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タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 00:12:55.51ID:W+blpySh0
タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治

◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg



次スレは>>950を踏んだ人にお願いします
立てられない場合はアンカーで適当なレス番を指定すること
スレが立つまでは減速推奨


前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1672450066/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 10:12:28.14ID:bW2DWejY0
と思うゴリラであった
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　と思うゴリラであった
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/17(水) 23:08:43.36ID:RKlth6zV0
>>814
なんですって！？
弱い犬ほど…っての想像しまいました
こうなったら徹底的にやりますね！

これクソキモいな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 10:18:51.94ID:gR+RnO/V0
戦術君ではないのだけど、戦略と戦術について間違った解釈をしてる人が多いようなので一応解説
・戦略
戦争全体のアウトラインを想定して、それを可能にする兵站を構築する事
どうやって戦争をはじめてどこと同盟してどう終わらせるか、どうやって兵士を徴発して武器弾薬食料をどうやって前線に供給し続けるかと言うのが戦略
TORに於いてはロンウェーやレオナールがやってるのがそれで、プレイヤーは干渉出来ない
つまりTORでは戦略は全く扱っていない
・戦術
個々の戦場に対処する技術・作戦
TORに於いては「このマップは敵の遠距離が多いからこちらも魔法多めで撃ち合いしよう」「Lユニットを囮にして飛行隊で側面に回り込もう」と言うのが戦術
ゲームが面白いかという話は脇に置いてTORは純粋に戦術だけを扱ったゲームと言える
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 10:34:41.53ID:gR+RnO/V0
いや、戦術君とも微妙に見解が違う
因みに上のは俺流解釈とかじゃなくて経営学部の卒論でロジィスティクスについて書いたから間違ってないぞ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 10:53:50.27ID:RI4e8uCD0
戦術君の特徴として、おかしな理屈を言い出してそれに突っ込ませてスレを混沌とさせようみたいな意図が感じられるんだよな
離脱します、しかし書き込まないと言った覚えはないとか
卒論に書いたから間違ってないとか、似た戦術を使ってはいるわな
あるいは素でバカなのか
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 11:10:38.60ID:gR+RnO/V0
>>858
もっと専門的な分野について解説するなら学生如きがなにを分かった風な事を、って話だけど「戦術」と「戦略」の定義程度は初歩なので上記説明で間違ってないよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 11:12:11.96ID:gR+RnO/V0
まあ、君の中ではそうなんだろうから何を言っても意味ないんだろうが、俺は戦術君ではないよ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 12:15:42.55ID:9pU2CBgW0
そこまで自分の腕に覚えがあるなら検証動画みたく録画しっぱなしでリボーン死傷者0完走クリア動画アップしてたら？
先ずは自分が上手いことを証明することから、では
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 12:56:24.87ID:0xu6vPTE0
学部の卒論で書いたから、とかじゃなくてこういう本で読んだ、とか言った方が説得力あるのに余計なこと言うから
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 15:26:12.07ID:tNh5iSNu0
リボーンが上手いだとか下手だとか、レスバで勝った負けたとかいちいちマウンティング取って虚しくないのかおじさん共
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 16:03:06.70ID:+ua+vmc10
つまり局地的な勝利は大局的な勝利を意味している訳ではないのです

ウクライナでの戦争に例えると国内での戦争なので戦術において局地的には優勢ですが大局的には苦しいので国際社会を巻き込んだ
といった

所謂核の傘やら核抑止力なんかは戦略です
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 17:30:42.17ID:Jb+GobNo0
>>874
全くの不正解ではありませんが、本質的には大小は関係なく役割の違いです
映画に例えると理解しやすいかもですが、戦略はこれから作る作品を誰に脚本書かせて、誰に監督させ、どんな俳優をキャスティングし、どうやってスポンサーから金を調達するかという事で、
戦術は各シーンで俳優がどんな演技をするかを考える事です
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 17:55:24.77ID:p6uwBfsV0
ここリボーンスレなので例え話でも映画の話はお呼びじゃない
マップを例に戦術ひけらかしてくれ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 18:44:26.87ID:+ua+vmc10
>>881
はいその具体例においても戦術は十分に局地的であり戦略的は大局的ですよ

私の言ってるのは映画はもちろん戦争でも経済にでも当てはめれます
例で説明しなくとも説明がつくようにしましたかから
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 18:46:34.34ID:+ua+vmc10
戦術（局地的）で勝利しても戦略（大局的）上で負ける事はありますし戦略上重要な戦術もありますね

この様にとっても分かりやすいんですよ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 18:52:30.00ID:+ua+vmc10
私も映画で例えれますよ

演技指導を施し実際演技は良かったとしても興業的に失敗した
これはつまり戦術で成功しても戦略上では失敗だった

戦術は局地的であり戦略は大局的なのです
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 19:21:51.84ID:fqGIIc4/0
スレの趣旨に則った話するのは難易度高すぎるかな？ここは演技指導のスレではなくリボーン葬式スレです
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 19:50:40.51ID:+ua+vmc10
思うんですけど言われてるか聞くくらいなら言ったほうがいいと思うんですよ
素直になりましょうよ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:04:20.00ID:x6a+h7tI0
念のためにテンプレ

>>1
> タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
スレの趣旨に相応しいレス出来ない君はバカ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:05:57.41ID:+ua+vmc10
まず彼の言っている相応しいレスというのは一辺倒なテンプレートの事を指すだと思います

私には私のレスがあります
無い人はテンプレでも書いていればいいのでは？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:08:14.03ID:b87iu+fH0
これ>950あたりまで続ける気じゃないだろうな
踏んだらすぐに立てるか、せめて立つまで減速するくらいのことはしろよ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:14:17.56ID:47O+uWGL0
ウクライナやら映画などリボーンと直接関係のない話をしといてよく言うよ
それはリボーンスレでなくても何ら問題ないでしょ
君は匿名掲示板下手っぴ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:15:50.52ID:b87iu+fH0
>>902
＞私はワ有りの建て方しか知りません
引っかかる言い回しやな。有りのほうが手間かかるのに
有りで立てたいとは言いたくないんかな。それともツッコミ待ち？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:16:37.91ID:47O+uWGL0
映画やウクライナについて話す暇あったらリボーンの戦術について他にも話せばいい
下手っぴだから無理か
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:18:51.57ID:47O+uWGL0
>>906
現実とゲームの区別付いてないの？
あど言い訳する暇あったらリボーンの戦術もっと語れって
脳死ワ無しスレ立て君
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:20:33.39ID:+ua+vmc10
>>909
実際の戦争のタクティクス（戦術）とタクティクスオウガリボーンのタクティクス（戦術）も経済も映画も同じタクティクス（戦術）ですよ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:20:47.14ID:47O+uWGL0
脳死ワ有りスレ立て君と命名しよう
俺がワ無しスレ立てるから無駄な努力よ、過去スレからずっーとワ無しで問題ないんだから
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:25:18.05ID:+ua+vmc10
>>916
テンプレートにはワ指定など無いですけどテンプレ読んでないのですか？
前からそうだから次も？

少なくともテンプレには950にスレ建てを指定してるとしか読めませんよ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:26:58.24ID:Jb+GobNo0
>>887
違います
もちろん戦略と戦術は相互に関係はしていますが、大きい小さい、大局局地ではなく別の概念だと言うことです
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:28:11.34ID:+ua+vmc10
>>918
ですから私は何に反しているのですか？
あなたが私を気に入らないってだけなら私は荒らしではなく貴方から嫌われてる者ですよ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:30:00.75ID:+ua+vmc10
>>921
私は大局的と局地的を大小と解釈していません
なので大局的や局地的と言っているのです

戦争の大局と局地
経済の大局と局地
映画の大局と局地
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:35:06.43ID:+ua+vmc10
ちなみに「大局」は物事を全体で見通すという意味です
局地は限定された箇所や地という意味です

スケールといった大小ではございません
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:38:37.79ID:47O+uWGL0
>>926
こちらは無しでなんの問題もない、嫌ならワ有りスレ立てて上手くやってくれ
自分はワ無しスレで今まで通りやるから
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:40:48.72ID:+ua+vmc10
>>930
いえいえ貴方こそ大局や局地を大小と解釈なさったのでしょう

戦争の戦略といえば大局的ですし戦術は局地的ですよ
違うならどう違うか説明なさって下さい
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:43:15.15ID:+ua+vmc10
>>931
ワ有りがイヤとか前からだとか変な話ばかりなさいますけど

私が踏めばワ有りしか建てれないのでワ有りになりますという話です
ワ有り大好きでワ有りにしたいなんてストーリーはございませんよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 20:47:47.25ID:+ua+vmc10
どんな具体例を出そうと戦争も経済も映画の戦略といえば大局的な成功を想定します
戦術は局地的な成功を想定します

局地的な成功が大局的な成功を意味する訳ではないと随分前にもレスしました
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:50:33.14ID:Jb+GobNo0
大局的であるか局地的であるかは戦略・戦術の一側面でしかありません
戦争で言うなら、戦争をする、しない、するならどの様な目的を設定するか、その目的を達成するために、また目的を達成するまで戦争継続可能なロジィスティクスをいかに構築するかを設計するのが戦略です
これはビジネスも同じ
一方戦術とは個々の戦場においてどのような作戦行動を取ることが合理的であるかを考え実行する事です
相互に関連はしていますが、役割は全く違うのです
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:50:42.16ID:+ua+vmc10
>>935
どうぞどうぞとはワ無しがいいのにワ有りしか建てれない私に踏めということですか？

ちょっと意味が分からない
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 20:54:45.62ID:+ua+vmc10
まず大局と局地を規模の大小と解釈なさったのは何故ですか？
そこまで分かっているのなら「大小」ではないと分かるかと思いますけれども
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 21:06:15.41ID:Jb+GobNo0
>>938
違います
大局的か局地的であるかという問題ではないのです
視点の問題ではなくそれぞれ別の役割であると説明しました
例えば、どのような車が市場で求められているかマーケ調査をして新商品をワンボックス軽にしようと決定し、設計部に設計を依頼し、業界シェアの占有率を高めるための営業目標を設定するのが戦略です
戦術は生産工場の効率的な勤務シフトを考えて実行したりすることです
全体を見ている、部分を見ているという大局的・局地的で説明できるように錯覚しがちですが戦略と戦術は対になっているわけでも視点の高さでもなくそれぞれ別の概念なのです
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 21:07:12.28ID:+ua+vmc10
>>941
大局と局地を大小を解釈してしまったが為の反論なんて意味が無い
何故なら大局と局地は大小ではないのだから

だってそうでしょう？
戦略は大企業の特権でもないですし中小企業は戦術しかとれない訳でもない
大局と局地をスケールと解釈するのは明らかにおかしい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況