならセガサターン版の湖賊イベやグレミオイベントをついでに入れといて欲しいな
台詞打ち直してるっぽいから２の「アップル・０」がどうなるのかも気になる ハイランド王国って皇王とか偉そうな称号を持ってるが、実際はハルモニアの従属している小国なんだよね。
ルカをディする気は無いが、ハルモニアに逆らう真似をするなんてあほだろう
ハイランド人はヒクサクの下僕、これ常識。 >>860
ケチで無能なkonamiだから、そんな粋な事はしないよ
どうせＰＳＰの時みたいな手抜きじゃない
konamiが力を入れてるなんて嘘だよ >>862
いま公開されてるリマスター版のOPでの30秒あたり、1の本拠地の屋上にフォーカス当てられてるから
屋上にコロシアムのあったセガサターン版準拠になるのは期待していいと思うけどな
ちなみに無印版のOPでは屋上のカットはない
だからグレミオ復活前の回想イベントもあるんじゃね 非公式の幻想水滸伝世界地図見るとハイランドの北にはハルモニアしかないな
じゃあやっぱハイランドの領土はルルノイエとキャロとサジャだけか
残念 幻想水滸伝２は2主サイドとジョウイサイドのストーリーに分けてほしかったな。
2主サイドはメインだけどジョウイサイドは王国の内情やハルモニアとの確執、王であるジョウイと王国国内の貴族達との対立とかみてみたかったな。 >>867の続き）
幻想水滸伝はプレイ時間が25時間程度でクリアできるから尺が短いのよね。
１も108星を全員終結しても、帝国との戦いを眺めにすべきだった。
２はジョウイと2主のＷ主人公だから、両者のストーリーとか入れるべきだった。 現実的にはw主人公にしたらストーリーの長さは半分ぐらいになるからな
ちゃんと2のストーリーの長さを確保した上でw主人公にするという意味だとその開発費どこから来るねんという夢物語よ ハルモニアが飛び抜けていて
続くのが赤月（トラン）とファレナ
グラスランドも領土は広くその後にゼクセンでハイランドはゼクセン以下か
ルカ台頭の時代に軍事力を上げたハイランドは勢力圏を拡げようとグラスランドに侵攻 ワープポイントにグレッグミンスターを加えといて欲しいな
同盟組んだ後なんだから直で跳ばれても問題ないだろう
それかせめて梯子ダッシュ出来るようにしてバルカスの前で瞬きの手鏡を使えるようして欲しい
交易所もあるのにあんなに行きづらいのはさすがに不便なんだよな
まぁ坊っちゃん迎えに行くのと紋章屋の掘り出し物チェックを手軽にしたいだけなんだけどさ >>870
ハイランドは覇権国家にはなれないハルモニアがいるからね ハイランドがグラスランド全土取ってゼクセンにも侵攻していってようやくハルモニアと戦えるな
と言っても背中にはトラン共和国もいるわけだが ハイランドがデュナンを征服するのをハルモニアが許さんだろ
それにトランもハルモニアの介入を避けるために動く >>868
GBAの幻想水滸伝カードストーリーズではジョウイ視点の物語も描くと
発売前に村山氏がコメントしてたけど結局頓挫しちゃってて残念だった ゴードン仲間にするのに行かないといけないのもめんどいなトラン
都市同盟とハイランドが両立するには狭すぎるってジョウイも行ってたが
ゲーム中だとハイランドは確かに小国にしか見えない >>875
やっぱり金と時間が凄くかかるのね。
ＦＦやＤＱ並みに予算を出せよkonamiがケチで無能なのが解る。
ルカが死んだ時点でハイランドは終わったな
地方貴族のジョウイが王では貴族たちは支持しないよ
軍部にはある程度は支持があっても有力貴族の支持を得られない時点でジョウイは終わっている 幻想水滸伝にFFやDQなみに予算出す方がよっぽど無能だと思いますよ >>878
予算と時間を大量に使わないと対策は出来ないんだよ
まあ、ＲＰＧおんちのkonamiに何を言っても無駄だけどね。 konamiはスクエニ以上に糞会社だから無理だね。
任天堂以外のゲームメーカーって最悪だね。 坊ちゃん、2主、4主、王子、幻水の主人公って凡庸に見えるな
坊ちゃんと王子って王侯貴族の出なのにもっと切れ者でも良かった気がする。 王子は世継ぎじゃなくて、一生飼い殺しになる人生だったな
ファレナの王子って去勢されて一生地下室で行かされるのが本当じゃない 一部を除いて幻水主人公は無個性型だから切れ者とかにはしにくいのでは
幻水の場合、切れ者ポジには軍師が来るしね 王子は日陰の存在の割にはチヤホヤされてたから、もっと蔑まれたり認識もされてない状態からスタートする方がファレナのヤバさを見せられた
妹も開始からデレてるから王子の境遇が悪く見えない 王子は日陰者らしく蔑まされても良かった
後、妹も嫌な奴にしても良かったんじゃない
ここら辺が幻水が劣化した証だな
フリックってバカだよな
戦士の村の人間なのにオデッサに惚れて解放軍に加わってるから故郷への裏切りだよ
帝国から自治権を認めてもらう関係上、戦士の村は旅立つ戦士に帝国と敵対はタブーと教え込まれている
それなのにオデッサの部下になったフリックは糞
まあ、坊ちゃんに反発している時点で無能だがな 設定集のSSだと兄の事蔑んでたけど本編はデレ後だもんな
男なのにちやほやされてたのはカーチャン似で顔が良かったからだと勝手に思ってるわ
妹親父に似すぎだろ でも、切れ者じゃなくても主人公たちはあまりあたまのできはよくなさすぎる
あと英雄としての風格も見れないのよね 全員、自分がトップに立って国家を立て直すって目的では戦ってないからな
将来的にそういうビジョンを持つべきなのも、いずれ族長になるであろうヒューゴくらいだし
坊っちゃんは将軍の息子であって為政者の息子ではないし、王子は立場上リムが大きく制度を
変えたりしない限りは表立って国家運営には携わらないだろうからね 旅立ちENDが路線の2主人公はまだしも坊ちゃんはトラン共和国を完全に任せきりにしたわけじゃないと思うけどな
一時的に留守にしてるだけで
将来的には真の紋章の呪いをルックとは違った方法を見つけて解除して欲しい所だしまだ生きてるであろうウィンディとの決着もあるかなって 坊ちゃんは夜逃げエンドだし下手にトランに残って国政に携わるマネなんてすると周りが命吸われかねんから
任せきりとかそんな話じゃなく関わらないようにしてる
トランの近くにはいたから離れがたい想いはあるかもしれないけど地位は完全放棄してるよ >>893
３のルックみたいな国家存亡の危機になりかねない外敵が来れば戦いに戻ってくるだろうけど、
そうでなければ基本そのスタンスだろうね。ただ、ソウルイーターがなくてもトップに立ったのかは
個人的には疑問だったり。あくまでオデッサとの約束を果たしたかっただけに見えた ファレナでは王子は生まれてすぐに間引きされてた方がしっくりくる
どうみても、王子の祖母と曾祖母は王子の事を忌子として扱ってた気がする
あの妹が蔑んでいた経緯を見ても、王子は生まれてはいけない存在だった扱いであった
両親は喜んでも祖父母や曾祖母や重臣連中から見れば、王子なんて厄介物なだけ
そういう描写を持った出して欲しかったな 5の主人公ってやたら情緒豊かに喜怒哀楽の表情浮かべるのに選択肢以外一切無言を貫いてるってのがなんか不気味だったわ
島流しされても常に真顔で動じない4主にはそうした不気味さは感じなかったのに、不思議 フリックってバカだよな
戦士の村の人間なのにオデッサに惚れて解放軍に加わってるから故郷への裏切りだよ
帝国から自治権を認めてもらう関係上、戦士の村は旅立つ戦士に帝国と敵対はタブーと教え込まれている
それなのにオデッサの部下になったフリックは糞
まあ、坊ちゃんに反発している時点で無能だがな ファレナでは女に王位継承権があるから王子と姫の立場が逆ってだけ
普通の国で、王位継承権が無いからって姫を忌み子扱いとかしないやろ
継承権を放棄したサイアリーズも継承権が無い王子も別に疎まれるとか無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
