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聖剣伝説 Legend of Mana 71周目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fb9-K7jh)
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2022/10/19(水) 10:48:29.21ID:3p8rwrgs0
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
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!extend:default:vvvvv:1000:512
スレ立ての際↑『!extend:default:vvvvv:1000:512』が2行以上になるようにすること。
※次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。立てれないor踏み逃げの場合誰かが宣言して立てること。

旧スクウェアの名作RPG、聖剣伝説レジェンドオブマナ(LOM)について語るスレです。

■リマスター版公式サイト (PS4/switch/Steam(PC)/スマホ対応 ダウンロード専売)
https://www.jp.square-enix.com/seiken_lom/

■PS版公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/seiken_lom/
http://www.square-enix.co.jp/uh/title/slpm-87394.html

■ゲームアーカイブス (PS3/PSP/Vita/Vita TV対応 ダウンロード専売)
https://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00385_000000000000000001.html

■攻略サイト・データ(リマスター版では利用出来ない情報もあります)
 聖剣伝説 Legend of MANA やり込みページ
ttp://www10.plala.or.jp/ALPS/LoM/
 SURPARA COMMUNITY 聖剣伝説 LEGEND OF MANA 攻略データ
ttp://web.archive.org/web/20071112165815/http://event.surpara.com/gamedb/index.php?ROOM=seiken
 聖剣伝説LEGEND OF MANA 攻略プログラムサイト
ttp://memo.s55.xrea.com/

■関連スレ
聖剣LOMのシエラたんは犬カワイイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254827443/
聖剣伝説の音楽を語るスレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1169967811/
聖剣伝説シリーズ総合 38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1613628211/

■前スレ
聖剣伝説 Legend of Mana 70周目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1647519938/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 8db9-K7Hj)
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2022/12/29(木) 22:21:30.96ID:G8S/Fc3W0NIKU
>>763
ヒナの売買はジェニファーじゃなかったっけ?
査定する時に「あら、かわいい」とか言ってたからそのモンスターの愛好家にペットとして売られるものと思ってたけど食用や魔法道具の素材とかにされてたら嫌だな
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW c1aa-Y9TT)
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2022/12/29(木) 22:30:06.62ID:fS/p5lpI0NIKU
>>760
>>762
漫画版はブロス連載当時からジバク君と同じくらい好きだったけど
ここで当然のように語られるとなんか違うとは思う
一応ここゲームスレだし
電子版も出たし手に入り易くなったし公式なので話題に出るのはしょうがないけど
今アニメの話題で賑わってゲームの話してないのもなんか複雑になる

ゲーム中のエレの歩きモーションが跳ねてて好きで結構連れ回したや
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bbaa-5/X0)
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2023/01/02(月) 22:38:53.67ID:pjB+jXWh0
>>783
>>784
何周目か以降はダナエとエスカデどちらが生き残ってもプレイヤーとしては釈然としなかったので
選択のときにはエスカデに味方してルシュメイルではニキータやラルク辺りに付いてきてもらうようにしたな
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-Kyb+)
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2023/01/02(月) 23:02:35.90ID:3Ts+SgWXa
エスカデに関しては一応悲願のアーウィン殺害に成功するし他のメンバーよりはその後の生き方がありそうだから奴だけ残すのはアリっちゃあアリだと思う
他は生きてても本当にどうにもならない
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4e48-/lt3)
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2023/01/03(火) 10:38:59.26ID:ju0MHhgn0
しかし、マチルダはやばい女だな
アーウィンを止める可能性が一番あるのに
不自由な生活で自由を渇望してたからか
他人の意見を己の不自由と捉え
アーウィンが世界を壊すのを止めようとしない
さらに止めるのはお前の自由、勝手にしろ
と言わんばかりにルシェイメアに送り込もうとするし
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 638c-E0yC)
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2023/01/03(火) 11:11:12.21ID:517C+Jgi0
エスカデ編はぽっとこのシナリオのみ出されても正直クソシナリオだからな
他のシナリオで世界観などが語られていて、尚且つフリーシナリオで生死を主人公が操作出来て
なんだったらこのシナリオを遊ばない選択肢もある点もコミコミで考察の余地があって鬱シナリオとしての完成度が高くなってるだけ
0793名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-Kyb+)
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2023/01/03(火) 11:35:38.78ID:qqFQ2bOaa
エスカデ編はクソ石頭の集まりだけど逆に言うと奴らの信念の強さ故に人殺そうが世界滅ぼそうがそれを容認しようが十分理解できる
原作サンドラにしてもラルクにしてもその凶行は理解できる
ママから言われてるからとかいうしょうもない理由で殺しをするアニメのシナリオをエスカデ編と同列に扱わないでほしい
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bab-FPXb)
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2023/01/03(火) 12:49:03.57ID:YxNkJGz/0
どういう経緯でママとの絆を深めていったかが全く描写されてないからなあ
>>793みたいにただ妄想する事しか出来ない
793のようにネガティブに補完してる人もいればあのシナリオなら珠魅殺し重ねるのも当然だよねって感じで肯定的に見てる人も居たりで
悪い意味でみるひとのイメージで変わる原作通りのアニメ
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-Kyb+)
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2023/01/03(火) 13:30:55.71ID:ggVTCaToa
>>795
その例えならNルートデニムが何故かLルート行くイメージだな
裏で「僕だってこんな事はしたくなかったッ!」とか言ってそうな感じ

>>796
少なくともセラフィナの意思の弱さは意図的に描かれていたと思うが
その程度のメンタルで凶行に走る様を揶揄してるのがわからんのかな
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdba-d9tJ)
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2023/01/03(火) 22:29:02.84ID:zXXpHO5hd
>>779
イラスト展示なら普通にサイトに載せてくれるだけでいいかなと思った
劇中使われた3DCGなら色んな方向から見回してみたいけど

>>796
今際の回想見る限り厳しくも優しい良いママっぽかった
そもそも捨てられてるとこ拾って貰っただけでも感謝を感じて余りある
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bb9-d25T)
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2023/01/06(金) 21:02:53.06ID:zTr/4Pf20
電子書籍で出てるのはありがたいよね

>>779
有楽町マルイでやってるLoMの店行ってきたけど、
スペースあったからオンライン展示の資料も一部置いてくれればいいなぁと思った
ゲームイラストと同じポーズのキャラ絵がでかく見られたのはよかったけど
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 53a7-DEzB)
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2023/01/13(金) 12:58:55.45ID:Nazbnv780
なんか全体的にBGMのアレンジ変じゃない...?
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4a4a-nUWr)
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2023/01/14(土) 09:51:51.35ID:hyMW1+LD0
聖剣シリーズはBGM周りに関してはちゃんとしてるのが良いな
BGMすら不評だった2リメイクすらもBGMは原曲に戻せたからな
昔から雰囲気だけのゲームと言われてるだけあって雰囲気要素はきちんとしてる
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8648-PB+X)
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2023/01/14(土) 22:18:45.76ID:78ofhhzR0
上天の光でエスカデをパーティーに入れて行こうとしたけど
何か忘れてると思って装備品やドロップアイテムを再確認しても特に問題もなく
何でだろう?と思ったら肝心のエスカデ忘れてた

さようなら、エスカデ。4人奈落で仲良くしろよな
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a04-w88e)
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2023/01/15(日) 05:50:13.83ID:HaQCRXak0
ミンダスで死亡のルートなら分からんが、
両方死亡ルートでのエスカデは主人公が何かしらを成すことを確信して逝ったろうからなぁ

ダナエの方はどのルートでも消化不良になってそう
0821名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
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2023/01/15(日) 10:32:05.04ID:7syVfR+N0
エスカデ編って4人共ロクでなしなのは結論なんだけど誰に肩入れするかってなるとエスカデになってしまう
1.ダナエ
コイツかなり押し付けが酷いし優しさからなのはわかるがしれっとキレ過ぎる
エスカデとダナエの問題だから俺は不介入と思って無関係選んだらキレて襲ってくるのは酷い
2.エスカデ
頭硬いしやり過ぎだけど理解してくれる相手は襲わない
結果論アーヴィンは危惧してた行為を行ってるからやっぱコイツは英雄としてすべきことをしただけ
3.アーヴィン
結局奪うだけ奪って本能のままに世界を滅ぼそうとしただけの悪魔の枠でしかない
それなら半端な感情捨てて完全悪になれよ
4.マチルダ
お前の意志と行動力がもっとしっかりしてればこんな事にならんかった
ってかアーヴィン好きだからお前が精霊力奪っても世界滅ぼしてもええでという考えはイカれとる

嫌な奴だけど成すべきことをしてるだけなのがエスカデ
嫉妬心がまぁ器の小ささを感じるがそれもまぁ気持ちがわかるしw
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a5b9-+AQV)
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2023/01/15(日) 10:49:50.92ID:EN5MGqrZ0
賢人仕込みの剣術()のイキリスパッツ男のげぼはで、敵対する相手がかわいい猫ちゃんということで
今まで完全否定されてたエスカデも少しずつ見直されてるのはスレも変わってきたな
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9569-PB+X)
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2023/01/15(日) 11:41:31.02ID:eSX1hRyw0
>>821
マチルダが相手の考えを聞いとけば、ある程度マシになってた気がする
誰よりも自由でいたいのに、他人の意見を意志に反するとみなし拒否し
誰よりも不自由になってるのは皮肉。賢者になって解放されても
一番欲しいモノは手に入らない辺りベルセルクのグリフィス見たい
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cab0-fJKa)
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2023/01/15(日) 11:53:11.31ID:WKkop4Xp0
>>821
ほぼ同意見。やっぱりエスカデ編はエスカデよ
帯同して共に世界を救うもよし、帯同せずに死なすのもよし

個人的にはエスカデが生きて愛を知って変わっていく様子とか眺めたい
その時に自分がやったことの正しさとその動機の愚かさに葛藤してどうなっていくのか見てみたい
0828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9569-PB+X)
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2023/01/15(日) 12:00:36.52ID:eSX1hRyw0
>>827
>>個人的にはエスカデが生きて愛を知って変わっていく様子とか眺めたい
その時に自分がやったことの正しさとその動機の愚かさに葛藤してどうなっていくのか見てみたい

ヨコオタロウシナリオなら発狂するだろうな
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5aa-aCiU)
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2023/01/15(日) 13:59:51.48ID:/g80pwQT0
>>823
時代の流れもあるし大抵のプレイヤーがプレイ当時から20数年以上経ているとあの幼馴染み面々の主張について考えが変わってくるな
プレイ時はエスカデが意固地と思ってたけどダナエ含めて拗れて当然の間柄だったんだ
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4aab-PI9x)
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2023/01/15(日) 14:22:54.18ID:9m8pC3Zu0
神の視点だとエスカデは完全な愚か者だけど
駆落ち中のアーウィンとマチルダの会話とかエスカデ側じゃ聴けるはずもないしそら普通そうなるよなあって
もしあの会話を聞いていたら何か変わっていたのか?となると心情は変わってもマチルダ救うために結局ヤるだろうなって
0833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5974-f6s+)
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2023/01/15(日) 14:47:54.98ID:M7Yh1MEp0
エスカデの行動の根幹にあるのが嫉妬だからどうしても共感できない
みんながみんな自分の生きたいように生きた結果ああなったってだけ
ガイアの助言をよく考えればもっと良い終わり方があった気もするけどね
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cab0-fJKa)
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2023/01/15(日) 14:55:45.66ID:WKkop4Xp0
アーウィンは悪魔としての本能とマチルダを救うという目的が一致したから世界を破壊しようとした

エスカデはアーウィンへの嫉妬と英雄としての使命が一致したからアーウィンを阻止しようとした

マチルダはアーウィンと添い遂げたいという自分のエゴを通したかったが、賢人として両者の選択を見守った
「女神の作りたもうた世界に愚かな者などいない」の精神でどっちが勝っても愛を求めた結果だから受け入れる覚悟はあったが
アーウィンの愛を手にすることはできなかった

一方ダナエは何もできなかった
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr6d-WIxg)
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2023/01/15(日) 15:51:11.40ID:la5Wr3bFr
ダナエ
典型的な頭の硬いヒステリー女
ただし上の決定に付いていくしかしない先天性のモブ気質なのでほっといても毒にはならない、薬にもならない

マチルダ
他人に与える影響を何一つ考えない、考えられないクズ

アーウィン
そもそも精神構造が違うので絶対に人間の味方にはならない

エスカデ
価値観が時代遅れの騎士至上主義で凝り固まってて、更に正義と自分の欲求を混同した真性のゴミ
生きていてはいけない
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
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2023/01/15(日) 17:38:40.17ID:7syVfR+N0
エスカデは仕事を行っただけだからなぁと思ってしまう
年を取ると組織の方針に従っただけの存在だからしゃーなしと思うようになった※まぁ嫉妬だがw

逆にダナエは僧兵の家に生まれておいてよく悪魔の事許容するなと思ったが許容はしてないなw
マチルダの事を考えてるようで考えてないし家の事も考えてない
その上ヒステリーで第三者と殺し合いまでする

年を取るとダナエの方がパッと見いい分悪質に思えるようになった
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdca-sn3y)
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2023/01/15(日) 17:42:38.93ID:eYMzAuspd
当時リアだったプレイヤーはみんな大人になってるから、改めてプレイすると印象変わるよね
ディドル関係とか当時は何も思わなかったけど今やるとすごく良い話だった
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c50e-37iS)
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2023/01/16(月) 09:12:18.99ID:n9xOuwRb0
天野シロの漫画版読んだけど駄作だったわ
世界観やキャラを無視しすぎ
先割れスプーンでうんこほじくって聖剣探すエスカデと男主人公
楽器使わずに「ファイア!」って炎を出すバド、ありえないわ。
0842名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ edb9-fd2K)
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2023/01/16(月) 09:52:08.19ID:sKKY1gF50
でもアニメに文句言ってる人には好評だし
何ならこの漫画版をアニメ化して欲しかったという奴が湧くぐらいなんだよなあ



結局どいつもこいつも老害なだけだわ
リアタイ当時あのアニメ版(12話除く)に触れてたらアニメ版の方が絶賛されていて
漫画版は黒歴史としてぶっ叩かれてたわ絶対に
もうLoMユーザーのココロはまっしろではない どす黒く汚れてる
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
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2023/01/16(月) 10:06:13.07ID:OEcUnF8R0
漫画派は古臭い作品を有難がって今の作風や今売れる為の行動を愚行として叩いている
その姿はまるでエスカデのようだった

アニメ派は今の作品として売れるのが大切だし現在のユーザーである自分達こそ正しいと思い
旧作時代のファンを頭から否定する
その姿はまるでダナエのようだった

ゲーム本編派は「さてさてこいつらの言い争いいつまでやるんでしょうね」と傍観者を気取る
その姿はまるでマチルダのようだった

煽り厨は自分の考えや好き嫌いはあるが本能に逆らえず「とりあえず煽って楽しもうw」とするしかなかった
その姿はまるでアーウィンのようだった
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
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2023/01/16(月) 10:30:58.04ID:OEcUnF8R0
>>838
ギルバートとかはそれこそ印象変わったわ
ランプの時はリュミヌーに対してそれどうなんだよ?と薄情な奴だと思った
ただあのまま無理に付き合っても嫌な思いをするだけだしあれくらい思い切ってくれる方が
相手にとっても気が楽だよなって今は思う

分かれの悲壮感を感じさせず自分からしっかりとケジメを付ける分
アイツは愛に真面目な陽キャだわって今は評価してる
何よりあの次にすぐ切り替えられるメンタルは現代男性は見習った方がええわwww
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0922-sRsu)
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2023/01/16(月) 12:30:09.57ID:t1cCmwkh0
エスカデ編は最近人の考察を見て、やっと自分の中で落ち着けた
でもどう解釈しようと4人の考えは決して交わらないものだったから何したってどうにもならないんだよな
誰も自分の考えを曲げずに突っ走ったことだけは良かったのかもしれない
結果はどうあれ自分で選んだから

エスカデ→ガトという町の正義の代弁者、だから悪魔を倒し世界を守る

ダナエ→他者に共感を求める者、自分が心配し愛するように相手も自分のことを思って欲しい、それができない相手を憎む

アーウィン→自分は何者なのか探す者、結果恐ろしい悪魔として生きることを選んだので世界を滅ぼすし、悪魔はマチルダとは一緒にいない

マチルダ→自由を尊重する者、自由を奪われてきたから他者の自由を尊重する、それが悲しい道であっても人の選んだ選択を決して邪魔しない
0847名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
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2023/01/16(月) 13:15:12.86ID:OEcUnF8R0
エスカデ編に関してはそれこそ4人以外も悪い

妖精に対して人間は既に意識が変わっているのが大多数
それなのに妖精側は今でも頭戦争してて
滅ぼそうとする、嫌いだと叫ぶ、呪いかける、拉致る、石にするだのやりたい放題
アーウィン死後に「戦争の記憶に縛られて本来の在り方を忘れている」と言ってる妖精が出てきてようやく変化が出た

ダナエが妖精界に行ったとき、何を見たのか、どんな扱いだったのかそれがわかればなぁと思う
ダナエとエスカデが殺し合わない選択肢があるとすれば
人間を滅ぼそうとする悪魔は討つべしだし、悪魔に与する妖精は倒すしかない
ただ妖精と人間がいつまでも殺し合う時代は終わったとエスカデに諭す
そうする事でマチルダに妖精界での生を二人で受け入れさせるくらいかな
どっちにしてもマチルダは拒むしアーウィンは殺さなきゃだがあの二人は和解出来たと思う

妖精が自分達の在り方にもう少し早く気付けばという可能性を考えてみる
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe06-+AQV)
垢版 |
2023/01/17(火) 09:45:21.92ID:nQ6sj5fY0
漫画版がそうだったのもあるかもだけど、順番としては最後にしたほうがそれっぽくはあるんだよなエスカデ編
攻略の過程で一通りの賢人に会ったり、セルヴァが他シナリオのメインキャラ列挙したりとか
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-sAzJ)
垢版 |
2023/01/17(火) 10:20:56.69ID:eweM7kIt0
>>858
バド「やっぱ頭スイーツな女ってロクな奴じゃねぇな、ね!師匠!」
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