タクティクスオウガリボーン葬式会場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:04:16.66

運命の輪とSFCの良いとこ取りという前評判だったのがどうしてこうなった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:06:18.82

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　　＿_
　　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:07:29.84

テンプレは運命の輪のがそのまま使えそうw

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:12:23.62

2章までは本当に楽しかったんよ。
ロウはレオナール、カオスはヴァイスの一騎打ちくらいから怪しくなってきて、3章からバランス崩壊してる。

大体どのゲームも詰んだら手前データから対策が出来るのに、プレイヤーに制限があって何も出来ないから進めるか投げるかしか出来なくなる。自分は投げるしか出来んかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:24:31.05

アプデしない宣言は終わってる
スクエニや松野にとって売り逃げで小銭稼ぎするだけのタイトルだったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:34:06.62

2回も機会もらってコレて
松野って無能なんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:34:21.43

なんだこれカード拾いゲームか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:41:58.44

>>6
有能だったころもあった、もしくはまぐれ当たり

運輪の不評だったところを直すだけにしとけばよかったのにな、新しく思いついて追加した要素がクソなんだからこれはもう松野は面白いものを作ることはできなくなったと見るしかないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 10:48:04.28

買うなとしか言いようがない
どーしてもやりたいならsteam版買って合わなかったら返金が最良
俺は勢いでPS版買っちまったよあーあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 11:07:53.51

松野なんでや・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 11:10:58.63

――ベースの作品をただ作り変えるというわけではないのですね。開発にあたって最初に行ったことは何なのでしょうか？

松野
まずは『運命の輪』に対するプレイヤーの皆さんのご意見を真摯に受け止め、修正すべき点を洗い出しました。
スタッフと議論を重ね、“やれること”と“やれないこと”、“やるべきこと”と“やるべきではないこと”をリストアップし、開発を進めることにしました。

――圧倒的なレベル差で敵を蹂躙する、いわゆる「オレ強ぇ！」みたいなプレイができないと。

松野その通りです。したがって、戦術ゲームとしてのユニットの運用が重要になります。その点では、『運命の輪』より難度は高くなっていると思います。
ただし、ユニオンレベルは敵レベルよりやや上にしてあるので、上限いっぱいまでレベルを上げれば本来の想定よりもやや楽にプレイできると思います。

『タクティクスオウガリボーン』傑作タクティカルRPGの生みの親・松野泰己氏ら6名の開発陣スペシャルインタビュー。
進化を遂げて蘇った本作の開発経緯と魅力を訊く
https://www.famitsu.com/news/202208/17272199.html

松野「ユニオンレベルは敵レベルよりやや上にしてあるので、上限いっぱいまでレベルを上げれば本来の想定よりもやや楽にプレイできると思います」

なんで嘘ついたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 11:37:07.28

責任者がテストプレイ1000時間してこれなんだから終わりだよもう

レオナール「2人だけで勝負を決めよう」
デニム「分かりました一騎討ちですね」
レオナール「ただし私は強バフカードを既に4枚引いた状態でスタートだ君はもちろん0枚だ」
デニム「え？」
レオナール「更にレベルキャップまで上げて来た君のレベルを私は更に上回っている」
デニム「え？」
レオナール「さあ！正々堂々と勝負だ！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 11:44:40.86

『タクティクスオウガリボーン』新規に追加されたシステム“バフカード”に批判が集まる。戦局に大きな影響を及ぼすランダム要素は理不尽で好まれずか。「背中にカゴしょってゴミ集めしてる気分」

【ツイッターの意見】
・あの最高に面白かったゲームが、なんでこうなるの？運命の輪のときは、ここまでストレス感じたかなあ。普通に楽しめたような。特にバフカード。背中にカゴしょって、ゴミ集めしてる気分になるわ。散らかすなって。
・バフカード取った弓兵が必殺技で後衛ワンパンしてくる可能性あるのストレスやばすぎるだろ
・バフカードいらねーーーーーーーオフにしたい。これはダメ。バフカードは要らない。どうして。なぜ追加した
・戦術もへったくれも無くランダム湧きのカード集めて殴るだけのゲームはタクティカルSRPGを名乗らないで欲しい
・バフカードは若干強くなるくらいならたまに拾い行くくらいでいいんだけど馬鹿強くなって敵に拾われると大変だから拾いに行かざるを得ない
・タクティクスオウガリボーン、攻撃力アップのバフカードでダメージの桁が普通に変わってくるからな。敵から2桁ダメージ食らうHP400のキャラをその想定で壁に置いといたら、ランダム出現バフカードのせいで急に3桁ダメージ受けるようになるんやで。
・バフカードはクソ。これホントいらんわ。必殺の値が毎回ランダムになるエムブレムをやっているようなものだぞこんなん。
なんか、『魔界戦記ディスガイア』で取り入れそうなレベルのシステムですよね、コレ……。ガチ寄りのタクティクスRPGには似合わないシステムかなと。
景観的な面でもマイナス要素になっているでしょう。

カードがワラワラ湧いて、クルクル回って、しかもその効果がデカいから蔑ろに出来ないわけでしょ。そりゃ批判も集まりますよ……。

このランダム要素“バフカード”を戦術に入れて立ち回るっていうのは楽しさよりもストレスが強そうなんですけど、どうなんでしょうね。

これで敵に倒されても理不尽にしか感じないと思うのだが……。

「オフにしたい」という声も出ていますし、アップデートでバフカードのオンオフ切り替えが対応されるかどうか注目です。

開発側に変なプライドがあるならアップデートは無いでしょうね。

名作として有名な『タクティクスオウガ』ですが、変な味付けをしてリメイク版の評判を落としてしまっているのは残念ですね。
例えるなら酢豚にパイナップルを入れたような。
こういうのは続編とか完全別物で挑戦するべきかな。

『ライブアライブ』のHD-2Dリメイクが好評を博したのも、
変な追加要素を入れずに純粋にリメイク+快適性強化に拘ったからこそだと思いますし。

以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 11:56:43.96

自信を持って事前に擁護の声もあった新システムが後半牙を向いて売り逃げを助ける
かなり酷い末期でしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 12:02:12.49

>>6
スクエニ退社してるから今回はあくまで監修じゃないの？
それに病気療養してからゲーム開発に携わるブランクもあるだろうしね
未だに第一線の河津はすげぇわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 12:45:31.96

SteamMod版でバフカード消すのが手っ取り早いだろうな
あと合成バグで一瞬で資金無限みたいなわかりやすいミスはさっさとアプデしてくれ
金無限法あるのに金稼ぎプレイするのアホくねってチラついちゃうから　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 12:47:28.42

バフカはディスガイア感あるよな
いらんわ
そんな仕様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 12:56:03.05

>>17
お前ディスガイアをなんだと思ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 13:03:59.64

>>14
運命の輪のクラスレベル制と一緒ですね
あれも序盤はいい感じだけどレベルアップボーナスが顕著になる後半でクソシステムと気づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 13:17:03.67

あぶねー安いから買いそうになったよ。
人柱さんたちありがとう😀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:26:29.04

バランス崩壊ってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:32:23.62

松野はこんなのやってる暇あるなら
FF12の完成版を作らせてやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:36:16.30

買ってしまった
個人的にはレベルキャップが問題だと思ってたが予想通りでワロタ
発売前は本スレでは信者たちが大絶賛してるの見てつられてかってしまった俺馬鹿すぎ
やっぱり信者だけあって絶賛しかしないので、そんなのの言葉ではなく自分の感覚を信じるべきだったわ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:36:51.20

バランスきつすぎならきつすぎでいいから
なんでオプションで最初からユニオンレベル解除とかできるようにしなかったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:38:23.98

３章以降のボスとかバフカでガンギマリ状態ではじまるからあたりまえのように一撃死ばかりで
RPGツクールで作ったゲームバランスみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:51:59.81

raikabushi ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
https://steamcommunity.com/profiles/76561198086597397/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 9.4 時間 / 記録時間: 9.4 時間
投稿日: 11月13日 2時06分
更新日: 11月13日 2時23分

SRPGと思ったら、カードゲームみたいになってるのがいただけない。直接と魔法アップのカードの影響が
非常に大きく、近くに出現した場合、取らない選択肢はない
敵にとられると非常にひどいことになりますが、普通に敵の近くに沸くので、取ったユニットは真っ先に
処理するか、AIが取らないことを祈る。ボスに取られたら目も当てられないことになるでしょう

　これを加味してバランスが調整されている節があって、HPがかなり高く、カードの沸き方次第では無駄に
時間がかかる。その影響もあって戦闘バランスに関しては、前回のリメイクのほうが圧倒的にいいです

　弓の弱体もかなり極端。後衛ユニットを殴りにいかないと大してダメージがでないようになってます
前回までHPであれば、気にはならないのでしょうけど、HPが3倍くらい跳ね上がっているので前衛に対して、
雀の涙くらいのダメージになってます

　一応、リセットカードを踏ませることで対処できるのですが、沸くかどうかは運。こちらからのアクションで
踏ませることはほぼできないので、カード横にユニット配置して、背中さらして誘導するしかないですが、
それもAIの気分次第でしょう

　基本的な部分は、名作のリメイクだけあって面白いのですが、カードがすべて悪い方向に働いていて、
台無しにしてしまっている。もしプレイするのであれば、それを踏まえて本作のプレイに臨むといいかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 14:54:26.60

【悲報】タクティクスオウガリメイクさん新システム“バフカード”で終わる…。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1668278116/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:10:31.12

DLCでバフカなしモード実装してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:15:27.75

毎ターン湧くは流石にバグというかテストしてなさそうやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:16:52.29

結構擁護あるのがうけるな
また10年後同じことすんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:48:10.57

HPとMP意外の成長に殆ど差が無いから
回避や命中に差が出ないな
装備依存でキャラが無個性
なんやねんこれ
バグじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:52:58.51

大して盛り上がってねーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:57:42.15

萌豚だからゲーム性微妙でもプレイするけどリボーンはラヴィニスの劣化がキツイ
声が低い云々以前に、口調がキツくなって台詞自体が改変されて可愛げや優しさが無くなってるから、容姿同じの別キャラみたいなもんになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 16:21:25.88

デフォで他のＳＲＰＧで言うハードとかの高難易度にしてどうするのよと
難易度選択してハードでこれなら文句は少なかっただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:05:03.78

>>33
運命の輪の新入りさんということでモテすぎだったからな、今回はなんかお局さんみたいにされてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:12:45.00

敵がカード拾いまくるわ回復はしまくるわで、一戦闘20分越えがあたりまえのようにある
テストプレイしたのかよこれ
おかしいと思うだろ普通の頭してればよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:29:28.74

敵が固くてひたすらダルい面白くなるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:43:57.01

ならない
今つまらないならずっと詰まらない
やればやる程理解が深まり
どうしようも無くつまらない事が判明するだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 18:03:34.00

>>17
聞きかじったジオブロックの印象で言ってるんだろうか
さすがに馬鹿にし過ぎだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 18:59:36.54

リボーンとディスガイア
どっちを馬鹿にしてると思ってるんだろうか
どちらも糞でわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 19:12:47.27

ぽこぽこカードわいてきて馬鹿みてーな絵面になるな
世界観ぶちこわし
その上キャラが密集しがちになるからすげー見づらい
これを不評だった部分を解消しますってコンセプトのリメイクでやらかすんだから信じられない
UIは劣化してるしさ
二度とこの馬鹿が関わるゲームに金出さないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 20:50:09.64

めちゃくちゃ勢いあるけど懐古厨がやりまくってんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:08:28.46

堀井雄二「やる人間の身になって作る。
本当に基本的なことなんですけどここを外しているゲームは少なくない
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする

ゲームをしめちゃうっていうのは楽しんでもらう考え方じゃなくて
しめて難しくしてやろうって考え方で作る
それは機械しか見てない。遊ぶ人間を見てない

モニターの向こうの人を見てくれれば
きっとこんなゲームはやれないよ、というゲームにはならない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:18:58.92

バフカ無くしたところで、事故が減るだけでHP高いままだから、さらにテンポ悪くなるだけだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:51:35.23

アプデしろよ松野

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:53:56.99

スレ止まったので来ました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:54:38.15

ディスガイアのバフはちゃんと戦略になってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:54:47.20

本スレが葬式だしここが本スレでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:56:27.90

本スレも葬式スレも中身が全く変わらないというのが切ないところだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:58:57.51

1000時間プレイして出来上がったのが
この理不尽感溢れるゲームとはね
輪にエディタ実装するだけで神ゲーになれたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:13:33.59

>>44
単純に前回前々回からの調整ミスなのか？
バンナムゲーもだけどさ
難しく手応えあるモノを作ってやろう(ドM共が嬉ションするだろww)ってのが多すぐる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:24:24.36

馬鹿が作る高難度ゲーって
単に良い乱数引く確率が低いだけの理不尽運ゲーだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 23:56:59.22

発売から2日しか経ってないゲームで既に本スレが葬式ムードってすげぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:34:04.01

Flatwoods ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/id/akatubo/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 26.1 時間 / 記録時間: 26.1 時間（レビュー時に15.9時間）
投稿日: 11月13日 4時46分

言語設定くらいちゃんとしようやスクエニ
洋ゲーで海外でつくってんのならまぁしゃーないか、となるが、お前は日本だろ
バフカードもオリジナルのような、待ち主体の単調なゲームにしたくないのはわかるが、戦場で突然カードが
落ちてくる違和感がすごい
ボスの前に突然攻撃バフ落ちてきて高火力で即死させられるのは想定内かな？
スパロボみたいにロードリセットチャリオットゲーに後半なりそうだわ

junkbox ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561198136218372/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 21.9 時間 / 記録時間: 21.9 時間（レビュー時に9.4時間）
投稿日: 11月13日 7時51分

SFC版と比べて
レベルキャップがついているため無傷で済ませたい人ほど心労が重くなる
これは歯ごたえとして好みの問題ではあるがそういう人にはお勧めしません
バフ青カードはいらないかな。
説得転職も制限有で歯がゆさが際立つ。これも好みの問題か。
弓ゲーではなくなったのは敵味方お互い様で魔法職にしかたいしたダメージが与えられない
全て好みの問題と言えばそれまでだがSFC版しか触ってない人は
まず、youtubeなのでプレイ配信を見て散々やりこんだであろうSFC版の思い出より面白いと思うか
じっくり検討して購入してほしいです

sh.nsxr ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561198049138180/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 33.3 時間 / 記録時間: 33.3 時間（レビュー時に30.3時間）
投稿日: 11月13日 8時19分
更新日: 11月13日 9時59分

ランダムに出現するバフカード前提のバトルバランス、スキルの種類と枠が少なくなり育成要素が激減、
直観的じゃなく手間のかかるUI

特にバフカードは運悪く敵が強カードを踏んで壊滅、逆に運よく強カードを引いて勝利となるケースが多すぎて
かなり大味で運要素の強いバトルデザインになってしまってる。

運命の輪から不評な点は改善されているが、新たな改悪がかなり多い。
PC版があるおかげでMODによる改善が期待できるのだけが救い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:34:15.49

Nasuno_Yoichi ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561198024282127/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 25.1 時間 / 記録時間: 25.1 時間（レビュー時に13.8時間）
投稿日: 11月13日 13時26分

バランスが劣悪です。
勝敗はバフカードを拾えるかどうかにかかっています。
ＬＶキャップでＬＶを上げて物理で殴る戦法ができないため、勝敗はバフカードを拾えるかどうかです。
大事なことなので2回書きました。

Shinya ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561198797882522/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 31.9 時間 / 記録時間: 31.9 時間（レビュー時に26.7時間）
投稿日: 11月13日 16時54分

バフカードがゲームバランスを壊し、運ゲーと化しています

Destro ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561197993383624/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 11.6 時間 / 記録時間: 11.6 時間（レビュー時に10.8時間）
投稿日: 11月13日 16時57分
更新日: 11月13日 17時11分

SFC版をやりすぎたせいか、バフカードに馴染めない。「タクティクス」ではなくなっている印象を拭えない。
単純に楽しくなくて、クリア前だが「もういいや」となってしまった。

あと、ロードする度に「たくてぃくすおうが」って言うの、やめてほしい。萎える。なけなしのやる気がロードで
削がれ、ロード直後にゲームを終了してしまう。

いいところも書いておく
弓ゲーではなくなった
アタックチーム編成画面に「偵察」という機能がつき、敵や自分の配置を確認できる
アタックチーム編成画面でユニットの装備・スキルを変更できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:34:30.78

SHARIAMO ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
https://steamcommunity.com/profiles/76561198039223604/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 14.8 時間 / 記録時間: 14.8 時間（レビュー時に11.9時間）
投稿日: 11月13日 17時41分

グラフィックや音楽、フルボイス（これは賛否両論ありそうだが）等は評価できるが
いかんせんメインの戦闘システムが改悪されすぎている。
というより無理やり縛りプレイをさせられていると感じる仕様が多い。

魔法/スキル枠の変更、一部スキルのオートスキル化（発動はランダム）等々で
能動的に実行できるアクションは移動、攻撃、回復と申し訳程度のバフデバフだけになってしまった。

・魔法/スキル枠について
圧倒的に枠が足りない。キャラクターが習得できる魔法/スキル数に合っていない。
戦闘中に唱えられる魔法は4種類だけだ。なぜ出来ることを減らしてしまったのか。
スキル枠は更に厳しい。武器学に1枠、ジョブアビリティに1～2枠、残りの1～2枠がサポートアビリティだ。
ちなみにマイティインパクト等一部の必殺技は何故かスキル枠にぶちこまれている。
必殺技枠はなぜか8スロットもある。意味不明だ。
まさか各武器に必殺技が大量に追加されいるのか…？
スキル枠と必殺技枠の数を間違えてしまったのではないかと本気で疑いたくなる。

・スキルのオート化
一部のアクティブスキルがランダムに発動するパッシブスキルのように変更された。
スキルの使用タイミングを考える戦略性は失われた。
敵が必殺技撃ってきそうだからファランクス…できない。
敵の中に突っ込んでバーサークで大量にダメージを与える…できない。
MPが足りないから瞑想する…できない。
まだ序盤ではあるが全てのジョブがこの調子だと思われる。

ここからは邪推になるが、結局プレイヤーとAIに同じフリーハンドを与えてしまうと、バランスが取れなかったのだろう。
キャラクターからは選択肢を減らし、代わりにオートスキルやバフカードなどのランダム要素を加え
さらにはレベルキャップという枷までつけて「手強いSRPG」に仕上げたという印象をもってしまう。

自分は出来ることが減らされたというのがちらついて純粋に楽しむことは出来なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:34:46.50

zuuga_321 ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
steamcommunity.com/profiles/76561198358649849/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 15.8 時間 / 記録時間: 15.8 時間（レビュー時に14.9時間）
投稿日: 11月13日 18時28分

SFC時代もそうだけど、
まさかPCの方がお祈りゲーになるとは思わなかった。

ストーリー？最高です！

kanipan_k ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
teamcommunity.com/profiles/76561198346643234/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 9.1 時間 / 記録時間: 9.1 時間（レビュー時に8.5時間）
投稿日: 11月13日 19時49分
更新日: 11月13日 19時53分

ダメか？といわれたそうでもないんだろうけど、
無印をやり込んだ勢からすると、なんか色々と受け付けない要素が多い。
特に戦闘がほぼ「バフカード奪い合いゲー」とそれに起因するやたら固い敵。
トレーニングが演習になったが、新規で雇用した兵士の強化とか絶望的に手間。
なら説得で現地調達と思いきや、説得でスキル枠１つ使う(しかも種族限定)というめんどくさい仕様。
まだ序盤だけど、正直がっつりハマるかといえば無理かな。
ついでにだが、グラフィック向上！ってなってるが思いのほか昔のまんまだった点も不満かな～
現状、暇な時に昔を懐かしみつつチマチマ進めよう、くらいのモチベーションなゲームです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:34:55.76

サイカ4725 ≫ レビュー ≫ タクティクスオウガリボーン
https://steamcommunity.com/id/nedielhcsakies/recommended/1451090/
おすすめしません
過去 2 週間: 6.3 時間 / 記録時間: 6.3 時間
投稿日: 11月13日 22時05分
更新日: 11月14日 0時11分

期待していたタクティクスオウガのリメイク。
だがそれだけに気になった点が気になり過ぎて低評価せざるを得ないと思った。

　何より低評価になった点はバフカードの存在。

　良い点を挙げると
・タクティクスオウガ初心者には救済措置となり得る。
・待ち戦法を取れなくなるため戦場に動きが出る。

と言ったところだろうか。

　悪い点は
・ポップがいかんせん多過ぎてマップの視認性が悪い。
・リセットするカードもあるがほぼ出ない（出ずに戦闘終了する事も）
・出る場所が近接戦での交戦地点となり得る場所メインなので地形を利用した戦法や
　待ち戦法と言ったものの価値がなくなる
・取るとマイティインパクトで固いユニットが簡単に倒せ、トレメンダスショットで遠距離ユニットが
　ぶち抜けてしまう（勿論敵からも）

　と言ったところだろうか。
前情報で私が知る限りではバフカードは知らされていなかったと思うが（知らされていたならリサーチ不足だ）
バフカードは邪魔だなと感じた。
喩えるなら、酢豚を頼んでウキウキで待っていたらパイナップルが入れられていた位のガッカリ感。

　だがきっと開発からしたら削除はしたくないだろうし初心者救済措置になるとも思えるので、ON　OFFを
変えられるようにパッチを配布して欲しいなと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:35:15.04

3章ブリガンテス城ティダーロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:57:13.15

運命よりはいい
でもバイアンほんと勘弁して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 02:03:16.60

イベントシーンでぽこぽこバフカードが湧く動画誰か作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 02:34:14.05

待ちゲーしにくくしたかったんだろうけど
カードが散らかって画面が汚い
なんかやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 02:42:44.76

買うんじゃなかった
なんで毎回余計なことして失敗するんだこれのリメイク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 04:16:36.50

>>23
別にレベルキャップが問題じゃないよ
キャップ付けて近いレベルで戦わせてるのに歪な時点で根本的にダメなだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 06:02:53.46

いまさら買ってしまった情弱おる？(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 07:04:53.32

オウガファンはバフカードに声をあげた方が良い
文句言う奴はアホだ頭使えよみたいなこと言う人はただの老害だから気にしなくていい
こういうおかしいマゾ要素に耐えて頑張ることは美徳でも何でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 07:27:46.32

戦略性とはほど遠いゲームになっちまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:12:07.89

SFCの時も戦略とは程遠いバランスだったけど
なんでも出来たから自分で塩梅を調整して遊べた
リボーンは滅茶苦茶なバランスに強烈な制限かけてるから
細い正解を探しだしてその通りにプレイするしかない
窮屈でやらされてる感が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:45:51.50

ミンサガリマスターに切り替えよう

これは黒歴史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:55:13.44

スクウェア・エニックスサポートセンター　タクティクスオウガリボーン
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=19152&la=0
バフカードなしのモードも入れるように要望を出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 08:55:57.06

トラストとどっちが面白い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 09:03:21.54

トラストだな　あれは一応最後までいけたし

リボンはなんだよこれ弓ゲーだから弓ダメージ1とか　極端すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 09:08:32.46

様子見大勝利か？
信者の声に惑わされなくて良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 09:47:29.12

馬鹿が暇潰しでクソ要素追加してゴミ化したタクティクスオウガ
糞ゲー量産デベロッパー辞めちまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:06:37.88

バフカードは発売前からテンポに懸念があったけど妥協出来る範囲こえてた
想像の10倍は鬱陶しくてバフ済ボス戦まであるなんて想像すらしてなかったよ
レベルキャップもあそこまで頻繁に上限達するとは思ってなかったからもっと軽く考えてたわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:09:16.47

仮にアプデでバフカードオフにできればマシなレベルなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:18:30.92

オフにすると火力出ないから
理不尽感は減るけどダルさは増す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:20:29.50

>>76
ボス開幕4枚マシマシが無くなるだけでかなりマシになりそうじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:40:05.66

>>78
バフカ消すだけだと>>77の言う通りになるだろうからそれが無難か
まあアプデしないって宣言しちゃってるんですけどね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:51:50.85

ボスが最初からバフ積んだ状態なのは
難易度云々以前にインチキ臭くて萎えるんだよなあ
レオナールならキャラ的にやりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:52:56.67

発売日にのりこめーして買っちゃった
ほんとに後悔してる2章の途中で詰んどる
レベルキャップもバフカードが癌だけど、システムの根幹だから修正は無理ってのもわかる絶望
レベルぽこぽこ上がるからレベルキャップないとヌルゲーになりすぎるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 10:57:28.00

>>80
>>12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:00:47.02

バランス調整アプデはしないそうだから…

もう見切ったほうが早いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:02:39.89

半額で買うから
もう売りたいやつは俺の家に来てくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:10:39.66

>>80
──バフカードの有無よりも敵ボスが最初から4枚所持しているのが問題点だと思います。

（松野）RPGでよくえるボスのマスクされたデータ、あれを可視化したものだとお考えください。

https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/1591971785511243779
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:12:03.37

30年前に潰れた思い出のラーメン屋がまた出店したと聞いてワクワクしながら祝儀持って食べに来たら
かつて繁盛してた頃にメディアにチヤホヤされて天狗になったままの脱サラ店主に
割り箸の割り方から食べる順番まで事細かに指図されてしかも肝心のラーメンが妙にクドくてマズイんだ

「どうだ美味いだろ？美味いって言え！」と言われたが正直に「なんと言うか…食べたかったのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ」と伝えたら
店内の若い客にこれだから味の分かんねぇジジイはよォ！って袋叩きにされる地獄

タクティクスオウガリボーンはそんなゲームです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:15:33.60

この手の葬式スレは少数派アンチが無理矢理立てて意地になって保守してるものが多いけど今回のはかなりの数のユーザーが不満ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:19:40.65

本スレが既に賛否両論状態だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:20:50.67

信者がアンチになった時のための受け皿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:22:44.70

とりあえず、文句言うために
あと配信もやるから
PS4版買った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:29:56.75

SFCと運命とリボーンの良いとこどりしたリメイクのリメイクのリメイクまでまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:41:57.54

>>91
絶対また余計な要素追加してめちゃくちゃにするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:42:18.46

ヒッタイト人にバフカード拾われてヴァレリア滅亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:42:48.32

>1～2章までは最後にレベルキャップを緩和したのですが、
>3章についてはかなり厳しめにセッティングしてあります。

3章でいきなり激難化した理由は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:43:16.95

パラダイムやペトロ云々で簡単にし過ぎると文句言われ
詰めた攻略にしたりボスをアッパー調整すると文句言われ
難易度選択を導入するべきだったのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:44:52.29

>>94
ディダーロとグアチャロに顔付いたので印象を付けようとした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:57:13.18

ゲーム自体はクソすぎてもうやる気ないんだけど、弓は隣に打てなくなってるから、アロセール囲んで助けてエイリークに出来たのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:57:45.05

ぶっちゃけ松野作品で万人受け（誰でもクリアできる）バランスのゲームって
タクティクスオウガとFF12くらいしかないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 11:59:20.76

育成の楽しみを損なってるって引用RTにそれは最初から告知していたはずですが？　って返すの凄いな
そこまで言うならレベル自体廃止したら良かったのでは……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:00:11.22

TOはヌルいから人気だった面もあるのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:02:47.49

その辺にポンと湧いたバフカで事故るとかあるいは逆にあっさりクリアとか、そんなもん難しいとか簡単とか戦略とかタクティクスとか以前の問題だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:03:32.04

>>99
まったく聞く耳持たずだな
まぁアプデしない宣言してるし何言っても無駄なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:03:47.27

まあストーリー的には3章がある意味クライマックスだから難しくしたかったのわからなくもない
ガルガスタン軍吸収した4章からは戦力的に圧倒的優勢で、力でロスローリアンとバクラムを押し潰して行くだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:04:55.43

虐殺に加担しないとラヴィニスが即効でアポーンするのひどいよな
クロスボウ一発で。謀略に加担しないのがカオスか？混沌か？そうは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:07:39.93

自分の過去作がなんでｳｹたか分かってやってんのかな
何にせよ育成ｹﾞｰとしての側面をﾊﾞｯｻﾘ切り捨てられるものの考え方が衝撃すぎて怒りすら湧いてこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:09:36.57

バランス調整に1000時間かけたらしいので俺のバランスは完璧と思い込みたいんだろうよ
だからアプデで修正しろって言われて意固地になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:13:25.42

というかこの人、自分で言ってること分かってんのかな
「育成ゲーとしての楽しみはほぼ壊滅焼け野原状態」に「事前に告知していました」はさすがに組織人として不味いでしょ
広報が「このゲームに育成の楽しみはありません！」なんて口が裂けても言うはずないんだから、建前としては育成ゲーとしての側面も大事にしてますで通さないといけないとこなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:17:47.22

>>85
ほーんマスクデータねふんふん
無能の言い訳やんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:17:57.04

SRPGで育成の楽しみなしって頭悪いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:20:13.51

>>106
1500時間だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:20:15.69

srpgで育成の楽しみないってそれもう将棋とかオセロでええやんって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:21:02.02

RPGとSRPGじゃぜんぜん違うしLVキャップもないんだけど大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:24:37.56

Twitter見るとなんかキレてない？大丈夫？
って思っちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:26:14.90

キャラ育成楽しみたくて買ったけどミスマッチやったわ
キャラに色んなスキル覚えさせて、アイテムトレハンして、エンドダンジョン潜って
そういうゲームじゃねぇからってことでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:29:35.41

バフカがあちこちにポンポン湧く将棋が面白いと思ってるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:29:57.02

育成の楽しみが必要ないってんならRTSでもつくっとけよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:33:12.28

上にも書いたけどじゃあなんでレベルそのまま残したの？　って感覚がすごい
でもそうしたら工数がどうこう言い訳するんだろうな
原作から大きく仕様変える工数ないのなんて最初から分かってただろうになんで要らんことするのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:35:54.07

育成の楽しさありきでじゃあ強化しすぎて相手が競争力を失ってしまう
だからレベルキャップが必要なんでしょ。育成要素がないんならレベルキャップも
カードもいらない、何もいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:47:28.64

松野がTwitterで半ギレ状態で草
MMO廃人の考えたさいこうのゲームなんて同じ廃人にしか受けんと気付かんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:53:53.78

お気持ち表明しちゃったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:55:38.25

MODが気に食わないならアプデしてよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:13:38.39

自分で1000時間以上テストプレイしたらしいけど
バフカードなんてもんを実装して疑問に思わない時点で何時間やっても無駄だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:20:47.68

バブカードのシステム自体はまあ悪くない
出現頻度が低かったり
マップに出る量が少なければ良いアクセントになったかもしれない

しかしだ、あまりにもポンポン出るわあちこち湧き出るわ
効果量も目に見えて高いわ
それに合わせた、ユーザーが拾う事が前提の難易度になって行くのが
控えめにいってもアウトだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:23:10.33

運命の輪の不満点を改善するだけでいいのになんで余計なことするん？
リメイクをつまらなくする技術においては天才的な会社だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:23:40.84

逆にそんだけじっくり時間費やして調整したもんにたいして
修正しろだバランス悪いだ言われたらムカってなるだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:25:18.08

ツイッター見てきたけど、松野静かに切れてる感はあるな
テンプレ型の次回の参考にします
みたいな返事してるツイートは印象悪いわ
あれならしない方がましだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:34:01.73

ダビスタSwitchっていう、過去の栄光を持って作られたゲームで、売り上げも期待できないのに、リメイクではなく新作で出たゲームを知ってるか？

不具合以外のパッチが何度あったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:35:07.67

アプデでバフカードオフとレベルキャップオフってそんなに難しい事なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:38:50.10

>>128
それ前提でバランス取ってるから
結構大幅に戦闘に関する数値の見直しは必要
技術的には全然難しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:44:38.32

松野もとっくに枯れてるのに過去の栄光にだけ縋るプライドだけ高いおじいちゃんになってるから、アプデしたら負けかなと思ってる、となって意地でもアプデしないだろう。

あ、吹き矢バグだけは必死に削除しに来るかも知れんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:46:16.83

予算工数次回作
もうおめーの席ねぇから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:51:03.51

バフかけて殴れって
まるでFF14やらされてるみたい・・・

FF14はプレイ戦略と戦術の両方の自由度低くて
メチャクチャ嫌いなネトゲのナンバー1だわ・・・

それならまだドラクエ10でもやってる方が
ソロで自由な職業のサポート仲間たちを組み合わせて
戦える敵が多いから100万倍マシなレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:53:26.15

その自由度低いFF14ですら、バフは自分で制御できるんだぜ…
出来ないゲームがある？ご冗談を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 13:55:38.46

タクティクスオウガリメイクするぞー！
よし、戦場にカードばらまいてそれを取ることによってパワーアップだ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:15:14.61

「まるで将棋だな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:16:33.30

将棋っていうよりも　モグラ叩き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:17:38.14

将棋は将棋でも挟み将棋だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:19:21.49

貴重なご意見をありがとうございます。
次回の開発に役立てたいと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:25:54.12

次があると思ってんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:27:07.46

効果がランダムのバフカードがいつどこに出てくるかわからないのに、この運ゲー仕様に不満言ったら「難易度増してていい」とか「ライトユーザーには厳しいのか」とかズレた反応する人もいてすげーな
そういう問題じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:27:22.65

次はあるかも知れない
だが買う奴はいないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:29:08.79

大きな変更は運輪のレベルアップボーナスを原作同様にしてくれるだけでよかったのに、何を勘違いしちゃったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:30:32.43

>>142
クラスレベル廃止、合成100%だけで良かったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:31:54.43

>>140
他のゲームでも散々見てきたけどそういう連中は相手にするだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:32:19.92

正統派SRPG、王道故に支持されたゲームなのに
カードが前提という意味不明の歪な調整がなされてしまった
なぜカードでなきゃだめなんだ。意味が分からないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:32:57.48

シリーズ初の試みで失敗したソニック
→まあ仕方ない次に活かせ

3作目で失脚したスプラトゥーン
→マンネリ打開は辛い中新要素は頑張ったと思うよ、ただバグ放置はイカん

過去のコンテンツ掘り出してきてわざわざ手間ひまかけて新要素つけてゴミにしたオウガ
→！？！？！？！？（理解不能）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:34:18.40

小さなチームだからアブデ出来ないって…
内部事情とかユーザーにとっては知ったことじゃないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:36:35.07

バフカード画面でくるくる回りすぎで邪魔だし運頼みすぎるわで、嫌になり始めてたけど、思ってることはみんな同じか
このシステムにゴーサイン出したのは誰なんだ
バフカードOFFにできるようになるであろうSteam版買えば良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:37:56.08

同じスクエニでも、FFやDQチームの人間がテストプレイ参加したら
ブチ切れるようなレベルだしなあ、UIも

人や予算の問題もあるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:45:35.19

何の力で出来てるのか設定がよくわからないバフカードよりも
大アルカナと小アルカナで種類が多いタロットカードで良かったよね

敵ドロップでも宝箱ドロップでも妖精キャラと会話でも
入手方法は世界観に合ってる方がいいけども

アイテム欄から自分の好きなターンにタロットカード使えば
自軍の戦士全員の攻撃力アップとか防御力アップとか
なんかこう味方が一気に強化されますので
1ターンで手間がかからなくて戦いがスムーズに進みますとか
蘇生カードあったり
敵に氏のカードでHPを半分削ったり
ココぞというところで局面を変えてくれる貴重なレアカードがあったりさ

簡単に強くなるカードなら誰か一人有翼人の別働隊に取りに行かせつつ
本隊は敵主力に向けて布陣させる事が出来るから
一人一人バフカード取りに散らばってテンポが悪くなることがないし

というか普通作ってて時間かかりすぎると気が付かないのかなコレ
まぁMMO廃人らしいからあんまりプレイ時間のことを気にしなかったのかもね

ソレだけでなくてキャンプも大好きらしいし
学校や仕事で疲れた人はキャンプでのんびりなんて時間の余裕はないんですよ
パッと遊んでパッとストレスを解消するのが今のスマホ時代の若者の大きな特徴
常識的に考えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 14:58:28.49

>>138
煽りコピペみたいだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:15:26.19

次あるんですかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:18:30.84

シャイニング・フォース的なんで良いんだよ
スクエニの蛇足クリエイターはやく辞めてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:21:06.15

予算とか工数とかユーザーには関係ないんだわ
よくそんな恥ずかしい言い訳が客に出来るな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:21:56.02

櫻井さんも言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:22:41.92

今回のリメイク担当した人は原作者に謝るべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:23:40.89

>>155
桜の字が違う
それだと10年不倫野郎になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:23:43.79

その原作者に最も近い人間が総指揮でこの状態なんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:25:09.78

卒論発表の次回検討します的な逃げやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:25:18.81

それな
本人の案みたいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:26:52.60

いや今どきアプデ無しって馬鹿かよw
昨今のゲームはみんなアフターアプデ有りきで作ってんのにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:28:03.37

それなんだよなぁ…
なにも修正しませんよって流石に衝撃を受けたわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:29:29.26

クリア特典でバフカードなし設定とか無いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:29:49.25

バグ修正はあるけどストーリー追加みたいなのはないみたいなニュアンスだったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:32:09.41

バグ修正以外しないだからバランス調整とかもしないんだ
ハーヴェステラは発売当日に調整アプデしてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:55:02.01

運命の輪は叩かれ過ぎてたかもしれん。
あんなに叩かなければ、とっくにオウガシリーズの新作が出ていて、リボーンなんて世に出ることも無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:58:41.69

狂信者のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 15:59:01.68

初代タクティクスは、自由な育成で、ビーストテイマー育ち、ウォーロックで、魔法使いなのに肉弾戦もできるとか、
ヴァルキリーで育てて、その後、魔法使いに属性弓持たせたりして活躍させたり、
防御捨てて、ナイト→ドラグーン一択育ちで物理アタッカーの極めたり自由に個性だせたけど、今回、それできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:07:11.53

>>168
HP,MP以外のステータス上昇は誤差の範囲
装備はクラス制限有り
スキルはクラス専用でクラスチェンジしたら使えない
アーチャーはHPもMPも少なくてデニムをアーチャーで育てると一騎打ちで詰む
どうしてこうなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:15:46.82

>>155
櫻井のあの動画を松野に見せてやりたいわｗ

つか運命の輪以上に批判の声が大きくなってるから
松野これ病むんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:29:23.34

運命の輪はどんな層でもクリアまではこぎつけられるが、今回は詰んでそのまま売る人も多いと思うぞ。戦闘がただひたすら長くて面倒臭いだけだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:30:15.71

事前に出てたバトル画像の、HPの高さに対して予測ダメージがいやに低いのが引っかかったが案の定という感じだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:41:29.11

魔獣やドラゴン便利だけど武器学ないから戦闘結果が虚無だ
レベルはすぐ頭打ちだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:41:38.16

>>73
自分的には悲しい勝利だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:43:00.46

steamで買って15分で見切って返金したわ
自分も悲しい勝利だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:45:50.52

タクティクスオウガおよびオウガシリーズも、これで最後の作品になりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:46:02.57

今回のリボーンって松野が長く楽しむ為だけに作られたシステムって感じかな

一般人用にしてはシステム側の縛りがキツすぎる感がある
そこをチャリオットで誤魔化したんだろうけど
そもそも何度もやり直しするバランスがメチャクチャなことが問題であって
そういうことじゃないでしょという

根本の土台が間違ってる
松野は絶対認めないだろうけどね
だって本人が一番やりたいゲームがリボーンのシステムなんだから

ここまで酷いと他人に合うかどうかまでは考えてなかったフシすら有る
本来は開発する社員が
「人を選ぶ難易度は明らかにやりすぎです」
「せっかく最新機種でリメイクするのに新規が入りづらくなってしまいます」
「ゲームの上手い古参だけが楽しめればそれでリメイクは満足なんですか？」
と注意しなければならないことなのに

上が間違ってても注意出来ない開発現場って最悪だよね
FF14の吉田プロデューサーは現場の声を聞く事を一番気を付けていると
FF14の生放送プロデューサーレターで何度も口を酸っぱくするほど公言しているのに
親しい開発仲間の言葉すら伝わらないって

バナージ、なんか悲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:47:19.81

>>176
放送中で結構始めてって人いたけど大半が投げ出すだろうなぁと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:56:13.47

1戦が時間かかって重すぎるわ
マゾゲー好きにはハマるのかな
ライト層にはとんでもないクソゲーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:56:19.67

オウガバトルサーガもここまでか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 16:56:35.15

>>177
そこは社員というかディレクターの問題だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:06:00.45

なんで余計な要素入れたり、制限かけて自由度下げたりしたんだろ
正直センスなさすぎる

運命の輪から不評な要素取り除いて、ただ遊びやすくするだけでいいのに
なんで劣化させる？

ってか開発者はキャラの成長度合いやパラメータの相関知ってるから最適解選べるだろうけど
その開示くらいしろよ
戦略立てさせる気があるのなら

ランダム要素盛りだくさんで何がタクティクス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:16:28.14

イイと思って入れたんだから、アプデとかしません！
もっと調整したかったけど、時間ありませんでした
不安なら評価情報定まってから買えば？

もう完全敗北宣言だろこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:17:24.54

アイテム投げてデバフするのが正解？
じゃあ、初めから4積みすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:18:59.93

予算がねーとか言って言い訳してるけど
余計なものにリソース割くから大事な所に予算が回らないんだろ
誰がバフカなんて望んだんだよ
そりゃクビになるわけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:20:47.93

編成画面のUIが酷すぎる
なんで運輪から劣化したのか知らないけどこれ作った奴は二度とゲーム制作に関わらないでほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:23:13.76

これからやる勢もいるみたいだけどこの問題は実際に体験しないとわからないよなあ…
そんなに嫌ならカード無視すれば?と呑気に捉えてる人とか…未プレイかまだ序盤の段階でしょ
新規ユーザーや下手くそが負けて悔しがってるせいとかじゃないんだよ
育成の自由度がなくランダム要素絡みがここまで強いんじゃ勝っても負けても楽しくない
単純にゲームとして面白くない邪魔な物ぶち込まれて荒れてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:23:52.21

松野が好きだからってオフラインのゲームをネトゲっぽくするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:26:39.36

>>187

Steamの非常に好評評価はあてにならんね。実績見るに大半のユーザーが1章すらまだクリアしてないみたいだし。さわりだけやって面白そうってので評価してるやつがほとんど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:29:17.81

徐々に下がっていって低いとこで止まるゲームもあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:32:56.43

プレイ時間伸びれば評価さがるタイプだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:35:47.91

なんか俺の屍を越えていけ２みたいなことになってるよな
好きなシリーズのはずだったのに全身から湧いて出る拒否感が半端ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:37:21.05

進めるほど悪質さがわかってくるんだよね…
あと懐古厨が新しいアイデアを頭ごなしに叩いているわけでもない
ホント単純に「面白くない」だけ
無理矢理不自由なやり方押し付けられたら疑問に思って当然だわ
何でその制限可で我慢することを工夫だの戦略だのと変換してまでやらなきゃならないんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:41:25.98

難しいから下手くそが叩いてるとか言う方向で擁護しようとしてるやつがいるが
そうじゃねーから
難しいのは別に良い
理不尽なランダム要素で無駄にテンポ悪いから面白く無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:47:07.77

こっちの高台確保して、沼地前に展開したら有利だな・・・とか考えて戦うのは面白いし
世界観も味わえるけど

あ、バフカード出たから意味ないけどあのマップの端や敵のど真ん中に突撃するぜー・・・って
世界観ぶち壊しだし楽しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:52:54.86

年末年始の帰省用にSwitch版買ったけどPC版にすればよかったかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:59:06.88

本スレは「文句言ってるのは下手くそ」ってことにして批判を封殺する流れになっている
単純にやってておもんないんだって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:00:32.53

調整入るならみんな望むのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:02:09.97

始めて4つ目くらいのマップでアホみたいにバフカード湧きまくって来るからヤル気なくなるわ
オウガの世界に介入してくんなし
邪魔過ぎ目ざわりやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 18:09:07.60

事実上の育成要素は捨てる宣言で思ったけど、そもそも松野にとってSFC版は完全な失敗作だったんだろうな
自分の好みじゃない育成要素とか入れてしまって、しかもそれがウケたからずっと気に入らなくて、自分のセンスが正しいことを証明しようと運輪出したら不評で、そこで間違いを認めていれば良かったのにそう出来ず二度目のチャンスも潰しちゃった