タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★9
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タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ
◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno
■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治
◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg
次スレは>>950を踏んだ人にお願いします
立てられない場合はアンカーで適当なレス番を指定すること
スレが立つまでは減速推奨
前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1672450066/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これチャリオット搭載した運命の輪のリメイク時点でクソゲー確定されてたんじゃなかろうか
あれのせいでレベルキャップ入れたり確定ドロップなくしたりした感 チャリオットとワールドのせいでおかしくなってるな
まあチャリオットはFEまで採用しちゃってるけど ゲームカタログの運命の輪の記事間違ってない？
ホワイトナイト2人の加入時のレベルは１じゃなくて３だった気が >>9
散々言われてるだろ
運輪は奇跡的とも言えるクソの詰め合わせだよ >>10
FEはその分難易度上がってたりするけどね >>12
そのくその詰め合わせを悪意で煮詰めたのがリボーンか チェンソーマンってマンガのアニメ化は
大コケが波及して原作マンガ自体もクソだったのではなかろうか？
という声まで上がる始末
何もしない方がマシ
って事あるよナ、そうだろ松 信じてもらうしかありませんが、僕は無実です
確かにスクエニに僕はいました
しかし、リボーンが売り逃げを目的としたものだと気づいたとき、
スクエニから離れることを決めたんです
その結果、売り逃げの首謀者として汚名を着せられ、ユーザーから批判される身となりました 運輪の時もスクエニガーしてたな
10年経っても何も成長しない男 売り逃げ前提なら、つまるところ1000時間は軟禁か拷問か
んなバカなｗ 面倒くさいから、もうDLCかなんかで
プレイせんでもイベントシーンだけ見れるモード追加してくれ レベルキャップのせいで俺ツエーできない。
耐えてればできるようになるの？ >>17
「いい加減にしろ、松野ッ。
勝手にツイート放題したのは事実ではないか。
「どのような理由があったにしろ、
スクエニ社との連携なしに行動することは
禁じられているはずだ。
「しかも、再三にわたりユーザーとレスバトルに
興じるとはなにごとぞッ！
責任までスクエニになすりつけんとは、まったく…。 死者の宮殿でチャーム集めという糞作業すれば俺ツエー出来るよ ハーヴェステラとミンサガリメイクはよかったんじゃないの？ オリジナルのミンサガですら２００５年発売でまだ２０年経ってないわけで
流石に２０年も遡れば色々とあるだろう ドラクエのナンバリングはスクエニの中ではマシなほうなんでは？ FFTのリマスターが出るって噂が有るらしいけど
また余計な事するんだろうな >>27
ミンサガリマスター
シアトリズムFF
神ゲー連発してるが 獅子戦争の時は松野を起用してうんたらみたいな事しなかったし
今回で＋どころかマイナスにしかならないと判断されてもおかしくないし
仮にリマスターしてももうお払い箱なんじゃないかな リボン、楽しみにしてたのに
こんなことになるとは夢にも思わんかったわ 当たり障りのない改変ってどんなのだろ
・中世な世界で水着があるのはリアリティーないからアルテマの衣装をハイレグではなくす
・クラウドとエアリスをカット
・行動ごとに経験値貰えたのを敵倒すか殴らないと経験値入らないようにする
・オートバトルのＡＩをアホにしてマニュアル戦闘でないとまともに戦えないようにする >>39
最初から期待はしてなかったけど、想像以上の酷さに絶句はしたかな…
同時に松野は思っていた以上に重症だとも FFTは無駄行動してJP稼ぎするのがつまんないんだよなー
時間をかけるだけの脳死作業なんてもうやりたくないし手を入れてもいい部分だと思うわ >>39
運輸の駄目なとこを反省して改善してくれると思ったんだけどな
更に斜め下に改悪されたもんが出てきたよ >>35
リマスターは原作やってるとあんまり面白く感じれない
シアトリズムは体験版で面白くなさすぎた 余計な事しないだけで良作になるのに何やっとんねん… VPレナスがPS4向けに移植されたことで今の目線でVP見ること出来たけど凄いプレイヤーへの悪意が散見されるのよね
それに近いものをリボーンに感じたわ 最終盤でもダンジョン探索は頑なに魔石砕いて足場作る、キャッスルヴァニアみたく新しいアクションでハイジャンプなり高速移動覚えるわけでもなし
宝箱は罠だらけ、足場のない宝箱開けるとレナス吹き飛ばす宝箱
基本これだもん、傑作だとは思うけど、もっとやりようあったろうと ちゃんとやることリストとやらないことリスト作ってるから… やることリスト バフカード、アジャQ、声優収録立ち合い、リネーム条件設定、1100時間の調整
やらないことリスト ダメージ計算式の見直し、戦闘時間のテスト、ランダムアビの見直しetc… 本当にゴミゲーだったしスクエニには前からだけど失望した。もう絶対にスクエニのゲームを発売日には買わない。 松野の発売直前配信観た時の俺の心境はデニムの演説に感動したガルガスタンの老人だったよw 海外ニキのフライング配信のニバス戦、バフカードがわしゃわしゃ沸いて嫌な予感はした ターン終了時のキャラの方向設定がほぼ意味ない(殴りの命中率大して変わらない)のが地味にやべーなと思ってる。
平面マップのFEとの違いとして結構大きいところだったのにな。 挟撃とか出したけど発動条件も訳わからなくなってるあたり松野も限界だと思った >>61
原作にあった要素がしんでるもんな
弓も弱いし位置取りに意味がない
正面から殴りあうだけ 向き、地形効果が無くなったのは残念だった。
今でも、なんとなく固そうな地面に陣取り、横か後ろから攻撃するクセがある。
CCでは、飛行+召喚となって地形が無意味になるのは悲しかった。
壁ユニットで足止めして、MPを回復して召喚を当てる、というだけの戦術になったとき、何かなぁとなった。
まあ、原作の死者宮殿も、開幕MP回復してのペトロクラウドだったけどさ。 アプデは期待してなかったけど、せめてバグ修正くらいやれよ松野 スクエニが受けてくれないから直せない理論、普通に公爵とか枢機卿とか司祭とか団長並みに邪悪で笑うわ。 弓キャラ好きだったんだけど、捨てていい感じなのこれ？ 弓は相当ゴミだよ
一瞬沈黙付与が光ることもあるがすぐ敵が沈黙耐性で対策してくるしな 結局売り逃げってことなのかいな
久しぶりにスクエニのゲーム買ったらこの仕打ちかよほんともうええわ 売り逃げらしいよソースは松野のツイート
せめてストラテジーゲームの根幹たる与ダメ被ダメ周りのバグくらい直してほしいものだけどね そういう他人事気分なのがホント松野様って感じなんだよね
本人からすると俺は依頼されて協力しただけ
むしろ改善案まで提示したんだから必要以上にケアをしたんだとでも言いたいんだろうが
傍目にはお前も同類というかむしろ主犯の一人だろと いちいちクラスチェンジに転職アイテム要求するの勘弁してほしい >>75
魔法が強くなるのはハイムとか死者の宮殿以降
それまでと別ゲーになる 声優には拘るがシナリオやシステムの不備は二の次、特に考えも無く新しい要素を無理矢理ねじ込む
元ケイブの浅田の評だけど、誰かさんもこんなんだよね 発売直前にSFC版プレイしてたら外人が10人くらいやってきて
「リボーン楽しみだねー」とか言ってきたんだけど、彼らは元気だろうか
話を合わせて「そうだねー（どう見ても地雷だろ…）」と言っておいたが
全力でとめてあげるべきだったかな レベルキャップ状態でもらえる（もらえない）経験値がイライラしすぎる バフカードに既視感があったが坂口氏のFANTASIANだ
FANTASIANでは爽快感が上がる要素なのにどうしてこうなった ボンバーマンのパワーアップパネルみたいてオモロいやん でんでん現象で平和になってた本スレにトドメを刺しに来るアプデ 暗黒騎士団のコマンド武器で必殺技使えなくなってるとか笑える
どんだけ悔しいんだよ
これが松野さんの提案した松竹梅の案件のどれかなんですかね？ GBAの外伝をリボーンしてほしいぞ
外伝、64、ゼノビアでクエストの方が本物になってしまった感 amazon見たら爆死したPS5版の限定版が4000円切ってて草
チョニーゴキブリざまぁｗｗｗ アプデのまとめ見たら、プレイヤー達を絶望に叩き落とすとか言うスレまとめられてて草生える
開発の頭ハッピーセットかよ そこに痺れもしないし憧れもしない…
昔好きだったクリエイターがこうして一人死んだ もうとっくの昔に歩く屍と化してるから
しかしアジャQすら俺は気にならないで擁護する信者をも篩にかけにくる様はマジで笑えるな こんな出来なのにまだプレイしてくれているお得意様に向かってウンコを投げつけるのは常人にはできんよ エンドコンテンツまでやり込んで暗黒騎士の装備で遊んでる連中にまでクソを投げつけるか 技使えるのが仕様じゃないんなら、せめて早めに直さなきゃならんかった
それこそ発売直後くらいのタイミングで
つかこのアプデに着手したのっていつ頃だったんだかな 本スレとAmazonレビューもやけに穏やかになってるというかでんでん現象よな確かに
そもそもの母数が少なければ陥りやすい現象なんだよな Steamのクリア実績12.9%というのは高いのか低いのか ゲームの葬式会場とか今まで興味なかったけど、このゲームはさすがにこたえたわ
こんな出来で金を取るのかと愕然としたし、チート使ってもおもしろくならなかった >>103
金と時間と人がいれば出来るらしいよ
ただ完成するとは言ってない 考えてみるんだ
この程度のリメイクで客を愚弄する松野が、新作を作ったら何が起きるのか クソ不味いのにプライドだけ高いラーメン屋みたいだな 俺の料理は芸術だとか思ってる一流レストランで修行後に独立した料理人って感じ
実態は客には全く理解されずに閑古鳥が鳴いているが
本人は俺の料理は俗人共には理解できないだけと勘違いを続けてるって感じ 今更だが、技使えないのはまた別のバグだったのね
松野が「話がわかる！」とかおとぼけかましてられるのは無関係だからか
外人にも「このパッチには関わってない」「スクエニに聞け」としか言ってないな >>111
松野としてはもう知ったこっちゃねえって感じなんでしょ
発売後のレスバと不評の嵐後はそこは一貫してるし
自身が提言したという松竹梅について聞いてもスルーするだろうな あと10年くらいしてリメイクしてほしいな
レベルキャップ、アイテムアジャスト、バフカード削除した完全版をリメイクでだしてくれ そんなことしたらユーザーが楽しんじゃうじゃないですか ぶっちゃけ有志に任せた方が松野よりよほど良いものを作るよ セールと本スレでのリサーチで多少心動いてたけど今回のアプデは俺の衝動買いへの
大きな抑止力となってしまったようだ リボーンのお陰でスクエニのゲームは2度と発売日に買わないし予約もしない
物凄い評判良かったらセールしてる時に買うかも
と決意した あれだけリボン出たら即買うって思ってたのに発売直後の不評にビビって未だに買ってない セールになったらsteamで買って、要すればチート使えはいいよ。それでもつまらないと思うけど アンチも多いんで話大きくして作品貶めてるだけなんてレスも有ったし楽観視してたが
どうも作ってる奴に客を愉しまそうとする気概が根本的に欠落してんだろう絶望的な状態 客を楽しませる気がなく作りたいものを作っている、ってんならアンサガみたいな怪作になりそうだけど、意図して楽しませまいとしている疑い 松野自体がオンゲー中毒で完全に侵されたソシャゲ脳だから弓や忍者みたいなプレイヤーに
有利に働く尖った要素はナーフしないと気が済まなくなってそう脳死で作業ゲー出来るマゾしか愉しめない >>122
オリジナルへのリスペクトの差だな
リボーンはある意味では一番原作へのリスペクトの無い人間がやっちゃったからな… みんなはどうかわからんが俺には正直運命の輪の方が面白かった...あれはなんだかんだでちゃんとやりこんだし... 原作改造版じゃなくてフリゲ・クローンゲーで天地を喰らう2完全版みたいな原作主要スタッフがおすすめするくらいの物誰か作ってくれんかな そもそもレベルシンクやバフカードて松野が考案したか容認したかの何れかな訳なのに他人事な言い草だな 小島が「少しでも現場から休めば置いてかれて戦死するのがゲーム業界」としつこく言っていた理由がようやく今になってわかった気がするわ
まぁあっちの場合は毀誉褒貶紆余曲折あって休まざるを得ない時期もあったが戻ってこれたな。本能的に恐怖をわかってるんだろうな そうだとしても、というかそうなんだろうが、
ユーザーに見えない部分をバカ正直に白状するはずもあるまい 残念ながら、レベルシンクやバフカード解除、バランスの緩和などは一切実施しないとの最終結論でした。
つうことは、レベルシンクやバフカード解除、バランスの緩和、これが投げたボールなのかねえ
導入したの自分でしょ、ってスクエニに突っぱねられて当然って気もする >>134
お前が修正データ作るんなら配信してやってもいいけど？
的な事実上の門前払い受けててもおかしくないわな
バランスは言うに及ばずシンクやカードもそれらの要素主導したの松野だろうし そりゃスクエニ側からはなにいってんのこのおっさん…な対処されるわ 俺も運輪はCC最後までやったし称号も全部取るまでやりこんだな
りぼーんは本編クリアまではしたがアジャ宮で投げた 運輪は禁呪めんどくさすぎて投げた記憶、リボーンはファイアクレストまでやった。
運輪はシスティーナ救出まで、リボーンはバフカ沸くまでは神ゲーだったよ。
原典リマスターはもう叶わぬ願いなんだろうなぁ カメラワーク以外特に不満のないリマスターにかなうわけなかろうに >>110
ぜんぜんわからなかったので検索したら草生えた >>139
リボーンはリメイクなのにリマスター扱いしてあれは及第点なんだとか言い張ってて草生える
こんだけ（悪い意味で）手間暇かけて別物に仕上げたリボーンをリマスター扱いしたら
松野様の不興を買っちゃいますよ リメイクもリマスターも関係ないだろう
クソゲーはクソゲー、それも特上のクソゲーだ >>134
そもそも深刻なバグフィックス以外のパッチはしないっていうのがメーカーの決定事項な事は
発売直後のプロデューサーだったかディレクターのインタビューでハッキリしてたし
松野自身も当然判ってた筈な訳でそれなのにさも責任逃れ的にそんな案を提示されても
シンクやバフカードはお前の導入した事だろ？ってなるし
バランス調整にしてもお前１１００時間バランス取りしたってドヤッてたよな？って思うわな
何ならお前１１００時間何してたんだ？って詰められてもおかしくないわ 今の松野が何か言ったところで、
悪意の有無にかかわらずホラやデマになっちまいそうな状況やね
有言実行の実行の部分が見えにくいからだけども
そして今や外野の立場で実行力自体ないから信用回復の手段もないな スクエニが嫌われてることを利用してるの見え見えなんだよなぁ>ボールは投げたけど云々の発言 ボールを投げたっていうのは、第三者が改善案を掲げた、みたいなニュアンスがあるんだよな
そうじゃないんだよ松野
お前が主導的に作ったんだろ
お前が元凶なんだよ
お前に出来るのは、クソゲーを作らせてしまったスクエニへの謝罪なんだよ ふつうに松竹梅とか書いてスクエニにメールを送ってそうなイメージ ともかくこのゴミゲーはこのゴミのまま終わるのが確定したわけだ
見切りを付けて別のゲームにいく理由が出来て良かったじゃないか ここの住人的にはトライアングルストラテジーとか
マーセナリーズラメントはどうなん？
あと、なにかおススメ的なSRPGとかある？ 松野泰己というクリエイターはもう死んだんだ
今動いてるのは抜け殻になったただのキャンプ好きおじさんだよ うんわのときも
総指揮って肩書ぶらさげてんのに
逃げ口上たれていた
history repeats itself 結局はSFC版も松野以外の開発が頑張ったから名作たり得た訳で今みたいに支える人材も
碌なのが居ない環境では駄作に仕上がるのも必然なんだろうさ >>148
当事者のくせに第三者ぶってるのがムカつくよな ひろゆき化しかけたときにスクエニに発言を止められたのかな 俺らが松野だと思っていたものは偶像でしかなく、
松野という等身大の人物とは異なる存在だったのかも知れん >>147
スクエニがアップデートしない事を判ったうえで改善案を出したとアピールする事で
俺はやる事やったから悪くない悪いのはスクエニだと
スケープゴートにしようって意図が見え見えなんだよね
伝説のレスバトルでもそうだけどやる事言う事がなんか姑息なんだよ いわばまさに悪夢のスクウェアエニックスによってアップデートがなされなかったわけであります。
そうした中において、私、私はですね、松竹梅の修正案を提示した、いわばボールを投げたわけであります。SQEX社の皆様にチャンスを差し上げたわけでありますから、クレームにつきましては、SQEX社のカスタマーサポートに問い合わせていただきたいと、こう申し上げているわけであります。 装備のパラメータや属性耐性が反映されてないのは深刻なバグじゃないんですかねぇ それが深刻なバグだというデータを貴殿は所有しているのでしょうか？ 松野さんが人間としてちょっとおかしい・・・失礼
な人だったとしても
SFCの時はまともなゲームを出してたってことで忘れてしまそう >>166
フリーズするとかデータが消えるとか言い訳のしようもないのを除けば
どんなにおかしく見えてもそれが仕様かどうかを決めるのは作り手だから仕方ないね
リボーンについてはおかしさが本当に頭おかしいだろって思わせられる点が凄いが 30周年でSFC版ベースのピクセルリマスターが出ると信じて日々頑張りマス！ sfcの伝説とタクティクスと64をセットにしたオウガバトルコレクションとか出してくれないかなぁ
高くても買うぞ 一ヶ月前はSteamで国内好評価48%だったが47%に落ちてた、まだまだ落ちるのだろうか 前スレの私の書き込み
984 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/02/10(金) 20:21:13.45 ID:PszaSdNV0
久々にSteamのレビュー見たけどいつの間にか日本語圏のレビューが48%の好評価になってた、駄目じゃん レビューの母数の推移がどうなってるかやね
大きく増えるとは予想しづらいが、横ばいか微増かで多少違ってくるとは思う Steamのレビュアーの過半数にそっぽ向かれるとはな そのままSFC版を配信した方が評価高かったのは間違いない ディアブロβの評判次第で僕も参加するね(´・ω・｀) 松野の言ってることが本当だったとして、アプデしたいけど駄目といわれてしまったのって誰が止めてんだろうな
ノムティスとかは関係ないよな
フォースポークソが130億使ったんだし、1億くらい抜けばやれたんじゃないのか >>181
北瀬の名前出してなんか言うてたな
今さら個人名出した所でヘイトは移らんやろうに浅ましいな ボール発言にしても、「スクエニェ…」とか古いネタを脳死のように使ってリプしてる信者を見かけたし、まぁ要はそういう層を相手にしてるわけだな。
「バルマムッサ虐殺偽旗作戦ってヴァイスやアロセールの存在を抜きにしても情報漏れ多いだろうし成功する可能性少なくね？」ってたまに言われるけど、どんな社会にもこういう層がそれなりの厚さで存在するわけで、100%とは言わずとも成果は出るわけだな。さっすが松野様やで
公爵の例を出すまでもなく、いつまで支持がもつかは知らんが… 自分で1100時間のバランス調整wして不評だからアプデは通るわけないよな
目玉のレベルシンク、バフカード、アイテムアジャスト全部ゴミでした 楽しませようという気が無い
商売をしているという自覚が無い
おまけにセンスもゼロ 運輪の不評だったところを修整するだけでよかったんだよなあ
もう何度も言われてることだろうけど 不評だらけで直せんだろ
SFCをベースに修正で良かった >>181
止めてるっていうから当初の予定に変更はないってだけだろうけど
普通に考えればプロデューサーの加藤弘彰氏じゃないのか？
発売前日のインタビューでもアップデートの予定はないってはっきり言ってるし
https://ascii.jp/elem/000/004/111/4111683/ FF12TZAの出来に気を良くしてのリボーンがこの出来で落胆したろう 何で懐古はSFCに拘るかね？
SSのが遥かに出来良いのに SSとか言ってるのも懐古だろ
今ならリボーンをだな、いやなんでもなかった 番号振り直しと中断セーブができるPSアートディンク製が至高やが CD-ROMの読み込みが没入感の妨げになったんよ、あくまでも俺にとってはね ロードが無くてセーブの安定感があって中断セーブがあるSFCのVCが最高なんだよね
まぁ１マップ単位だとサクサク進むし中断セーブ欲しいと思うの死者Qくらいしかないけど 死者Qは途中セーブできない緊張感も一種の醍醐味と思ってたなあ >>201
時間が余ってる学生の身分だったり中断とか基本無い頃のゲーム環境ならともかく
今プレイするならワンミスで何十階も潜ったのがパァはキツイわ
単純に休憩したくなる場合もあるし >>194
SSの馬面でやる気がしない
さらにロードまであるって論外じゃん 伝説もfight it outからの読み込みで萎えた SSFの倍速だと言うほど早くならんのよなぁ
SFCだと糞早いから死者宮もサクサクなんだが SSの画面は3:4なんだっけ
昔のモニタで回転入力できる奴だとぴったりなのか 上質な素材（オリジナル）にウンコソース塗ったのが運命の輪
運命の輪のウンコソースをある程度拭ってからフレッシュなウンコを乗せたのがリボーン 頑張って４章Cルートで４姉妹を仲間にしたところまで進めたんだけど
ひょっとしてこのゲームってクソゲーなんじゃないだろうか？
ゲームなのに爽快感がないし
かといって詰将棋のように頭をひねるような戦略性があるわけでもない
もう少しでクリアらしいけど、こっから面白くなるんか？ AmazonやSteamのレビューで「元々のシナリオがいいから星5です！でもシステムは…」みたいなのを見ると、「ある意味でリメイクの意義を星0と捉えてる評価だよな」と思えてちょっと苦笑いできる 何度も言われているだろうけど北米版うんわの改良でよかった 「買ってくれたユーザーに楽しんでもらおう」って気持ちは間違いなく無いゲーム シナリオは流石なんだけどなぁ
エンゲージみたいなのと比べるとやっぱすげえなと思う シナリオが良いってだけなら３０年前のオリジナル版でも言い訳で
ゲームとして何も進歩してませんよというかむしろ退化してるまである つかテキストの質は明確に劣化してるしな
ボイス化にあたってリライトした部分はあるにせよ >>218
基礎部分はSFC版で良かったすらあるんじゃね >>223
どうかなあ。インターフェースとか追加要素とか、個人的にはウンワが一番好きだけど
原作ベースで今風のゲームに出来たかな うんちの輪の時点で追加イベントのテキストでキャラ崩壊しまくってたからなもうあの時点でアジャ野になってたんや 隠居生活が長かったせいで正体がバレるまでのタイムラグが生じたんだろうな プレイするほどアジャられてレベル辛苦されるからなぁ
せめてもの抵抗は死者QをアジャQにしないことくらいじゃね 豊富なキャラとジョブクラス用意してるこのゲームシステムってプレイヤー個々での進め方ができる事にこそ
魅力を持たせるべきなのにな
「レベルごり押しでやった」「魔術師軍団でクリアした」「ドラゴンスカウトしまくってクリアした」みたいな
プレイヤー個々の楽しみ方を奪う仕様にするって最低の姿勢のゲームデザイナーだと思うよ
特にレベルキャップの押し付けは完全に制作側のオナニーでしかない コカトリスを二体いれれば突破できる、みたいなのはタクティクスじゃないと思った 邪道だけど改造コードに手を出したくなる
ユニオンレベル、アイテムアジャスト、レベルシンクの無効
バフカード非出現＆敵ボス所持分の無効化
ショップでMP回復アイテム購入可
これだけでまともになる 攻撃とか防御のシーン
ガンダムのGジェネシリーズっぽいな >>240
無理だよ守りに入った出涸らしのおっさんに作れるものなど何もないよ アジャ野はレベルシンクとかアジャとか全く機能してない強化値とか防具の属性値とかよくやっただろ誰も楽しめない要素だけ新たにてんこ盛りとか普通考えられん ネトゲなんぞにかまけている間に感性も思考も硬直しきっちまったんだろう
さらに若い頃のような野心や熱量も無いとなるとね 同じクリエイターによる同じタイトルの二度ものリメイクを介して見られる劣化っぷりとして、マジで症例報告になるレベルだと思う…。
俺はそんなにゲームに詳しくはないけど、ここまでのことってゲームの歴史上もそうそう無いんじゃないの？
クリエイターや会社が変わって劣化リメイク(続編や再リメイクはもちろんなし)とかは全然いくらでもあるだろうけども。 ふつう、リメイクでこんなに意欲的に根本から改変しないからなあ まあスクエニはＦＦ７、ＤＳＦＦ４、ミンサガ、聖剣３、エストポリスとやたら弄り回したがるからね 素朴なリメイクでいいねん
それだけで５年は遊べるわ
何で変化球入れてくるんや エストポリス2はなんでアクションにしたんや
しかも途中までだし意味分からん 聖剣３は優れたキャラデザという元ゲーの長所を伸ばしながら
タルいシステムをばっさり変えるというリメイクとしてよく出来た良作なんだけどな
アボーンは見た目にはパッと見変化が無いのにシステムは超劣化という
リメイクとしてダメな選択を全力で踏んでる感がもうねって感じだし
クリエイターとしてのセンスが終わってるのが如実に伝わる 聖剣3リメイクは良くできてたな
アプデでダクソ並の即死ゲーになったのも良かった ウンワはウンコだけどそれでも全ルート全キャラを使えるようにしてくれたこととか
個人的にはありがたいと思える要素も一部あったからまだアンチまでは行かなかった
そんな自分ですらアボーンにはなにひとつ嬉しいと思える要素がなかった いらん手間かけた結果がネットリウンチじゃあなぁ
あらゆる点でもったいない 発売前のYoutubeで「皆さんがクリアしたころにYoutubeをやりましょう」は幻になったな。松野氏 たださえクソつまらないのに、クリアすると死者Qがめんどくさいと聞いてよりクリアする気が失せてしまった。
結構多いんじゃないか同じタイプの人。
松野としては、ネット上のプレイヤー同士で手を取り合って高難度の挑戦状を問いてほぼ同時にクリアしてほしいとでも思っていたのかね？ リボーンでも職種による装備制限なし部位重複不可で4つまで好きにスロット埋める原作仕様だったとしたら
どんなふうにスキルの武器学みたいな無駄仕様が組み込まれていたか興味ある 運輪は仕様を理解すれば攻略は楽だしアジャ宮周回の必要はないからな SFC版ベースのピクセルリマスターを指折り数えて松野 ピクリマはあれオリジナルベースに見せかけてどの作品も全然オリジナル踏襲してないからな… ピクリマはオリジナルをベースにとか言ってるけど3以外の全作GBA版から追加ダンジョン&モンスターを消しただけの糞
3もリボーンと一緒でダメージ計算とかがクッソ適当に作られてたり
ファミコン版であった召喚バハムートの専用グラ無くしてモンスター版使い回したりOP&EDが改悪されてたり結局糞
うーんこのクソエニクオリティって感じ アドバンス版の追加要素消しただけならまだしも内部の計算式から全然違ってるよ
魔法のエフェクト共通化はある程度理解できなくもないし
移植の度に内部計算式変える２なんかも何時もの事で済むけど
如何にもオリジナル版のリマスターと見せて全然別物にしてるってのはな… 言っちゃ何だが、低質なピクリマがリリースされたことによって、
再現度の高いリマスターが発売される機会が失われたくらいの認識だわ
あぼーんもその意味では同じか 夢も希望の無い事ばかり言ってんなや
この名作を産み出したのはオマエラがボロカス言ってる松野様やぞ
2025年の３０周年までワイは期待して待つ
原作版のシンプルリマスターや
それに粋な松野スパイスをピリッと効かせるんや
ワイ等の松野様なら絶対３０周年だけは裏切らんやろ 期待するのも夢を見るのもてめえの勝手ではあるが、
信者達の中で過度な偶像化もとい理想化が進んだ松野神は、
ただ祀り上げられただけの虚像に過ぎなかった
現実に存在しているのはネトゲ廃人のアジャ野なんだよ もう動いてないと完成しないな
まぁ葬式スレに来てこんな事言ってる辺り信仰キマりすぎて既に正気を喪ってそうだが さすがに皮肉だろう
やけに情感込めてるし、期待する体で圧をかけてるようにも見える 移植に際してミンサガの外注スタッフとかロックマンエグゼの名人のコメント読んでるとアジャ野を反面教師にしたのかと思わせるくらい真逆のこと言ってて草 殊更アジャ野を反面教師にしたという程の事も無く
常識的な感性で常識的な事を言ってるだけの可能性 これからシステム改善できるとしたら何したらいいのコレ(´・ω・｀) まあまずはボタン一発で行動終了出来るようにするとこからだろうな
バフカードとかの松野の言い分を全部鵜呑みにしたとしてもこの一点でカスリメイクだと確定するくらい基本的なところがもう駄目なんだよな…… 酷評されてるのは前評判や期待との落差もあるからな
koty的な文脈で語るならただの凡作 普通に作れば良作になるもんを凡作にしてきたわけだから無能ぶりが際立ってるんだよな
発売前のガセ記事とかもまあ確信犯だろうしクソゲーというよりクソ開発が批判されるべきケースではある 金字塔とまで持て囃された作品が、ただのレンガの山になっちまったんだから、
そら文句の一つや二つじゃ済まないってもんよ >>274
ゲームのテンポといいユーザーの快適さってのを決定的に軽視してる気がする
MMO中毒者の末路…と言いたいけど別に松野だけがMMOハマった開発者な訳じゃないし
単に慣性が鈍りに鈍って並以下にまで堕ちきっただけだな ピクセルリマスター今週やっとスイッチで出るから買おうと思ってたんだけどあかんのか？ >>279
MMOにしろ何にしろ少なくとも松野よりはユーザビリティに気を遣ってるので、マジで他人の製作物から何かを学び取ろうって姿勢が皆無なんだと思うわ
何十年もゲームに向き合ってこなかったただのオッサンがクリエイター面で首を突っ込めるスクエニの体質に根本的な問題があるんだろうな 終身名誉ディレクターでもやらせて名前だけ借りとけば、
たらればだがまた少し違う展開になったのかもな >>281
ゲーム開発者として他社の作品や人気ゲームの分析とかしてなさそうだもんな
自分の中では練られたアイデアのつもりかも知れないけど
勉強不足で独りよがりなオッサンの思い付きの域を超えてないっていう >>280
原作プレイ済からすると、原作未プレイのアーティスト気取り三流クリエイターがシコりながら作りましたって感じ >>284
そうか…
スイッチでVC普通に販売してほしいわ
オンラインは全然ソフト増えねぇし 現代にアジャストしたリボーンがあるのに、
簡単に原作をプレイされたら悔しいじゃないですか だからバフカードとレベルシンク、アイテムアジャスト消してくださいよおぉ！ 松野 １．確かに余計なシステムを追加してる場合じゃない。
ﾆｱ２．それは絶対にできない。 え？リボーンてミルギル加入時にデゼールやイセベ装備してないんか？ どっかのタイミングで没収されたか、なかったことにされたか、
あるいはショートソードにデゼールブレードorイセベルグと名づけていたのか 運輪からそうなっとるけどテゼールが両手でイゼベルクが片手なの違和感しかない 敵にせよ味方にせよ、固有キャラが強い装備を持ってくるのは印象にも残るしﾌﾟﾚｲを続けるモチベーションになってるのに、なぜエンドコンテンツに押し込めるのか？
デザートの皿に肉も魚もスープも前菜も混ぜて出しても美味しいはずもないだろうよ >>294
松野設定がそうで、SFCで間違えられたってことじゃないか
普通ならそうであっても発表したものに合わせそうだけど ブレードといったら両手剣を想像するが、
単に刀身の意で呼ぶ場合もあるし、どうなんだかな >>297
イメージと違うことは多々ある
日本刀だって基本は
打刀→両手武器
太刀→片手武器
だからな 太刀だって馬上で使うときはやむなく片手だけど徒で使うときは両手だから片手って訳ではないぞ そもそも片手で使う前提の武器なんてあるのかね
ナイフやレイピアすら両手で持つこと推奨されんだぞ >>301
パタ、ジャマダハル、みたいなやつは両手で使えない ダーツや手裏剣を両手で投げる奴はいないし、トンファーも両手で使えない >>303
トンファーは両手で持つ動作あるぞ
ひとつだけ持って棍棒見たく振り回す >>299
逆だよ馬上で片手で扱うためにあの形になったんだよ >>301のは片手より両手で持った方が力が入るっていうだけのことで、市販の釘打ち用のトンカチは片手使用前提じゃない！って言うようなもんでしょ 武器談義も悪くないが、結局デゼールブレードはどうなのよ >>301
スモールソードなんかは柄の形状やナックルガードから片手で使うの前提だろう こっちをパッケージ用意してミンサガがDL専とか、スクエニアホやろ この出来でパッケージ販売だとあっという間に中古がダブつくから想定の上です 発売前のネームバリューを考えると、
この状況はスクエニにとっても誤算だったと思うわ
というか松野が誤算だった 既に一回失敗してるし松野が過去の人になりつつあったので運輪の時より扱い小さかった
まあ残った信者もだいぶ離脱したわけだが・・ うまくやればソシャゲ化して一発儲けられたかもしんねえのに 他のゲームと比較してストーリーが良かったのに余計な要素でぶっ飛んだ
きつかったわ、ストーリーだけを楽しめる用に色々するのが オウガ信徒はなまじ年季が入ってる分頭のおかしい厄介勢も多いから
松野無しだとそれはそれですげぇ反発してネガキャンするのも目に見えてるんだよなぁ
運輪で見限った層もいるけどリボーンですら発売前に期待してる層は結構目にしたし
松野を使わないと煩いけど松野を使うと中身がクソって事で
もうオウガっていうIP自体が不良債権みたいになっちまったな
松野抜きで新規に立て直して認めさせる出来のゲームを作る……
なんてほどメーカーからしたら魅力のあるIPでも無いし 松野抜きでゲーム部分いじくるのは気にならんけど、シナリオとか世界観を松野抜きで変えちゃうのは抵抗があった
でも雷とか氷とか普通にぶち込む松野にはやっぱ期待できん 松野が書いた企画書が通って誕生したゲーム
その通りに作られていてこうなっているならどうしようもない 松野の致命的なところは、原作の何が批判されていたかばかりに敏感になりすぎて、原作の何が評価されていたかを見失っているところだと思うわ 人は一般に負の印象のほうが記憶に残りやすい
夢中とはよく言ったもんで、没頭していればいるほど、
楽しかったという強い印象こそあれ、
何のどこがどう楽しかったor面白かったor良かったのかの詳細については、
夢を見ていたかのごとくすっぽり忘れていることがある 弓ゲー批判を気にしすぎてる癖に、運輪でもリボーンでもそれぞれ逆方向に調整に失敗してるのがやばい。
運輪は移動力ナーフも相まってむしろ原作より弓ゲーだったし、リボーンは一桁ダメージばっかとか計算式がイカレ過ぎてて話にならん。
ていうか外伝くらいの弓弱体化でいいですよね。自分で作ってないから不満かもしれないけど… ほどよく弓弱体化させたバランスならFFTでも参考にすりゃよかったのに 原作ファンが評価or絶賛してる部分でも、
松野にとってはふーんとかへぇ程度のなんでもない要素なのかもな
具体的にどこがそうなのかは想像に委ねるしかないが そもそも本人が報道志望だったのに挫折した組
ゲームへの愛着自体が希薄だろ ほーん、そんな奴がネトゲにご執心だったとは
人って変わるんですねぇ ゲームを仕事にしないでオウガバトルサーガを小説とかで発表していたら良かったのかも プロット自体は手元にあるようだし、その気があるなら今からでも遅くはないな
ただ、それをどうビジネスに結びつけるかと言われると苦しいが 自分自身ではもう書けないだろうから案を口述して、誰かに書かせて無料の小説サイトあたりから人気を取って出版とか
まあ、無理なんだろうけど 収益考えなければ発表の場はいくらでもあるわな
ネトゲ廃人よかな○う作家のほうが生産性はありそうやね オウガバトルサーガなんてもう死んだものとスパっと切っちゃうのが一番良いんだけどな
未練残してる奴は延々グダグダ言うハメになるだろうし それならそれで、どうせ作らねえならプロット公開してくれんかなぁ
機会があれば作品にして一儲けできる余地、
野心もとい下心がわずかでも残ってて出し渋ってるんだろうか 昔出てた同人誌だと次の大戦で過去作のネームド皆殺し＆ラシュディ復活だっけ？ 松野が64や外伝等で自分の構想と違う展開にされたから
続編が出るとしても自分はストーリーを書かない的な事をTwitterでつぶやいてたはず 別にパラレルワールドだとか伝承違いとか理屈つけてできなくもないだろうが、それもしないんだよな。
「自作でないシリーズ作品から入ったファンも大切にする」という名目なんだろうが、もはやその大義名分に甘えてるようにしかもはや見えん。
僕の作ったメタルギア以外はクソゲーですくらいのこと言ってみたら？ 作品として既出なのはepisode5〜7で、
episode8はインタビューだかで松野本人が(一部)語ったんだっけか
前半の1〜4部分はゼテギネア年表で流れを把握できるくらい？ リボーン見て思ったが、仮に松野が奮起してエピソード8を作ったとしてもろくなゲームにならんよ ストーリー部分だけ作れ
ゲームシステムには一切関わるな ここ見てる人間は多分誰も松野がもうシステム的に面白いゲーム作れると思ってない
バフカードみたいな余計なものつけなくても
ＦＦ１１時代を引きずったような狂った素材要求や周回ゲーになるだろうし うんちの輪の海賊とかのシナリオ見る限りストーリー部分も枯れ果ててると思うけどなアジャ野 カチュアのセリフが更にキレてるところは好きよ
上から目線の嫌な女とかヴァレリアがどうなろうと知ったことではないわとか 俺はそういうとこがむしろ悪ノリって感じで好きではなかったな。カチュアの複雑な人格像よりもファンダム(ていうかネット)のネタを尊重してしまっているというか。
単純な心理をそのまま口に出すような軽薄さ。
弓ゲーのこともそうだけど、変なところでネットを気にしすぎて明後日の方向に行ってる感じ… 解放軍時代の悪口雑言が祟って支持率急落のベルサリア陛下
つーか政治的な後ろ楯がモルーバ率いるフィラーハ教団だけでよく長持ちしたな 薄幸の発酵女か腐敗女か
利用価値があるうちはまだ発酵女かな 松野氏よ、チャンスがあるぞ。
今、伝説のオウガバトルをGW中なのでやっているが、ちょうど30年目だ
これをリメイクして、新しいファン層を得るほど売れるものにしてください。
スクエニから遠ざかったし無理だろうけどな エピソード8が伝説のオウガバトル風でSwitchで出るなら買ってみてもいいかもしれない バルバスもおっと俺の武器はハンマーだったなとか
ネットのネタを安易に取り入れて陳腐化した感がな
祈りのガズンの追加台詞はプレイヤーとヴァイスの視点の乖離を
間接的に表現してて良いと思えたけど他は大概… こんだけがっかりな評判が出回ってると、売れても二次災害が増えるだけのような
簡悔仕様を知ったうえで覚悟して買うならいいが オウガシリーズ、好きだったんだけどなぁ
こんなことになるとは思わなかったよ 松野と河津、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い 松野は最低限の「ストーリー原案」くらいでいい
制作にはかかわるな ブランクを埋められるほどのものがなかったというよか、
制作に関われない時期に何やってたかだろうな キャンプとか、猫のお世話とか・・・いろいろやってましたよ ほう、リボーン以外は成功とな
本命だけ外すとは器用な真似しよるの 遊んでただけじゃね？
まぁ遊びがインプットになる事もあるから一概に悪いとは言えないが
松野の場合は作品作りに何も還元できてないどころか
時間が駄々余りな境遇が悪影響ばかり及ぼしてる感じが 俺は皮肉ってただけだからあんま真に受けんといてや
まぁ傍から見りゃパッと見遊び呆けてたようにしか見えんわな 悪名高きFF大辞典の松野だったかFFTの項目、「引き抜きとか言われてるが実際にその後の顛末を見ればお荷物を押し付けられたという方が正しい」とか昔から書いてあってクソだなと思ったが、今となっては… ババ抜きもとい松野抜きというわけか
>>272
それは先見の明というよか、私怨で言ってるように聞こえる
今愚痴ってる層とは被らなそう 安価ミスったわ
>>272じゃなくて
>>372だった まあ実態を知ってた内部のやつが書いてた可能性もなくはないが、運輪とかリボーンやらかす前ならまだそんなに評価を下げる材料は揃ってなかっただろうからな
実際進歩がなくて腐っていったタイプだと思うし >>375
クリエイターとして株を落したのはFF１２降板まではそこまで腐すような事は表向きは無かったよな
まぁスクエニに入社しただけでオウガを捨てた！金に目がくらんだクズ！
みたいな超過激派のオウガ原理主義者みたいのもいた…
というかこのスレの過去ログみるに今でも活動中で居るが まーうん、目が覚めたお陰で良いこともあったよ
別ゲーやゲーム以外の趣味が楽しいと感じられるんだ 制作に復帰してる以上「オウガを捨てた」は妄言やな
簡悔に目がくらんで台無しにはしたけど FF12降板の後も松野が最後まで作ったら傑作になってた！って擁護して河津叩いてたやべーやつらが大量にいたんだよなあ運輪出てそいつらも除霊されたけど そりゃ当初のプロット通りに行った方がシナリオ的にはまとまったものになってた可能性はあるが
FFみたいなビックプロジェクトを自分で全部管理しようとして破綻して倒れたとか
馬鹿みたいな理由で降板は全く同情の余地ないからな…
尻拭いさせられた河津もいい面の皮だったろう 12はガンビット以外で評価できる点本当にねえわ
あれだけは本当に良くできてた 松野の手綱を握れる人材がいないと上手く回らないんだろうな
なんなら尻拭い要員もセットで あれこれ詰め込み過ぎたり、あちこちツバつけ過ぎてパンクしないように、
取捨選択や整理整頓ができる人って意味ね 正直もういいよねって
奇跡の出来となったSFC版のミームを継いだクリエイターが管理職とかの世代になってる
無理に老人が出る幕じゃないわな うんわを無理やり良作として褒めてる神サイトであるゲームカタログってリボーンのことは書かんのか
逆に読みたいんだけども コメントしたり追記修正したりする程度ならともかく、
一から記事書くのって結構エネルギー使うぞ >>392
下書きは作られたみたいだけど初稿に手つけた奴がろくに追記しねえ他力本願のアホだったのと
追記手伝ってくれる親切な人もほぼ現れなかったんで
そのまま正規記事化依頼もされないまま期限切れで消えた 記事作るまでの熱意すら掻き立てられなかったってことか
信さんもだらしねぇな 駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは下書きと立て主 >>394
一応そんな経緯はあったのね
書くやつすら居なかったのかと思ってた。
まぁ途中でやめるという方が個人的にはしっくりくるかな確かに。
リボーン自体、途中でのうんざり具合がうんわの比ですらないからね… 既プレイのゲームの記事読めばわかるが、
要らんことばかり書いてあって読みづらいページが多い
主観的・恣意的な記述も目立つ あそこは気に入ってるゲームの絶賛記事だけ探して読みに行く所だからちゃんとした批評を期待してはいけない カタログは面白読み物的なところで批評を求めていく場所じゃないからな ゲームカタログのしたらば掲示板見ると分かるが、あそこの住民は些細なことで揉めるからな 本スレもずっーと殺伐としとんな
ゴミゲーに相応しい末路ではあるが ゲームバランスが悪いとかならチートとかで面白くできるけど、なんかこれはな 文字通り土台から腐ってるから面白くしようにも
たぶん原作や運輪を大改造した方が楽だし早い そりゃ単なる思い込みやな
そこらの道端で吐くよか便所で吐いたほうが気が楽やろ modが出れば神ゲーになれるからとか言ってたな
でもmodなんてものはやる気と技術と発想のある人が作ろうと思うから出来る訳で >>320
はるか昔の64時代ですら既にそういう過激派がいた記憶あるわ
ゲームとしては普通に面白いと思うけど松野がいないから別物！0点！！みたいな評価してる信者をどれだけ見たやら ほんま罪作りな男やで
大半は着せられた濡れ衣のような気がしないでもないが >>411
実際64がシナリオ面やゲームシステムが微妙だったからな
64が新規に大絶賛されるような出来映えだったらオウガIPの未来も随分違ったと思うよ >>408
そういうスレなんだから煽りは良くない
本スレと棲み分け出来てるならお互いにとっていいことだろ？ たまに思い出して語るとすれば葬式のトーンしかないという感じ
俺からすりゃこんなもんを大真面目に語れる本スレの連中のほうがよっぽど奇特だわ 煽ってるだろ？
本スレで「こんなクソゲーやってて辛くならない？」ってレスしたら荒れるだろ
悪気がなかったらなに言っても許されると思ってる人？ 松野のやりたいSRPGとユーザーがやりたいSPRGが剥離した感があるんだよなぁ。
事前で出すべき情報を出さなかった
（ユニオンレベルより上の敵が出てくる、ボスキャラは初期バフカード持ち等々）
のは悪手すぎだった。
無駄に評価さがったよあれは。 素朴な疑問だよ
あとワ無しなんだから気軽に行こうよ 松野の場合寡作なの事も神秘性というか、カリスマ性が出て特濃の信者が出る要因になった感じがあるな
作品が出ないのはじっくり構想を練ってるからとか
出しさえすれば凄い物を作ってくれる筈だとか
（DV夫とかダメンズへの依存と同じ構図でしかないんだけど）
流石に運輪リボーンと虎の子の筈のオウガで２作続けてコレな上に
伝説のレスバトルでかなりの失望を勝ったと思うんだけど
それでも松野のオウガに期待してる人が居るから恐ろしいわ 松野も松野で、辟易してうんざりしてた部分と、
おだてられて調子に乗ってた部分と、両面あったんじゃねえかなとは思う
内訳・割合がどんなもんかは本人にしかわからないが 運命の輪もリボーンもリメイクやリマスターとしてはセールスは悪くない
弱小ソフトハウスなら勝負に出ても不思議じゃないが、スクエニの希望する売上げには届いてないって事なんだろうな
松野さんもTwitterでオウガ関連の呟き止めちゃったし期待はしない方が精神衛生上よい 寧ろリボン来ると思ってなかったけどね
来たらラッキーくらいのスタンス BGMはSFCで聴き応えがあるようにと作曲されたものだから生演奏とかでアレンジしても微妙
個人の感想です BGMが流れるステージはSFC準拠にして欲しかった、バーニシア城のバルバスのステージテンションだだ下がり >>429
まあ、それは人それぞれだからアレだけど、リボーンのサントラはめちゃめちゃ良かった 買ってないんだよなリボーンのサントラ。
音楽そのものは良かったが、イヤな記憶ばかりちらつきそうで…
うんわならまだイヤな記憶はありつつもSFCの思い出で臭み消しできるのだが… SFC版が好きならBGMがオーケストラアレンジになって豪華だからリボーンが受け付けなかったとしても充分元取れると思うな
トラウマになるほどやり込んでないでしょ？リボーン つまらんゲーム買うことで元が取れるわけなくない？
あんまりいいたかないけどBGMなんてネット探せばすぐ見つかるんだし BGMにいくら払ってるかは買う人の裁量だからなんとも >>436
ゲーム買う話はしていない
オーケストラアレンジがいいと言っている
それから物には対価を支払うのが普通
乞食は自慢にならない いいか悪いかは個人の感想だからなあ
俺には大していいアレンジには聞こえないかな >>439
それはまあ、個人の感覚だから否定はしない
俺は生演奏好きなんだよね >>438
じゃあ何買う話してんの？
まさかサントラ買うみたいな当たり前の話してるわけじゃないよな？
ここ葬式会場なんだけど リボーンサントラは買えなかったが
20年前に倒産CD店舗からお救いしたOGRE～GRAND REPEAT～は好き
アカペラで死者の宮殿とか尖りすぎだけど >>431
運輪だとサンダーおおえどだったよね？すきな曲だけど
ここでこれ？てびっくりしたのを覚えてる
リボーンは途中で投げたからわからんけど >>443
お前はバカか？
どこをどう読んでもサントラの話だろ
葬式会場だぞ(ﾄﾞﾔｧ
じゃねえよ >>443
当たり前の話って、お前はサントラ買わずに違法ダウンロードしてる乞食だろ？
一人前の口利いてるんじゃねえよ >>446
あー、すまん
なんか最近専ブラの調子が悪くて、上のレスが何個か飛んでたみたいだわ
そもそもサントラの話してる状況だったのな、これは俺が悪かったわ
つーか「言いたかないけど」って書いてるだろ？ 俺も悪かったけどお前もそんな熱くなんなよ 松野氏のゲームを作る能力がさび付いたのを感じたよ。
本スレよりも盛り上がるってある意味すごいゲームだな。
まさにオウガ 栄枯盛衰って世紀単位のスケールで見るもんだと勝手に思い込んでたわ
まさか自分が当事者いや野次馬の一人になるとは思わんかった ごめん、別に擁護じゃないけどそれはお前が下手くそ過ぎんだろ？ 戦術に工夫の余地がないんだよな
コカトリス入れたら勝てるよとか 百歩譲って詰将棋的なのやらせたいならそういうモード作れよと思うわ
なんのためのRPG形式だよ いやいや、マジで流石に工夫しろよ
頭使わなかったら敗北必至なのがSLGというジャンルだろ？
バランス悪いとかバグ放置とか意味不明仕様とかの文句ならともかく
一撃で死んじゃう～とかは僕はバカですと同義だぞ 戦略と戦術の違い知ってるかい？
>>457
君の言ってる
コカトリスやらホークマンやらゾンビやらでいいってのは「戦略」な
「戦術」ってのは駒や群の動かし方
>>454
死ぬのは戦術上で死ぬ動きをしている戦略上で駒が適切でないかだろう わざわざアンチスレにリボーン擁護するために出張ご苦労さん >>461
これは擁護ではなく戦略と戦術という意味に照らし合わせ導き出せる事実 >>461
だから戦術に工夫の余地がなく戦略で決まるって話だよ >>464
戦略は決まってない
戦略は執ったり立てたりするものだ
もしは決まっていて
それ以外の戦略を執らないと言うのなら君は司令する立場にはないんだろう 工夫の余地がないと言い切れるのも、その証拠だろうね >>466
曲がりなりにもタクティクスというジャンルのゲームの多くはプレイヤーに司令塔に立って貰わなければゲームは始まらないよ
ストラテジー（戦略）ゲームは事細かに命令を下さなくても、局地的な物はaiに任せられる 対人でもPC相手でも癖はあるんだよ
こんな事言うと怒られちゃうかもしれないけど君よりゲーム上手いと思う このゲームはタイトル通り、(プレイヤーが介入できるのは)ほぼ戦術レベルの話しかねーだろ 「介入出来る範囲」が「局地的」なものこそタクティクス（戦術）
1ユニット毎の行動まで命令してね
戦争といった「広域的」なものやユニットの配置なんかはストラテジー（戦略）
ユニット自体が行動の権限を持ってたり委ねるといった
戦略兵器、戦術兵器も簡単に言えば広域か局地か >>469
そう言われると個別の方針指示だけじゃなくて
部隊としてのドクトリンも設定できたら楽しそうではある >>477
いや説明してくれないと分からないよ
私がどうして黙るの？
余計な事言うなっていうこと？ バカは反論出来ないから、後は茶化して誤魔化すか、擁護のレッテル貼るか、意見しないよう強要するかしか自分を守れない >>460
変わってないよ
SLGなんだから工夫しろよ
それが出来ない奴はジャンル的に向いてない >>484
自分はバカじゃないと思い込んでるバカなんだから残当 >>484
レッテル貼り？日本語間違ってるよ。
現に君、指摘通りのムーブかましてんじゃん >>486
とまあ自分は高見の見物気取ってるバカ、と >>488
自分がバカだと気付いてくれて何より何より 工夫の必要あるのかいなw
死傷者出ようがクリアには支障が無いし 誰がバカなのかとか、そんな話をしにきたわけでもあるまいに
少なくとも表向きは バーカ、バーカ、ウンコ、ウンコって言い合う少年の心を忘れない素敵な大人たちの会話 定期的に来るよね
戦術と戦略は違うってドヤりたいおじさん
こんなクソゲーにそんな概念なんかねえよ 戦術級のゲームをうたってるからにはあって然るべきなんだけど、戦術を工夫する要素がない 戦略と戦術は違うんだろうけど…
このゲームで言うと、敵の配置などすでに決まっていて不変なことに対する対策が戦術で、
戦闘開始後のランダム要素があることが戦術なのかな。 コカトリスを投入したら勝てる、みたいな戦略級の話と、バフカードという運要素で決まる部分が大きくて戦術級の駆け引きとかはあまりなくないか
後半になるとアーチャーで状態異常付加とかも出てくるけど、結局幅はないし ゲームのジャンル的に
タクティクス（戦術）は行動の権限の大半がプレイヤーに有る
ストラテジー（戦略）はプレイヤーが広く大きな権限を持つもののロール（役割）の細かな部分はPCに委ねている
現実では戦略と戦術は想定の域、範囲が違う広域か局地といった
例えば国交や軍事には戦略
小規模な個体群には戦術
みたいな 別にランダムやテンプレートといった要素で戦略か戦術に分けれる訳じゃない ここスレだから他人の書き込みは有って当然だよ
>>501
ここは君のスレじゃないんだから自分の聖域を侵される様に言っても仕方ないよ >>496
タクティクス（戦術）なんだから各ユニットを動かし行動させてる時点でタクティクス（戦術）だよ
別に考えようが工夫しようがしまいがタクティクス（戦術）はタクティクス（戦術
別にタクティクス（戦術）に崇高も何もない
優れた戦術を執る執らないか
それだけ >>496
追記
戦術級って言うけど「戦術」に以上も以下もないでしょ
何がどうなら戦術級に相応しく戦術級に相応しくないのか分からないよ 他人のレスを持論を語るダシにするためにアンカつけるからな 戦術()戦略()とか
語る前に就活しろよニートおぢ 戦略！戦術！
バフカ「おいすー(^q^)」
はあ...ってなる FEとブリガンダインがこのジャンルではよくできていると思う。シナリオはTOが唯一無二だけど 相手が知らない前提で話すのも、知ってる前提で話すのも、
いくぶんかの過信や期待を含むという点では同じやな 伝説のオウガバトル久しぶりにやってるがセンスの塊だな
こっちのリメイクは無いのかマツノ 松野を待つのは勝手だが、
人違いやら手違いやらでアジャ野が来ても知らんで 来る場所間違えてるのにご高説をご披露しちゃう奴って
滑稽極まりないと思うんだけど自覚は無いんだろうか 戦術と戦略は同じ使われ方しませんし意味も実際違います
それはゲームであっても同じ
混同してたり間違っていれば指摘入れます
葬式スレだからという理由は君達の理由であって私の理由ではありません 混同とか間違ってるというかそれ以前の話として
このスレはそういう事を云々語るスレじゃないんですよ
そういう意味では（スレの）混同もしてるし（レスする場所を）間違ってもいる
日本語が読めるのであればこれでお引き取り頂けますね 日本語読めても理解しないしできないから延々くだ巻き続けるにオウガブレードを賭けるぜ >>521
なぜ？
それ君のルールですよね？
>>1にもテンプレにも君の言う「タブー」は書かれていない
スレの私物化はよくないよ >>522
君が賭けても得るものはないでしょう？
だって続けるつもりだし
つまりそれは成立しない賭けだ 軍人でもないくせに戦術！戦略！とか恥ずかしくないん？ 俺は良いけどお前らはダメってか
逆張り構ってちゃんなのか真性か知らんがどちらにせよ議論の成立する相手じゃ無いしスルーが正解
こんなの相手にするだけ時間の無駄よ >>526
オウガシリーズは戦を扱ったゲームですよ。猫とのじゃれあいのゲームと思ったの？
戦に勝たないとゲームが進まないので戦術や戦略とか立てるの普通だろう。
今度はアホの子レスが飛び交ってんのかい？ >>526
全く恥ずかしくありません
ほんと分かってないですね
戦術も戦略も軍事用語ではありません
軍事にはもちろん政治にも経済にも使われます
これでも恥ずかしいのですか？ ただ論うだけではゲームもすですが私にすら負けてしまうということですよ
これが真理 見上げた信仰心やな
神を生み出すのも殺すのも人のすることやね 期待値が高かっただけに失望が大きかったリボーン
だから特に叩かれてても擁護はしないんだが、流石にサクサク勝てないからクソ扱いは開発スタッフが不憫だと思った
そりゃ頭使わないと勝てないジャンルのゲームだから
まあ、作り手側はこう言う層も相手にしなきゃならないのだからEAGYモードは搭載すべきだったのかな この話ってそもそも
1・一撃でユニットが死ぬのは戦術が下手だから
2・コカトリスやドラゴンなどの便利ユニットを使う工夫が必要
3・2は戦術じゃなくて戦略である
というとこが始まりだっけ
1については別に完全には間違ってはいない(工夫で確かにその事態を減らすことは可能)けど、ゲームとしてその戦術を工夫する幅が極めて狭くてつまらないと思ったわ。
敵の必殺技が一撃死レベルで設定されてるのは事実だし、レベキャ・アジャ・バフカのせいで対策手段が極めて限られてるからね。
それで2のような「最適解」的な手段が挙がるけど、これまた極めて狭い選択肢でしかなくてつまらないわけ。通常プレイで死神部隊に頼りたくないのよなるべく。
3については、正直自分は戦術レベルでの話だと思うが、「戦争の勝利(戦闘の勝利を重ね、ゲームのクリアを達成する)ために特定の兵種の訓練に荷重をかける」という意味では戦略と捉えても悪くはないんじゃね、ってくらいかな。 戦術と戦略は不可分だけど、電撃戦のために飛行ユニット重視の編成にするとかもできないのよ
コカトリスでひきつければすべてすむから だから戦術や戦略に崇高の意味は無いんですって
限定的な戦法しか執らないのは戦略や戦術と関係無い
それはプレイヤー（指揮者）が執る方法の偏り >>534
まあ別にクリアしようがしまいが関係無いでしょ
ゲームは嫌ならやめてもいいんですよ
これはソウじゃない
何時でも退出可能なゲーム >>533
たかがゲームに何言ってんですか？
ココ葬式スレですよ
やだなぁ FFTの方が電撃戦や持久戦などの選択肢があって楽しかった こういうスレで張り付いてる奴見てると本当に羨ましい
そんな時間も余裕もねえよ 戦略おにいさん教えて！
リボンにおける戦略と戦術とは具体的になんなんすか？ 質問がアバウト過ぎて回答できないんじゃない？
具体的な回答を得たいなら具体的な質問をすべき お前がどう思おうと自由だが、お前に呆れてる住民は別に一人じゃないってのは自覚した方がいいよ >>543
リボーンでも戦略は全域や広域的な展開や大局的といったもの
世界観や勢力の思惑といった演出で描かれている
戦術は戦闘でプレイヤーの司令全般
プレイヤーの分身であるデニムは指導者、指揮官、統治者といった立場だがバトル自体は局地的な展開 >>540
戦術の定義に優劣は無く
優劣がるのは執る戦術
だからゲームが戦術の名に類わないなんて言い訳は自分で自分を下手くそと言っている様なもの
という事なんですよ 戦術の定義の優劣の話はしていない。ゲームとして面白いかどうかという話。
執る戦術の幅がゲームとしては極めて狭く、作業的で、運の要素も強く、面白くないという話。
確かに発売されたゲームという枠組みの中では下手ということになるのかもしれないけど、
そもそもその枠組みが極めて下手なデザインなのではないかと意見を述べてもいいよね…
崇高などという表現は貴方が唐突に出したものだし、「類わない」って何？
察するに「そぐわない」の当て字表記「似わない」を「類似」ということば言葉からアレンジしたもの？
文脈を読まずに定義を滔々と述べ、唐突に新語を出して格好つけるのはあまりクレバーとは言い難いし、その調子だと生きづらいんじゃないかな？心配だわすごく >>550
心配には及びません
憶測で私の悩みを論っても私が生き辛い訳ではないですし何かあれば貴方に相談する迄も無く私の方で勝手に解決しますので
それと戦術は執るものなので「幅が狭い」という表現はプレイヤーの能力に依るかと
「課題を解けないからゲームの幅が狭い」なんて滑稽ですし5chでは昔から馬鹿にされるんですね
「類わない」は新語ではなく単なるミスですよ 例えば「タクティクスオウガの戦術は他のゲームに比べ劣っている」といった表現があったとしましょう
タクティクスオウガ自体は戦術を執らないので「劣っている」や「幅が狭い」は違いますよね
ゲーム（遊戯）のタクティクス（戦術）とはジャンル（種）であって実際に戦術を取るのはプレイヤーなのです まず「ジャンル」で「評価」してる事が可笑しいのですよ
例えば人間という種の中でガルガスタン人よりウォルスタ人が劣っているといった具合にね
人間は人間ですし民族は民族
特定の民族が特定の民族を排除するなら分かりますが
ジャンル（種）を持ち出した時点で私にレスバで負けるのは決まっていた事なんです まあ、葬式会場だからあそこが悪い、ここがダメなんて話はスレ的に問題ないと思うけど、自分がヘタだからクソゲーとかタクティクスじゃないとかはそれはお前が頭使わないからだろうとしか
大体悪口なんてのは「だよなー」「分かる分かる」で盛り上がるものであって、頓珍漢な事言われても「？」ってなるだけよ 悪口は悪口でも低能の悪口には共感しかねますよね
だって…ねえ… >>553
そもそもレスバ成り立ってないから安心しろwww 戦術戦略さん壊れて面白いからもうちょいオモチャにしよう スレの私物化とかいうフレーズ使う所はSFC版の各種オウガスレ荒らしてる奴と似てるな
別人だとは思うけど頭のおかしい奴って使う言葉も似通ってくるんだな 荒らしかどうかなんて考察してもしょうがなくない？
荒らし目的か自己正当性の主張かなんて端からは分からないんだし マウント依存だの正義中毒だのその手の輩かなとは思った
専門家じゃないから疑うまでしかできんけど 例えば「このラーメン屋は不味いよな」って話してみんなで盛り上がってる時に>550が「ホントにあのラーメン屋のオヤジはチンポ細そうだよな」とコメントして「ごめんわからない」というのがここまでのあらすじ 550は戦術戦略くんに答えてやっただけなのにとばっちり酷い 「タクティクスオウガ難しくて嫌い」を「ジャンルとしてどうなの？」と評してもタクティクス（戦術）というジャンルに属している以上、単に「貴方が下手なんですね」という事なんですね しかしこれだけ私について書かれても1レスも反論が無いという
つまり葬式スレに戦術家は居なかった… 去年、３DSに伝説オウガバトル入れといてよかった。
ほんとに楽しい、
30年前のゲームに負けるリボーン >>569
君に語っても意味ねえなって戦術レベル見限られている己の浅さを理解しよう 前居たFF5を延々とやってるジジイと同じ匂いがするな 困惑してるだけの外野が反論するわけないわな
したらおかしい オウガバトルのスレなんていかないわ、古文書みたいな攻略サイトで十分。
葬式サイトが本スレより勢いあって、眺めるのが面白い。 >>573
だったらレスしなければいいと思うよ
完全に負け惜しみの捨てぜりふになってる >>574
ああ居たなそんなの
アレも基本姿勢が見下し、誰も聞いてない自説を開陳してセルフ満足とか
タクティクス君に似てる所があるかな >>574
と言うか同一人物じゃねぇのかな
本スレのでんでん化が進んでほぼ停滞してるから
あっちじゃ承認欲求を満たせなくなってこっちで発作を起こしてるんだと思って眺めてたわ >578
>579
わざわざIDまで変えてご苦労なこったW >>581
>>558さんに対して
また逃げたと言いました
そういう意味です >>579
私はff5より8の少数派です
ff5大好きお爺さんとは年代が違いますね >>573
貴方の事情ですよね？
それと戦術レベルを見限るとは、どう見限るのですか？
戦術はレベル制ではなく能力じゃないですかね >>582
558なんだけど
どこが逃げたのかマジわからんwww
またってそもそも一回も逃げてねえしw >>585
id変えてるじゃないですか
私は変えずに書き込みましたけど
逃げですよ逃げ >>586
(日付変わるとid変わるのご存知ないのかな…) >>580
>>589
ブーメラン投げるの御上手ですね >>591
そうなんですか？
じゃあ逃げ放題じゃないですか >>558
これの何処が逃げじゃないのでしょう
レスバじゃないから安心しろと言言っていますが反論もレスバもせず逃げてるって事ですよね
気に入らないなら反論の一つでもしたらいいわけです
実際>>543で質問され答えてあげても逃げてばかり
何時もそうなんですか？ それに
>>526で何故か軍人じゃないと戦術戦略と言うと恥ずかしいと論っていますが軍人じゃなくても構わないですよね？
彼は私が戦術や戦略の説明する事の何が恥ずかしかったのでしょうか？
どう見ても変ですよね？ ご覧の通り私のレスを論うだけ論っているのに私が安価しても尻尾まいて逃げてるのが実際の彼の姿でしょう 実際問題下手くそと言われた事に関してはどうなんでしょう？
別に上手いと思ってた訳ではないのでしょう？ >>592
お前が自分がやってるから他人もやってると思いこんでるだけだぞW >>594
こうやって一方的に語りまくることのどこがレスバなのでしょうか？
ほんとにレスバしたいなら一つ一つ丁寧にレスしてください
そうやって畳み掛けて議論から逃げてるのは貴方ですよね？ 意図的にid 変えたわけじゃないのに変えた！とか決めつけて相手に逃げたとか失礼なことを言ったのをまず謝る必要があるんじゃないですかね、自称戦術家()さん
早めに謝るのも戦術ですよ？www 2ch時代から匿名掲示板で謝れるのは少数派だかんね レスバなんてルール無用やろ
理由つけて負け惜しみ言ってるようにしか見えんよ
謝罪要求なんてしてないで、ぐうの音もでない様な反論してやれよw >>605
一つ一つ丁寧に一レスってなんやねんWWW
単にお前が反論して自分の正しさを証明すりゃいいだろ >>606
お前は根拠なく自演や他スレのコテハンと同一人物説唱えまくってるだろ
先ずは謝罪からだな >>606
貴方が逃げたのは
>>526
や
>>543
ですよ
なぜidから逃げてると論点を変えるのでしょう？
私が言っているのは質問してといて論っている件についてです
idはそれの「逃走手段」でしかありません
「誤魔化す」のも逃走手段でしょう 質問してといて論っている件、って日本語意味わかんねーッスwww さてゲーム上手いと思ってたんですかね？それとも下手くそなんですかね？
キャラしにまくって「タクティクスとしてどうなの」という批評は上手い人が言っていたのか…？
はたまた下手くそなのか…？ >>613
私は>>543に質問されたのです
ですが後の彼は反論も同意も無視もする訳でもなくレスそのものを論っているでしょう？
読み返したらいいかと 経緯が分からない事を日本語が分からないと言っても仕方ないですよ
自分で何が分からないのかも分かっていないのでは？
そんなんだからゲームにすら負けるのでは？ 反論は出来ないが負けは認めたくない人がどうしたら論点をすり替えたり相手を嘲笑する立場であるかのように印象操作をするかのサンプルスレ 松野の方が社会的に成功してるんだから笑っていいだろ ホントだよな
関係ないスレで目的もなくダラダラと戦術ガーとかわめく奴は貴重なサンプルだわ まあ、このスレももう使命は終わってんのよ
・バフカがクソ
・HP大杉でテンボ悪い
・一撃死でやる気なくす
・両手杖バグ放置
・女キャラの声がババア
・AIがアホ
・レベルロック＆アジャストがクソ
・松野の才能が枯れた
上記の繰り返し ↑文盲
この過去ログから今スレまでの要約をしただけで、俺の話はしていない >・両手杖バグ放置
>・女キャラの声がババア
これの何処にユーザーの戦術要素あるのやらw ↑やっぱり頭が悪いんだな
俺は戦術の話は一切していないよ
葬式会場スレの話題は大凡>623の話題をループしている、と指摘しただけ
後はお前の詭弁と自演の観察
サンプル提供ｱｻﾞｰｽ ↑自分の読解力不足による誤った解釈を誤魔化すための話のすり替えによる詭弁(1) >>626
仕様の話してるのに戦術とか言ってて草w
エアプ過ぎて言葉の意味理解しとらんやんけ >>623
・発売前にレベルの仕様について嘘をつく
・発売後上記を指摘されてリアルチャリオット
これを忘れないでくれ ↑自分はスレ住人の中で一段高い所から俯瞰して見ているとアピールする事でマウントを試みる(1) >>629
俺がお前さんに噛み付いてると錯覚してるのね
流れをよく読みなよ 戦術君にサンプル君と急に湧いてきたって事はどっかにまとめなりされたのかな >>639
戦術君とサンプル君(ワイ)とワンパン死君(IDの魔術師)の三つ巴の争いと数人の高みの見物かな？ >>623
殆んどのレアアイテムがエンドコンテンツまで手に入らないも ワンパン死君は>628でも分かるように極端に理解力が低く、恐らくだが戦術という概念を理解できるだけの知能は持ち合わせていない
しかしながらプライドだけは人並み以上に持っているため反論は出来ないがクソレスは止められないという状態にある >反論はできないがクソレスは止められない
正しい日本語を投稿するように心掛けましょう もう苦し紛れにしかなってなくて哀れやな
涙目やん、おまいら許してやれよ >>648
おやおや、ちょっと君には難しすぎたかな？
わんぱんしくん には むずかしいことは わからないから みんなの おはなしに いれて もらいたいけど むずかしいから バカなことを いってしまう ほんとうは さみしいんだ
これなら分かるかな？ >>653
いや、間違いを指摘したいならどこがどう間違いなのか説明しないと「ああ、難しい漢字を使ってしまったから読めなかったんだな」としか思えないよ 今ふと思ったんだが、ワンパン死君にとって「反論」＝「レス」だという認識だから「反論出来ないのにレスする」って矛盾じゃん！って言いたいのかな？もしかして 行間読む力に欠けてるから>>655が>>643への皮肉だと分からない気はするね ネットが発達してるから空気行間読めないコミュ障が表に出てくるようになっただけやね 行間読む能力以前に他人に意志を伝える能力について考えた方がいいよ
コミュニケーションは相互理解が基本だぞ
相手に行間を読み取ってもらって当然、理解されないのは相手が悪いってのは甘えだよ
つうか、早く日本語の間違いについて説明して欲しいんだが 相互理解が基本と豪語してる人がやってることが公共の福祉に反する事だもんなw ぐだぐだ御託並べてないで、まずは>>646が
どう日本語が間違っているのか説明したれよ
おかしいと思ったからレスしたんやろ 負けたと思われたくなければレスバで勝ったらいいと思うんですけど いやだから右左じゃなくて
レスバに負けたと思われたくなければレスバに勝つしかないということですよ？
違いますか？ 勝ち負け以前にまず相手の妄想に付き合う必要が一切無いという事をどうかご理解いただきたい 言葉遣いの悪い人は嫌われて当然でしょ、本人は分かってないようだが ほらね、道徳や礼儀、行間を読むスキルの話にすり替えてこちらの質問には答えないし指摘に対する誤りの撤回もしない
プライドだけは一人前だから言われっぱなしで終われない、でもディスカッションする能力はないから詭弁や誤魔化しに終始する
話の発端は頭を使うのが苦手だからタクティクスオウガですぐ味方が死んじゃうって話なので
やっぱり結論はワンパン死君はオウガのソフトはとっとと売ってこのスレのログも消去しマリオカートでもやってた方がストレスなく暮らしていけると思うよ >>673
ごめん、公共の福祉に反してるってどの辺？ていうか公共の福祉の意味を正確に理解していないよね？ >>679
ならばスルーして関わらなければいいだけの事なのに、頭は悪いけどプライドだけは一人前なので、言われっぱなしでは終われない
しかしながら反論しても再反論されて余計に追い詰められることになるので、
敢えて狂人の相手はしないんだよ、とアピールしつつマウントを取る詭弁(2) >>682
表現の自由と公共の福祉について調べれば分かるのでは？君がやってるのは只の迷惑行為 >>684
おまえがやってる行為も相当迷惑だけどな
アンカ付けてもお茶を濁す様なレスばかりで本当つまんねーわ 真面目に勝負だと思ってるの戦術戦略くんだけで
他の奴等君をからかって遊んでるだけだぞ からかう？ほんとですか？
負けて逃げてる方が一体全体誰をからかえるといのですか？ ミイラ同士が壁打ちもといシャドボしてるようにしか見えんのだが >>684
調べろとかじゃなくて解説するんだよ
で、表現の自由と公共の福祉とこのスレの俺のコメントとなんの関係があるんだよ？
仮に関係あるとして、俺は表現の自由と公共の福祉を侵害しているがお前はしていないというロジックはどう成立させてるの？
あとやっぱり「公共の福祉」の意味分かってなかったな >>689
相手に詰められて反論も出来ないが、言われっぱなしは悔しいので終われない
頭は悪いがプライドは一人前なので、自分は議論に負けて言い返せないのではなく、からかって遊んでいるのだ、という欺瞞で自分のささやかなプライドを守る詭弁(3) 負けて得られる栄誉なんてないんですよ
負けて逃げれば汚名が付きまといます 相手が逃げてる＝自分が勝ってるって思い込ませてる時点でからかい成功なんよ
まあ一生夢から覚めずにいられるならそれも幸せだよ >>696
いや、君は自分から言い出した言葉に対して説明することも出来ないし、質問には答えられないし、反論することさえ出来ていない
そのため「からかい」は成立していない
君が「僕がからかっている立場」という自己欺瞞によって心の平穏を保とうとしているに過ぎない
で、公共の福祉ってなんだか説明できる？
予言しておくが、君の知能では公共の福祉という様々な説を内包する概念を人に説明する事は不可能
なのでまた詭弁を弄して逃げを打つだろう 私は反論したらいいと言っているのです
それに対し「からかっているだけ」だなんて
これが逃げじゃないとしたら何なのでしょうか？ 話ですか？こうしてしてるかと
何だと思っているのでしょうか？ 急に話が出来るかなんて「聞いて」きて「答えた」のですから気が済んだでしょうか？
そして私はレスバした事あるのかなぁと疑いを抱いたんです 戦術君とか煽ってた割に劣勢になるとあっという間に意気消沈しちゃったな 戦術については説明してたのは私なので戦術君とは私の事ですよね？
ですから反論があるなら逃げずにどうぞと言っているのです
ここはゲームの中ではないので撤退はレスバの負けを意味します >>708
一切の反論も出来ず、質問にも答えられず、自分でもよく意味の分かってない言葉を使い、いいところ一つもないのにまさかの勝利宣言で相手をぶちのめして壊してしまったかのように装う詭弁(3) 平日の昼間にひろゆきの真似事してレス伸ばしてんのか
スレタイからそれるが、またそれもいいわ。 このゲームで集まる人がわかったわ ところでなんですけど
リボーンってクソゲーですよね つまんないのもあるけど、操作とかも気になったな、移動キャンセルとか
あと戦闘準備っていうのかな、誰を出して装備とかスキルみたいなのをつけたりするけど、その準備が出来たところでセーブしたかったかなあ >>715
なんでもクソゲーにするのは感心しないな
俺にとってリボーンは期待値が大きくなりすぎて失望が大きかったが
よくもわるくもない一品かな
売上も伸びてないしこれがオウガバトルサーガのフィナーレなのかと思うとむなしい >>717
戦闘時の編成セーブは例の彼みたいな下手くそが詰むから無くて良かったと思いますね 反論かと思いましたが気のせいでした
何時もの逃げの開き直りでしたね >>719
話題戻そうとしてんのにいちいち噛み付くなよ
目障り 勝利宣言も終わったことだし蒸し返される前に話題を変えて流したかったんでしょう >>721
いや、君散々煽ってきましたやんW
ローグは本編中盗めるレアがほぼなくなっちゃったんでスキルも整理したかったしカットしちゃったんじゃないですかね？
PSPでもあんまり活用した人いないんじゃない？
世界観的にも解放軍の中に現役の盗っ人がいるってどうなの？って感じだし ところでなんですけど
このスレってニートしかいませんよね つうか、話変えたいならちゃんとレスに返答して話題が変わる流れつくれよW
雑だよ、雑
君仕事出来ないだろ、マジで レスしてもニートではありません
ニートは学業も就業もしてないという意味です
でも御自分でそう仰るならそうなんでしょうね
>>725
あまり言いたくないですけど働いてみましょうよ ところでなんですけど
反応早いのって図星だったんですかね 反応が早いと何が図星なのでしょう？
もう一度いいますね？
ニートが学業や就業をしていない人をそう呼ぶのです
レスが早い事がニートの要件ではありません
そんなんじゃ日本語先生に怒られますよ ところでなんですけど
レスバしたことあるかが関係あるんですかね？ あまりにもレスバ慣れしてない様に見えるからですよ
それ以外に読み様ないじゃないですか ところでなんですけど
気にかけていただいてありがとうございます 貴方は質問や疑問ばかりだからですよ
それを私は全て答えている
困ると「なんで？」しか言えない人をごまんと見てきました やはり思った通りだ
レスバ弱い人はゲームが下手くそだと思ってましたがゲームが下手くそな人はレスバが弱い
逆でも成立するんだなと ところでなんですけど
今日がレスするの初めてなんですよね ところでなんですけど
ワ無しだと初見だの関係ないのってなんでなんですかね？ いや…初めてで分からないから教えて欲しいなぁと思いまして ところでなんですけど
関係ないってことに対する回答じゃないですよね？ ワッチョイが無いので初見や古参なのは関係無いですよidだけですし
回線変えるまでもなく端末やブラウザ変えるだけidは変わります
勉強不足ですね ところでなんですけど
初めての人に教えてくれるのやさしいですよね 反論は無いという事でよろしいですか？
私の勝ちという事で？ ところでなんですけど
勝負していた内容が分からないんですよね いや…教えてもらってばっかりで申し訳ないなぁって思いまして ふと思ったのですが忙しい振りして遅レスしてる人が居るという事なんでしょうかね？
ちょっと気にし過ぎですし変ですよね ところでなんですけど
忙しい振りして遅レスって私のことですかね？ 何の勝負だろうと不服そうに開き直ったり論ったり
それでも反論も同意も無いので私の言う通りという事で宜しいですね？という意味ですよ ところでなんですけど
忙しい振りして遅レスって私のことですかね？ 私は遅レスがニートだと言ってません
>>725が言ったことです
彼の理屈だと遅レスをすれば忙しい振りも可能ですよね？
私はやりませんがやってる方いるのでは？ だって馬鹿みたいじゃないですか
レス早いとニートだから遅くレスすればマウント取れるなんて発想
もう一度言います
馬鹿みたいじゃないですか ところでなんですけど
さっきから私の質問に一つもまともに答えられてないから私の勝ちということでいいですよね？ >>758
不勉強なの自分で認めちゃってるじゃないですか
>>767
急にどうしたの？ ところでなんですけど
やっぱ答えられないみたいなんで私の勝ちにしときますね こういう一貫性が無い人はレスバでは弱いです
機転を利かしたつもりなのでしょうがレスバは前後のやり取りなのです
一貫性を持ちながら臨機応変が適当です
残念なものを見てしましたね ところでなんですけど
偉そうなこと言う前に質問に答えてもらってもいいですよね？ いや…レスバ弱いくせに偉そうで嫌だなぁと思いまして 質問があるなら安価し答えて欲しい質問をレスしましょうね ところでなんですけど
答えられないなら答えられないって言ってもらえますかね？ 遅レスする事で「彼は一生懸命仕事してるんだなぁ」なんて思わないから安心してほしい
考え過ぎですよ ところでなんですけど
急に遅レスの話を出してくるのって逃げってやつですよね？ >>701
彼がこの昨日の私のレスをずっと真似してるのにはどんな意味があるか想像してみたのですが非常に効果的だったのかもしれませんね
私はよく真似されるんですよ そうそう
レスバした事ある？
いや…慣れてないんだなぁと思いまして
今一度申し上げます ところでなんですけど
私にレスバで負けて悔しくないんですかね？ それは真似も質問も反論ではありません
私が質問する時は反論しているのではなく反論出来ず逃げ回っているのを馬鹿にしているのです ところでなんですけど
質問に対して回答できず逃げ回ってる貴方を馬鹿にしてもいいですかね？ ご覧の通り彼はレスバで何していいか分からず感情的になってますね ああ、戦術君の語り口調を真似てオウム返ししてるのか
手詰まりになるとオウム返し始める奴っていたよね、小学生くらいの時に レスバするかと思いきや
真似やら今まで通りの論いという…
非常に残念だなと思います ところでなんですけど
レスバに負けて悔しそうで可哀想ですね 遅レスする事で生活や仕事の苦労を表現する様にはなりたくないものです
だって意味不明ですし読む側には関係無いことじゃないですか？ ところでなんですけど
なんでまた遅レスの話をしているんですかね？ すごい真似しますね
私のレスがさぞ気に入ったのでしょう ワンパン死君はレスをやめない限りは自分がレスバの勝者だと思ってるので、反論も解説も謝罪も出来ない以上もうオウム返しかコピペくらいしか手段がないんですよ
頭は悪いけどプライドだけは一人前なので負けは認められない
今は血を吐きながら走るマラソンのような状態です ところでなんですけど
もう私の負けでいいので寝てもいいですか？ ワンパン君は何に反論がほしいのかな？
答えてあげたくなっちゃった ところでなんですけど
逃げさせてもらっていいですか？ 聞かなくても逃げたらいいじゃないですか
逃げるのに承諾なんて要らないでしょ
駄目だと言ったら逃げないの？
好きにしたらいいじゃないですか ところでなんですけど
承諾もらえたので逃げさせてもらいますね いや…遅くまで付き合ってもらってありがとうございました 追い込みかけてるのに承認なんかするわけ無いじゃないですか
逃げる時の背後はがら空きなんですよ？ ところでなんですけど
まだ続けたいって意味と受け取っていいですか？ >>804
ワンパン死はかなーり前のレスであなたを黙らせたがっていましたよね？彼は答えて欲しいんじゃなくて、自分の意見に批判的なコメントを付けられるのが嫌なんですよ(自分が他人を批判するのは可)
そして頭は悪いけどプライドだけは一人前なので相手が根負けするまでレスだけはせっせと付ける
最後までレスを付け続けた方が勝者というワンパンルールなのでこうなってしまうのです
多分ちょっと黙った後で「狂犬に噛みつかれて大変だったよW」的な余裕を見せて勝利宣言しますよ 貴方の事情は私の事情ではありません
お好きになさったらどうですか？ ところでなんですけど
やっぱ眠いので逃げさせてもらいますね >>814
なんですって！？
弱い犬ほど…っての想像しまいました
こうなったら徹底的にやりますね！ >>816
聞きましたよ
あなたプライド「だけ」は一人前なんですってね
プライド「だけ」ではレスバには勝てないんですよ？
レスバは「一人」以上で行うものです >>820
ワ無しなので一人以上で問題ありません
ここがワ有りなら二人以上か二回線以上が適当です >>818
ここまでのやりとりで彼は議論や話し合いが出来るほどの知能は持ち合わせていないとスレ住人にも周知されたと思います
そもそもTORのゲームデザインの良し悪しについては置いておいて、単に負傷0死者0、1HK回避くらいはちょっと頭を使えばそれほど難しくはありません
アンチの批判はそれとは違う部分にあると思いますが、彼はすぐ死んじゃう、簡単に回避する方法が用意されていない、松野バカ、クソゲーという思考なのでアンチの中でも異端だと思います
徹底的に詰める程の人物でもないと思いますよ 頭は悪いけどプライドだけは一人前なので、味方がすぐに死んじゃう、敵ボスにワンパンで殺されちゃう、という状況が自分の頭の悪さに起因するという現実が認められないので、TORはクソゲーに違いない、と結論してしまうんですよね。
ここはアンチスレなのでTORの悪口自体は構わない訳ですが、あまりに次元の低いアンチコメントに思わず>455の反応をしてしまったのがこの事変のキッカケでした
これだけ頭が悪いならそりゃ死にまくるだろうな、とほとんどの住人が認識したと思うので俺は離脱します
では >>822 >>823
深夜にもやっていたんだ。
上手い、下手とか関係ないよ。数か月後に３０％で売られたり、Steam版でのクリア達成率の低さを見る限り、
一部のコアプレイヤー向けに作っているんだよ。大多数はクソゲ扱い。
余計な要素なければ、たくさんの人にも受け入れられたろうに、多くの人に支持されないゲームを作ってご愁傷様 クソゲーだとは思うけど、言うほどワンパンとは思わんなあ 装備やスキル、クラスやユニットの選択などを考えてやれば回避はできるからね まあ、脳死で対策を考えない馬鹿にはワンパンと感じるんじゃない いや、ワンパン死君を叩くのは何にも出てこないからしないと言っただけで、スレに書き込みをしないと言った覚えはないよ 俺は離脱します(レスを止めるとは言ってない)
頭ワンパンかよ ちゃんと読んでもらえたら理解できると思うけど、ワンパン死君の頭が悪い事は証明出来たからこれ以上叩いても無意味でしょ？なのでワンパン死君にはもうレスつけないよ ちゃんと読んでも離脱しますとしか書いてませんけど
我慢できなくてレスしちゃったんなら認めれば
まあこの手のやつはプライドだけは一人前だから無理だろうけど おまえもid無駄に変えてまで噛みついてんなよ
いつまでやってんだよ 多分俺(サンプル君)と君が同一人物だと思ってるからはしゃいでるんだと思うよ 戦術に詳しいワンパンのカスのサンプルの集まりだなこのスレ と思うゴリラであった
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うゴリラであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l >>814
なんですって！？
弱い犬ほど…っての想像しまいました
こうなったら徹底的にやりますね！
これクソキモいな 負け犬なので負け犬の様なことを言っているのですよね？
それくらい分かりますとも！ 戦術君ではないのだけど、戦略と戦術について間違った解釈をしてる人が多いようなので一応解説
・戦略
戦争全体のアウトラインを想定して、それを可能にする兵站を構築する事
どうやって戦争をはじめてどこと同盟してどう終わらせるか、どうやって兵士を徴発して武器弾薬食料をどうやって前線に供給し続けるかと言うのが戦略
TORに於いてはロンウェーやレオナールがやってるのがそれで、プレイヤーは干渉出来ない
つまりTORでは戦略は全く扱っていない
・戦術
個々の戦場に対処する技術・作戦
TORに於いては「このマップは敵の遠距離が多いからこちらも魔法多めで撃ち合いしよう」「Lユニットを囮にして飛行隊で側面に回り込もう」と言うのが戦術
ゲームが面白いかという話は脇に置いてTORは純粋に戦術だけを扱ったゲームと言える いや、戦術君とも微妙に見解が違う
因みに上のは俺流解釈とかじゃなくて経営学部の卒論でロジィスティクスについて書いたから間違ってないぞ 戦術君の特徴として、おかしな理屈を言い出してそれに突っ込ませてスレを混沌とさせようみたいな意図が感じられるんだよな
離脱します、しかし書き込まないと言った覚えはないとか
卒論に書いたから間違ってないとか、似た戦術を使ってはいるわな
あるいは素でバカなのか >>858
もっと専門的な分野について解説するなら学生如きがなにを分かった風な事を、って話だけど「戦術」と「戦略」の定義程度は初歩なので上記説明で間違ってないよ まあ、君の中ではそうなんだろうから何を言っても意味ないんだろうが、俺は戦術君ではないよ そこまで自分の腕に覚えがあるなら検証動画みたく録画しっぱなしでリボーン死傷者0完走クリア動画アップしてたら？
先ずは自分が上手いことを証明することから、では 今ではゲームのRTA配信もやってるし画面写しっぱなしで休憩してるわな 学部の卒論で書いたから、とかじゃなくてこういう本で読んだ、とか言った方が説得力あるのに余計なこと言うから リボーンが上手いだとか下手だとか、レスバで勝った負けたとかいちいちマウンティング取って虚しくないのかおじさん共 まあゲーム下手っぴには理解出来ない話なので下手っぴなのかなと思っちゃいました まあゲーム下手っぴには理解出来ない話なので下手っぴなのかなと思っちゃいました >>855
私は簡単に
ストラテジー（戦略）を大局的
タクティクス（戦術）を局地的
という解釈ですね つまり局地的な勝利は大局的な勝利を意味している訳ではないのです
ウクライナでの戦争に例えると国内での戦争なので戦術において局地的には優勢ですが大局的には苦しいので国際社会を巻き込んだ
といった
所謂核の傘やら核抑止力なんかは戦略です >>876
タクティクスオウガのタクティクスは戦術という意味です タクティクスオウガのオウガ（ogre）という意味です
只の日本語訳ですね >>874
全くの不正解ではありませんが、本質的には大小は関係なく役割の違いです
映画に例えると理解しやすいかもですが、戦略はこれから作る作品を誰に脚本書かせて、誰に監督させ、どんな俳優をキャスティングし、どうやってスポンサーから金を調達するかという事で、
戦術は各シーンで俳優がどんな演技をするかを考える事です ここリボーンスレなので例え話でも映画の話はお呼びじゃない
マップを例に戦術ひけらかしてくれ >>881
はいその具体例においても戦術は十分に局地的であり戦略的は大局的ですよ
私の言ってるのは映画はもちろん戦争でも経済にでも当てはめれます
例で説明しなくとも説明がつくようにしましたかから 戦術（局地的）で勝利しても戦略（大局的）上で負ける事はありますし戦略上重要な戦術もありますね
この様にとっても分かりやすいんですよ 私も映画で例えれますよ
演技指導を施し実際演技は良かったとしても興業的に失敗した
これはつまり戦術で成功しても戦略上では失敗だった
戦術は局地的であり戦略は大局的なのです >>878
ではオーガを説明なさったらいいかと
私はタクティクスオウガのタクティクス（戦術）を説明しました >>887
周りからTPOわきまえないバカって言われない？ スレの趣旨に則った話するのは難易度高すぎるかな？ここは演技指導のスレではなくリボーン葬式スレです >>889
いえ特に言われませんね
それって実際言われて無いと意味ないのでは？ 思うんですけど言われてるか聞くくらいなら言ったほうがいいと思うんですよ
素直になりましょうよ わざわざ葬式スレまで来て何の見栄を張るというのでしょう？ >>892
確認しただけ、君は紛れもないバカ
葬式スレに相応しい立ち回りが出来ない、それこそ戦術ミス >>894
葬式スレに相応しい立ち回りってゲーム下手っぴみたいなのですかね？
嫌です断じて嫌です 念のためにテンプレ
>>1
> タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
スレの趣旨に相応しいレス出来ない君はバカ まず彼の言っている相応しいレスというのは一辺倒なテンプレートの事を指すだと思います
私には私のレスがあります
無い人はテンプレでも書いていればいいのでは？ >>896
1のテンプレ出して何を言いたいのかしら？？？
私は何十回もそのテンプレを確認ていますけども… これ>950あたりまで続ける気じゃないだろうな
踏んだらすぐに立てるか、せめて立つまで減速するくらいのことはしろよ 私が1のテンプレの何に反しているのでしょうね？
説明なさったらいいかと >>900
私はワ有りの建て方しか知りませんので私が踏んだらワ有りですね ウクライナやら映画などリボーンと直接関係のない話をしといてよく言うよ
それはリボーンスレでなくても何ら問題ないでしょ
君は匿名掲示板下手っぴ >>902
＞私はワ有りの建て方しか知りません
引っかかる言い回しやな。有りのほうが手間かかるのに
有りで立てたいとは言いたくないんかな。それともツッコミ待ち？ 映画やウクライナについて話す暇あったらリボーンの戦術について他にも話せばいい
下手っぴだから無理か >>903
タクティクスオウガのタクティクス（戦術）を実際の戦争で例えたと書いたはずですけども >>904
知らないのではなく調べるなりワ無しを敢えて拒否
脳死スレ立て君だよw >>904
ワ有りしか建てれないので私が踏んだらワ有りになりますという以外の意味はございません >>906
現実とゲームの区別付いてないの？
あど言い訳する暇あったらリボーンの戦術もっと語れって
脳死ワ無しスレ立て君 >>905
タクティクスオウガリボーンのタクティクス（戦術）を実際の戦争で例えましたけども >>909
実際の戦争のタクティクス（戦術）とタクティクスオウガリボーンのタクティクス（戦術）も経済も映画も同じタクティクス（戦術）ですよ >>907
わざわざすぐバレる嘘をつく理由がよく飲み込めんかったのよ
>>908
とりま把握
この感じだと>950の取り合いになるのかね 脳死ワ有りスレ立て君と命名しよう
俺がワ無しスレ立てるから無駄な努力よ、過去スレからずっーとワ無しで問題ないんだから >>907
知ってる方法でスレ建てしますよという事を申しております >>913
いえいえ
私が踏めばワ有り
踏まなければワ無し
ただそれだけの事ですよ 脳死ワ有りスレ立て君が>>950踏んでもワ無しスレ立てるのは宣言しとく
スレの意見纏めたわけじゃ無いし >>916
テンプレートにはワ指定など無いですけどテンプレ読んでないのですか？
前からそうだから次も？
少なくともテンプレには950にスレ建てを指定してるとしか読めませんよ 脳死ワ有りスレ立て君の本性見えて良かったよ
ただの荒らしだ まぁスレが分立したところで、なんだかんだ乗り込んできそうな気はする そりゃワ無しなんだから別にね
ワ無しがいいのに乗り込まれて困るなんて話は無いでしょ >>887
違います
もちろん戦略と戦術は相互に関係はしていますが、大きい小さい、大局局地ではなく別の概念だと言うことです >>918
ですから私は何に反しているのですか？
あなたが私を気に入らないってだけなら私は荒らしではなく貴方から嫌われてる者ですよ >>921
私は大局的と局地的を大小と解釈していません
なので大局的や局地的と言っているのです
戦争の大局と局地
経済の大局と局地
映画の大局と局地 >>922
荒らしは皆、お前さんに似た言い訳するもんだ
俺は荒らしじゃないと喚く 戦争や経済の大小などといったら単なる規模の話になってしまいますよ >>924
私を荒らし荒らしと言いますがワ無しの方がいいのですか？
荒らし対策にワ有りIP有りはありでしょう？ ま、ワ無しスレ立てるけど遊びに来るなよ
脳死ワ有りスレ立て君 ちなみに「大局」は物事を全体で見通すという意味です
局地は限定された箇所や地という意味です
スケールといった大小ではございません >>927
ワ無しなのに誰かを指定して来るなは意味がありません >>923
大局的であるか局地的であるかは戦略・戦術の一側面でしかありません
それぞれ別の概念です >>926
こちらは無しでなんの問題もない、嫌ならワ有りスレ立てて上手くやってくれ
自分はワ無しスレで今まで通りやるから >>930
いえいえ貴方こそ大局や局地を大小と解釈なさったのでしょう
戦争の戦略といえば大局的ですし戦術は局地的ですよ
違うならどう違うか説明なさって下さい >>931
ワ有りがイヤとか前からだとか変な話ばかりなさいますけど
私が踏めばワ有りしか建てれないのでワ有りになりますという話です
ワ有り大好きでワ有りにしたいなんてストーリーはございませんよ どんな具体例を出そうと戦争も経済も映画の戦略といえば大局的な成功を想定します
戦術は局地的な成功を想定します
局地的な成功が大局的な成功を意味する訳ではないと随分前にもレスしました >>933
どうぞどうぞ
こちらは君の我が儘に付き合う義理も義務も無いんで 大局的であるか局地的であるかは戦略・戦術の一側面でしかありません
戦争で言うなら、戦争をする、しない、するならどの様な目的を設定するか、その目的を達成するために、また目的を達成するまで戦争継続可能なロジィスティクスをいかに構築するかを設計するのが戦略です
これはビジネスも同じ
一方戦術とは個々の戦場においてどのような作戦行動を取ることが合理的であるかを考え実行する事です
相互に関連はしていますが、役割は全く違うのです >>935
どうぞどうぞとはワ無しがいいのにワ有りしか建てれない私に踏めということですか？
ちょっと意味が分からない >>936
はいそれらは全て大局と局地で言い表せます
具体例は必要ありません まず大局と局地を規模の大小と解釈なさったのは何故ですか？
そこまで分かっているのなら「大小」ではないと分かるかと思いますけれども >>938
違います
大局的か局地的であるかという問題ではないのです
視点の問題ではなくそれぞれ別の役割であると説明しました
例えば、どのような車が市場で求められているかマーケ調査をして新商品をワンボックス軽にしようと決定し、設計部に設計を依頼し、業界シェアの占有率を高めるための営業目標を設定するのが戦略です
戦術は生産工場の効率的な勤務シフトを考えて実行したりすることです
全体を見ている、部分を見ているという大局的・局地的で説明できるように錯覚しがちですが戦略と戦術は対になっているわけでも視点の高さでもなくそれぞれ別の概念なのです >>941
大局と局地を大小を解釈してしまったが為の反論なんて意味が無い
何故なら大局と局地は大小ではないのだから
だってそうでしょう？
戦略は大企業の特権でもないですし中小企業は戦術しかとれない訳でもない
大局と局地をスケールと解釈するのは明らかにおかしい >>941
ところでなんですけど
友達できたことあります？ 私が大局と局地説明したのにを大小としか解釈できなかったのは貴方だ >>939
そもそもある概念を説明するのに「大局」のような感覚的な言葉を選択するのが誤りです
普通大局的と言えば「全体を俯瞰して見る」という意味ですが、戦略という言葉の定義には全体を見るかどうかは特に含まれていません
「優れた戦略」は「大局的判断」がなされている事が多い、と言うだけの事です
誤った戦略でも戦略です あら、踏んでしまった
で、結局どうするの？次スレは >>950
優れた戦略は大局的判断？
まず大局に優れたといった意味もないです
戦略には失敗も当然ありますし
まず貴方は大局をスケールの大きさで解釈なさったのでは？
戦略は大局的で戦術は局地的の成功を想定します
これを戦略戦術を練ると言います >>951
私が踏んだらワ有りという話なので貴方の好きにしたらいいのでは？
ワ有りを建てるという宣言ではないのですから すまない、規制中で建てられなかった
誰かお願いします >>954
違います
「優れた戦略」は「大局的判断」でなされることが多いと言っています
「大局的」という言葉に優れるも劣るもありません
大局的視点が無くとも戦略は立てられます
その戦略が失敗に終わる可能性が高まるだけの事です 本文が長すぎますと出ますけど省いていいのありますか？ 無理ならアンカー指定して代行してもらえ
立てるルールも分からんようだし じゃあ>>970さん
スレ建てお願いしますね
コピペ様にテンプレ貼ろうとしたけどNGワードがあるみたいですね >>954
確認しておくとあなたの論は
大局的視点＝戦略
局地的視点＝戦術
ということですよね？
しかしそうなると「大局」と「局地」の定義から始めなければならなくなります
定量的な概念ではない言葉なので解釈によって齟齬が生じます
限にあなたとの意志疎通が困難になっています
戦略は必ずしも大局的である必要はなく、戦術も局地的である縛りはありません
大局的であるか局地的であるかは戦略を達成するための一要素に過ぎません
あなたの解釈だと「誤った戦略」「偏った戦略」を説明することが出来ません >>964
ですから大局的消極的は大小ではないので大きいから戦略という話ではないです
大企業ではない中小企業でも個人事業者でも戦略は練れますよ
貴方の大小といった解釈ミスを私に擦り付けるのやめて下さいね 大局的というのは全体を見通すという事です
対する局地的は限られた箇所や地域といった意味
これは一人でも出来るのです
何度も申し上げます様に
戦術の成功は戦略の成功ではありません
例えば局地ににおける戦略的撤退は成功失敗といった結果はどうあれ大局的を想定し戦術を放棄するという意味なのです それがタクティクスオウガリボーンとどんな関係があるか教えてください 遅レスで忙しい振りやめてもらっていいですかね？
ニートのくせに あ、スレ立てやりたくないんで戦術くんが立ててください
俺の勝ちだからいいですよね そもそも細々と葬式スレやってたのにこんなめちゃくちゃになってルールもクソもないっすよね
今更踏んだら建てるとかアホらしくてやってらんないっす
そもそも踏んだやつ誰も立てられてねえし タクティクスオウガのでやられまくってイライラしている様なら貴方がとったタクティクス（戦術）が駄目なのですという話です
つまり下手っぴ
下手っぴと言われイライラしても実際敵にやられまくっているので上手いとも言えないので余計イライラしだしてるのを私は眺め楽しいなぁと思っていたりします 安価指定すらしてないし、結局荒らしたいだけなんやろ スレ建てしないなら
>>970
が踏み逃げマンという事です 追い込みかけてるのに承認なんかするわけ無いじゃないですか
逃げる時の背後はがら空きなんですよ？
ダッセェwww 背後に気をつけないといけないんすね
ネットの場合の背後ってどこなんですかね ちなみに私保守ではないけどスレ建てに挑んだ上でスレ建てれませんでしたが逃げはしませんでした
現実はこうです >>990
はいはい
逃げたやつはみんなそう言うよね >>989
スレ建ておつです
>>988
これで踏み逃げマンさんは語り継がれますね >>991
私はスレ番指定しましたよ
踏み逃げマンは逃げましたけど いやー立てようと思ったんだけど立てられんかったわー >>983
基本的には踏んだ奴が指定するものやで
あくまで原則だけども >>996
貴方踏み逃げマンでいいと言いましよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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