エルデンリング 対人スレ Part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての時は↓を本文の最初に3行ほど加えて立てること
!extend:on:vvvvv:1000:512
楽しみながら盛り上げていきましょう！
対戦相手募集テンプレ※必須
【ハード】
【場所】
【レベル】
【合言葉】
【開始予定時刻】
【終了予定時刻】
【エスト有無】
【対戦方式】
【備考】
・鉤呼びの指薬を使わないとサインは見えません(重要)
・自分でサインを出してると他人のサインが見えなくなります
・対戦相手を求める人は自分で鉤指や闘士指使えるか確認してから場所を指定してください
・サインが見えないなら
スタート→システム→ゲームの終了
からアプリケーションを終了した後にアプリケーションを再起動してみてください
・対人戦をスムーズに行うために以下の条件を満たしておくと良いかもしれません
【ホスト】
クリア済みのエリアであっても赤サインなら拾うことが可能です
なのでタイマン戦を希望するなら野良の侵入者に迷惑がかからないようにエリアをクリアしておきましょう
※ホスト自身が赤サインと戦うならこれ
※鉤呼びの指薬を使いましょう！
【道場の開き方】
クリア済みのエリアで指薬を使用し、更に舌も使うと複数人の赤サインを召喚できます
舌は円卓の手摺を飛び越えて下階層のNPC侵入を倒すことで入手できます
【闘士の鉤指(赤サイン)】
鉤指と同じ方式で敵対者としてホストに召喚される事が可能です
取得場所はリムグレイブ「嵐の丘」の祝福「戦学びのボロ家」を街道沿いに北上した突き当たりの闘技場前
http://i.imgur.com/D522qpJ.jpg
【システム】
メニューの「マルチプレイ」でネットワーク設定の「マルチプレイ合言葉」を設定すればホストとスムーズに合流が可能です
ただし合言葉を設定してマッチングした際にゲストがホストよりも遥かにレベルが高かった場合、ゲストはホストのレベルに合わせて弱体化されます
またシステム設定に「召喚サイン配信」という項目があります
これを設定すると「赤サインを拾っているホスト」に拾われなくなります
解除しておくと良いかもしれません
※次スレは>>970が宣言してから立ててください
※宣言がない場合は有志が宣言してから立てて下さい
※楽しく対人戦を満喫するスレですので自分も相手も心地よく戦えるよう対戦相手を煽ったりなど不快感を与える様な行為は控えましょう
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーしてください
※アフィお断り
■前スレ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
エルデンリング 対人スレ Part27
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1675069097/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/qjLdisa.jpg
https://i.imgur.com/3Df1c6K.jpg
https://i.imgur.com/jCO6Gm8.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/hJiqqCt.jpg
https://i.imgur.com/x04fnGq.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 アプデ来なくて暇だからお前らが下方修正いるだろと思う魔法教えてくれ
魔術の輝剣、巨剣陣、夜、ほうき星、貫き、速剣(まだ足りてない)、スマラグ、狂い火、巨人火、三光輪、火付け
俺がパッと出てくるのでこのあたり >>6
堪えきれぬ狂い火
ギンバサかアズール持った純バサが黄金の怒りで吹き飛ばしてからこれを発射すると相手は成すすべが無い
流星群
タイマンならまだしも共闘乱闘では強すぎる
タイマンでも最速で軽ロリガン逃げ魔術師がこれ連射してくるとうざい
ハイマ砲
巨人の火にスケーリング入ったら侵入勢がこちらにイナゴしそうなので巨人の火と一緒にスケーリングしてほしい >>6
狂い火と堪えきれぬは使ってる方も使われてる方もどうしようもねえなこれって感想にしかならんわ
強靭削り高すぎ むしろ常時強靭でなんでもかんでも対策できすぎなんだよ twitchでチャリティイベントやってるな
配信者が闘技場で戦ってるわ 堪えきれぬは発動前に妨害するか咄嗟に我慢できなかったら負け
エレベーター出待ちで使うと効果的だね >>5
軽ロリ純バサだけどもうエビ何て食ってられない位固くなる
我慢からかけ直しも良いぞ！！ >>9
言うほどか？
怯ませる手段なんてなんぼでもあるだろ サリ裏に逃げ帰った負け犬どもはダクソ3の対人バランスが良かったなどと抜かすけど、軽量後出しブンブンおねパリドーンのどこがバランス取れてるんだ？
登録したままにしてるダクソ逃亡兵チャンネルいくつかあるけど、エルデンやった後に見たらダクソ3の方がバランス崩壊酷すぎて見てられんかったわ
どんな武器種であれ戦技や魔法の組み合わせ次第でどうとでもなるし、徹底後出しマン相手にもちゃんと対応できるエルデンの方がちゃんとバランス取れてるよ >>15
クソ3では勝てなかったんだね
わかるよウンウン 月隠３人攻略勢にボコられたわ
こんなん対策用意してないと勝てないだろ >>16
>>17
お、逃亡兵が反応したなw
大人しくサリ裏とかいう少数派の天国で武器ブンブンしてろよw ろくに考えもせず１：３で勝てるならそのほうがクソゲーだから アプデマジで終わった可能性あるな
ゴレ弓も無修正
共闘はリスキルし放題
二刀流槍も野放し
特大とフレイルはゴミのまま >>18
黄金の魔力防護使わないのは縛りか何かなのか？
純魔とか純技でもない限り積まない理由はないはずだが…… 今まで定期的にアプデしててそれが今月あるはずなのにないから1周年放送に期待してたけど何にもなし
ゴレ矢修正だけでもしてくれよ、あれマジでしょうもないから タイマンのバランスは間違いなく今のエルデンの方がいいけどサリ裏の乱戦の面白さは随一だったな エルデンリングはアプデにすら見捨てられたのか・・・ >>23
ステ圧迫するじゃん
生命60持久40は振りたいんだもん サリ裏が楽しいと思った事はなかったな
ゆひげとか対人勢がガチタイマンに適応できなくて堕ちた場所がサリ裏って感じ。クソ3もエルデンも複数戦のPS図るなら共闘がマシ >>27
圧迫すればええやん
レベルいくつでやってんのかは知らんけど、例えば脳筋レベル150なら、筋力60に抑えれば十分可能な範囲 バランス調整のアプデすらしないとはな
それならそれでゴーレムアローレインを使い倒すだけだ。もっかいいこ カット率あがろうが3人も月隠れいたらきついだろ普通に マジでアプデ来ないならゴレ弓もフルブースト巨人の火もフルブースト夜の彗星も許されたのか >>30
キミよっぽどサリ裏で痛い目にあったんだねﾌﾟｯ
そもそも>>15で「魔法の組み合わせでどうとでもなる」とか言ってる時点で自分がテクがない対人雑魚だって広言してるようなもんだからなwww サリ裏はなあ
そもそも対人条件がかなり歪な上に
バグ寵愛マラソン、エスキャン、自殺、セミ等々勝ち負け以前の問題が多すぎて懐かしくなれないわ >>35
俺は最初からバランスの話をしてるからねえw
テクニック()を誇りたいならこんなところでレスバしてないで、少数派の最後の楽園サリ裏でお仲間達としこりあってなさいよw
ほらおねパリドーンw後出しブンブンw ダクソ逃亡兵どもはエルデンの悪口を垂れながらなぜかスレだけは見てるからねw
だいしゅきなサリウラのことを貶されたら即シュバってくるのウケるわ サリ裏も闘技も似た顔ぶれになってしもて
最後は侵入しかやってなかったな
それが今じゃ逆で、侵入はマッチしないから闘技ばかり… >>39
あの…一人で顔真っ赤だけど大丈夫？
ダクソ3でおねパリ後出しに対策出来ずに負けて悔しいのはわかるけど落ち着きなよ
てかダクソ逃亡兵←？とか未練がましく言ってるけど、別ゲーに行った奴のことまでグチグチ言うなんてよっぽどトラウマだったんだね >>25
エルデンだと6人でワチャワチャできるのが闘技場だけだもんなー。 サリ裏集落民「おらだぢのわるぐちはゆるざねええべ！だぐそずりいは最高のゲームなんだべ！」 今日侵入者の数やべえわ、ありえんくらいひっきりなしに入ってくる。ホストが俺しか居ないんだろうな クソ3やってた時もサリ裏にはあんま行かなかっなわ、色々理由はあれど配信者接待同僚が多すぎてクソ気持ち悪かったわ ダクソ3は3対1で囲まれても立ち回りでなんとかなるがエルデンだと囲まれたら為す術もなく終わるんだよなぁ
この前久しぶりにサリ裏に戻ったけどボタン配置に混乱して無理だったわ エルデンの対戦もつまらなくはないんだけど
スタブとかパリィが成立しにくくなってるせいで爽快感を得づらいんだよね バクスタはともかくパリィはとりやすいんじゃない？(R1振ってくれる人なら) 失地みたいなしっかり受けられる中盾で片布や黄金みたいな高性能パリィしてくるんだからまともにR1振るわけないわな むしろパリィ性能だけなら過去最高まである カット100のバックラーみんな持てるようなもんだし さて今日月曜日だしアプデ無きゃもうなさそうね
心置きなくゴレ弓使え トロコン2回したし対人もそこそこ楽しんだからもう終わりかな 強力過ぎて追い込まなきゃパリィ盾出さないまである
最初からパリィ狙って行ったら相手も戦技しかしないし、パリィから後出しダッシュ切り追い打ちで終わるし 決闘の挨拶厨ウザいよー
よっ後すぐ動いたらなんか怒ってるし 挨拶大事とか言ってゲーム内で強要してくる老害キモいよなわかる 挨拶はヨッぐらいがちょうどいい
問題なのはな、なぜか、エンチャントを真っ先に開始して、こちらがそれを試合開始と
判断して攻撃したら、激オコな人だよ
なんなんだよ・。・ >>57
たまにいるよな
負けた事ないけど開幕下指されて困惑するわ
煽り舐めプに切り替えていく 負けた後どうなるか分かってるのに開幕下指は逆に好感持てるわ
切断しなければ ストレス溜まってるやつ多すぎんよなぁ
なんでそんなに煽ったりすぐするんやろうか
俺は同じ土俵には乗りたくないから、煽られても淡々と挨拶に始まり、挨拶に終わるけど
普通に連勝したら、ファンメで第二次世界大戦のことでアメリカ人からめっちゃ責められたし、、 真珠湾攻撃を彷彿とさせるプレイスタイルだったんじゃねw よっ！と挨拶をする相手が挨拶を返したあとに魔力の盾
これで試合放棄されたのなんで？ 対策しなきゃいけない事すんな
俺は面倒は嫌いなんだマン 野良で盾チクとか状態異常マン来たら捨てゲーしてるわ、対策一応持ってきてはいるけどいちいち付け替えすんのだるい って事はフロム的にエルデンリングは終わりでアーマードコア開発頑張りますってことか 魔力中盾って何で対策するのが簡単？結構固い気がするけど >>69
適当に雷落としたり怒りぶつけてたら死ぬイメージやけど、そんなつらかったっけ？ おい、侵入してきて即逃げて隠れる奴、お前が隠れてる間にレッサーパンダの動画見て癒されてるぞコラ！ 決闘は仕掛ける側が不利だから、ずーっと一定の距離でウロウロしてるのどうなんだよ
どっちかが埒があかないから「不利だけど仕掛けてあげて」ようやく勝負が始まるのゲームとして歪だろ
侵入とかもホストが全然モブの方に進もうとしないから結局侵入側が「仕掛けてあげて」ること多いわ 流星群あれば間合いを取り続けることを許さなくなるからそれが簡単じゃないかな なんでアプデ来なかった
フロム的にこのバランスで完成なのか
槍二刀流の鈍化とフレイルと特大の強化
そしてまだある産廃戦技強化してくれよ >>73
わかる
武器にもよるしたまにそんな戦術組み込んでくるやつは全然いいんだけど徹底して後出ししてくるやつはマジでだるい
こっちの攻撃すかしてダッシュ攻撃しかしないやつによく当たるけどマジでだるい
一回こっちも後出し徹底してやろ思ったら一分くらいお互いウロチョロしてるだけで耐えられなかった
まぁ遠距離一個くらい用意しとけって話なんだけどね 全武器グレソくらいロリ攻撃発生早くしてリーチ長くして強靭も削れろ >>73
それは武器とビルドが弱いからでしょ。強武器強ビルドになると押し付けが途端に強くなるから攻めても不利になる事なくね？
糞武器糞戦法と呼ばれる者同士の方がこのゲーム対人としてはバランス取れてると思うわ。上と下の格差酷いけど >>73
全く同じこと思ってて笑う
でも侵入してるのこっちだしホストは練習したそうな雰囲気だし
仕方ないから攻め続けることにしてる
本当は帰りたい ワイがゴレ矢で仕掛けてあげたら、ご一行の旅すぐ終わるのなぜ… >>73
仕掛けてこなかったら扇の重力石置いてるわ
強靭削り高いし店売りだからお手軽に牽制ができる グレソそんな強いと思わない、ちょっとうまい人がひっかけとかの練習に使ってるイメージ インファイトする場合の択の多さが強みだからそれを拒否する動きをとれば振りの遅い長めの武器よな そうなんよ、特大剣とかは癖は強いけど良武器。あんな感じの尖り方した武器種が増えてほしいね DLCと同時に色々調整来るかな？
もしかして、新武器くるか！？ どうせ湿った手鎌とか輪の騎士の双大剣とか雷の矢みたいなぶっこわれがきて無茶苦茶になるだけなんだろうな DLC来るなら新武器はもちろん来るでしょ
不自然なほど少ない信魔武器は必ず来るはず DLCは追加武器防具は欲しいけど今さらまた攻略とかちょっと面倒だなぁ
攻略はクソ2本編みたいな一本道で短いマップでいいよ
あの頃までは攻略も侵入も楽しめてたし無駄にマップ作り込むのやめてほしい ユーザーのレベル縛り嫌ってるみたいだし
DLCの新武器は要求ステガッツリ上げて来る気はするな なんか今日の闘技場死ぬほどラグい
しかも気にせずブンブンする相手ばかり DLCうれションキッズが大量POPやからな
祭を楽しむ器が試されている DLCで要求バカ高いの来たのってクソ2の熔鉄くらいじゃね？ エルデンも大会でも野良でも強い奴はみんな同じ人権武器使ってるしダクソ3と変わらないんだよなあ
どっちもバランスの観点から見たらゴミでしかないわ 強いとか言われてる奴って強武器でイキってるだけでしょ？盾チクとか槍二刀で俺たちは強いんだ！とか言われてもねえ…おまけに侵入や野良にも全く顔出さない ガチで勝ちてぇならクイステ仕込んだ毒派生鞭使え。毒にしたら逃げて解除されたらまた毒らせて逃げてのループを繰り返せ。おめーらは勝ちに対する覚悟が足りねぇ。 >>106
配信見れば分かるけど、あいつら野良をカス呼ばわりしてるからな
闘技場で合言葉つけて身内と乳繰り合ってればいいよあんな連中 対人ばっかやってる人ってプレイ時間どれくらいなんだろう？
良かったら教えてくれ 海外の対人コミュニティだと槍二刀ってあんま見かけないけどやっぱ槍二刀は向こうだとバカにされてるのかな チャイニーズチョップスティクマンとか馬鹿にされてたのは見たことあるな。中華料理の長いおハシに例えて、ダサいチャイニーズって感じだろうか
それで一般浸透してるかは知らん 外人とでは槍二刀は当たると諦めたり煽り散らしたりするイメージ
最盛期盾チクくらいの禁止カードだと思ってるんじゃね？ >>110
あの引きこもりさん達野良どころかここもカス、ごみ溜め、掃き溜め扱いしてるぞ
まぁ間違ってはないけど 二刀流槍って確か初期から大山白面切腹十文字で暴れてたよね
よくナーフされないな ここが掃き溜めなのは全くもってその通りだけど
そのわりにスレで話題に上がるとTwitterで晒されちゃった～ってキャホキャホ騒いでるからなぁ 二刀の状態異常蓄積の下方は良かった
これにより最強武器のヴァイク二刀流とトリーナ二刀流が並み武器にまで落ちたから
全盛期ヴァイクトリーナは今の槍二刀流より強かったからな 刺突攻撃系は強靭削り値もうちょい下げるべきだな、両手刺剣とか大分下がったけどもっと下げなきゃダメだよあれ 強靭でなんとかさせようとするのやめたほうがいいわ
装備の幅も狭まるし相打ち上等で殴り合って勝った負けたするの面白くない 槍は実際もっと踏み込んで力入れないと刺さらないんだからモーション鈍化させればいいんだよ
二刀流ならより鈍化
戦国時代でも槍って突くよりも叩く方が多かったらしいじゃん？
刺剣はそもそももっと威力下げるべきなのと威力下げないんなら刺突カウンター無くせばいいんよ
刺突カウンターは槍だけに適用ならここまで問題になってないでしょ 詳しくないけどダブル十字槍って強靭が低いと弱いとか実はそんな感じだったりする？使ってるヤツは大体対人用で強靭オバケだから分からん 曲剣と直剣の強靭削りが弱体化したとき槍も弱体化したと思うんだが俺の記憶違い？ 声だけデカいナーフ厨は本当にうぜえな
これで槍二刀が弱体化されたら、次は絶対斧槍に文句言い始めるだろ
キリがないからもういいって 強すぎる武器はナーフされるべきだがまだ弱い武器の強化もたのみたい
今月7日～14日の間にアプデ来るかな? つーか片手、両手より二刀流のほうが振りが早い武器は何考えてるのか謎
その最たるものが槍だけど、ナーフとか以前の問題 二刀槍より斧槍の方が強いと思うの俺だけ？
いかにも対人好きの開発者が適当にモーション考えたとしか思えない
斧槍なんだからバランス考えたらもっと斧に寄せたモーションでよかっただろ 斧槍とか言う右回りしてたらゴミとか化す武器種。後ろロリする雑魚にしか通用しない >>132
はい右ロリ。ダッシュR1以外すべからくインファイターにしか当たらない斧槍は結局駄目。 斧も駄目だな。持つこと自体が罰ゲーム。
火付けは猪にはいいチョイスだな。丸焼きにできる。
ノーロックで実用的なのは巨人の火とかハイマとか投げ物位だろ。acvdのハウザーの話でもしてんのかよ。 斧槍でR1とか降らんやろ対策も浸透してるのに
せめてしゃがむわ ある配信者に勝ってそいつの配信見たら、おかしい！当たり判定がおかしい！って嘆いてたわ、俺のVDSL回線ナメるなよ！！ >>136
ネット環境を破壊するためにお前の家に侵入したい そういや同じ奴と何度も当たるなって思ってたら違う相手だったわ
キノコ頭で開幕毒エンチャ十文字二刀マン流行ってるんかね昨日10人くらい見たぞ 神秘ビルドならタイマンでも1秒くらい毒霧に掠らせれば簡単に歓喜の恩恵受けられるんだぞ
侵入用で使えないとか言ってるほうがエアプ 毒キノコ頭ダサすぎるからDLCでもっと禍々しい毒バフ頭出してくれや
それこそ外なる腐敗の女神の遺物とかでめっちゃキモいやつ >>127
キリなんて無くていいんだよバランス調整に それな
なんならオンラインサービス続けてる間ずっと定期的に調整すべき 軽装で魔法剣士やってたら、大山羊斧槍の闇にゴリ押されてしんだんだけど、実質俺の勝ちってことでいいよな？
途中までは明らかに俺が押してたし、タイマン状況だったのに向こうはエストがぶ飲みしてたし、こっち軽装なのに向こうガチガチの強靭マンだプレイヤースキルでは勝ってるはず
負け惜しみとかじゃなくて、斧槍強靭マンで勝っても虚しそうだなって虚無しか残らんかった
終わった瞬間リアルで「はいはい強い強い」って声出てわろたわw
軽装の俺に翻弄されて悔しいだろうなw
強靭に頼ってるから雑魚なんだよw ヴァイク２本も結構おっかないけど普段使いしづらいわ。何か別のもの持つかって調べたら同重量が十字槍でヤベーキャラができるじゃんと思った >>146
軽装でも中ロリなら愚痴として流してやる HPミリ残りの相手をじっくりいたぶってたらの改変コピペかと思ったら違った 闇相手にエスト禁止ルールを持ち込むのおかしくね？
エスト飲まれたくないなら決闘行けよ ぶっちゃけ今のレギュレーションで許されてる行為ならバグ技チート以外なら何してもよくね？
侵入してゴレ弓や巨人の火ぶっぱしてもいいし決闘で槍二刀使ってもいい
火の大罪バグみたいなバグを利用する相手はさすがにブロックしたほういいけど 血炎エンチャに戦技グラビタスとかもあるな
落雷に血炎エンチャ乗せたらボスとか出血すんのかな 残念ながらゴレ矢もブロックです。
by周回ホストより まあゴレ弓は99%増殖してバックアップとってるだろうしね
いちいちケイリッドでゴーレムマラソンしてる人がいたら逆に凄いわ 受け渡し増殖でルーンの弧をカンストさせてブヒブヒしてるんだろ ルーンの弧って増やせるんか？前にアイテム輸送したときに置けたけど相手からは見えなくて拾えなかったぞ 斧槍弱体言ってる人に噛みついてる人見かけて弱体されて困る人いるのか？って思ったけどお手軽雑魚狩り性能でしか戦績維持できない雑魚が噛みついてるなら納得した 強靭の関係で斧槍しか選択肢ねーんだよな
鎌には攻められる択がない >>150
そんなんどっちでもええやん
下手くそでも強靭ゴリ押しで勝てるのが問題
俺みたいに真っ当にスキルの高いプレイヤーが割を食うのがおかしいって話だろ 相手の強靭を見た目で判断して対策したり、高すぎる強靭にならないように低めた、自分が得意なレベル帯になるまで構成の無駄を抑えたキャラを作るべきだよね
自分で納得できるキャラメイクと戦いを成せてるなら勝敗にも納得できるよね。そうじゃないから文句出てきてるよね。他人を批判するのは自分で出来る仕事をやってからにしようか。そうじゃないと会社からは今のままの評価しか出せないからね 強靭は常時はまじいらんかったと思ってる
重鎧着てひたすらチクチクﾎﾟｺﾎﾟｺなぐる人みると本当に強靭が必要なのは振りが残念なおっきな武器たちなんだ 強靭デブの両刃剣両手持ち見ると、
いつも踊る警備員の動画思い出して吹く 漢は黙って中ロリ筋力全振り！…あっ(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 真っ当にスキルが高いプレイヤーとかそれはギャグで言っているのか？ >>164
両刃剣じゃね？
逆に強靭とスパアマにはフレイル並みのカス武器だと思うわ 負けておいて俺のほうが上手かったみたいなこと言う奴なんかに真っ当なスキルがあるわけがない 常時強靭なくなったらなくなったでやっぱり刺剣とかが強いのかなあと思わなくはないけど
少なくとも直剣とかはもっと使われるようになるだろうね >>173
今でも中ロリ中強靭みたいな相手には片手でも強く出られるしそうなってただろうとは思う DLC発表されたし遊びたいけどナーフも含んでるのは確実だとも言えるからどうも気が乗らない
通常攻撃でクソつよなダブル槍とか絶対にマイルドになるぞ あれこれ強化弱体妄想するのもいいし暇潰しになるからいいけど
アプデまだか… 斧槍と大槍くらいしか鎌や大剣にメタれるのって少ないかもな
大槍、斧槍、大剣、鎌の大型武器はいい性能してるわ 大剣と大斧と大槌は迎撃する立場になるとマジでつえーな。逆に追っかける立場になるとマジクソ。大斧だけは多少マシか。 >>171
両刃剣強靭積まれたらDR2擦り続けるぐらいしかなくなるからな まあそれでも片手直剣とかよりは圧倒的に強いんだが……… 一回強靭40以下で猟犬刺剣と戦ってみ？手鎌より強いぞ
常時強靭必要ねえとか言ってる奴に限って低強靭エアプだろ 相手も低強靭なら全然問題ないわ
自分が低強靭で相手が高強靭刺剣のときがどうしようもない 低強靭相手の時の両刃剣はDR1もDR2もジャンプも全部引っ掛けやすくてつえーなって感じる 低強靭は軽ロリあるからと言って
ガバ判定の攻撃に引っかかったら死だからな 低強靭は特定の祈祷と武器で存在を否定されるからな。短剣、刺剣、鞭、獣の石。特に最速獣の石が相手だとこれだけで完封される。 スペルと刺突が強すぎるから、基本的にどちらも使ってなくて強い人が上手いと思っている でも大剣一本とかだと軽ロリガン逃げ魔術師厳しくね？
その時はさすがに刺突使うか >>187
いや、それなら相手がミスらない限り勝負にならないから、尚更大剣一本でいいと思うよ。
中途半端に同じ土俵に乗るより、スキルだけ磨いて負けとけばいいと思う >>184
同意。魔術系以外の全キャラでは獣の石を第一スロットだわ >>189
獣の石、礫、流星群、輝剣系統は相手に強要する力が強すぎて、戦いの幅が一気に狭くなる
そして強要してる方だけ楽しいという最悪っぷり >>191
これ言うやつガン待ちクソゲーのクソ3対人崇拝してそうなんだよな。斧槍も嫌ってそう
石は守りも強すぎるから後隙増やしていいとは思うが攻めの選択肢のない対人とかクソつまんねえから 軽ロリだけナーフしてくれれば後はどうでもいいわ
軽ロリが戦ってて本当に面倒くさい >>192
頭大丈夫か？
攻めの選択肢じゃなくて、攻めさせない選択肢として強すぎるのに何言ってんだ
お前は魔法使いだろ？最初期から軽ロリ、猟犬、シューティング、二刀槍がほとんどの
やつからヘイト食らってるのわかってるか？ レッテル貼りしなきゃまともに喋れないとか雑魚は辛いな
流星群wに文句つけてる時点でお察しだがな
俺はギンバサだよモブ >>195
察し、対策不足の用語は意味ないからやめとけ
俺個人の話をしてるわけじゃないんでな残念ながら
俺が最強であったとしても、他の人には関係ないし、お前が強かろうが弱かろうがそれも関係ない 強武器使われると勝てましぇーん弱武器で接待お願いしましゅううってハナから言っとけよ
強キャラがヘイト貰うなんて対人ゲーの常だろ 軽ロリガン引き魔術がいたから青聖杯切れるまで延々とこっちも軽ロリで避けてたら切断して草。おめーのオナニーには付き合わねぇよ 軽ロリガン引き魔術&石投げに白銀の盾構えてやると明らかに相手萎えてるのがわかって面白い バックアップ弄ろうとするとエラー吐くんだけど俺だけ？ 某大会にて、誰か強い人いるかもーって期待して覗いてみた
二刀パイクと魔術師しかいなかった
そっとPCを閉じた DLC発表で久々にモチベ上がってきたから放置してた闘技やってみたけどボコボコにされて狂い火宿しそうです
だいぶ腕がなまってるのもあるけど門前に比べてなんか全体的に強くない…？ >>205
闘技は蠱毒だぞ。今残ってるのは今更始めた闘技初心者かあらゆるクソ戦法に揉まれてそれでも尚闘技を続けてる亡者だけ。
何よりランク概念があるからガチってるのが多い。 黄金闘士はちょっと簡単すぎる
上に超黄金闘士1から超黄金闘士5まで作ってくれ DLC発表前までは、雑魚だらけのユルユルなかよし決闘だったんよ…
発表で上手なアニキたちが戻ってもうたんよ…
ワイがせっかく見つけた初見殺しもすぐ対策してくるんよ… 上手って言っても結局強靭頼みの雑魚どもだろ
俺みたいに軽装魔法剣士でカッコよく、オシャレに立ち回れる真の猛者がいるとは思えないな
闘技はいかにカッコよく、純粋なpsで勝てるかが大事な場所だと思ってるんで、装備しか取り柄のない自称猛者なんて復帰してきても邪魔なだけ >>210
毒ってすげぇよ、回避しても蓄積だけはするから。毒怖いよな。毒の解除もできない距離で延々と様子見されたら何もできないよな。毒って怖くね？ 勝率9割維持とかで最上級ランクとかにしたらいいんよな
現状6割くらいで黄金闘士維持できるだろ
ぬるいんよ 睡眠発狂の方が怖いよ
発症したら次ダメージ1.2倍だもん >>212
6割どころか5割弱でも維持できるっぽい
ソースは昨日の俺 侵入してもボス前か二刀槍出待ちしかいないな
終わりだよこのコンテンツ 待ち黄金闘士多すぎる、だから俺は重刺剣使って俺も待つ ガン待ちもガン引きも2槍流もおってええ
そん代わり降参扱いでええからホスト仕様の指切りくれ頼むから 誰かなんかいい自傷方法とか知らない？
切腹とかでやんの結構めんどい >>220
魔術のフィアの霧自傷あるから組み合わせればいいかもね ここで言う待ちって何を指してるんだ？
特大やら大斧やらは牽制以外で初手振ってくることが少ないけど元からそういう武器だろうし 武器を一つしか持ちたがらない高火力武器使いの総評だよ 待ちって
ガードでダッシュ維持して走り回って
相手が振ってきたところをギリギリで躱して刺し込む
後の先を取る奴の事や無いの？ 確定怯み持ちの先出しスパアマブンブン連中が気持ち良くなる為には待ちは撲滅しないといけないんだ。 グレソの相手するのめちゃくちゃ面倒くさい
1ミリも楽しさないわ 飽きたから格下に舐めプして瀕死まで持ってきたら回避しかしないプレイしてるんだけど、ちゃんと相手のメンタル削れてるか心配
俺なら普通に煽られるより腹立つんだけど >>230
きっちり勝って丁寧な一礼してるか？
そこまでしないと相手はメンタルブレイクしないぞ 瀕死時激固リジェネ長物マンに変身されると萎えるね。たかだか個人戦で絶対負けられないワールドカップはまじドン引きする。
戦術の正しさ、付け替えの技量は認めるけどそんな所に執着するから君は黄金じゃないんだと、そう思うね >>233
そこまでする奴が黄金じゃないとか器用すぎだろ お前のオナニーに誰も付き合わないように相手のオナニーにも付き合わなければいいだけの話。
ガン待ちにはガン待ちしてガン引き術師と回復祈祷師には雫と聖樹紋持って軽ロリガン逃げでいい。 >>222
フィアの方は死ぬやつだったわ
やっべ両方実践投入したことないから区別つかんかった 軽ロリにしたからって時間切れまで逃げ続けるの簡単じゃないと思うけどな
もちろん追う側がある程度手を尽くすことが前提だけど 自分の嫌いな戦法に負けたらノーカン思考の雑魚しかここにいなくて草 回復されたら逃げ回って引き分けにするのが正解
不快なやつには不快を押し付ければいい 引き礫〜引き礫〜
時々速剣ところによりにわか石〜
後は逃げて逃げて楽しい〜♪ DLCは遅くても年内
早ければ夏ってところだな気長にいこうや Ver. 1.07並の武器戦技魔術祈祷調整ください
二刀流槍とか黄金波とか回復ナーフだけだと悲しいからまだまだある産廃戦技とかのアッパー期待 共闘で今1番猛威振るってるのは血の歓喜切腹王騎士十文字二刀。相手は二発で死ぬ 槍二刀はいくらなんでも早すぎ長すぎ隙なさすぎるし鈍化以外の弱体化じゃすまなそう ダブル槍のモーションや刺突属性自体は変えられないから、ダブル持ちモーションの威力か速度をガッツリ落とすしか調整できないだろうねぇ。今更パラメータ数字弄るにしても槍全部調整するのは大変だし 威力を下げてもモーションがつええよ
バフかけたらどの道超火力だし 片手の半分の威力になるとかそういうバカバカしい調整しない限りは強いだろうね 二刀槍モーション強すぎるよな
まず振るの予測して軽ロリで横に逃げても旋回追いつくのおかしいだろ閉所だとまず逃げらんわ
火力弱く出来ないならモーション鈍化しろ
直二刀もだぞ 両手持ちの方が威力上がってスピード早くなるようにするだけで違うと思うけどな 両手刺剣とかどうなのって問題あるけどさ
両手持ちのときくらい常時強靭突破できるようにならないかなといつも思う まずヒット反転をグラフィック通りにする。そして槍のR1強靭削りを45、大槍のR1強靭削りを70に。両手持ちで上昇する強靭削り補正を30%から10%に。対人スケーリング補正を15%から5%に。二刀流の強靭削りを60から50に。大槍二刀流は122から92.5に。そして刺剣の刺突カウンターを最大として刺剣>槍>重刺剣>大槍と刺突カウンターの補正を下げてく。 特大剣両手持ちとかより槍二刀とかの方がダメージ出るのがどう考えてもおかしい。仮に火力同じでもおかしいと感じるのに更に超えてくるってどう言うことだよと。
と言うか普通は発生が早いモーションとかリーチ長いのは火力抑え目にするのが定石だろうに火力も発生も兼ね備えるの意味がわからん 武器2本持ったらもっと強い！w ってことだろ 二刀流ってそういうもんではないと思うんだがな……… フロムの二刀流をリアル二刀流と同じく考えてはいけない（戒め）
技量武器だから１本を両手持ちで筋力補正当てるよりも２本持ちのほうが適してて強い！ってのは分かるが、何よりダクソ３のウロウロ後出しダッシュ突きカタナマンのしょうもなさをまたやらかす、しかもより悪化気味でやるとは思わなかったわな… >>261
ジャンプやらクイステ刺剣やら槍二刀のせいでただの待ちはサンドバッグになるぞ。 二刀流は一部が強すぎ何だよな
槍直剣曲剣 攻略なら特大系バッタ 2刀流相手は流石に重刺剣でヒット&アウェイ戦法許されるよね？ >>261
にしてもショーテル直剣刺剣ぐらいなら2本持てば強い！は分かるけど2本槍持ったら重心とか明らかおかしくなると思うんですが…… その筋力と体幹をダッシュとかローリングに振り分けてくれませんかね グレソ片手持ちでぶん回すようなのに重心とか言われても >>264
別に強戦法でもなんでもないから自重する必要が皆無やろ >>261
これな、クソ3の物干しとか暴れすぎて速攻修正されたのにそれより酷いパイク二刀や十文字が放置なの意味わからんな
その内弱体化されるだろうけどね。そしたらそしたで今度は軽ロリ咎める武器がなくなるから軽ロリ弱体化か褪せ人のダッシュ速度上方が必要になってくると思う 侵入とかホスト白やってると、槍二刀なんて殆ど気にならんわ
タイマンしかやってない奴は一度フィールドに出てきてみ？
そんな狭いとこでプレイヤースキル()磨いてないでさ笑 >>268
猟犬かクイステ付けた重刺剣（盾チク）でってことだろ？ >>270
いや槍二刀は攻略殺しすぎるだろ、強靭ないと一度捕まったら一生不利な状況になる
タイマンなら場所確保されてるからどうとでも逃げれるし回線も良いし平面だからジャンプで避けたり色々出来るけど
攻略で刺剣と槍二刀侵入来たら詰んだと思ってるわ グレソも二刀流にすればバッタで1600くらい出るだろ
掘られるけど >>270
毎回オワコン侵入フィールド戦闘上げに必死だなww 槍二刀流気にならんとか言ってる時点で対立煽りのエアプ確定なんだから構うな むしろタイマンだとゴリゴリに着込めるからそこまで圧倒的でもない
結局殴り合って数値で勝つだけだから対策してる感まったくないけど >>272
どっちかと言えば侵入殺しかな槍二刀は
攻略側が1人孤立してるところにこれ持ってきゃそりゃ強いけど、結局それはタイマンの強さでしかないからな
複数を相手取る時にはこれで突いてる時に周りから割り込まれるだけや
複数なら同じ二刀でも大槍の方が強いぜ
タイマンのPS()勢方には理解できねえだろうけど笑 >>274
始まってすらないタイマン勢がなんか言ってて草
お前らシリーズ通して少数派のオマケでしかないくせに、今作ではやけに偉そうだなw
お前らの立ち位置は白専以下だぞ
立場的にも、お前らが誇りにしてるプレイヤースキル()でもなw 今作のフィールドマルチって出待ちにしか価値ねぇよな 確かに実戦は侵入って感じがするんだよね。
でも今手軽な闘技に人集まってて、少ないホストがさらに少なくなってるのかな？
需要と供給がぶっ壊れてて、ホストしたら入れ食い、侵入は１時間待っても入れないとかザラ。
ホストとなって侵入者を10,000人倒したら黄金になれる旗実装するだけで、やる奴いっぱいいるから！フロム頼んだぞ！ >>280
レベル150海外オンでやれば指数回擦れば入れるぞ
タイマンと違って多少のラグは別に気にならん 150くらいの外人は超低耐久のやつ多くてやってて虚しくなる >>278
侵入も含めた対人自体が少数派でオワコンだしエルデンはどう考えても特に侵入が少数派だろw
侵入歓迎する攻略ホストがどれだけいるんだ？
攻略中のライト勢相手にして楽しいか？ガチの出待ち相手にするぐらいなら共闘の方が面白いし難しいよ。もう誓約エリアでもない限り侵入システムは限界だよ
フィールドこそ実戦の場所って言ってもフロムとしてはこんだけ売れたゲームでガチの侵入勢がフィールドに居座るのは問題なとこあると思ってるから闘技場を用意してるんだと思うぞ 共闘より対出待ちの方が難しくない？
３対１開始で侵入直後に舌も解除されるから援軍はこないし数人削っても狩人が追加で呼ばれるし 侵入出待ちが一番むずかしいだろ
相手が対人知識ある上で侵入者一人だけを殺すのを目的にしたビルドできてたらまず勝てん
前やったときはホスト睡眠装備で 白は発狂と赤い腐敗って構成だったが何もできずに死んだわ 難しいっていうかそんな条件本来勝てるわけがないからな
もし勝てたとしたらそれは上手いんじゃなくて相手側が死ぬほど下手くそだっただけの話
それに出待ちはホストさえ一度殺せばまぐれでも何でも勝ちだけど共闘はトータルの成績で
上回らなきゃいけないからまぐれ勝ちってのはない >>286
これだよな
勝つのは難しいけど勝つハードルも低い
侵入ではまずPS図れんよ もはやお祭りゲーなんだから侵入もホストもネタを挟んでわちゃわちゃ楽しくプレイできりゃいいんだけどねぇ
如何せん俺等という生き物は「負け」が嫌で嫌でしょうがないw とりあえずゴチャゴチャうるせえ奴はゴレ矢でお仕置きよ 共闘なんて前から味方ガチャって言われてたやん
でも3対3という条件は一律
侵入はたとえ雑魚3人相手でもキツイし
大体のパターンでモブなし3人だからな
チャンスを作るのも一苦労よ
決闘？出直してこいw >>290
俺は侵入で複数に勝つよりタイマンでメチャクチャ強いガチ勢に勝つ方が勝った気するな
それより楽しいのは共闘
お前らが侵入で勝つのが価値あると思うならそれやってればいいよ、不人気な侵入やフィールドに人流れて来てほしいからっていちいち決闘煽りすんな 言い訳し放題の侵入勢は自分を守る為だから仕方がないんだ。条件不利だから負けてもしょうがない、まぐれホスト殺し出来たのは俺が凄いから、そんな思考でしかメンタルガードできないんだ。マイオナと遠縁みたいなもんだな >>294
言い訳に関してはタイマン勢の方が酷いけどなw
侵入勢は不利を受け入れた上で立ち回ってるからこそ強いのだ どうしても勝てないやつに当たったら
「どうせ時間たっぷりゲーム上手の非正規派遣こどおじやろなぁ、総合的には家車嫁娘持ち正社員ワイの勝ち！」
この思考で風呂入ってぐっすり眠ってメンタル保護しとるでw >>277
大槍弱いとは一言も言ってねえけど？大槍が強いからと言って槍二刀が弱いわけではねえし
あらら、戦況によって武器の使い分けすら出来ない雑魚です。って自己紹介しちゃったな >>296
家車嫁息子娘持ち3年前に起業して平均所得超えの俺の勝ちだな 実際自分の都合のいい様に考える思考は必要だと思うわ
こんなもん気にしてたら夜も寝れないからな フロムのソウルはよくできたクソゲーだから。本気になってどうすんのこんなので >>297
レス先読んだけど、何故「大槍弱いとは一言も言ってないけど？」って返しになるのかがわからんわw 霧の猛禽+直剣二刀の対策って何があると思う？
ひたすらキツいんだが 普段特大でやってるけど、踏み込みかち上げが霧の猛禽には刺さってる気がする
うまい人だとどうか分からんが 確かにかち上げならジャンプ切りされても猛禽されてもディレイで引っかけやすそう
猛禽マンに合ったら試してみるわ 斧槍とか鎌の二刀流L1は2段目が縦振りになってるから飛んだ所に当たる
2段目で怯まなかったら勿論ダメージ負けする 舌使ってカンストソロ攻略やってるけど一番難しいと思う
侵入はモブやレーダー頼ったり霊薬飲んで特攻できるから過去一勝率いい気がする カタールのDR2と状態異常組み合わせてくるとかなりやっかいなのね
使ってみるか 霊薬はまず羽を優先して入れるだろうしね
3分間軽ロリは強い >>306
縛り入れたらそりゃむずかしいよ
侵入だって自重入れた瞬間全く勝てなくなるからな
比較対象がおかしい カタールは擦りすぎるとあっさりパリィ食らって死ぬから小盾中盾みたら使わんほうがいい >>313
わかる
全員特大剣と大剣(戦技はパリィのみ可)で純粋にプレイヤースキルを競いたいよね >>310
どのマルチの仕方が難しいかって話なだけで縛りではない
むしろそれで丁度いい難易度になるから白呼ばないだけ
それに比べれば侵入の方がずいぶん楽って話し 大盾シールドバッシュは地味にスタミナの削り値が高いみたい
盾脂指紋石を一発で剥がせたわ クソ3の共闘術士は有効な対策がないからあれだけどエルデンは魔力防護とか戦技で簡単に対策できるから皆んなで対策して術士撲滅しよう DLC発表はいいんだがやっぱアプデしてほしい
闘技場だって回避不可能なリスキルとか我慢からの回復とかガン逃げ魔術とか直さなきゃいけない点があるはず >>315
いやどう考えても縛ってるだろ
普通にプレイしててソロで舌使ってんのに白呼ばないでカンスト攻略するか？
ちなみに侵入来ないだけでかなりヌルくなるのはどう考えてんの？ >>319
舌ソロ攻略くらいするだろ
3でも指しゃぶソロ攻略とか普通だったけど
あと侵入こないだけでヌルくなるってどういこと？舌使ってるんだからひっきりなしに来るだろ 舌切りソロ攻略（モブが居ないところでずっと待ってる）って印象 そういう1VS1ホストをエスト空になるまでボコボコにするのが完全勝利条件だわ >>322
大体弱いからすぐ終わって瓶使うことないけどな 糞ホストの取り巻きをまずは始末して、糞ホストのエストを空にさせてぼっ立ちさせる事に喜びを感じます。 ゲーム的にはいろいろ優遇されてるけど結局半端な武器って印象 大剣は強武器だし戦っててつまんない武器筆頭
大剣＝待ち（置き技）だし 大剣はいつもティア2に居る感じだと思う
斧槍重刺と比べたら弱いわな 大剣は普通に強武器だよ
ガン引きへの追いには向かないけど 特大剣ってグレソ以外使う意味無いな全てがグレソに食われてる
弱体化した時の性能でちょうど良武器だったのに 大剣が上手い人こそ真の猛者だね
闘技場は大剣や特大剣(戦技はパリィのみ可)で純粋にプレイヤースキルを競う場であるべきだよ
それ以外の装備を持ち込んだ時点で反則負けにすべき >>244
引き魔法使いには魔法を猟犬で躱して距離詰めるすごく楽に処せれる
流星も猟犬一回で全弾避けれる 猟犬は今でも相手の攻撃をはい残念でしたwwwさせるのには強いよな
魔術祈祷ややっと近接出来た待ち武器使いの脳の血管を破裂させることができる >>335
モアor騎士大剣だな
失地騎士もいるにはいるが 猟犬は対魔術師限定ならいいが、それ以外だと試合が終わらなくなるから良くない 今の犬ステ使って改めて思うんだがやっぱ弱体前犬ステは頭おかしい性能してたわ 今でも結構無法だしな
FP10〜15でちょうど良いんじゃね？ 待ちステッパー増えてるよなー
ダメージ半分くらい与えるとおもむろにシュイシュイしてくる >>338
魔法使いにだけじゃなくひたすら刺剣持ってる攻撃当たらない間合いずーっと保って後隙攻撃のみする相手とか猟犬で詰めてやるとすごく嫌がるから楽しいよ 猟犬やクイステのFP上げは賛成
最強ビルドの脳筋はFPが放浪騎士か勇者の初期値であることが多いから一気にキツくなる >>342
そしてお互いに猟犬泥試合になるという悲しい結末が・・・
やっぱりさぁ、猟犬と魔術系と刺突を同時に弱めないと三竦みからどれかが頭抜けちゃうわ クイステと猟犬からシームレスに攻撃動作が繋がるように強化してヒュンヒュンオンラインにしたほうがよくね？ 10回ぐらいお互い攻撃当てないと勝負つかないダメージ量に調整してくれ 中遠距離はひたすら光輪三つ、近距離は怒り
重装グレソがステップ踏むのは不格好だからと縛ってるこちらが悪いがこうまで徹底されると勝ちの目が無いな アンチテーゼとして、右手左手獣の石にして、軽ロリ＋猟犬加えてクソゲーにしてやろうかと考えたが
俺には無理だ 耐えられない >>347
グレソ使いって変な拘りある奴多いな
数ある特大剣の中で不恰好なグレソ使ってるのは強武器だから？ガッツの武器だから格好いいみたいな？ベルセルク興味ない人からしたらグレソが一番不恰好だから格好とか気にせずシュンシュンしればいいのに ちな、二刀で祈祷だと獣の石が最速で連発できるという >>349
さすがにガッツは知ってるけどベルセルクは読んだことないな
グレソ使ってるのは単にでかくて重そうだから
戦技の踏み込みも格好いいし、DR1の地面擦るのも好き 三つなる光輪って強いの？
知力にも振らなきゃないからなんか使いたくないけどDLCでどうせ知力信仰武器出るだろうし三つなる光輪使うビルド組もうかな グレソ使うのは特大剣の中で最長リーチで重厚で物理火力、冷気で状態異常にも対応できて他の選択肢がないからでしょ
番剣の大剣頑張ってマラソンしたけどグレソで十分だもん 輝剣円陣出して、背後向いてずーっと待ってる魔術師たまにいるな
こっちがアクションした瞬間に振り向いて円陣確定させてくるやつな
出させたくないが、開幕から出されるから仕方ないか
わかっててもつまらんなぁって感じる 持久と体力統合したのは失敗だったかなと思う
ツヴァイだって決して弱くないのに軽さがあまり評価されないあたり 円陣ってDS3ほど簡単に発動しないから
うまくノーロックで近づけば後ろ向かなくてもいけるよな？
だから後ろ向いてるの見ると後出しの煽りにみえる >>345
ブラボやってこい、あれはあれで楽しめるけどすぐ飽きるぞ 他の世界に侵入していますからのセッション参加に失敗しましたがここ最近異様に多くてイライラするわ
体感3回中2回くらい起きてる
負けた直後にこれ連発されるとストレス半端ない 円陣をちんたらやってくる相手なら魔力防護でOKと思ったんだが戦技円陣が武器強化依存の割合が多いのをいいことに魔術師じゃなくて技量マンだったりすることあるん？ >>359
草
参考までにどんな戦法で侵入してる？ >>360
技魔っぽいのが冷気武器メインで振ってくるのはみるけど技量マンが使ってるかどうかはわからん 国内150海外125が主流なんだろうけど、海外オンにするとちょくちょく海外125と当たっちゃうのがなあ
名前に125とかあるとやり辛くてしょうがないわ
もうちょいマッチングのレベル範囲何とかならないのかこれ 120帯だと、HP犠牲にしてて2発で溶けるのが良くいるイメージ 150と175でもそこそこキャラパの違いを感じるから150と125だったら相当だろうね バッタマンなんだけど巨人狩りでめっちゃ痛い対空食らったわ、外人だったけど単にラグとかじゃないよね？ 海外125主力ってまじかよ
でもまあダウンロードコンテンツ来たら難易度はファルムアズラやエブレより高いだろうし国内は150から200ぐらいになりそうな予感 今でさえ100でクリア余裕なんだからDLCきて200も爆上がりするとは考えられない 常時強靭と二槍流の相手してると急にエルデンの対人そのものに冷める瞬間がある ウォクラ冷気グレソつえーとか思ってたら物理部分しか強化されないってマジかい
それでも重装相手だろうがR2チェインで4ケタ出るし壊れてるわ 筋神で血派生なら即死だぞ
共闘乱闘ならたまに当たるっしょ タイマンで遊んでたわｗ
最初は血グレソ使ってたんだが出血とローリング重なった時が悲しくてね
デバフ残る冷気もいいかなと >>371
プレイヤーのどれぐらいが100でクリア余裕なんですかねぇ
俺は100で余裕って言いたかっただけか ダッシュ速剣はともかくダッシュ火付けとか当たらんだろ
ところで火付けグラングのコンボは面白そうだな
俺は火付け蟲糸派だが レベル縛る風潮あるしDLCが難易度上がっても150主流が200に上がるとは思えん
DLC装備が200ないと装備できないみたいな他の要因でなら上がるかもしれんがそんな事はしないだろうしな 決闘はさ、当たるやつ全員が黄金闘士ならもしかしたら勝率50%切る場面もあるかもしれないが、実際は半分は金以下と当たるだろ。
もうこの時点で勝率50%以下になることはほぼありえないから金落ちする事なくずっと黄金闘士のままになっちゃう。
共闘だとマズいこれそろそろ金落ちするのでは？とヒヤリとする場面がしばしばある。
まあ落ちないんだが 共闘の黄金はそろそろマズイなと思ってきたら槍大槍二刀、グレソ、斧槍辺り使えば余裕で勝ち越せる決闘黄金程度の実力あればそれで維持できる
それ以外の近接武器に拘るならちょうど難しいけど 当たるかは別として火付けの後隙の無さは繋げる材料として戦技含め可能性を感じる 前から思ってるけどやっぱ貫きナーフいるだろ
出の早さと判定が強すぎる 刺突は魔術ですら優遇されてるのかよって感じだな
刺突・魔術・猟犬ナーフはよ 近接武器は次々と入れ替え連携できない＆何の攻撃かはバレてる
魔術・祈祷は次々に入れ替え連携できる＆何が来るかわからない
魔術・祈祷は相手見てないオナニープレイが多すぎだろ 侵入の際に3人相手でも攻撃割と避けれるのに、決闘だと被弾する現象は一体何なんですか！ 光輪は使われてみると小さい方でも案外うざいし三のほうは複数戦で公害レベルなんだな
距離詰めて殴れるからこれでもおしおきは来ないんだろうか 逆に雑魚じゃない人に当たる攻撃教えてくれ
刺突だけかい？
ダッシュ火付けより当たりやすい攻撃と当たりにくい攻撃をわけれる？
俺はダッシュ火付けは標準レベル以上の真ん中水準よりは当たりやすいと思うが それは一番当たるやつ
プラキドが締めとしては一番かも 獣石速剣はまず左手でダッシュから詰めれるってのが強い
火付けは同じ事出来るが上と比べると弱いが後隙は一番短い
速度も技量に関係なく発動
出し得だぁ スパセス白面乳首マン襲われたから失地斧槍を両手持ちにしてR1突きと回り込みにR2であっさり倒せた
強靭周りは今はいいバランスになったよな それは斧槍が強いだけだろ
最低でも斧槍ぐらいの速さと強靭削りを備えてないと常時強靭だけで圧倒できちゃうってのはなんも改善してないと思う もしかして150って術師が有利なだけなのでは？
海外の対人コミュニティが125を推すのはそのせいなのか 125なら月隠持った魔術師が一番強そう
月隠は理力50でいいし
体力50 精神38 持久20くらいでフルロジェ軽ロリ月隠魔術は厄介だぞ 俺の対人特化キャラ150重装技魔に勝てる奴ほとんどいなかったな そういえば、毒の霧と氷の霧と聖なる刃ってパリィできるの？
いつも失敗してるんだが そういえば、毒の霧と氷の霧と聖なる刃ってパリィできるの？
いつも失敗してるんだが そういうのはうつしみ君で試してみるとええ
なお答えは知らん 嵐の刃と同じなのかぁ
なんか、サイト見てると嵐の刃だけの特権のように書かれてて気になった グラングの岩の引っ掛け性能やべーな。引っ掛かったら最速黄金の怒りがチェインするわ。軽装ならこのコンボでツーパン。 >>407
ストームヴィルで延々それ試してる一人出待ちおったわ
闇霊になら糞戦法してええやろの精神なんだろうか ディレイかかるわけでもないし、地面撃ちする前提で避けとけばあんなもん引っかからん 125が流行ってるという事で120のキャラで久々に闘技場行ったが確かに強い外国人多いわ
150より強い人多いかもしれん やはりもっと強くなるにはキャラコンバリバリしつつ回避も出来るプレイヤーにならなければ上位勢には勝てねぇ❗ カーリアの貫きあれで黄金の怒りくらいダメージ出てるよな？威力バグってない？ ダメだ、シビアなロリ刈りや重刺剣避けが外人相手だとできないこと多すぎる
外人でもたまに強い人いるからやりたいんだが、こんなんじゃ国内の人しかまともな
勝負ができんくて辛いわ 120帯とかカタールやセスタス仕込んだクイステ猟犬グレソとか多そう 外人は回線ゴミなやつが多すぎる ping上限こっちで設定させてくれないか？ ツシマとかホグワーツとか、×ジャンプ○回避のゲームばっかりだから推奨されてる×○入れ替えをやりたくない
背面に○を割り当てたらやり易くなったけど今度はダッシュ中のローリングがやりづらくなった 120くらいがゲームバランス一番いいと思う、人が少ないから行かないけど 120が年食った誉れある騎士様が武器ブンブンゲーで優位に立ちやすいゲームが出来るってこと？ 120ステマはチャンバラマンの仕業
槍二刀流が一番無双できるクソ帯でそういう宗教の人しか居ない レベル帯によって遊び方違うってだけでどこでも人は居るだろ
誘い込む必要も誘い込まれる必要もない 120は白プレイするときエブレやファルムキツすぎるからヤダ 120帯は火の巨人とラダゴン難民を救いたい人向け
120対人はラグとの勝負だから見慣れない人とマッチングするからと言ってもおすすめ出来ない ガチのチャンバラマンは100が良いとか抜かし始めそう レベル124で初めて闘技場やってみたんだけど(打刀と脇差のみ)、負けた時に下指さされて糞壺投げられてそっ閉じしましたわ
地域外オフでもこの民度なんやな… 民度低い奴ってなんなんだろうな
このゲーム自体がそういう性質を作りやすいのか、そういう奴が好むゲーム性なのか
勝っても負けても相手を称える気持ちがなくなったら終わりだろう >>424
120でやってるけど、そんなの合った事ないや
たまたまだと思うけど、そんなの相手は運が悪かったんだね・・・ ダクソでは亡者だらけ今作ではエルデンリングが壊れたから正気を失った奴らだらけ
つまり煽りマンは世界観に沿ったロールプレイだぞ そういうロールプレイだと思うえば微笑ましく思えるぞ 勝った相手に擬態のヴェールでたまに花を添えられるから、勝ったらいつも擬態のヴェールで変身して成仏させるんだ ルシアンとかいう奴みたいなキャラコンを身につけたい 糞壺は哀れみが勝つわ
それだけのためにウンコをマラソンしたのかと うんこはリムグレイブの絵描きのボロ屋祝福の近くに確定1個、キノコはアギール湖南の祝福の近くなどに確定1個だから凍結の次くらいに作りやすいからみんなうんち投げよ？ というか決着付いた後に糞投げるヤツなんざ敵だろうが味方だろうがブロックする
イベントの集まりやフレンドやその時限りのホストさんでまた出くわして投げられてみ、ブロックしなかった事を絶対後悔する ラダゴン倒したとき糞投げ＆下をさすしてた白は笑った 民度低いっていうかエルデンに限らずソウルシリーズの世界観って基本汚くて煤けてるから汚物が1つ増えたぐらい別にいいだろうって感覚なんじゃない？ むしろ決闘は煽ってくれないと心配になるわ
毒壺までちゃんと用意してくれてるなんてありがたいよ 逆に何でゲームでそんなに紳士振るの？
相手の顔見えないのにさ何に怯えてるの？ 人間性失うのはゲームの中だけで十分だ
人間は惰性と習性で生きるもの。当たり前のようにクソ投げる精神で長くいてみろ。リアルでも歪むぞ。そりゃ怯えるわ 久しぶりにやったら煮詰まった糞みたいな戦法ばっかで草 マジでアプデDLCまでないのかな？
遺灰と共闘乱闘はかなり過疎ってるけど決闘も過疎りそう 久々に共闘やったけど毎回黄金闘士3人チームの相手させられるわ
合言葉疑いたくなる奴の気持ちが初めてわかった >>437
煽りまくってたら負けたときにめちゃくちゃ煽られるだろ
あとブロックされて遊び相手が減る 匿名オンラインでしか粋がれない奴が「何に怯えてるの」ってもはや喜劇だろ 何故か誉れがあるとされる範囲内では右斧槍左聖印が今の環境で最強ってことでいい？ スペラーというか全然自分から振ってこない人に鞭で牽制してるんだけど、8割それで試合終わるわ 互いに牽制し合うとそうなるよね
自分は塩試合が一番つまらないから多少不利でも突っ込んでるわ 煽るために素材集める価値すらないでしょ 昔の紐付きみたいに買えるならまだしも >>430
あいつぜったい新規気取ってるサブ垢だわ >>437
だっさ
要はお前目の前に対戦相手居たら煽らねえってことだろ？ 日本産スペラー多くないか？って思うんだがこれって相手が海外オフで国内からブロックされまくってて基本ノーブロックの俺に回されてるのか？
最近海外勢のほうがチャンバラしてくれるんだが >>442
合言葉はいないと思うけど雑魚と手慣れの猛者の二極化で戦力の偏りが多くなってるとは思う
常連の黄金闘士もそれ気にしてるのか慣れない武器試したりしてる人多い気がする キノコ頭でうんち投げしても煽りなん？相手の硬直に上手く当てると猛毒決まるし自演毒できていいんだが 盾構えて石投げるって戦法に半年ぶりに出会った
石投げてくるだけ
それを最後まで続ける意志力に震えたぜ フロムゲープレイヤーにモラルなんざ求めるのが間違い。俺らに礼儀の概念なんざ100年速い。 >>451
日本人は徹底して強武器・強魔術・強祈祷で押してくる
余裕がないというか遊び心がない人が多い印象
ジョークも通じないことが多い
侵入先の主が明らかに日本人名だとすぐに帰りたくなる 衣食足りて礼節を知る
ワシらは足りてない、ただそれだけなんよ… >>456
分かる
雑魚相手に簡単に勝ちたいもんな それは礼節がないというか単に礼節を払う存在だと欠片も思われてないだけの話では？ 相手の素性が分からない状況で礼儀の要不要を判断するのは礼節を弁えてるとは言わない 試合前と試合後の礼儀さえすれば、戦闘中煽り散らされても許せるの？ そうだよ
いくら裏で悪口言ってようがTwitterに晒そうがお辞儀すればチャラ お辞儀なんてしなきゃいけないもんちゃうやろ
どうしてもされなきゃ許せんなら価値観合う奴同士だけでつるんどけばええ
それを皆に強制する奴が理解できん
ワイは戦って楽しかった奴だけに礼してる 開幕速つぶてとかフル乳首ナックラーが真っ直ぐに走り寄ってくるとか嫌いな人は多そう それは挨拶しようが変わらんだろ
寧ろあんだけ距離離れて攻撃に備えられてない時点で負け
走って来られて詰められたとかガン逃げよりかなりマシじゃない？ 俺も戦って楽しかった奴にだけに礼するな
敬意示すのも勝った者の特権だよ
術師と量産型グレソには絶対お辞儀しないけど 左手短剣やめて左手拳にして即座に拳両手持ち切り替えしたいんだが
どうせナーフされるから使い込みたくないってのがある
アップデートはやくしてくれよ アプデはDLCまで来ない可能性結構あるんじゃね？
2か月に一回してたのが今年に入ってからしてないし しゃがみが戦闘中だと受け付けない時が頻繁にあるんだけどなんかコツとかあるのか？それともPC版だけの不具合？ 大槍二刀の当たり判定もっと狭くていいだろ
今の異次元攻撃だし 槍っていうか突きの当たり判定が
左右に1キャラぶんくらいあるよな刺さってないのに刺さる 大槍のあの謎判定は何度もやられてるわ
録画して見返しても避けてんのに被弾してるじゃんってのほんと多い ステップしょうもねぇよ
黄金闘士の癖にひゅんひゅん消えてるんじゃねえよチンカス！！ 大曲剣強くね？
大剣から乗り換えたら攻めやすさにびっくりした
斬撃だから攻略ではクソザコだけど そういや対人だと毒の経時的ダメージ表示なくなってない？ 1、2ヶ月前はそんな言われてるイメージなかったからこのスレ見て意外に思った
強いと思うけどヘイト買うほどなのか グレソもリーチ長くて結構異次元判定だからね
猟犬つけたグレソはかなり強い もう対応できる技量のあるやつが残ってないんでしょ
限界集落 一個前の微強化入るまで誰も使ってなかったから良い調整だと思うよ特大剣 対人頑張って黄金めざまします！って感じの連中がグレソ斧槍大槍のオラオラ強靭デブに蹂躙されるのが通過儀礼だからな
スペル系と違ってなんか実力で負けた感あるし 強靭は大剣らへんが確定怯みになってからずいぶん楽になったよね、あれは良調整だった インファイトに比べてお手軽に強いのはガチ。初心者程差が広まるってかんじだな。 で、出たーwww近接オンリーマイオナしといて術師に文句奴wwwwww >>487
でもそれらの武器使って実力で勝った気になれるのって二刀槍相手ぐらいだけどな >>487
でもそれらの武器使って実力で勝った気になれるのって二刀槍相手ぐらいだけどな 負けたら今のは強武器強戦法相手だからノーカン！
勝ったら実力！
マイオナガイジ無敵じゃん 大槍二刀出されるだけできちいわ
ジャンプ被せされるだけでhp1000吹っ飛ぶのキツい どの武器振っても火力がそこまで差が出ない現在大剣大曲大斧大槌特大武器のしゃがみR1がもっと発生早くなれば対人バランスは格段によくなる >>487
このへん槍玉に上がるのに似たような強さの鎌とか長牙はなぜか言われんよな
特に長牙は普通におかしいと思うんだけどあの武器
いままでのシリーズのクソリーチ刀枠の物干し竿は振り遅いとかチェインしないとかあったのになんで今作はなんのデメリットもないんだろう 刺突アレルギーの奴いるけど別に刺突だから強いわけじゃねーよ いや、刺突アレルギーじゃないけど、刺突だから強いよ ？
いや刺突属性でも強い武器弱い武器あるし一括りに語る意味ないだろ
刺突カウンターの倍率低くなる前ならまだわかるけど
突くモーションが最強でそれ以外カスって言いたいなら突きがメインのモアや槍一刀流はそんな使用者いるのかって話だし
脳死botみたいなもんらしいから議論にならないだろうけど 刺突ってわざわざ言ってるってことは突きモーションの話じゃなくて刺突属性の話してんだよなこいつは
刺突だから強いんなら長牙よりウォーピックのほうが強いんだろ？
アホかよ 槍一刀流は大槍と斧槍がね……… 十文字一刀流も決して弱くないどころかむしろ強いんだが そうそう、そうやって擁護してくれ
言葉遊びをしてくれるおかげで、二刀流槍も安泰だぜ いや槍二刀は強いよ
刺突だから強いんじゃねえよバカじゃねえの ガーイ
最初から槍二刀って言っとけ
それなら文句ないわ
503 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4df6-l9yI) 2023/03/13(月) 21:38:57.89 ID:VTXo1Byr0
>>502
刺突とそれ以外じゃ比較にならんよ 必要十分条件勉強しとけ
巷で強い武器がすべて刺突に集約されてんのに、いちいちお前は刺突の中でも強くないもの
もありますと説明されないとわからんのかアホ
強い武器はすべて刺突だろーが 刺突のすべてが強くないという条件で否定してるとかアホすぎてやばいわ 炎祈祷メインで使うなら火付けと巨人の炎以外にいいのない？
この２つで十分強いのはわかるんだけどせっかくメインで使うんだから手札ほしい 刺突でなくても強い武器があって、刺突でも弱い武器もある
刺突であることは十分条件でも必要条件でもないんだよなあ じゃあお前は長牙が強武器じゃないと本当に思っているのか？
そもそも長牙強いって話に刺突じゃない時点で論外とか馬鹿な理論持ち出してきたのはお前だろ
そもそもお前が言う「刺突」がなんなのかもはっきりしないし
刺突モーションがひとつでもついてたらお前の言う刺突なのか？突きモーション主体の武器を指してるのか？それくらいはっきりしろ 刺突でなくて強い武器をぜひ知りたい
使いたい
具体的に頼むわ 直剣二刀も言うまでもなく強武器だけど「巷で強い武器がすべて刺突に集約されて」るのか？
お話にならないなぁ >>517
本当はお前も何が強くてどの武器のことを刺突と呼んでいるかはわかっているだろ
だけど、いまさらひけないから言葉の連鎖を断ち切れないのだろう
まぁもう匿名掲示板だし、お互い誰かもわからんからどうでもいいわ
誰と議論してんだよって気になってきたから冷めた >>519
あのな、定量性と定性性を理解してくれな
定性性で語ったら、鎌も直剣も強いになる
定量性で語れば、刺突と比較ならんくらい弱い 突きモーションがゲーム的に誘導弱いとか最適打撃無いとか諸々の要因で強いのは言うまでもないよ
実際強武器に突きモーション主体の武器は多い
だからといって「刺突だから強い」「（長牙に対して）刺突とそれ以外じゃ比較にならんよ」にはなんねえんだわ
別に俺は突きモーションが強いことは否定してないぞ
理解できる？ なんかそれっぽい難しい言葉並び立てて賢くなったかのような気でいるの笑える
覚えたての中学生かよ
文章を読んでくれ >>520
今さら引けないってか最初から揚げ足取りたいだけだよなコイツ そういうのいいわぁ
小学生とか中二病とかやめとけ 煽りにしかならんから
もうマジでやめとけ ぼんやりと刺突武器というだけで何も定義づけしようとしないあたり本当にアレルギー反応だよな 長牙強いか？
普通にリーチ長いってだけで幾らでも対処出来るしやってる事大剣とあんま変わらなくね？
槍二刀はアホだから是非弱体化してくれ
あれだけダメージ倍率おかしいだろ >>521
じゃあ最初から「刺突」じゃなくて槍二刀とそれ以外じゃ比較にならんよって言っとけって話
それならなにひとつ文句無いから
雷居合長牙二刀なんて大槍やグレソや斧槍なんかと比べても控えめに言っても間違いなく遜色なく強い武器なんだから「刺突」とそれ以外じゃ比較にならんなんて暴論言ったら当然反論されんだよ 本当はお前も何が強くてどの武器のことを刺突と呼んでいるかはわかっているだろ？
っていやお前が勝手に考えてることなんてわかるわけないだろ怖いわ
はっきり言えばいいだけの話なのにぼかすから一生平行線なんだよ ただ刺突とそれ以外じゃ比較にならんってアホな暴論言われたから反論しただけなんだが…？ 最近脇差パリィにハマって闘技場で練習してます10回中1回成功してますが私がこわいですか？ >>532
凄い恐いから是非極めて動画上げてくれ
普通にみたい この一年で二回くらい取られたことある、短剣パリィ
盾パリィはカーリアと黄金が並列に存在するからまあいいけど
武器パリイは遠い間合いでは絶対取れないからマジで弱いんだよなあ 二刀拳の強靭削りが80以上あるのはあかんでしょ。
槍二刀でも70そこらなのに。
対人スケール込みでね。 ほらな？セスタスやべえって言ったろ？
後は猟犬刺剣な、これに腐敗エンチャしたらゲームが終わる
てか猟犬刺剣てどうすりゃいいの？ 縋り付く手骨でイキってたらいつの間にやら強武器になってたんか。 ホストが高レベル白呼んでるときに侵入者が血指の幻影使っちゃうとダメージスケーリング無効化されるって話題でてた？
知らんかったが侵入やってめちゃくちゃダメージ食らうときたまにあったがこのバグのせいか 使った事ないけど相手にして長牙二刀が強いと思った事無いな
さすがに大槍二刀グレソ斧槍レベルではないわ
両刃剣よりは上って感じ 猟犬刺剣はどうしようも無いよ
特にラグがある海外勢が使ったらお手上げ 刀二刀はジャンプ、しゃがみ、ロリ攻撃のモーションが強いのよね
当たるときは必ず両方の武器が当たる 猟犬刺剣とか軽ロリスペル使われたら勝負にならんから眠欠波紋解禁してるわ 刀は長所があるからいいよな
二刀流で軽ロリも行けるロリR1も強いDR2で軽ロリもギリギリ届く軽装キラー
居合が色々やれる
使い手にクセが強い人が多いので初心者御用達武器みたいになってるけど強靭のダメージレースで弱いくらいで実際強いよね 武器の相性にもよるだろうけど相手しててグレソは上で上げられてる中では一番モーション分かり易いから良武器とまりだと思ってるわ
デブの大槍二刀しゃが突きのモーションが見辛くて苦手
刺突系は刺す時モーション変化が少なくて見辛いから強いと思ってる このゲームってロックオンして攻撃は自動追尾する技術介入度の低い超絶ゆとり仕様だからな
せめてロック後攻撃方向は任意なら刺突がここまで脳死で強いことはなかっただろうな
このゲームの対人ってAPEXで超強力エイムアシストでキルして喜んでるような奴らと同じ層だろ？実際エペやってる対人勢や配信者多いし ザコだから大槍二刀に勝てねえ
どうすりゃいいんだよあれ >>550
相手の露骨なしゃがみ待ちにはジャンプ
あとは相手の垂直ジャンプ狩れる行動持ってればわかってる奴以外にはそんなに苦戦しない
ジャンプ狩れる攻撃持ってなくてもジャンプL1のスタミナ消費多いからしっかり避けていけば有利作れる >>550
手ごわいのは振り向きしゃがL1のやつやね
あれはおれもお手上げ 刀はむしろ長牙以外がゴミすぎる
二刀流で直剣や曲剣に完敗してるのがうんち 長牙二刀はトップクラスまではいかんかもしれんが弱くはなくね カタールとかのR2から最速詠唱の火付けって、チェインでは無さそうだけどダメージ回避も不能？
コンボをローリングで抜けてるのに火付けのダメージは食らってるというか、ロリの無敵時間に入る前に火付けがヒットしてんのかな
左は聖印で右のカタール片手持ちで運用するの何気に楽しい >>559
強靭って0になったら一瞬で全快するんだっけ？
だったらカタールのR2で怯んで強靭回復して火付けを強靭で受けてロリしてるって感じなのかな
だとしたら強靭94以下ならチェインしてるのかね 光輪2種使える知力で止めて失調斧槍持てるくらいの筋技の祈祷マンってキャラの強さ的には上位に入る？ 三光輪までならまぁ戦えるキャラには出来るんじゃない？
ラダゴンまで含めると器用貧乏になりそう
上位の強さ云々はPSと採用する戦技次第じゃない？
別にダメージがまともに入らないってキャラにはならないと思うし 信魔は派生があればまず間違いなく上位の強さになれた
それか対人で使えるユニーク信魔武器
夜炎は弱すぎる 信魔が夜と炎しかないの本当に謎
エルデンリングのストーリー的に信魔ってめちゃくちゃ重要じゃなかったんかい ダクソ３にはあんなに信魔武器や派生が用意されてたのにな
黄金律原理主義が冷遇されすぎ 知力三光輪まで信仰60ちょいで黄金律聖印で試してみたがなかなか強いわ
純魔対策も出来て近接と殴り合えて三光輪で制圧とミリ削りできる
レスくれた人ありがとう 知力信仰ビルドはDLCで大量に武器追加来るだろうから絶対組んでおいたほうがいい
夜と炎の剣しかないのは流石に不自然すぎて怖いもん 信魔はやりすぎると信仰や知力ビルドの立つ瀬がなくなってしまうのがね
どこまで行ってもそこそこ程度にされそう >>552
垂直ジャンプを咎められる対策良ければ教えてくれ
タイマンはあんまりやってないしコミュニティにも関わってないから自分で1から見つけるの怠い タイマンやってないしコミュニティにも属してないから情弱なんです、でいいのに
怠いから教えてとかもう教えてもらう気ないやろ やる気無いだけでやる気出せばそれぐらい自分で見つけられるって言うしょうもないプライド守る為のアピールでしょ。そんなんだからたかがゲームですらぼっちなんだぞ 俺は4ヶ月闘技に張り付いて決闘の勝率1割程だからみんな頑張ってると思うよ トガビトの杖って今更信仰補正だって知ったんだが、
これ祈祷師やってて唯一あれが祈祷にもあったら良いなと思ってた速つぶてを信仰依存で撃つのにめちゃくちゃ良くない？
別にそんなに火力を求める魔術でもないし
向かってくる相手には石と火付けと怒り、逃げる相手には速つぶてと雷投げてればええやん
天才か 知力12止めで放つにはってことじゃね
遅いとジャンプ撃ちくらいにしか使えんけど 150で信魔やってるけど右手武器は王杓でいいよ
回れ回れと左手聖印握ってれば戦える ps4からps5に変えて速攻黄金闘士になれたわ
キビキビ動くからスゲー！って感動してたけど多分ps4のコントローラーが壊れてただけだわ 夜炎は対人じゃ使えんけど攻略やボスでは強くて頼もしいからまあ適材適所って感じだね。
ってここ対人スレだったな…。 共闘乱闘ならおもむろに取り出してノーロック炎を放つことで3人に1600ダメージみたいな事も夜炎にはまれによくある >>572
>>573
別に聞いてもいねえゴミがシュバってきて草
お前らゴミはゴミ箱から一生出てくんなよ このゲームのジャンプ攻撃の判定おかしいから透かしは狙わん方がいいな 垂直ジャンプはもう当たらないように避ける以外無くないか？
ロリスタしても良いかもね >>571
大剣の縦振りとか鎌のR1とか居合R2とか縦方向に強くてかつ強靭削り高い攻撃ってだけだよ
そういう縦振りが無い武器だと硬直に攻撃差しこんだりしないといけないから面倒 >>580
じゃ次は共闘だな
決闘の黄金は当たり前で何の価値もないぞ
黄金は共闘で維持して意味がある 泥沼過疎競技にカモ招こうと必死で草
次はリアルの旗色あげ定期 軽ロリで古龍落雷撃ってるだけの雑魚が共闘で金維持してるし共闘金維持も価値ないやろ 決闘の黄金は価値がない←わかる
共闘の黄金は価値がある←wwwwwww >>592
共闘の黄金は価値があるとか誰も言ってないぞ 単語の違いに論点すり替えようとしてて草
通らないんだよなぁw 黄金に価値を求めるなら 遺灰＞＞＞乱闘共闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞決闘だぞ
なぜなら遺灰はもう全然マッチングしないから >>594
お前がどう解釈しようと構わんけど実際共闘黄金にも価値があるとは思わんからな
決闘黄金は誰でもなれて維持も簡単だけど共闘黄金維持してるのは多少は強さの指標にはなるからな。その意味で言ったんだよそこまで言わんとわからんのかよ
文字は読めるけど文章読めないタイプか？ >>596
共闘黄金維持が強さの指標になる、とか書いちゃうとそれが価値につながるよね
中途半端なこと書くから誰でも共闘黄金は価値があると思っちゃうよ
何を伝えたいのか明確な文章にしないと社会に出たら苦労するよ >>597
何でそれが価値に繋がるんだよお前が勝手にそう読んだだけだろ >>598
決闘黄金→当たり前で何の価値もない
共闘黄金→維持することが指標となる
比較したらどちらが価値があるかは誰でも分かるだろ どっちも価値無いしそういうゲームじゃねぇから
なんだ価値って？価値高かったら売れるのか？
馬鹿過ぎるだろ
さっさと闘技場籠ってこい 反論したいがために都合のいいように読み取りたい気持ちは分かるけどそもそも最初に書き手の意思すら理解してなかったっぽいけどなぁw
まぁただただ面倒くさい 闘技場飽きてきたから侵入してたが楽しいぞ
やっぱダンジョンとかでホストの先回りして隠れながら戦うのは楽しい
狭い闘技場では味わえない >>602
要約すると…
決闘黄金は誰でもなれるから無価値
共闘黄金は維持することで強さの指標となり意味があるが無価値
ということですね まあ確かに強さの指標となるだけで価値がないと言えば価値がない
価値があると本人が思えば価値がある。本人の水準によるね。 またタイマン勢が発狂してるのか
いつもいつも馬鹿にされてるもんなお前ら 介護ゲーの共闘で強さの指標は草
ホントに要介護者は自覚ないんだな 共闘黄金維持のが難しいてのは同意見だけどタイマン勢がメインのスレじゃそら叩かれるよ 信仰マンしかやらない俺としては共闘じゃ決闘以上に祈祷師天国すぎてヌルゲーなのがね…
決闘は言うて情け無用にさえならなければ楽しくやれる 各自多少なりとも自重して成り立ってるのが闘技だからな 共闘乱闘だとリスポーン後即FP無限霊薬飲んで堪えきれぬやりだす狂い火野郎がいるレベルで祈祷うんこゲーだもんな 信仰マンはサポートですみたいな顔してエゲツない対人性能ある侵入御用達キャラ、
なのにもかかわらず味方がいたらいたでちゃんとサポートも出来るの偉い 霊薬というもの自体のバランスを考えたほうがいい気がするわ >>606
共闘内での黄金で強さの指標の話してるんだろ
黄金旗はそこ以外で付かないのに何言ってんだこいつ 歪んだ斧のR1モーションはやそうにみえるけど使い心地よかったりするのかあれ 黄金維持の為に何してる？ブロック？パイク？って話になれよな >>619
いや指標って自分の事じゃなくて相手の力見る時の事だからな
そりゃ敵に金以下の軽装とかいたら真っ先に狙って数的優位取りたいだろ 野良決闘は配信するのに野良共闘やらないの不思議だよね >>622
ン？
他人が黄金維持してるってなんで分かるの？
たまたま黄金になった人もいるし、運悪く落ちた人もいるよね だから多少は指標になるって言ってるんだろ
そもそも維持してる奴、頻繁に上下してる奴とか共闘やってる奴ならある程度わかってるだろ
共闘やったことないの？ >>625
それって…
共闘に限った話じゃないよね？
www >>626
限った話じゃないって何が？
結局何が言いたいの？ 共闘って術士や黄金派マン介護するだけで勝てるのに、強さの指標…？誉れ感じてるの…？ 雑魚は大変だな
何かでマウント取ってないと不安でしょうがないんだろ？ ～すれば勝てるっていうけど、相手も同じことしてきたら結局は上手い方が勝つ
当たり前のこと 共闘も侵入も、複数人を常に見てなきゃいけない時点で決闘とは求められるレベルが違うよ
決闘で勝てるのなんて最低値
そこに＋αが必要になるのが複数戦
なんで味方に術師や黄金波がいる前提の話をしてるんだろね……？ >>627
一から十まで言わないと分からないのかよ
何回か会ってる相手が黄金維持してたら多少の強さの指標になるんだろ？
それがなんで決闘乱闘じゃなく共闘だけに限られるんだよって話よ 何でっていつも術士フレとパイク俺で合言葉してるからに決まってるだろ
こんな簡単なこともわからないから、いつまでも非正規こどおじなんやぞ >>632
だから共闘だとある程度相手の力が分かれば戦い方や状況変わるし意味もあるって事だろ
タゲ選んだりする必要もない目の前の相手だけに集中する決闘ではあまり意味ないだろ？
黄金なるのも維持も簡単な決闘なら尚更意味も価値も薄いだろって事
実際このスレにいるぐらいの奴ならみんな決闘は黄金だろ >>635
あーなるほどね
共闘なら相手を選べる指標になるって意味ね
例えば黄金とは距離を取って灰色ばっか狙うとかいう戦法も出来るわけだ 共闘は日に日にマッチング遅くなってきてるし結局最後は決闘以外は残らなそう
遺灰は完全に終わった 遺灰ルールなのに遺灰を安全に使えるようになってないのルールとして終わっとる 今日は一日中ファルムアズラ屋上で張ってて1人たりともホストを先に進ませなかったぜ。全盛期は無理だったが今は10分に一回くらいの頻度で入るから今日屋上を白連れて通った奴に限っては全員進まなかったな。 遺灰バトルくそおもれえええ→遺灰出してる間に狩った方が良くね？→てかそれだったら共闘で良くね？→終了 とりあえず共闘乱闘はリスキル防止の為にリスポーンしてから無敵時間３秒つけてほしい
遺灰も召喚したら無敵時間付けてくれねえかな
今年入ってからアプデないけどまだまだアプデで改善するところあるだろって思ってしまう 今日は一日中ファルムアズラ屋上で張ってて1人たりともホストを先に進ませなかったぜ。全盛期は無理だったが今は10分に一回くらいの頻度で入るから今日屋上を白連れて通った奴に限っては全員進まなかったな。 共闘のリスポーンとかそんなんより先に直すべきバグがあるわｗ
出血大罪バグとか王騎士落雷とかジャンプ石速射とか
修正しました！って宣言したまま修正されてないバグが多すぎる
特に大罪が一番やばい 共闘の方が意味あるんだもん！共闘で黄金の俺は偉いんだもん！（過疎）
草 >>645
だからどっちの黄金も大したことないし決闘の黄金は特に何の意味も無いってw
あと決闘もわりと人減ってるよな同じ奴と頻繁に当たるし微妙に待つ時間帯もでてきた
クソ3のこの時期の決闘とは大違いだよ
ずーっと同じ装備で決闘に籠ってる重刺中盾の寒いメスキャラの奴いるけどひたすら同じ事続けてるわりにはクソ弱いとかこんなの多いよな決闘 クソ3闘技擁護してる時点で…w
しかもあれDLC直後の人いる時期なのにアホすぎるw >>648
向こうはDLC直後？体感クソ3闘技実装2,3年後より人少なく感じるが。こっちはまだソフト発売1年だけどね
まぁDLCはまだ先でも調整アプデはもう少し頻繁にしてほしいよなぁ >>635
ド正論で草
たしかにそれなら共闘では黄金が指標になるな
黄金と無印いたら無印殺しまくった方が効率良さそうって考えるし味方に無印居て敵に遠距離ブッパ居たら放置すると味方の無印がカモられそうだからじゃあ俺がヘイト取るかってなるしちゃんと指標にしてたわ お前ら的に鎌はどのくらいの立ち位置なの？
槍直二刀は厨武器として斧槍とかグレソ長牙あたりと同じくらい強いと思う？
ところでカーリアの貫きの持続判定イカれ過ぎナーフしろ その辺とタメ張れる強さだな。鎌は引掛けやすさで言えばその中で一番上や。 出血とかいう対人最弱状態異常。腐敗とか毒とか凍結とか発狂とか睡眠とか持ってこいや。攻略以外じゃ役に立たねぇぞ。 今の対人での出血は毒冷気なんかと比べて信頼性なさすぎるね 前からチェインで入れないとダメージ入らんという弱点あるのに蓄積もチェインも没収されてしまった 仕方ないでしょ
出血は攻略だけじゃなく対人でも暴れすぎた 神秘派生で出血伸ばせる武器なら火力もあるし歓喜で攻撃力も伸ばせて今でも普通に強くない？
あとヘリケーやモーグ槍あたりのユニークもリーチのある刺突だけあって単純に強武器
150帯の血派生は言われてる通り特大以外火力低い割に空出血するから微妙ではあると思う 毒は分かるけど冷気が出血より良いのは何故なんだろ？
蓄積しやすいのと、状態発動時のダメだけじゃなく、一時的に攻撃ダメが上がるのが理由なのかな？ ある程度神秘振らないと蓄積値低い血派生と違い冷気は知力初期値でも蓄積値が高い（知力上げても蓄積値は変わらない）
更に防御下がるから対人では冷気やられになった相手に扇投暗器投げまくるのがマジで強い 無制限帯のクソ強キャラでカンスト周回するのが一番楽しいと思ってるんだけど、このレベル帯だと白サインは見えるが侵入してくる奴が本当に少ないわ
まぁ、無制限帯の侵入とかマジで全然勝てないだろうから仕方ないか やったこと無いから知らんけど即死級のスペルを延々撃たれるか即死戦術で倒すかのおもんなエルデンの極致になりそう ちげぇよ侵入はホストやるのが目的だから過程がどうであれホストやれたら楽しいんだよ。むしろ即死させられんだったらそれが一番楽しいに決まってる。絶対に。勝つのが好きな奴がこの世にどんだけいると思ってやがる 侵入なんてゴレ矢でアローレイン打つだけのイージーゲームだしな わかる
介護ゲーの共闘もゴミだし侵入もイージー
エルデン対人の華はタイマンだよね
タイマン強い人に憧れるわ 大槍二刀や槍二刀や斧槍二刀さん達はマジでリスペクトだわあ うろうろしてダッシュ攻撃を擦り続けるつまんねぇゲームですよ その辺がだめだと何だと良くて君たちは何を使ってんの？
いくらでも対面に出てくるんだからいちいちイライラしてたらキリないし対策立てればいいのに
自分の中で対策固まればイライラなんてしないし例えばパイク二刀なんかどう足掻いてもクッソキツいけどそう多くないんだし練習だと思えばいいのよ 槍二刀流とゴレ弓はアプデで調整を辞めたフロムが悪いわ
３月も７日～１４日にアプデなかったしDLCまでアプデは絶望的だ DLCまでこれが最終レギュレーションだしバグ技以外ならなに使ってもいいぞ 強武器強スペル強戦術を相手した時につまんねぇとか言うなら闘技やめときなwww
おめーらのオナニーに付き合う奴なんざいねぇから。大剣大曲剣使って俺玄人っすよ感出してる勘違い野郎だろうから言っとくがおめーら玄人でもなんでもねぇよ、上澄み黄金闘志の養分君 実際は大槍二刀槍二刀、直剣二刀、グレソ、斧槍、軽ロリ術師辺りが互いに愚痴言い合ってるだけなんだろうな 決闘の大剣率かなり高いし大剣使いからの愚痴は多そう 大剣って間合いに入った状態での殴り合いなら特大より強いって認識でいいの？ モーゴット呪剣、ノーロックで運用したら劇的に使いやすくなって感動した
戦技にHA付くから接近戦も後ろロリ狩りもこなせて頼もしい 夜騎兵グレイブのダッシュR1とロリ狩りR1で択かけて来るやつにはどうすればええんや
我慢でも積むか >>680
軽ロリも狩れる？
狩れるなら共闘で使おうかな まぁ 毎度のことだけど 必死な初狩りの多いこと
ストームヴィルで火の大罪マラソンマンとか十文字２刀とか我慢拳のデブとか
楽しいのかね まぁ楽しいんだろうな・・ｗ >>682
斬撃と爆発の時間差のお陰で近接軽ロリは結構引っ掛けられる
ただ流石にガン引き軽ロリは厳しいので獣の爪でチマチマ削ってワンチャン狙いしてる >>683
ストームヴィルで糞壺&毒蛇牙の変態糞親父プレイをして猛毒死させてる俺もあかんと思う？ >>685
別にあかんとは思わないよｗ
白やってて侵入ないと面白くないしね。変わったやり方とか単純に上手い人とかは感心するし >>684
なるほど
共闘で猛威奮ってるのはガン逃げ軽ロリ術士だし対策として使うのには向いてなさそうやな 軽ロリって結局流星群絡まない限り強くないよね
その重量で強靭120くらい確保したほうが間違いなく強い 初心者狩りはそのエリアじゃないと勝てない対人の最底辺なんだよな
FPS界隈だと話題にもせず即ブロックと聞くな 鎌使ってみたけど大剣みたいに軸に強くないんだな、右でも左でも走られるとまず当たらんかったわ
大曲は大剣の下位互換だし大剣て大槍の次くらいに強いイメージ 片手モーションも優秀なのとR2が横なぎだから大剣と差別化はできてる。とはいえなんとなく範囲狭いよね 久々にやろうかと思ったらYouTube見たらいまだに盾チクやってる奴いるんだな
あんまりバランス調整良くないのか 盾チクも卑兵ショーテルを持てばどうにかなる
キックは初心者以外には当たらん 鎌持ち上げられる度に俺も思ってたけど正直微妙だよな
墓場大鎌かっこいいから長く使ってるが少なくともまあ大剣よりは弱いと思う 鎌持ち上げられた事あったっけ？
まぁ自分が好きで使ってる武器は強武器扱いされたくないよな
平均より少し弱めの武器で勝つ俺凄いって思いたいよな いや別に強いと思われていいんだけど・・・
てかもっとみんなに使ってもらって俺の知らない強さがあるなら知りたいところでもある
ちなみに鎌長く使ってはいるが俺のメインは大剣 大剣よりは鎌の方がめんどくさい相手なこと多いわ
慣れてないだけかもしれんが このスレ無駄に喧嘩腰な奴湧くよな
pvpに明け暮れると性格悪くなるのか 実況者も苛ついてる奴多いしずっと闘技場に籠ってるとそうなる 斧槍と同じようなもんだと思って鎌を使うとリーチの短さに戦いにくさを感じるわ
出血がつくのはいいとは思うがR1攻撃も斧槍に比べると遅い 出血貫通付きで斧槍と同じように使えたら誰も斧槍なんて使わんししゃーない 鎌は侵入で敵に紛れて翼の鎌をアンブッシュブッパしてホストの回復阻害するプレイが楽しかった記憶ある
拳って片手持ちでもダッシュR2から色々チェインするのな なんちゃってtier 上から強い順
槍
刺剣
盾チク
大槍
拳
術師
直剣
斧槍
大剣
長牙
重刺剣
鎌
ツルハシor錨
特大剣 >>710
入ってないやつは論外ってことなんじゃ？ 遠距離が強いのは魔術師で中距離近距離に適性があるのが祈祷師。祈祷師はバフもある。 いやでも重刺剣って全モーション見てから避けれるしジャンプだけ結構キツイけど対の択弱いしジャンプするなら大剣の方がいいしやっぱ大剣より下だわ 重刺剣は盾チクへの移行もスムーズに出来る利点がある 大剣はどうせジャンプしかないからなあ
重刺剣のDR2はポンポン撃つもんじゃないと思うけど、あれがあるおかげで距離取って設置魔法みたいなのことごとく潰せるよね 大剣はモーションの踏み込みが浅いせいでドイツモーションと汎用モーション含めて密着した状態から引掛けなきゃいけないのが気に入らん。そんで通常モーション大剣の中で唯一実用に耐えるのがモアだけっても気に入らん。もっとモーションなんとかせぇや 通常モーション大剣といえば、鈴玉狩りコスしたらびっくりするくらい背中の盾が邪魔だった。
ああいうのどうにかならんのかなー。 バッソモーション大剣の利点ってなんだろうな
シンプルに火力高いのと初段の踏み込みとか発生は一応上なのか？ ドイツモーションのが初撃遅くて大剣ミラだとちょい不利 盾直剣何気に強いわ
ガードカウンターが対人でも割と実用的 解体包丁ってもしかして空出血みたく空回復みたいなのあんのか？ 相手は避けてダメージ入らなかったけどヒットした際の出血エフェクトは出て回復が発動するみたいな。 お前らってやっぱりスペル類に頼らない脳筋か上質の近接スタイルにこそ高PSの人が多い（そして俺も）って思ってるん？ ぶっ壊れてるスペルが多いからアレだけど、操作自体は近接スタイルのほうが簡単 直剣は両手はアレだし片手で盾持ったら戦技も盾の強みも死ぬから二刀にするしかないじゃん？ >>734
マジでそう思ってそうなのが文章から滲み出てきててキッショいよな グレートアクス好きだから使ってるけど全く勝てないなぁ
練習あるのみか 神wikiの滅びのページにグラングの岩→グラングの岩→滅びがチェインするとか書いてあったから調べてみたら最速ならチェインするっぽいな。ちょっとこのチェインはやばくないか 岩の硬直は悪さを出来すぎるから次におしおき受けると思うよ 岩はクイステ猟犬常備されてたらチェインしないしなんなら距離によって確定で掘られるの中々うんちだと思うわ むしろ滅びなんとかしてほしい
いくらハイリスクならなんでもいいって感じのヤケクソスペルすぎるし
あんだけ派手な祈祷なのに最初の一撃だけが本体と化してる現状酷すぎる 最後の一発当たってくれること多くね？
あれがトドメになることわりとあるわ 弱りきった相手にかつFP十分のときにしか使わんから覇王色の覇気みたいなもんやろ 最初の衝撃波外したらブレスは逆に当たる方が間抜けってレベルだし、プラキドはまあ超ハイリスクな攻め手としては別に壊れでもない
それより先に修正されるのは何はともあれ流星群だろう 外したら自分が死ぬリスクすらあるし割と好きだよそう言う技
祈祷師がジャンプし始めたらプラキド全力で警戒するゲーム始まるのちょっと笑っちゃう 何か今日は律儀にこっちのバフ待つやつ多いな。いいのかそれで。弓とかクロスボウとか雷の矢とか撃っても文句言わんぞ俺は。 バフありきでビルド組んでる人も居るだろうから基本的に待ってるな
お互いやりたいことやれた方が楽しいし 逆にバフが強いせいかバフばかりでうんざりする
全体的に効果時間2秒位で良いと思う キケン撒きながらガン逃げするゴミカス魔術師には何使っても良いだろもう バフありきのビルドって毎回面倒くさくないのかね？
バフ持っても秒殺される事もあろうに 相手のバフは2個目もやり出したら遠距離食らわせることにしてる バフありきってそもそもどんなビルドだよって
ありきなのに安全に唱える工夫はなく、相手の温情だよりとか破綻としかいいようがない 最速詠唱の岩→岩→滅びやばすんぎ。誓って込みで大山羊相手に1500以上入んのか。もしかして大蛇狩りしゃがみR1→岩→岩→滅び繋がる？ バフありきなら尚更バフ唱えられる工夫してると思うので妨害されても問題ないんじゃないの？ >>756
侵入とかであらかじめ唱えておく想定のビルドを闘技場で試運転とかあると思うけど 挨拶中にバフされると挨拶後でも待つのにって少し悲しくなるよね
まあ戦闘中のかけ直しは回復と区別つかないんで殴ってるからかける側は早く終わらせたいんだろうけど オレがクソ3からやってるのは相手にバフを心行くまでかけるまで待って、その後に完全勝利して一礼する
バフをも凌駕する実力で叩きのめすの気持ちいいわ なんかいろいろバフかけてるとこに回帰性原理。
自分が有利になるバフはよくでデバフはだめって論理もねーじゃろ 挨拶読みバフ読み雷の槍できるよう両手にさざれ石持ってる 開幕バフは全力で雷槍だわ
たまにバフ邪魔されて切断するやついてわらう 勝敗の決着カウントされる前に切断したらペナルティでオンライン接続にクールタイムあるべきなんだけどな
ないから通保してブロックするわな 切断したら忌み底の死亡判定復活した上でアスレチックするまでオンライン不可とソロでも侵入入れ食い状態にしよう レベル150の体力60精神10 持久40筋力80技量14知力9信仰9神秘7がタイマンだと強すぎる
パイクに飽きたらランス二刀流やフル大山拳とかも強いぞ パイクのお供の脳筋拳によって盾チクは死滅した。指紋ですら豆腐の様にパッカーんするわ 前より死ぬほど弱体したけど対策持ってない相手なら強い ジャンプ見てから咎める手段ほしかったなあとよく思う
昇龍拳的な やった側は読み合い勝ったと思ってるんだろうけどよ！ ロリ狩り兼ねてアホみたいに一生突いてくる槍に
分からせる為に垂直ジャンプして反撃してる ジャンプ最速攻撃に対してジャンプ見てから潰せる攻撃あったらクソゲー待ったなしと感じる。 重刺剣といい斧槍といいナーフ前グレソといい槍二刀といい
「突く」ってなんでこんな強いんだろうか？エルデンリングだけの、いやゲームだけの話じゃなくて
傘だって殴るより先端で突いたほうが痛いし怖いだろ？なんでなん？ 歪んだ斧つかってる奴おらんの？あれやっぱりR1二発目の出が早くてつよい
アップデートで鉄の鉈も攻撃速度あがったけどあっちは縦振りだから攻撃範囲が狭いが歪んだ斧は横振りで攻撃範囲が広いしブンブンふりまわされるとわかっててもひっかかるわ
血派生だとなぜか他の斧より20くらい血の蓄積値が高いから神秘ビルドで歪んだ斧血派生にしてR1攻撃でひっかけたり回転斬り当てて使ってる人いたけどすぐ出血するし強いわ ジャンプは相変わらず強いんだな。
とりあえず困ったらジャンプ攻撃か >>785
攻略でも普段1発しか入れられない隙に2発入れられたりするし良武器だよね、凍結の蓄積値も高いから俺はそっちで使ってるわ 一番でっかくて威力も高い斧がモーションも優秀って、斧じゃなきゃ許されなかったな バフ祈祷無し下の構成で信仰60炎術派生司教の突進したらオマケの炎床ダメが1踏みで100以上出るようになった
アレキサンダー破片
腐敗翼剣の徽章
有翼剣の徽章
炎の蠍
これ炎床ダメも徽章2種のバフ効果載ってる？ 女の子を突くとお互いが気持ち良くなるのは一体何故？ >>784
後出し有利システムがずっと変わらないのに、後出しで刺突防御低下を狙うんだからそりゃ最強でしょうに >>786
という訳でもない
槍相手だったら、それでも良いがグレソとか他の武器で
上判定ある攻撃を持ってる相手なら、それ読んで叩き落としてくるから
そこら辺は読み合い的になる
しかもタイミングにミスったら、槍すら引っかかるから
適当にするジャンプは止めた方が良いと思う しかもジャンプ攻撃読めてたら余程硬直短い武器種じゃなければクイステ回り込みで確定スタブ取れるしな。当然ながら脳死ジャンプは弱いわ。まぁ刺剣、重刺剣とか槍二刀とかそもそも発生早すぎてそれすら狙えない武器種もあるが 二刀の状態異常蓄積が弱くなったからリーチの長く脳筋系とステの相性がいいパイク二刀が台頭した 最終的に手鎌と同じポジに収まるのは重装軽ロリ冷気派生クイステ刺剣やぞ。もしくは円陣刺剣。 >>784
つーか エルデンの突きは判定がおかしいからな。
人間1キャラ分の板を切っ先にくっつけてぶっ叩いてる感じ 直剣二刀バッタはクロスした軌道の30センチ先の空気に当たると切れるし斧槍DR2は横振りの居合い斬りみたいになる謎のゲーム またプレイヤーの死亡回数は累計90億回を超える。死因に関しては、第1位が敵やNPCからの攻撃で全体の69％、第2位が毒や出血といった状態異常で15％、そして第3位がふとしたタイミングであっけなくプレイヤーのソウルを奪う「落下死」で14％、そして第4位は他プレイヤーからの攻撃で2％だという。
公式データのこれって闘技は含まれてるのかね
含まれててたったの2%だったら本当にみんな対人なんてやってないんだなってなるんだが…… オンラインだけどマルチプレイでないケースがほとんどなんだから統計上はそりゃそうなる >>799
相手が青瓶3つ分逃げ切れるような奴である事も見越して軽ロリ。 >>787
使ってんだ
強いよねこれ
自分のキャラは技量キャラだから使えないんだけどさ 青瓶は１回使用までにしてほしいわ
3分間も異常に長いし 青三回はアホだよなぁ
共闘乱闘のリスポーンしたら怒りブッパだけで無敵時間ないのもアホ
ダクソ３と全く同じ仕様をエルデンリングでやったらヤバいってわかるだろ
アプデも終わっちゃったし スパイクセスタス+火付け獣石etcの祈祷マンきっついわ
なんか色々チェインするし
どうすりゃいいんだあれ 拳DR2→黄金の怒り が強いよー
みんなもガンガン使いましょう ええ、逃げられませんよー それ
スパセスのR2とDR2確定怯みなの終わってるだろ アプデが来る前に現状のメタ争いとしては
槍二刀、大槍二刀、斧槍（＋祈祷）、刺剣両手（＋クイステ）
盾チク（スタミナガン振り）、拳ゴリ押し、魔術祈祷特化 辺りかな個人的に。 みんなが苦手とする、というかどうにもならんと感じる相手は上記のどれかに属している気がするよ
過去の掲示板の流れでもほぼ上記で収まる感じ 決闘じゃないけど犬ステ冷気パイクに指紋盾、裏に拳と炎パイクしこんだ軽ロリリジェネ霊薬のフル山羊が相手してて一番めんどくさかったな 騎士大剣と失地騎士大剣って使用者の多さ的にやっぱ騎士大剣の方が強いって人が多いんかね
リーチ長い騎士大剣に対して火力高くてスタミナ削り多くてスタミナ消費少ない失地って差別化できてるからマジで甲乙付け難いと思うんだけど
特に火力の差がけっこうでかい でもやっぱりリーチ長いのもつよい 魔信ビルド強くね？スペルで制圧・近接を強要してから失地斧槍の餌食にできる手段が多すぎる
普段は近接と祈祷で戦いつつ↑長押しで1スロ目の怨霊呼びか流星群を呼び出して左杖チェンジがポイントや 信魔は三つなる光輪はガチ
両手聖印とヒマワリ頭の放つ三つなる光輪は痛いぞ 150で知信なんてステきつくて微妙かと思ってたけどアズールをほぼデメリットなしで使えるのはわりと強かったな
あと杖見て怨霊と速剣くらいにしか効果がない魔法防護を開幕使うやつが多いのも助かった 信魔というと魔術をメインにしがちだが知力24信仰60台なら神聖派生と聖なる刃で殴る武器がない問題は解決されるのにあまりやってるやついないよな ディアブロ4ってPVPあるらしいけどここのゴミ糞野郎共は興味ないの？
雰囲気もダークだし 信魔はよく見かけるけど神魔はあんま見かけないな
速剣×ロリ狩りちいかわでシナジーありそうだけど蝿たかりちいかわブンブンくらいしか見かけない >>821
そのステ魔術完全に捨ててるから信仰80黄金樹の火力と回復量差し引いて三なるだけを取るかどうかの選択肢でしょ。聖印補正40ぐらいって大分差あるぞ >>822
ジャンルが違いすぎんだろ
やったとしてもエルデンやってるから～ってやつはほぼいないと思うぞ ディアブロはいまだに見下ろしカメラなのがやる気でない 重装中ロリ我慢重刺剣の技魔が決闘で滅茶苦茶勝てる
我慢に対して後ろor横ロリしても最速貫きがブッ刺さるし引き気味の相手には重刺剣JR1orDR2と速剣で対応力が半端ない >>829
そうそう、魔力防御が怖いから魔力特化でなく技魔で冷気派生にしてる
不利なのは否めないけどソコソコの物理攻撃力に凍傷の割合ダメ＆カット率ダウンのお陰で何とか相手できる 月隠のR1って居合と違ってジャンプされても上空に発生するのめっちゃ強いんだな 使う側の視点だけど初見の貫き絶対避けるの無理だろってくらいイカサマ判定してるな
最速詠唱とボンクラ詠唱の貫きがディレイ気味に当たるから詠唱速度の違いによって避けるタイミングが初見だとほぼ勘だよこれ
あ！貫きだ！って感じで避ける人に俺の技量20の貫きがめちゃくちゃ刺さる 貫き使ってるやつって自分うまいとか強いと思ってそう
お前じゃなくて貫き含めた魔術が対人特化で強いんだぞ 貫きは黄金の怒りと大体ダメ一緒くらい？を刺突として放ってるのやばいよな 殴っても対戦相手はひるまずに我慢が発動したような状態で反撃してくるが10秒くらい経過したら対戦相手にダメージがまとめてはいる
このラグはリアルタイムにどのくらいダメージを与えられてるのか確認ができないしラグってる人の攻撃被弾すればこっちはしっかり怯むから共闘だと厄介すぎる
この無茶苦茶なラグって対戦相手側らはこっちのことどう見えてるんだろうか
こっちの攻撃モーションは普通に見えているが自分は我慢状態で殴り返せるからそのまま攻撃してるのか
それともこっちの操作キャラは動かずに静止してて攻撃モーションがみえない状態になっているがダメージ判定はあるからとにかく殴り続けてるtかそんな状態かな >>835
ホバー状態で滑ったり瞬間移動してるように見えるよ
海外勢相手がたまにそんな感じになるだろ >>833
隙だらけで弱いじゃん貫きと思ってたら知力特化で術タリスマンフル装備とアズールで使ったらFP低いんじゃねってぐらいの威力と強靭削りだしてたまげた
詠唱遅いなら普通の大剣のほうが使いやすいけどね >>834
ど密着から打つと中ロリ2回分くらい離れても当たりそう
>>833
それな、大剣くらいの速度で大槍二本分くらいのリーチで特大以上の火力でグレソ二本分くらいの厚い横判定で超誘導付き
もうこれイカサマの範疇やん 雑に槍全体のモーション値半分にしましたとかやりそ～ >>785
強すぎるから自重して使ってない人が大半じゃ無いかな
少なくとも俺はそうしてる
血派生にするなら筋50神秘50ずつ振るのオススメ
火力と出血値が高くだいたい3〜4発で敵は死んでたな 槍とか攻撃範囲が下方修正されたって事は
アホみたいに厚い判定が無くなったのか！ 強靭ゲーかわらずって感じだなあ
軽ロリ短くするのはいいけど、そもそもなぜ軽ロリを強化したのか考えたら軽装になんらかのメリットが変わりに必要だったような 刺突は先端にスプラローラ付いてるだろってくらい横に判定あったが
横判定狭くなってる気がする 大曲剣R2とDR2めちゃくちゃ早くなったのにモーゴッドの戦技強化来てる
これはモーゴッド呪剣の時代始まったかも 星呼びは追加が速くなったから
乱戦で有用になるかな 星呼びなんてもとからばかみたいに強いのに追加発生速度はやめてどうすんだよ 大曲R2ロリ狩りに使ってたからタイミングずれるのか 白王の大剣がもともと強かったのに引き寄せとR2ループできるすぐおしおき貰いそうな性能になってる 侵入時のレベルシンクの不具合なってるのは助かる
これで血指の幻影つかえるわ アプデ5GBオーバーで草
一体何をDLさせとんねん PC版だとアップデートのデータ容量95MBとかだったがコンシューマーは容量違うのか 軽ロリマイルドになったな
鎧ダサいし軽ロリのままでいいや 鞭両手R1クソ早くなってて草
これ鞭1本結構つよそうだな >>862
呪剣元々やばかったけどこれイナゴが群がりそうだわ >>859
追う時は変化ないけど根本の判定若干弱くなった気がする ガードカウンターが早くなったみたいだけど、あのSEがなくならない限り回避余裕な気がする
まあ相打ち取りやすくなったりするだろうけど モゴ剣流行りそうだな
元から犬ステじゃないとチェイン確定で鬱陶しい技だったけど派生早くなるってことは犬ステでもヤバいのか？ モゴ剣は見た目に反してリーチも最大だしな
問題はステ振りか 軽ロリうざかったからデブだらけでいいかな…わからんけど
筋10技80神17に最適なのってどの素性だ 決闘で早速大剣と大曲剣が増えてるな
みんな片手と両手使い分けてる 実際に同じ相手に同じモーション当ててみたけど王騎士対人だと1.4倍になってるな
前がおかしかっただけで別にまだ強いわ
スタミナ削りのほうは変わってないのかね 大剣片手R2の縦振りクソ速いしギャグみたいに伸びるけどこれ大丈夫か？ そうか？
大剣けっこうやばい気がするけど
まあフロムのソウル系ゲームなら大剣は強くあってほしいから別に構わんが 出血もう終わりだなぁ
いくら初期に暴れたからと言ってここまでいじめなくても・・・ 大剣より大曲剣のが強そう
ダッシュR1がもっと早く強くなった大剣やんこんなの
突きが無い以外はほぼ大剣の上位互換 俺うめえ民は特大武器とフレイルと片手直剣使ってどうぞ ダッシュ引っ掛けるだけなんて使い方しても強くならんからな大曲剣
今は刺突難民がこぞって別武器試してるだけだろうな
火力が軒並み上がってる武器を鎧着込んでぶん殴るのがしばらく流行りそうだな これもう大剣は斧槍超えてるわ
ダッシュ攻撃すらクソ強い 特大武器はパッチノートに書いてあったか？なんか早くなって硬直もクソ2の大槌並の性能で普通に使えそう >>895
特大武器は威力があがったと書いてあったが速さは書いてなかったな
早くなったの？ >>896
ダッシュ弱攻撃とロリorしゃがみ攻撃が体感早くなって硬直も減った気がするのよ
なんか3の特大剣のダッシュ攻撃とか2のグレクラのダッシュ攻撃に近くなった気がする 刺剣と重刺剣のしゃがみ突きがめちゃくちゃ遅くなってるのにクイステから出る突きは据え置き
アホかよ 属性派生つよくね？これ
魔術祈祷使える魔法剣士タイプが対人強化 モーゴット呪剣強化され過ぎと思ったら戦技の2段目チェイン没収されてるわ
まぁ仕方ないか アプデきたのにスレ進行いつもと大して変わらないな
結構人減ったのか？ 大剣と大曲が強くなり過ぎたアプデだな
他にも回避面倒な攻撃増えたわ この過疎対人ゲーでアプデの検証してる人は尊敬しますw フレイルはもうちょい振りが速くなったらパリィ不可の面白い打撃武器になるな あーーーーデモンズ時代から大剣使いだったの思い出したあああああ モーション強化されたところで侵入ではさほど役に立たないのが現実
エルデンは攻略とタイマンがメインなんやなってはっきりわかるな 大曲も大剣もなんだかんだ硬直刺せるしまだ見てから回避はできるけど
回避を見てからじゃなく入れ込む相手を狩る性能はかなり上がったって印象
左に回避入れこみを強要させる武器持つと強いかも 今このアプデで大事なのは二刀流と刺突が弱体化されて糞雑魚になりましたとプロモーションする事だな 神の遺剣は黄金波じゃなくてエルデの獣の得意技の黄金4連斬撃飛ばしなら良かったのに 王騎士ナーフどうなったんだ？
盾のスタミナ削りが据え置きじゃないと盾チク特化マンがキツいんだが 二刀バッタすら弱くなったらいよいよFP初期値物理マンもFP持って馬鹿みたいに飛んでく戦技ブッパになると思うんだが 属性霊薬とバッタと軽装弱体化で侵入がどんどん厳しくなってきたな
しかもゴレ弓なぜか修整されないし侵入ゴレ弓増えそう 刺突が雑魚になった！って言ってるのエアプだったのか？
斧槍のDR1相変わらず強いわ
強化された大剣のR1やR2より速くてリーチあってハイパーアーマーもついてる
決闘は相変わらず斧槍ゲーなのは変わらない 雷撃斬発動時に強靭つけてくれりゃいいのにいつやってくれんの マルチ関連はフロムも半端な態度取ってるからなぁ
本編ではクリエイター思考で好き勝手やるし簡悔もするからついて来たい奴だけついて来いってスタンスで居るくせに
なぜかマルチになると
侵入が嫌い？だったらオフでやれ
ってならんのよな >>923
デモンズの頃は割とそんな感じだった
侵入で酸使ってホストの装備全破壊したりとか結構滅茶苦茶やれたからな
しかも修理代高いから、最初の方でやられたら初心者だと最悪詰みかねないし
ダクソでライトユーザーがたくさん入ってきて、侵入に対する文句が殺到しまくって牙を折られた感じ >>923
ブラボでそれやったらELDENRINGの比じゃないくらい過疎った（宮崎主体）
クソ2で調整しまくったら人戻ってきて評価も変わったし評判も良かった。3でも同じく（谷村主体）
ELDENRINGは後者（谷村主体）でやろうって感じじゃない？単純にデモンズとブラボは開発が違うからテコ入れしづらかったんだと思う。
開発の宮崎、調整の谷村 ELDENRINGの侵入はバッタでイキってたけどどんくらい弱体化されてんだろ 属性派生どれくらい強くなったんだ？
クソ3でユニーク以外の武器はほぼ属性派生ゲーになったの嫌だったから勘弁してほしいんだが エルデの侵入ってどうあがいても攻略がてら軽く侵入しようってシステムじゃないよな ブラボの侵入流行らなかったのはシンプルにマッチングしないからだが
簡易侵入はそれなりに入れるけど基本HP減ってるからおもんないし
戦闘のバランスはどのビルドも強くて悪いもんではなかった 久しぶりに乱闘やろうとしたら全然人いなくて草
20分くらい待ってたけど全然集まらんわ
もう乱闘はオワコンなんか… >>934
お気に入りの武器見つけてモーション覚えるのが一番よ
大まかな範囲と発生覚えればロリ狩り出来るようになる
後は初見殺し技の避け方を把握すれば十分戦えるんじゃないかな >>937
ありがとう！決闘始めたばっかなのに黄金闘士？とばっかやらされてわからん殺しされまくって萎えてたけど頑張ってみるよ >>938
敵対プレイでもボイチャ使えたら指導しやすいんだけどねぇ このゲームでボイチャなんてあったら野良の治安が終わるわw
ディスコ繋ぎつつフレンドと合言葉対人するのが現実的 野良の治安が終わるってのは、いい意味で？悪い意味で？
ディスコってボイチャできるのね ちなみに闘技場はレベル160〜170くらいに高レベルに上げた方が勝ちやすいぞ
150帯が一番人多いからそことマッチング出来る範囲で有利が取れる
生命と持久と火力ステをがっつり上げて、要らないものは極力下げるように生まれ直してな
初心者こそキャラ性能はしっかり確保しないと勝てない クソ強バグ技が見つかればそればっかりになる民度やぞ
返報バグ忘れたわけではあるまい 最速けもいし仕込んでる奴に当たったら注意しろよ。高確率で岩から何かしらのチェイン繋げて来やがる。昨日は岩→岩→滅びとかいうこの世の終わりみたいなチェインされたわ。 闘技場って倒してもルーン貰えないから相手のレベルわからないとわりとクソだよな 近距離岩とか人生で一度も当たったことないから危険さが分からん
狙ってくる奴には何人も当たったけど 岩なんて自分で使ってれば対処法なり読むなり出来る筈なんだけど30過ぎのおっさんには難しいのか？ 謎の岩避けられるアピールｗ
まぁ当たるやつもいるから使ってるんじゃねーの？ 人は自分にダメージが入る悪口を使うものだから突然30代のおっさんとか言い出すってことはアラサーなんすね 最速？ではないかも知れないけど早い石だとおもってロリしたら岩で引っかかるとか。
右手が早い武器で、武器攻撃だと思って反射で反応して岩だったとか。
見てから最速で反応しないとロリ間に合わない攻撃と組み合わせられると食らっちゃう事があるかもしれない。 糸と石を使うと獅子斬りや巨人狩りを当てるよりは命中率高いしそこから怒りがチェインして寝かせたら堪えきれぬ狂い火で確殺だけど、
避けるのが簡単らしいのでこれは厨戦法ではないのでセーフでよろしいですね
大曲剣結構ヤバイな
両手だけじゃなく片手でもかなり強い
大剣はようやく他の強武器に対抗できるスタートラインに立った感じだけど、大曲は普通にもう環境トップ勢の仲間入り感ある 大曲は大剣と違って速くなっただけじゃなくてめちゃくちゃ踏み込む様になったのが良いな
斬馬刀のR2とか突き斧槍くらいの射程ある やっぱ特大武器なんも変わってねーわこの鈍器ｗ
フレイルも強くなっちゃったしタイマン最弱武器種は特大か？ エルデンリングでホストやって白とイチャつきたいんだけど侵入されても瞬殺されにくいHP帯教えてくれ～
1800あれば硬い方？ >>958
イチャつく……？
不安なら生命60振るか、56振って黄金樹の恩寵＋2つけろ
それで1900確保すれば闇からしても脅威だ >>958
防具によるけど１８００あれば余裕
今回のアプデで王騎士、バッタ、属性霊薬が死んだから侵入者側のワンパン瞬殺はかなり厳しくなった
ただしゴレ弓アローレインというチートみたいな存在はノータッチだったので注意 >>960
>>959
ありがとう！
1800～1900くらいにして強靭積んで闇霊囲うわ！！！！
お前らモブと一緒に殺しに来いよな！ ビルド何に落ち着くかマジで悩むなー
色んな局面にある程度対応できて厨ビルドでもなくてしかもカッコ良いのなんかないかなぁ オールマイティーでいくなら筋に20くらい振った技量マンじゃね
大抵の武器種が扱えて遠距離にも対応可 大曲は単体だとまだダクソ3の大剣みたいな、本当にやり込んでるごくひと握りの人以外にとっての強武器って感じ
基本みんな回避入れ込んでくれるから狩れるし、強靭武器としての運用は強いし差し返し練習されなきゃ無法だけど
そこら辺きちんとされだすと1枚だけ落ちそう
ただ左に早いの持つと欠点は解消されて、まだ確信的なこと言えないけど多分本当に強い
ダサいけど 大剣に岩纏わせて殴るだけで敵皆しんでくんだけどこの武器もしかして強武器の域いってない？ 以前避けたようにすると避けられないタイミングになってるから、慣れてきたらまた変わるだろう
でも大曲剣とか、刺突と違ってすかせないし、飛べないという長所そのままに加速したのはかなりやり過ぎ感あるわ
回避できても反撃するのが難しい 大曲一番うまく使えるビルドは上質だな
猟犬は上質だし斬馬刀は冷気派生めちゃくちゃ強いし
脳筋の獣人はリーチが・・・ 発想を逆転して右軽量左大型武器とか今の振りの速さなら強い気がしてきた
ダサいけど 同じ武器種両手に持ってぴょんぴょんとかダッシュ突きとかしてるほうがだせーけどな 個人的には 強化後の大剣がカスに見えるくらい大曲剣が強すぎる
片手持ちでも強いから祈祷戦士の右手を斧槍から大曲に替えたわ
糸と爪と石と狂い火撒きながら大曲のDR1と立ちR2ロリ狩りの択仕掛けるの気持ちいい 強靭ゲー加速し過ぎて直2すら怪しくなってきてないか 色んな選択肢増えたのはいいことじゃね
槌とか斧とかフレイルすらも普通に使えるわ
大剣が斧槍越したな、むしろ大曲すら斧槍越したかもしれん大躍進で相対的に斧槍が落ち着いたのと重刺剣はしゃがみ突きまでサイレントで下方されてるわ >>972
見た目の話と立ち回りのダサさ比較する意味がわからんが ノーロックくるくる片手大曲DR1マン雑に強すぎて草
懐かしいなこの感じ 大曲が一番顕著だけど大剣にしろ大槌にしろダッシュ攻撃強くしすぎてうろうろ逃げて相手がなんかしたらダッシュ攻撃やるだけの今までの斧槍使いがよくやってた戦法が強くなりすぎてるな
スペルとの相性もいいしどうすんだろこれ
斧槍と違ってそう簡単にすかせんし うろうろを咎めるにはスペル必要になるよな
我慢してブレスで溶かせばいいね 回避に徹した時に逃げ続けられる方がストレスな上に、ダッシュ攻撃弱いと攻め手もなくなるし侵入とかでも困るから
ダッシュ攻撃の強さを槍二刀や斧槍みたいな上に揃える調整自体は好き
ただ、ウロウロ強化にもなってはいるんで対策は考えたいところ
いかに攻めの圧出して敵の牽制潰せるようにしつつ、ローリスクで牽制しながらウロウロするかは
ダクソ系統対人の一生の課題ではある 大曲大剣両手R1の強靭削りが132
つまり大山羊乳首が基本になんのかなあ
着たくねえなあ 大曲しゃがみR1の発生通常R1超えてきたな
差し込みでDR1R2使い分け密着でしゃがみR1
今までもだいたいこんな使い方だったろうけど勝率がまじで上がった >>981
確定怯みなのに大剣大曲剣対策に乳首にするのは何故？ エルデン対人の配信者はどいつもこいつもボソボソ喋ってるだけのゴミやなぁ
もっとリアクション取って楽しませろよチンカスが！ 決闘で負けた時に多分普段やってるゲームの癖でごめんって謝るおもろい奴いたよ 刺剣と鞭と石が強靭ないとまじストレスだからそのあたりカバー出来れば良い
強靭低い＝低耐性紙装甲さらに回避も奪われてるから軽装で近接はまともな戦い方出来ないな 昨日久しぶりに闘技場入ってみたら大剣大曲大槌ばっかでクソワロ
だからイナゴって馬鹿にされんだよ 久しぶりに決闘したいから無制限帯からLv１５０帯に行ってみたら
大剣ばっかやな
３戦したが皆お行儀良くてつまらん
無制限帯に戻って出待ちシバキに行くわ 脳筋キャラでも大曲使いたいから仕方なく獣人の使ってるけどリーチみじけぇ・・・
強さは斬馬刀に全然及ばないわ 結局は火力よりもリーチとモーションだわな。
リーチが長い武器。
モーションが優秀な武器。
はっせ 発生が速い武器。
打撃属性か刺突属性の武器。
この中のいずれかの条件満たしてない武器は余程のメリットと特徴が無い限り対人で出る幕無し。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 17時間 50分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
