タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★5
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タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ
◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno
■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治
◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg
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前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669121423/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間性がクズでも面白いゲーム作れるならどうでもいいがな
松野はもうええわ
二度と表に出てくるな ゲームほとんど完成させられない上にリメイクでいじくり回してめちゃくちゃにする そもそもアジャ野はオリジナルのタクティクスオウガの何処が評価されたのか理解してるのか？
良さを尽く潰した様なリメイクで、オリジナルへの敬意が見えないところがプレイしていてとても不快。 名前変えるのに戦闘回数要求する仕様とかは、今流行る感性じゃないとかそんな話じゃなくもっと普遍的なダメさだと思う
そもそも今流行るようなものを出せない奴が現場に出るべきではないけどな これ擁護出来るやつは普段からソシャゲやってる奴だな ソシャゲやってても一人用オフゲーにこんなん求めてないわ 名前ノルマは単純にプレイヤーを困らせる目的で入れたシステムだからな
特に大した意図も目的も無く、ただプレイヤーへ嫌がらせをする為だけのシステム 運命の輪の時以上にネトゲ脳が重症化してる
FF14に犯されて終わった タクティクスオウガの懐かしの雰囲気を楽しみながら頑張ってクリアいたしまして、名前変更ができる様になりました。
一プレイヤーとして述べさせていただきますと、名前変更に戦闘ノルマが必要になる必要性が全く分かりません。
これはどういった意図で設定された物なのでしょうか。
↓
松野：インタビュー等で回答しております。
↓
回答できておりません。
わざわざこのノルマを入れた意図を聞いております。
答えられないなら大丈夫です。
↓
松野：ノルマというのは、一度エンドを迎えた後ではなく、さらにその後の3度目以降ということでしょうか？
↓
（別の人が戦闘回数ノルマのtipsスクショを貼る）
↓
松野：主人公名称の変更もまた達成度の一部ということですね。
↓
特に意図もなく深く考えずに入れた仕様なんだなという事はよく分かりました。ありがとうございます。 これだけユーザに手間を強いる要素がてんこ盛りのゲームとかあんまり記憶ないな ネトゲばかりやってるとこんな糞システム作るようになっちゃうの？ 本人はネトゲやってるからこれが面白いと思ったのかもしれんな ネトゲだと3時間くらいのプレイを最小単位に考えてまうからなぁ。
何か小さなものでも獲得するためには概ね3時間程度の反復作業を課す。 プレイ時間を引き延ばすためだけに虚無の作業を要求しがち 1000時間テストプレイに疑問を感じてる人もいるけど
この徹底した嫌がらせの一貫性からは1000時間テストプレイの存在を確かに感じるよ ぶっちゃけオウガもFFTも（ベイグラも）松野含めたチームの力であって
今の松野含んだチームじゃ↑を超えるどころか同等なのも作れんよ サッカーに似てるな、バロンドール受賞者一人だけではワールドカップ優勝は無理 バフカで理不尽な進軍ルートを半ば強制され必死にゴミ拾いに励むもボスの魔法や必殺技にクリが乗って吹っ飛ばされて死屍累々
キャップでLV上限を制限したうえで強烈なLV差補正つけて雑に嫌がらせ
苦労してステージクリアしてもトロフィーはゴミでユニークはほぼゼロ
UIがゴミで操作しててイラつくのに毎回長期戦の総力戦で心身ともにぐったり
敵は初手瞑想エクステンドからの広範囲魔法の絨毯爆撃を雨あられと撃ってくるのに味方の術使いは何Tも連続で瞑想不発
苦行を乗り越えてやっと死者Qでユニーク集めに励もうと意気込むも残念、そこはアジャＱのゾーンだ
1000時間こういう嫌がらせばっか考えながら調整したのかと思うと鳥肌が立つレベルで偏執的だよ 運輪もなんだかんだコンプしてるから手は出したんだけど、キャップとかアジャストとか以前に最序盤でめんどくさくなってきた
行動ごとに出るオートアビリティとカードでテンポが悪い
Bでキャンセルできるのにジャマな位置にある移動キャンセル
100ダメ出しても3-4発必要な数値設定が感覚的にピンとこない
アイコンで何を表してるのかわからずステータスや装備の確認が面倒
スキルがすぐに増えて4つの選択が面倒
この辺が主な原因 ウンワからストーリー追加ないってわかった時点でどうでもよくなった 新しい仕様を盛り込むときって既存のシステムから見直すべきなんだけどその辺怠ってるよね
運輪もそうだったけどバトルデザインリメイク！とかやったのなら全体の仕様見直して影響の調査や修正、バランス調整しないといけないのに
だから素人目からしてもこの仕様なのにこれ意味ある？とか破綻してるとかいわれるんよ オンラインゲームなら課金の為に人を引き留めておく必要があるのでしょうもない事に何時間もかけさせるのも理解できなくもない
でもこれオフゲだからね 松野は知らないけど虚淵は知ってるとかいうアニ豚さんが
松野知らない俺に配慮しろとかお気持ちモンスターぶり発揮してて笑う
ちゃんとスレにアジャストしていけ 松野が全然作らない間に
虚淵はちゃんと色々作ったから…… まっつんは犠牲者なんだ
ネトゲやソシャゲやパチンコといった
悪い文明が悪いんだ、悼んでやるべきなんだ 今後は松野にゲームプログラム関連に口出しさせなければ問題なかろう >>405
「支配される特権」に浸かっちゃった大衆側になってしまったかー 「･･･日増しに明かされる簡悔要素への不満を抑えきれないようだな･･･？
「所詮、不満を持つユーザーは我々とは違い劣等民族だからな。
彼らには少々敷居が高すぎたということだ。
「名前を変える程度の事に戦闘回数のノルマを押し付ける、
そうしたリボーンの作り方に問題がある、･･･そうは思わないのか？
「押し付けた覚えなどないな。彼らは達成感を得ることを望んだのだ。 本スレでも散々言われてるのがストーリーでレアアイテム入手がないこと
ユーザーにご褒美上げる気がまったくないから逆に凄いわ 四つん這いになって松野にケツをしばかれてる信者の図だいぶ面白いな 虚淵知らんけどまどマギ好きってソシャゲ以降に入ったせいで古参からにわか扱いされてイジメられたとか？
それでこんなとこで恨み言を打ってるのか。ウケるな。
虚淵も虚淵であのあたりから企画を途中でぶん投げて言い訳に走るイメージついたから好かんわ
言い訳もわりと松野と似通ってるんだよね 老化したクリエイターはだいたい
売れたら僕のおかげ
ケチがついたら他人や他のなにかのせい こちらはオワタ式運ゲーイライラ棒綱渡りをしてるからな
大事な場面で瞑想一回でも不発するととても不利になる
その逆、敵は瞑想成功で更なる猛攻を加えてくるってだけで、草で既に大回復してるので1～2回の失敗なんて悪影響にもならない
これが松野が1100時間かけて調整したバランスだよ 様子見してたんがどうやらとんでもない出来だったみたいだなw
無印の思い出を綺麗なまま残しておくよ 開発「やりごたえが出るように難易度上げたぞ」
↓
ライトゲーマー「難しすぎ！糞！」
ヘビーゲーマー「オートで放置」 地形も向きも無意味にしてバフカとオートスキルで運要素マシマシにしました 向きの概念ほぼ潰して回避も死ステにした意味が分からんよなぁ
魔法は物理と逆に正面の方が成功率高いとか面白い要素だったのに 何がタクティクスなんだろうな
元々できてたことすら潰して 今更なんだがレジスト系のスキルがペトロとチャームしかないのはなんでなんだ >>423
プレイヤーがタクティクスを編み出して遊ぶゲームがオリジナルのタクティクスオウガ
松野が想定したタクティクスをプレイヤーに謎解きさせるゲームがリボーンだな なんでこんなに向きによる命中回避の要素なくなってるんだろうな
せいぜい意味あるのは挟撃と状態異常魔法くらい？
サブタスクで100%のアクションを実行とかよく出るけど、何を思って設定したのか… >>420
ちょっとでも慣れると「難しい」ではなく「面倒くさい」ってわかるからなあ まあ高難易度ゲーほど求められる調整は繊細になってくるからな
理不尽と高難易度の境界はただでさえ曖昧なんだから、最低限、ユーザーを楽しませようという気持ちがないとまともなものが出来るわけがないんだよ ゲームは程よいおもてなしの飴が必要なのに
飴が一切貰えないからなこれ なんならストーリー進めて珠玉の声優達による朗読劇を飴と思ってそう 結局、ボタン一発で行動終了出来ないことがどれだけストレスになるかという、プレイヤーが30分遊べば気づくような欠点に工数を割かなかった奴にゲームを作るセンスはない
何千時間テストプレイしても同じ 向きも無意味だし味方全員にジャンプ+1と水進入可が付くから
マップデザインそのものが無意味になってるの草 向き的にも高低差的にももうファイアーエムブレム形式でいいよって感じなんだよな。
カードだのアイコンだのメーターだのでごちゃごちゃしてて向きを変えなきゃならないのだるいし。
うんわから十年立ってるのに回転できねぇし。
平面にしてもアクションで切り替わるのうざいし。FPSじゃ全然酔わないが、これ気持ち悪くなるわ笑 てめーらは負け組だ
バフカードなどおまけにすぎん
大事なのは、陣形とか戦術、戦略だ
バフカードに執着しすぎてるやつは、ぜんぜんやってないだけ >>416
別にいじめられてないw勝手にウケてろアホw
複数の知り合いが「虚淵がー」って言うの聞いて
そんなの知らねーよって思ってるってだけ 砦みたいな高低差マップも嫌いじゃないんだけどねえ
まさか旧作から退化するとかあり得んて >>435
でもまっつんが言うにはバフガードありきの調整にしてるので子無くすとプレイヤーが不利になるらしいよ 本日も本スレに新たな燃料が投下されてやがる
防具の属性耐性は無意味ってええ... ・片手装備だけだとステ補正機能しない
・レリック武器の属性値の上昇幅が1ダメージあるかないか
・防具の属性値機能してない
・アジャで店売りレベルまで潰される
これで発売前はレリック掘りを推してたという事実 >>436
ごめん
それで話に入れなくて、調べようとする頭も作者の話を抜きに語れる口もなくて、ハブられてるってわけね
イジメ未満だね
間違えたわ ろくなパトロン付いてない癖にやりたがり過ぎなのがこの不幸を招いたって感じだなぁ
本スレ見てたら 原作からして防具のINTで魔法ダメージの増加に影響するのは指輪だけとか
パワーグラブでSTR上がった分は殴りダメージに影響しないとか
無駄に煩雑というか騙すようなステータスの処理は色々とあったが…
レリックで防具耐性上げても属性の方は影響しないとか悔しいにも程が無いか？
レリック堀り推しててこれとか悪意しかないんだけど アジャ松の手にかかれば装備の数値すらフレーバーテキストってわけ >>443
別にハブられてもいないw勝手にストーリー作るなクズw
NGするわ SFC版のバグだと、Lサイズユニットの通常攻撃が素手扱い(ダメ半減)になってるのも酷かったな
今で言う悲しみそのものだったわ
STRが防御面でしか機能してないというね FFTがリボーンされたら、雷神シドを3回出撃させたら年齢を理由に腰痛悪化で強制除名とかありそう。 >>450
いや、一応基本攻撃力出すのにSTRは機能してる
どうやったって最終ダメージが半分近くになってしまうってだけで
まぁLサイズは自分から仕掛ける分にはどいつもSPあってそっちのが強いからな
ゴーレムとかいう木偶の坊が居た気もするが…まぁアイツはそれ以前の問題だし >>452
少し語弊があったか
機能してないってのはあくまで体感というか実用上での話ね >>453
ドラゴンとかSTR高い筈なのに妙にカウンターのダメージショボいからな
まぁオリジナルはLサイズが使いにくかったから
あいつらのカウンターがしょぼいのはこっちが助かった面の方が大きいが
それはそれとして酷い話ではあったな >>454
処理としてはif文一つで分岐させられる程度のことのはずなんだが、
逆にそれを見落とすほどタイトなスケジュールだったのかと勘ぐっちまうな 難しさはまあ好みもあるし賛否両論で良いとしても
運ゲー要素はSRPGで絶対にやっちゃ駄目なシステムだな
これだけでクソゲーと言えるレベル もしくはLサイズユニットにも内部的に何らかの武器持たせてる処理にしとくとかか
ロマサガなんかそういう処理だよな ちょうど本スレで回避率の話題が出てるけど、
追加した要素に対して雑にバランスを取ろうとした結果、
どんどん原作から離れていってる様が見て取れるな 失敗を認めて追加した要素を削ればいいだけなのに一度入れたものは消したくない心理が働くんだろうな ほぼ機能してないパラメータが2つあるってwDEXも怪しい となると断捨離に失敗したってオチか
する気があったのかも怪しいが もう仕様で通すしかなかろう、こんなん全てアプデ対応してたら採算が もともとFFTの時に伊藤に無駄なパラメーター多すぎるってバッサリ言われて
比較的シンプルなあのパラメーターになったのに
何も成長してないどころか悪化さえしてるとは…
テスト１１００時間やっておかしいと思わなかったのか
そもそも機能してないフレーバー（）だからヨシ！だったのか 命中率100%のアクションを実行、の達成感がないよね～。達成感は大事だよね～ 仕様で通せば対応・修正しない建前もとい口実になるかも知れんが、
クソ仕様だと暗に認めたことにもなるような FFTは割り切りすぎってくらいパラメータ削ったよな
成長するパラメータがHP、MP、AT、MT、SPDしかないし
成長速度もくっそ緩やかだからほとんど装備とアビリティでキャラ性能が決まる
やり込んだらパラメータにも差が出てくるけど オウガなんて所詮買ったIPでしかも外様が口出してくるのなんて
これ以上金掛けても無駄だろう
ってスクエニ経営陣は思うんじゃない？ Y+→で端にカーソル移動のショートカット(と言えるのか怪しいが)使ってる人いるんか？ >>456
結果的に運ゲーになったならまだしも運ゲー前提でバランス調整してるから救いようがないわ バフカとオートスキルでゲームが面白くなるとでも思ったのかね アプデリストになくて錬金治ってたら企業としての誠実さを疑うわ ＦＦＴは防御力がないのにＨＰが９９９までだったから
特定の攻撃が異常に痛いんだよな >>469
むしろ中途半端に金かけない方が余計なことする余地無くなって良かったよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
