タクティクスオウガ リボーン 葬式会場
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運命の輪とSFCの良いとこ取りという前評判だったのがどうしてこうなった… 今回のリボーンって松野が長く楽しむ為だけに作られたシステムって感じかな
一般人用にしてはシステム側の縛りがキツすぎる感がある
そこをチャリオットで誤魔化したんだろうけど
そもそも何度もやり直しするバランスがメチャクチャなことが問題であって
そういうことじゃないでしょという
根本の土台が間違ってる
松野は絶対認めないだろうけどね
だって本人が一番やりたいゲームがリボーンのシステムなんだから
ここまで酷いと他人に合うかどうかまでは考えてなかったフシすら有る
本来は開発する社員が
「人を選ぶ難易度は明らかにやりすぎです」
「せっかく最新機種でリメイクするのに新規が入りづらくなってしまいます」
「ゲームの上手い古参だけが楽しめればそれでリメイクは満足なんですか?」
と注意しなければならないことなのに
上が間違ってても注意出来ない開発現場って最悪だよね
FF14の吉田プロデューサーは現場の声を聞く事を一番気を付けていると
FF14の生放送プロデューサーレターで何度も口を酸っぱくするほど公言しているのに
親しい開発仲間の言葉すら伝わらないって
バナージ、なんか悲しいね >>176
放送中で結構始めてって人いたけど大半が投げ出すだろうなぁと思ってる 1戦が時間かかって重すぎるわ
マゾゲー好きにはハマるのかな
ライト層にはとんでもないクソゲーだ >>177
そこは社員というかディレクターの問題だろうな なんで余計な要素入れたり、制限かけて自由度下げたりしたんだろ
正直センスなさすぎる
運命の輪から不評な要素取り除いて、ただ遊びやすくするだけでいいのに
なんで劣化させる?
ってか開発者はキャラの成長度合いやパラメータの相関知ってるから最適解選べるだろうけど
その開示くらいしろよ
戦略立てさせる気があるのなら
ランダム要素盛りだくさんで何がタクティクス? イイと思って入れたんだから、アプデとかしません!
もっと調整したかったけど、時間ありませんでした
不安なら評価情報定まってから買えば?
もう完全敗北宣言だろこれ アイテム投げてデバフするのが正解?
じゃあ、初めから4積みすんなよ 予算がねーとか言って言い訳してるけど
余計なものにリソース割くから大事な所に予算が回らないんだろ
誰がバフカなんて望んだんだよ
そりゃクビになるわけだよ 編成画面のUIが酷すぎる
なんで運輪から劣化したのか知らないけどこれ作った奴は二度とゲーム制作に関わらないでほしい これからやる勢もいるみたいだけどこの問題は実際に体験しないとわからないよなあ…
そんなに嫌ならカード無視すれば?と呑気に捉えてる人とか…未プレイかまだ序盤の段階でしょ
新規ユーザーや下手くそが負けて悔しがってるせいとかじゃないんだよ
育成の自由度がなくランダム要素絡みがここまで強いんじゃ勝っても負けても楽しくない
単純にゲームとして面白くない邪魔な物ぶち込まれて荒れてるのに 松野が好きだからってオフラインのゲームをネトゲっぽくするなよ >>187
Steamの非常に好評評価はあてにならんね。実績見るに大半のユーザーが1章すらまだクリアしてないみたいだし。さわりだけやって面白そうってので評価してるやつがほとんど。 徐々に下がっていって低いとこで止まるゲームもあるからね なんか俺の屍を越えていけ2みたいなことになってるよな
好きなシリーズのはずだったのに全身から湧いて出る拒否感が半端ない 進めるほど悪質さがわかってくるんだよね…
あと懐古厨が新しいアイデアを頭ごなしに叩いているわけでもない
ホント単純に「面白くない」だけ
無理矢理不自由なやり方押し付けられたら疑問に思って当然だわ
何でその制限可で我慢することを工夫だの戦略だのと変換してまでやらなきゃならないんだか 難しいから下手くそが叩いてるとか言う方向で擁護しようとしてるやつがいるが
そうじゃねーから
難しいのは別に良い
理不尽なランダム要素で無駄にテンポ悪いから面白く無いんだよ こっちの高台確保して、沼地前に展開したら有利だな・・・とか考えて戦うのは面白いし
世界観も味わえるけど
あ、バフカード出たから意味ないけどあのマップの端や敵のど真ん中に突撃するぜー・・・って
世界観ぶち壊しだし楽しくない 年末年始の帰省用にSwitch版買ったけどPC版にすればよかったかなー 本スレは「文句言ってるのは下手くそ」ってことにして批判を封殺する流れになっている
単純にやってておもんないんだって… 始めて4つ目くらいのマップでアホみたいにバフカード湧きまくって来るからヤル気なくなるわ
オウガの世界に介入してくんなし
邪魔過ぎ目ざわりやし 事実上の育成要素は捨てる宣言で思ったけど、そもそも松野にとってSFC版は完全な失敗作だったんだろうな
自分の好みじゃない育成要素とか入れてしまって、しかもそれがウケたからずっと気に入らなくて、自分のセンスが正しいことを証明しようと運輪出したら不評で、そこで間違いを認めていれば良かったのにそう出来ず二度目のチャンスも潰しちゃった SFCはなんだかんだいって自由度があった
でも、今回のは「僕の考えた戦略」を強いるような狭量さを感じる
アプデしないとか決め込んでしまうのも傲慢としか言いようがない
ユニオンレベルは発想自体は悪くないけど、少なくともユーザー層は幅広いんだから、
設計者の想定レベルからプラスマイナスできるくらいの難易度選択はあって良かった
>松野「ユニオンレベルは敵レベルよりやや上にしてあるので、上限いっぱいまでレベルを上げれば本来の想定よりもやや楽にプレイできると思います」
これが最後まで守られていたら、擁護もできるんだが
どんなユーザーであれ後半敵レベル以下縛りでやれ!ってやっぱ傲慢だよなぁ つーかここまで自由度を犠牲にしてガチガチに縛るんならバランス取れてるとかそういうのは最低ラインであって、難しすぎると言われてる時点で失格もいいとこなんだよな
しかもこれリメイク作品だし、誰に向けて作ってるのかを完全に見誤ってる
もう懲りたからこの人の作品は二度と買わないけど、これ知らずに買っちゃう人が今後も出るんだろうな 俺の考えたバランスが絶対正しい、俺の考えた遊び方が絶対正しいという考えが透けて見える
産みの親なのにどうして原作が愛されているか微塵もわかっていないんだな
切ない 将棋で相手のターンに歩が突然飛車に変わるような理不尽さ
バカだろこのゲームぎゃはは
見たいに楽しめる人も居るんだろうが
大半の人は詰まらないと思うし
これに将棋と名前付けて売ったら将棋のつもりで買った人は怒ると思う
そこら辺もうちょい考えられなかったのかね >>207
――ベースの作品をただ作り変えるというわけではないのですね。開発にあたって最初に行ったことは何なのでしょうか?
松野
まずは『運命の輪』に対するプレイヤーの皆さんのご意見を真摯に受け止め、修正すべき点を洗い出しました。
スタッフと議論を重ね、“やれること”と“やれないこと”、“やるべきこと”と“やるべきではないこと”をリストアップし、開発を進めることにしました。
そりゃこんなこと言ってたら期待しちゃうじゃん >>6
伝説、原作タクティクスは任天堂と組んでたから練り込む余裕があった
スクエニと組んでる以上、クオリティは… すまんバフカードってどういうシステムなのかそろそろ教えてくれ >>207
自分は運命の輪で、懲りた懲りたコリタニ城
(それでも渋々ながら、追加キャラ3人を仲間にした所まではプレイした)
だから様子見したんだけど、その杞憂は当たった
当たって欲しくなかったけど Steamにおすすめしませんレビュー書こうと思ったの初めてだわ実際には他の人があらかた書いてくれたからしてないけど
フルボイスでキャラに感情が増してストーリーにより緊迫感出て合成も戦闘スピードも快適!職のバランスもよくなっておもしれー!てとこにあのバフカードがチラついてげんなりする
レベルキャップ開放しても一戦ごとにやつらと付き合わなきゃいけないんだよなと思うとほんとやってられん バフカもキャップも
作り手がユーザーの遊びをコントロールしようってのが根底に有るのがな
作った側は何千時間プレイしようが気にならないが
ユーザー側はとんでもないストレスを受ける >>202
難しさの中身も、「ユニットをどう進めるか一手ずつ慎重に考えないといけない」みたいなことじゃなくて、
準備段階でほぼ結果が決まってるような感じで、あとはバフカのランダム性、っていう風に
戦闘に入ったあとにプレイヤーの意思でどうこう出来る範囲がすごく狭いんだよね
だからバトルで負けても理不尽さが残るし、「今のは俺のプレイが悪かったからもう一度挑戦しよう」という気にならない チャリオットが必要なのはゲーム開発者
人生にチャリオットなんてないけど 本スレの方もほとんど荒れてるっていうか不満だらけだな
ごく一部スタッフが書き込んでんじゃねぇかって感じの擁護があるけど 勝っても負けても結局運が大きく絡んでましたじゃ達成感もないし対策もしようがない
今は擁護派でもこの出来を受け入れられずムキになって続けるのと目が覚めて離れてくのにわかれていくかな
一旦駄目だと認めてしまえば波が引くのも早そう アプデはしません、はエルデンみたいに長く遊んでもらうつもりなくてぼくちんのかんがえたさいこうけっさくが嫌ならやるなって意味やろな。ここで気付かんと買ってしまった自分がアホだったわ。 「日増しに高まるユーザーの不満を抑えきれないようだな?」 ユニオンレベルと、実況プレイのバフカ出まくりに不安を覚えて買わなかった判断が正しかった安堵より
タクティクスオウガがこんなことになった悲しみの方が大きい バフカードOFFのパッチが万が一当たったら買う、でいいのかな オススメされてるSS版はハードがないしなぁ
VCで過去作やった方が話やキャラは楽しんで出来そうだ バフカードオフにしてもバフカード前提でHPとか調整されてるし、どうやろね
アーチャークレリックで育てる意味ないこととか、簡単に上がるからレベルキャップで蓋してるとか
根本から変えていかないといけないからもう諦めた ス○エニはオタクの集まりになってて難易度が高いゲーム作るのが楽しいみたいだな
昔だが、何処のゲーム会社かは忘れたけどオタクは採用しないって言ってるところあったが賢明な判断だと思う
やっぱり周りが見えなくなるのと、ずれてるからな
そういうに作らせるとまあ結果はそうなるよなというある意味当然の結果
スレチだけどミンサガリマスターもそのオタク病が発揮してそうなので様子見が必要だな >>208
事前情報調べまくって、この記事も読んだの覚えてるわ
こりゃ期待できますよwwwってのりこめーした自分が悪い 松野泰己
@YasumiMatsuno
全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。
こりゃ、修正する気ないなwww スクエニから離れた人も結構いたんだろうけど俺ももうスクエニげー卒業を考えたわ
今のスクエニが良いと思うものが俺にはそう思えないのが多い 松野は頑固だから何言われてもシカトでしょ
なぜこいつに信者がいるのか本当にわからん
こいつの作品でゲームバランスが良かったことないじゃん >>232
不思議だよな
TOの雰囲気に酔った似非評論家がまったくゲーム性について言及しないから
歪な構造を生んだよな
実際にはゲーム性・キャラ性を備えたFEが生き残って順当な評価をされてるわけだが FEはFEで戦略性は無くなってしまったのでこれとは極端な気がするけどな
生みの親の人が作ってた時は戦略性結構あったがおそらく任天堂が調整してくれてたから難しいけど面白いで済んでたんだと思う
ヴェルサガとかヴェスタリアサーガ2とか見る限り好きに作ると高難度で人を選ぶようなものになる >>235
FEはもう別物でアニオタや声オタを釣る方向に極振りしてるからね
ゲーム性やバランスで話したら
風花とかリボーンと同じレベルでうんこだよ
実際そこはボロクソな評価だったし >>228
ミンサガは進行度ゆっくりとかできるからむしろ親切になってるだろ
おまけの最強ボスとかは別だし >>235
ティアリングサーガ
エンブレムサーガ
を忘れないで下さい >>237
ぽレの問題かもしれないけど、その高難度が単なる戦闘のみならず何かしら物語の補てんになっているならば
高難易度でも多分やると思う
ぶっちゃけゲームでは楽したい派で無双したいタイプだけど、特別なイベントとか報酬があるとやってストレスとためながらクリアしてる
ヴェスタリア2なんてただストーリーの続きが気になるだけで、戦闘はストレスだったが頑張ったわ 64〜伝説外伝〜TO外伝
松野じゃないとダメ…そう思っていた時期が私にもありました 「何が不満なんだ?」と本気で分からないようなら、
ユーザー目線を持たぬ、持てぬ頑迷なクリエイター
ゲームなんて気楽に遊ばれてナンボなのに『遊ばせてやっている』という驕りがあるのでは?
諫言する者は誰一人居なかったの?或いはイエスマンしか居なかったのか こういっちゃあれだけど昔に凄いゲーム作ったからまた作れるか?は別問題だし、年齢的に枯れちゃってる可能性も高い
だから作らないんじゃなくて作れないってのが真相何だろうと思うよ
これに限らず無理にやらせてもあまりいいことはないのかもね もう終わったコンテンツだった
はっきり判った
ずっとリメイクしろ続編作れと
何も出ないままもんもんとするよりは良かったかな
区切りがついた >>242
最初の2作がまぁまぐれに近い産物だと思うよ
どんどん権限があがって馬脚をあらわしたんだろう
問題は廃人を担ぎ出す卑しいスクエニの根性にある… 原作も大味といえば大味なバランスだったが、運輪とリボーンと比べると遥かに繊細で奥深かったと思う
タロットやチャリオットの登場も唐突で合ってないんだよな、ただのシステム以上の物になるように世界観に絡めていくだろこういうのは >>245
スクエニがそういう気質なんだとおもうよ
オクとバス作ってる奴らも、他のそっちのけで戦闘バランス弄ってるみたいだしな
ブレイブリー2とかトライアングルストラテジーなんかもまさにそれで
普通に戦っても勝てなくて、そのエリアの敵の攻略方法を見つけないと負けるような作り
だからオタクばかり雇うとろくなことにならないと思うんだよな・・・ >>242
松野はもう90年代で枯れてるよ。FFTAからは変な制限入れる悪癖がずっと 運命の輪で見限らなかった人が多いのが不思議だ
あの時は葬式会場が10スレ以上伸びてたな BOSSナレフ@shar3121
メディアで調べて買ったのに、実際はユニオンレベルより敵のレベルの方が高いってのはどういうことでしょう?
ミスであるならばパッチでの修正をお願いします
https://pbs.twimg.com/media/FhhogtLUcAAqQOq.jpg
松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
これは序盤から中盤までの話です。
BOSSナレフ@shar3121
返信先: @YasumiMatsunoさん
それはどこに記載されているのでしょうか?
記事を全て読みましたが、このコメントが序盤から中盤に限定されるとの記述を見つけることができませんでした。
松野泰己@YasumiMatsuno
返信先: @shar3121さん
ご指摘ありがとうございます。
本文を修正していただくよう依頼を出します。
また酷い発言が これは俺もレベル上げに励めばそれほど苦労せずとも進めれる親切設計だなと思ってたから騙された気分だった どのゲームも大体詰んだら手前のデータから装備やクラス見直して強化して挑む、ができるからね。
詰んだらレベルは上げられない、必殺技の武器レベルもレベル準拠だから同じく上げられないとなるとそりゃつまらんと投げ出す人間も続出するのは当たり前。 バフカはどうしようもないんだろうけどレベルキャップ緩和くらいならアプデで簡単に修正できそうなもんだが
しないんだろうな うーん、レベルキャップをもう少し緩和&ボス開幕バフカ4枚を修正するだけでも大部変わりそうなんだけどな… 俺つえーの否定がカードつえーってのがわけわからん
どうすればそんな調整しようと思うんだろう
1000時間プレイしても俺にはおもいつかない 松野機嫌悪すぎw
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/1591983704024682496
それは最初から告知していたはずですが?
また余った経験値は一定値で「経験値のチャームに変換されます。
貴重なご意見をありがとうございます。
次回の開発に役立てたいと考えます。
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次回あるのか?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この時代個人がSRPG Studioで作ってるフリゲでもこれより遥かに高難易度かつ面白い作品なんか沢山あるのに
ガワだけゲーのそのガワですらスーファミ時代の遺産っていう 確かにユニオンレベル導入の話は事前にあったな。
「上限まで上げるとこちらがやや有利になる」とはなんだったのか。それを信じて購入したプレイヤーには序盤から中盤までの話~の後出しジャンケン。こりゃいかんでしょ。 >全体の仕組みとバランスがバフカード前提で構築されていますので、OFFにするとプレイヤー側が不利になります。
バフカード湧くのOFFにして自軍全員にデフォでバフカードを見えてるマスクデータ(笑)としてもたせてる状態にすればいいだけだろ
意固地になりやがって。反省しろよ、反省を。 アイコンクレシダからヴァイスに変えてんの草
しかもLルートヴァイスのアイコンって明らかに煽ってんだろこれ
自分を叩いてるユーザーはバルマムッサの虐殺側で、自分は加担せずに手を汚さなかったヴァイス気取ってんのかよ レスバに費やす労力をゲーム調整に注げばいいんじゃないのか…
ああ、アプデは死んでもしたくないんでしたっけ プレイヤー側が不利になるとしても、マジでバフカードいらんわ >>262
全員にとって悪いシステムではないと思うよ
特に暇人に取っては時間がかなりかかって最高なゲームじゃないかな
逆に時間が無い人にとっては
ただただ時間吸い取られて面倒くさいゲームなだけで
要するにネットゲーム廃人向けの作りになってる
少なくともライト層向きとは言い難いものが有る >>270
本スレで「文句言ってる奴は仕事できない奴なんだろうな」みたいな養護湧いてたけど、
これ養護出来るの仕事してない時間の腐り余ってるニートくらいだろうな
なんで仕事してないニートほど「開発の大変さ」とか妄想で語って養護したがるのか
ネトゲでもやたらクソ運営養護する奴居るけど、仕事してないからこそ養護することでスタッフ気取りになって「自分は出来る奴」って思い込みたいんだろうな… >>272
Modは松野様が1000時間かけた神調整を否定したことになるから 擁護ってか批判に対して人格批判のレッテル貼りしかしてない
文句言ってる=クリアできない下手くそという基準しか持ってない シミュレーションとしてはバランス悪いしゲームとしても面白くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています