【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 229F【Vita/DS/スマホ】
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不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人～2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
switch版/steam版
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
ios版/Android版
■配信日：2022年3月30日
■価格：2200円（税込）
■プレイ人数：1人
■プラットホーム： ios10以上 iOS版推奨機種：・iPhone7以上／ iPad（第5世代）以上
Android対応機種：Android7.0以上（一部機種には非対応）
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■スマホ版風来のシレン5plus公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 228F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1680340812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ぼくのかんがえたさいきょうのシレンのアイデアを書き込むスレはここですか？ たておつ
自分も復活の草はワザワザ壺から取り出してたな… 初心者過ぎてすまんが寝てるマゼルンにそこそこ育ててた盾ぶつけたら消えた よくあるミスだけどwikiにも載ってるしやらかしたほうが悪いから反応に困る
タグ付けてれば残る殻被害も騒ぐほどじゃないし
そもそも育ったのなんてどうでもいい派も多いし 金縛りや寝てると飲まないけど混乱してても飲むとかは正直分かりにくいと思った
壺の中に入ってても飲むのは本当に謎 壺は意味不明だけど基本は行動不能は飲まないってだけだから
そんなにややこしくはないけどな でも行動できない無気力と笑いでも飲み込む
まあ身体を動かせない状態だと飲み込めないと考えればいいか
壺は外に出れないが中でジタバタしてると解釈しよう 道具ナレナレ破3枠と道具ナレナレ破2枠+感電破1枠ならどっちがアイテム効率いいんだろうか 感電のみってそんなに扱いやすくもない気がしてならないなあ
おい混と合わせて使うのが基本でそうじゃなきゃアイテム捨ててやり過ごしにしちゃう http://iup.2ch-library.com/i/i023104077015874711207.png
ひさしぶりにsteamのシレン起動したらシレンのアイコンが画像みたいに地球の絵に変わってしまったんだけど、これ元通りにする方法ってありますか？
(他の一部のゲームも同じようになってしまった) 原始で初めて鑑定師引けたがヌルゲーになったわ
W呪い師に魔物寄せ昼金食いねだやしも揃ったからスコアタしようと思ったら気配だけいくら稼いでも出なかった
魔物寄せの2個目も97Fだったりとスコアタセットが全部揃うのは中々難しいんだなって 久々に原始やってクリアできたけど割合軽減系の盾1個も出なくて辛かった
昼も金食いも無いとあんなに痛いんだなぁ・・・それでも察血かまいたちがあれば何とかなったが ちょっと質問なんやが、ストーリークリア前に夜の修行所クリアしたんだけどアイコンは付いたのに冒険の足跡にチェック入らない
バグかな？
それとも仙人の村のジジイ経由でクリアしないと足跡にチェック入らないバグ？ たぶんSwitch/スチーム/スマホ版の冒険の足跡には夜の修行所クリア自体の項目が無い >>16
それまじ？！
なんの意味があってそんな事するのw
ともあれさんくす！ プレバトで流れるすぎやんの旅ガラスは行くはええね
なんで5では使わんのやろ すぎやんBGMは金が掛かるので…
泥版月影村もBGM差し替えられた 自分とこの昔のゲームの曲使うのに金かかるんか？
昔の曲いっこも使ってないってのもなんか寂しいからまた使ってほしい やりすごしの壺だとピッピッピが壺にまとわりついてるのにシレンが寄ったら離れていったような
原始で敵察血は強すぎると思ったけど終盤にいちしの階段探しが無いとデブ―ゴンや炎で面倒くさすぎる
壺でノーダメージでもうぜえ たまにすぎやま先生の曲が聞きたくてシレン4Plusをやったりする 初代シレンのガイコツまどうと死の使いみたいな、二個一と言うかペアのイメージが強いモンスターって5にいるかな？ >>23
ドレッドラビとナシャーガ
ギタンマムルとおてあげガッパ おにぎり穴が5当時からあるダンジョンでは一番難しい気がする
逃げゲーになりがちでアイテムが早く尽きるから普段やらないけど矢稼ぎしないと厳しい 多分忘れられてる天上
俺には時たたず引く以外で勝ち筋が見えないわ おめ
必中満腹会心でマイナス能力なしなら大当たりよ、こだわりがなければ持ち込み不可の旧道や天上で俺TUEEEするのにも最適 必中は合成で付けられる能力だからハズレ
とか言い出すやつが出てくるところまでがお約束
実際は、満腹会心がついてマイナス能力がつかなかった時点で大当たりだよね 武器：満腹改心かつマイナス効果ナシがスタートラインなぐらい満腹改心が強すぎ
盾：山彦かつマイナス効果ナシがスタートラインなぐらい山彦が強すぎ 罠１００％回避も強いけど腕輪で回避可能なので必須ではない
だいたいこんな感じになりがち なお腕輪の厳選は本人の好みによって変わりまくるもよう 個人的には盾の能力は身かわし＞＞雑草化を必ず防ぐ＞山彦だなぁ
雑草化は喰らったことないけどもタグも無効化ってのは嫌すぎる 山彦は事実上ややゲイズ+変換だから優先度はそこまで高くない
持ち込みなしで拾うことを考えたら身かわしの方がはるかに重要
まあ作ったところで自分で使うしかないし時間費やして厳選する意味ある？ってなるんだが 拾うこと考えたら昼盾＋15とかで十分強いからなあ
もっとも即降りの杖があれば武器盾不要になるんだが で、その自慢の武器盾は階段の杖ありダンジョンで出番があるのです？ 旧道壺縛りクリア
かまいたちも灯火も時たたずも出なかったけど回復腕輪と最終盤で察知出たのでどうにでもなった
結構戦略性もあって面白かったしわくパラの方がよっぽどつまらん 初代スマホ版ぶりにシレン遊んでるけどタグとかやりなおしが嬉しい
最初に鍛えてやつ変化にぶち込んで無くしたけど
世紀末デイズも好きだったよチュン 5初心者風来人だけど今回タウロス一族出てくるよな？！
タウロス系大好きでさーあいつらに囲まれるとゾクゾクするんや >>49
まじかよ、リストラする意図わかんねー
タウロス系は洋ゲーぽくて好きだったのに…
まぁガチムチ系が出てるならいいけど >>51
ミノタウロスの斧のドロップをやめたかったんじゃないかなって勝手に思ってる
痛恨持ち自体は不気味よりのビジュアルだが、ガチムチ系脳筋モンスターはちゃんといるから楽しみにしててくれ… 処刑してるんやろなぁ
破壊してるんやろなぁ
断罪してるんやろなぁ
崩壊してんのキミ…？ってなる 半端なキャラデザなら斧落とさない牛で良かった
レベルも赤くなるだけの牛と比べて分かりづらい ガチムチ系といえばエリズガゴン
そう言えば攻撃モーションが初代のグレートチキンみたい
>>54
トグロ弟やん 最近放置してたトルネコ3をそんなんあったなと思って異世界の迷宮まで進めてやったけど
ゴミクズチンカスゴミカスカスゴミクズハナクソチンカスクズゴミゲーだったわ
1Fからスライムとスライムベスとかいう敵でてくるけど、一発3ダメ、4ダメ、こっちのHPは15
しかもこっちの攻撃のミス率25パーか20パーでっしゅっちょうミスる、盾13くらいのつけても
3ダメが2、4ダメが3になるだけ、
3Fででてくるスコップもったもぐらは一発9ダメくらい貰うからな
頭イカれてるゴミゲー
そりゃトルネコシリーズも終わるわ、これ作った池沼老害スタッフがシレンシリーズをダメにしたのは言うまでもない >>52
その噂よく聞くけどGB2の時点でタウロスは斧落とさないんだよな ゲーム内のダンジョン説明で初回と2回目クリア済みなのか分かるようにしてほしかった モンスターは色のバランスとかあるから
シレン2でゴーレムとマゼルンが両方黄色で紛らわしかったりとか
今までの失敗を活かして視認性の高い処刑者をデザインしたということ
ミノタウロスも頭に赤い羽飾りとか付けないとシレン5には出れない モンスターのデザインといえば和風が多いシレン３が好みではあるんだがいかんせん属性システムがな…色で分けてるけど何の属性かつかみにくいのがウンチ 意外とアスカの話題ないけど、みんなそんなに好きじゃないんかな？ アスカはバランスが良いだけでシステムはイマイチだからな
縛りプレイの素晴らしさを理解しない素人ほど「シレン5はヌルい」
とか的はずれな批評をしてアスカのバランスを過剰評価する 処刑者とか全ダンジョンクリアした今でもレベル毎による色の違い把握出来てないわ…
コイツ自体の視認性は高いけどレベル差が分かりにくい微妙なデザインだと思う >>67
基本マムルやゲイズと同じ色変化と覚えてれば丸い
ワケ分らん筆頭はギャドン種と、そもそも遭遇機会が限られるケダマン&FOU-U >>33
おめでとう
俺もそろそろ新種に手を出すかなー ニギライズでミスりまくる
毎回失敗の原因が違うからムズいわー やらなきゃ無理なんてダンジョンはないから普通にやらなくてもいい
自分もニギライズしようとしてつまらんミスでよく死ぬから大体やらなくなった ニギライズでミスするのは将棋で言えば角交換して自陣整備してるときに
角の打ち込みを見落として馬作られるのと同じだから
シレンも将棋もたった1手間違えただけで全てが台無しになる
だからこそ俺のような発達障害者にとっては最高の娯楽になる ニギライズ俺は面倒で苦手だわ…
ヘタ投げデロ罠の方が楽 ニギライズは飯が多いなら無理にやらなくてもいいかなって
6Fは矢稼ぎと割り切って7Fでやると安定する
ウッホの邪魔込みでも展開を均一化しやすい ニギライズ一番失敗するのは野生の罠かな
落とし穴フロア移動は致命的、警報もかなり厳しいので事前罠チェックが大事 6Fでニギライズってそもそも必要アイテムやワナが揃わなくて実施できるケースほとんどなくね？
・見習いのレベルアップ手段がない
・にぎりの無力化/弱体化手段がない
・種となる矢のストックが充分にない
だいたいどれかに抵触してなくなく見送っていつも22F実施なんだけど
準備に時間かけすぎるとやってる最中に風吹いちゃうしさー 罠もあるある
他の敵の乱入、作業感から来る操作ミス、攻撃力低下や回復の準備が足りない等
今回やったのはカウンター印付いてるのを忘れて盾外したからokと思い込んでたらメイン盾消される凡ミスだった 3-5Fで草稼ぎしてれば狂戦士一つぐらいは確保できて
そうでなくともしあわせゾワゾワ目潰しどれかは来るからレベルアップはどうにかなる
ニギライズの障害になるのは盾だな
原始は武器防具最序盤に安定して引けるけど鉄の盾とかだと流石にやってられんし
剣も飯も引けなくて草稼ぎ無理となったら冒険プラン変えてニギライズは22Fまで後回しかな ニギライズはクリア率が明確に爆上げするからセット揃ってるのにスルーするのはなんか手抜いてるみたいで気持ち悪く感じちゃうんだよな
んで6Fのカラクロイド矢稼ぎしてるとセットは大体揃うって言う
面倒だと思いつつやらざるを得ない ニギライズに手を出せる引きかどうかじゃないかなソレ
最序盤で最大満腹度と食料増やしても手持ちの空きが無いことが多いし 早期ニギライズは14-16Fのデビル狩りがセットみたいなところある
ニギライズ上手く行っても桃が出なくて予防も無くてだとあんまり旨味がない >>77
二番目と三番目はどっちもワナでいけるからなぁ
一番目だけは厳しいな
目潰しワナ→中断をアリとするなら厳しくなくなるけど 5から入った初心者シレンジャーなんですけど、タグつけした装備でも、合成の素材（ベースじゃなく）にしちゃった場合、
やっぱりその装備は返って来ないんですよね？
必中小刀とかサトリピックをメイン武器に混ぜようか悩んでます サトリピックは簡単にいくらでも取れるからいれていいよ
んで何入れたところで結局持ち込み不可ダンジョンじゃ使えないんだからどうでもいい説が強い
俺は使わなくても最強装備はしっかり作りたい派だから入れたい印は全部入れるけど
1回エラー落ちで無くしたときは相当だるかった（中断無しはタグあっても帰ってこない）
必中小刀なんか1回目と2回目は全然難易度違うしな
普段稼ぎしないけど流石にきつかったんで草稼ぎで力上げまくった記憶 >>84
武器の図鑑を埋めたいタイプの人なら合成前にそれぞれ武器のレベルを最大まで上げた方がいいよ >>85
そうなんですよね
2回目は99F潜らなきゃいけないと知って、それはだるいなあと…
サトリピックは簡単なんですね
持ち込みでパワープレイできるからかな？
>>86
図鑑100％まではやらないだろうなと思いながら、一応育成はしときました 必中小刀やサトリピックもフィーバーで増やしてからメイン武器に合成すればいいだけよ 昨日、谷マップで岩壁だと勘違いして合成壺投げたら落ちて消えた アイテム縛り無しで、稼ぎありだとクリア率高くなり過ぎるので、もう稼ぎは禁止にしてるな
たまたま拾ったものベースだけでクリアを目指す。全罠チェックも禁止。 >>90
2本目を取りに行くのが楽しいのさ
サトリピックの場合は持ち込みありだからただ面倒臭いだけで難易度は無いに等しい DSの頃はサトリピック1本取っただけでも自慢できるくらいのもんだったのに
時代は変わるもんだな
今はもうサトリ盾の方がずっと量産しんどいっちゅう サトリは旧道で時経たず見つけて夜敵に同士討ちさせつづければ結構出ると思ったが 玄人は1回クリアしたらもういいやってダンジョンだしなぁ ティアキンやってたらふと風来のリンクをやってみたくなった
スパチュンさんお願い致します 爆破上級やっとできたー…これ一生遊べるな
地雷撤去ゲームもお願いします 人生の壺縛りはかなりムズイね
あんまり好きじゃないけど4Fでループしないと時間かかってしょうがない
序盤抜けられても気配ねだやしも中々拾えないからしんどい >>99
マインスイーパとしては完成度が低すぎてキツイわ
歩いて殴る形式は良いけど斜めができないのが嫌すぎる 結局原始の壺縛りが最高にして至高
爆発無効つけたのに豚にやられるとか深層でも全然波乱あるしな wiki見てたらモンスター情報でデビルのところに
・おたけびは予防状態・山彦香で無効化可能
と書いてあった
山彦香の壺でも雄叫びは無効化できないのに
勘違いしたのか知らないけど異論無くて覚えてたらその内消しとくかも ニギライズは6Fで矢を稼いで7Fでやる タイガーウッホが少々きついけど6F8Fより7Fが一番安定
空腹のワナか装備外しのワナを作らせてからニギライズ開始が基本
変化の壺 換金の壺 たたりの壺は7Fまで原則割らない事 にぎり変化を空腹のワナの上に乗せて壺を投げる
適当な札連打 毒矢を3本打ち込んでから弟切草投げ 無敵草を投げて毒矢6本打ち込み 自分で毒矢のワナを踏んで当てる など色々ある
邪道なテクだが
目つぶし状態の敵は「中断」すると向きがランダムで変わる
にぎり見習いを目つぶしのワナにかけて「中断」連打して他の敵にぶつければアイテムなしでもレベルアップ可能
6-7Fはヘタ投げの腕輪が最強なので頑張って識別 カラクロイドを罠で弱らせれるので6-7Fはヘタ投げ常時装備で
ヘタ投げの腕輪1つあれば 矢稼ぎ レベルアップ 攻撃力ダウン の3つとも可能
ニギライズ成功率60%目標で要練習 レベルアップアイテムがあれば90%成功するよ 今頃になってニギライズだのの誰でも知ってるレベルのテクニックを堂々と語るとか初心者丸出しで微笑ましい。
そろそろ他のダンジョンにチャレンジするとかアイテム縛りとか稼ぎ禁止とか色々やってみるといいよ。 満腹度200目指してても矢は十分稼げるし、そもそも200目指す必要もない 満腹度は確かに200あれば安泰だけど実用上は140もあれば困ることはないし
もっと言えば大きなおにぎりが無駄にならない120あればそれでいいんだよな 6階でやりたいけど、矢を集めてたりすると時間切れで結局7階になってしまう 中断で目潰しでの突進方向が変わるの知らんかったわ
つーか少し前にニギライズ苦手ってレスあったから話題に乗ってるだけやん
マウンティーは常時目潰し状態なんか 200にする理由は道中の飯食い溜めで飯が無駄にならない事のためだけだな
胃拡張縮小やポリゴンに対するバッファもあるが 俺の場合、6Fでニギライズして7、8Fで矢稼ぎすることが多いな
毒矢の罠を作らせてる間に木の矢と鉄の矢も集まるからターン消費はあまり関係ない
純粋に矢を25本稼ぐためだけなら理論値50ターン。50/1500に過ぎない
6Fは1歩でも無駄にしたら自分の手にナイフを差すくらいの緊張感を持ってプレイしないとダメ >>108
自分もポリゴンや食べ忘れ考慮した上での目安値を140にしてるわ。
200にできるに越したことはないけど無理してやることもない。
>>112がいうように一歩でも無駄にしたらダメの気持ちでやるのは大事だと思うわ。 高難度か縛りでもないと矢稼ぎもニギライズもいらんな
原始6-7Fは鉄矢一本ゲットして終わり 6Fで最初のおにぎり以外に食料なかったらやらざるを得ない
そのままいくとわずかに合成して11Fまで走って毒草サラダコースが割とあり得るし 6Fニギライズして6,7,8Fで全力で矢稼ぎすると全種合わせて100~200本ぐらい手に入るから矢の心配が無くなる
身かわし使えるなら必要ないが >>70だけどちゃんと全部読んで参考にさせて貰ってるよ
ベテランは引き出しの量が半端ないわ 壺縛りだと満腹度160くらいはないと不安になる
22階で駆け込みでもいいんだけど草鳥がうっとうしい 壺縛りだけはさすがにニギライズの重要性が変わる
矢稼ぎはしないな
いつも6Fニギライズしたら残ってるのは鉄矢1本がデフォ
デビル狩ろうかな？と少しでも考えてるときはちょっと毒矢残すかも 稼ぎｶﾞｰ稼ぎｶﾞｰって人はRTAには興味ない感じ？ シレンでに限らずだけどRTAって焦ってミスおこしやすくなるんだよな。ソロでやる分にはデメリットしかねぇ。配信とかだとハプニング多発して自分も視聴者も美味しいよね。 逆に
RTAｶﾞｰって人は稼ぎには興味ない感じ？
とも言えるし人それぞれで
自信が興味ある興味無いと反対の人も居るわさ 無意識にRTAしてるのはイノリの洞窟43F到達ぐらいか
原始はTAの前にクリア率安定しないと記録作るまでいかない
原始クリア率5-10%レンジだと完走したところで3時間切るのも無理そうだし 1回1回の冒険を楽しみたいからな
金食い剣に依存したRTAをやっても、
中盤以降のモチベを保てない冒険が多くなる 縛りは記録残るのにもしかして歩数もクリア時間も記録に残らない？ 稼ぎプレイして強敵と殴り合うのが好きです
デビルとか店主と殴り合えるくらいになった時が一番楽しい ニギライズに限った話じゃないけど
なんのために稼ぐのか、稼いだものをどう使うのかの視点が抜けがちだよね ヘタ投げで＋罠でくさおに作って焼く以外はほぼやらないなぁ
縛りプレイでもやってなけりゃそこまでやらんでもよくない？と思う ニギライズに関しては結局餓死経験の有無で変わる気がするな
60階あたりで餓死した経験があってそれ以来できる時は必ずやるようになった 少なくともシレン5は延々即降りでもしてなきゃ食料でめちゃくちゃ困ることはないような・・・
～20Fぐらいまでがドロップ運の影響から逃げきれなくてシビアなのはある おにぎりじゃなくてバナナだったら食った後もデビル狩りに使えるんだけどなあ
いらない皮も変化の壺に入れれるし
チョコ壺におにぎり入れたら不味そう 胃袋内に大きなおにぎりを1個余分に持てるようになる事にどこまで価値を見いだすかだな 普段は飯に余剰が出るくらいだけど、回復が鈍化してから足踏み回復せざるを得ない状況になると足りなくなるのがいい塩梅だと思う >>138
それは食料が足りる足りない以前の問題
回復の腕輪があるならまだしも中層以降で足踏み回復なんて敵の湧きペースに追い付けずに死へ一直線だし、いつまでも補助輪に過ぎない足踏み回復に頼るやつはそのまま死ぬバランスであるべき ゲームに対して ○○であるべき！ とか抜かすb9の頭のおかしさはいつも変わらないな 階段を下りてすぐ近くにいた敵２体を余勢でワンパンしたら
いきなり通路から高級店の店主がこっちに向かってきてパニックになったわｗ
直線状に高級店があって炎飛ばしでダメージ与えたオチだったが
事態を把握できず思考が鈍足になり何とかバードを挟んだ状態で盾を弾かれ
爆発無効が付いたヌーンクイーンを焼失したｗ >>139
トンネル、かなしばり、土塊を持ってて足踏み回復できない状況はほとんどない
アーク・アビスフロアだけが数少ない例外
デブーゴンですらフロアの端までは投石が届かないことが多い 原始の6F～10Fにフロア移動置くとか、わくパラの1Fにコロロン置くとか、5のスタッフの中に正気じゃない奴混じってるよな 気配も背中の壺もいやし草も出ない時は足踏みするか2マスおきに矢索敵しないと深層は死んじゃう
W呪い師あっても出会い頭のイッテツはどうしようもなく削られる >>142
そういう封鎖して新たな湧きと遭遇しないよう対策した上でという限定条件をつけるなら
中層以降でも足踏み回復に頼るというなら分かる 足踏み回復も立派な戦術なので持っているアイテムに応じて使い分けるのが正しい
あとアークドラゴンだけじゃなくて、ラビにも気をつけろ 原始の場合上位豚しか出ないので、都合よく当たらないところで足踏みしてそのまま階段降りれる機会ってそうあるかな・・・ 通路の入り口より奥をかなしばか土塊で封鎖すればできんじゃね？
あんまやった記憶ないから知らんけど 無いことはないけど豚ゾーンでは素直に回復アイテム使ってとっとと降りるほうが望ましいよね >>148
そうそう。自分がいる部屋のすぐ外じゃなくて通路の向こう側の部屋を封鎖する
で、部屋の角で足踏みしてたら意外と届かない
結構よくやる C字フロアの左上にいるのを思い浮かべると一番わかりやすいな
縦方向には元々距離が稼げてるから右側で10マス以上近寄られなければいい 投石頻度は高いけどデブーゴンでも射程10マスなのでマップ構成によっては意外と何とかなる。通路にはモンスター湧かないので
ドラゴンとラビの上位種はフロア全体射程なので対策できない
あと、おてあげカッパ、お前もだ まぁちょっとだけ足踏みしてから次の階いきますかーみたいな事ならいくらでもあるだろ
退路無し階段未発見でジリ貧足踏み続けてる状態は大体ダメになるが 回復草と背中が尽きる≒死だから温存できる時は焼きおにぎりや足踏みで回復するのは珍しくないな
足踏みで200回復する＝満腹度40はなかなか痛い 草縛りまでしかやってない
いつも保存10個以上抱えたり剣盾+30以上でクリアしているから壺縛りや武器縛りは無理
縛りなし原始でもアイテムの取捨選択が滅茶苦茶きつい
やるならハラモチの盾を引くまでループしてから
（と書くと●●は必須じゃない！とレスつくけど、無理） 旧道ボス倒せたーー！
ボスフロア手前の昼の連中にからまれて泣きながら混乱の巻物とパワーアップ草だけは持ち込んだ… 壺縛り楽しんでるけど草縛りは逆に無理そう
合成の楽しみがなー 草で合成素材得られない分は金食い虫や呪い師でカバーしろってことで
カッパと草鳥に気をつければ壺よりはまだ楽そうな感じがする 草縛りは異種合成もそうだし復活ややりなおしといった保険も無いから結構気を張るのよね
細かい事だとHPと力の上限を上げ辛いのも地味に響く いやし弟切が使えないのも結構痛い
草縛りは戦闘面で大きく不自由になる印象がある 背中の壺って代替品があるから回復はどうにかなるが
金食い虫ハラモチW呪い師気配背中冷え冷えみかわし香に剣盾合成素材みたいな神引き前提になっちゃうが
そんな冒険は1000回やって1回来るかって話だろうし、来たところでカッパや草鳥という即死要因で事故るか カッパや草鳥言うけど投げられてもセーフだし
なんなら大根もセーフ
むしろ抜け穴的な使われ方される 原始草縛りは難しいというよりしんどかった
しかも、どこで縛り違反したのかわからないが初回は倒れずしか付かなくて二回挑む羽目に 草を売る
草を投げる
草を壺に入れる
草をマゼルンに投げる
どれが縛り違反になるんだっけ？ >>165
マゼルンが縛り違反だったと思う
ただしカッパ経由の合成は違反にならなかったはず まあ録画してたわけでなし、どれをやらかしたかはわからんのだけどね・・・
少なくともマゼルン含む敵には投げてないが、アイテム整理の一貫でうっかり投げてそうというのは自分でも思う なんか投げなくても投げ判定になったらダメなんじゃなかったっけ
バグみたいなもんだけど物荒らしの雑草で弾かれて草が飛んだらNGみたいなことなかったか 壺に入れるのもどうだったろう
カッパ投げの草が直接当たっても違反じゃないので縛り中のちからの草ドーピングに使われるが
香の壺に投げ入れられ焚かれてしまったらアウトだったような 草を壺に入れるのはセーフ
力の草を祝福して草鳥やカッパにぶつけてもらうのは普通に有用テクだったり
草縛りでやりがちなのはアイテム整理の時に投げるのとうっかり雑草食っちゃうこと 今日の23時からニンダイという事で事前予想
スパチュンで発表ありそうなのがレインコードと「なつもん」の続報
発表枠が前回みたいに3つあるとは思えない
仮に3つ以上あったとしても順番、リリース間隔的に秋冬タイトルはローカライズ作品の可能性が高そう
よって今回のニンダイでもシレン関連は無さそう
答え合わせは23時40分ごろ ダメージの倍率がwikiでもあまり正しく理解されてなかったのでここにまとめておく
ダメージ1.5倍…スーパー状態による攻撃力アップ、パワーアップ草
ダメージ2倍…会心、痛恨、アイテムを2つ飲み込んだマゼルン、赤オーラ、イカリ状態、祝福パワーアップ草
攻撃力2倍…ハチの混乱刺し、レベル超過モンスター wikiによると赤オーラはダメージ2.5倍らしいぞ
2倍にしては痛すぎるからwiki見て納得したことがある スパチュンの新作のダンロンチームのゲームはちょろっと紹介されてたししゃーない >>172の答え合わせ
ほぼ予想通り
スパチュンの秋冬タイトルは発表されなかったので、あれば別イベントとかプレスリリースでいずれ発表はありそう 赤オーラ2.5倍か
いつも脳筋赤オーラに殴られてからやべってなるけど、今後はちゃんと杖使おう・・・ ニギライズとは大きなおにぎりを39個作ること
25個 満腹度100%→200%
１個 にぎり元締めに投げる
１個 階段降りる前に食べる
12個 8Fに持っていく
6Fニギライズでは矢の本数が足りない 6Fで毒矢のワナを作ってもらえないこともよくある
指摘通り6F7Fはターン消費が激しいので7Fニギライズが終わった頃に1回目の風が吹いていることが多い
8-10Fのマゼルン合成で最低2000ターンは消費する ニギライズ失敗すると合成が終わらないまま進むことになる
矢稼ぎは6-8F全部でやって30-120本程度 そんなに持って、マゼルンにおにぎりでも投げんのかよ マゼルンに食い物投げたらテイムできるくらいの面白要素はあっても良かったかもしれない 個人的には8、9Fは程々にして10Fで粘ることの方が多いな
固定店があるし低確率だけど熊からおにぎりドロップもある
雑にやっても事故要素は罠とバクぐらいだから気楽にやれて良い シレン2では武器におにぎり合成できたから最果てで重宝したな
今作にもあればニギライズの手間も大分減らせたんだがな 「ダンガンロンパ」「超探偵事件簿 レインコード」などスパチュンのゲーム7作品とZOZOTOWNによるコラボアイテムが6月28日より限定販売！ 「AI: ソムニウム ファイル」や「風来のシレン5」とのコラボも
https://www.gamer.ne.jp/news/202306220052/ マムルやチンタラの小さめのぬいぐるみ欲しいんだけどなあ
あと店主 原始高得点ランキングVIPフィーバーのセーブロード繰り返し
してるやつが毎回1位だな どういうこと？
フィーバーやらVIPがセーブロードと何か関係あるの？ 赤オーラ2.5倍はオーラの遺跡だけの話じゃなかった？ 今見たらオーラの遺跡は3倍だった
ただ通常の青オーラは防御力アップ3段階目と書かれてるの30%カットと矛盾してるんだが
https://seesaawiki.jp/w/shiren5/d/%b4%f0%cb%dc%a5%b7%a5%b9%a5%c6%a5%e0#aura
青に関しては2段階目ってことだよな ニギライズって一部の稼ぎ好きな人だけがやってるんだと思ってたがこのスレ見てるとほとんどの人がやってるよ！って感じに見えてくるな 毎回必ずってわけじゃないけどそこそこアイテムが揃ったら140くらいまではやるよ
やればやるほど安定するからね やらなくてもクリアできるけどやったほうが安定するからね
とにかく満腹度増やして罠チェしてスーパー化を維持し続けるだけで前半戦の事故死を大きく減らせる 釣りをしてる人に「店で買った方が安いし早い」と言うのが筋違いなように
ニギライズはそれ自体をスポーツとして楽しむもの
釣れた魚（おにぎり）を食べるのはあくまでオマケであって目的ではない やるとしてもみんなにぎり変化がでる段階でやるんだろうと思ってたけど
話の流れがにぎり見習いの時点でアレコレやろうとするんだなぁってのが意外だったぞ 稼ぎ自体あんまり好みじゃないから壺縛りの時以外はやらないな
プレイスタイルによるんじゃないか スポーツフィッシングではあえて細い釣り竿を使って手応えを楽しむ人が多い
シレンのニギライズでもあえてバグ技を使わずに目潰しでレベルアップさせて楽しんだりする
スポーツというのはそういうもの 22Fニギライズと23Fニギライズは物資調達で困ることはないから出来て当たり前みたいな所がある
22Fニギライズで特筆するところはHPは可能な限り低い方が回復アイテム要らなくて楽ってぐらいか 6F-10Fでがっつり粘るならニギライズしないと足りないかもね
マゼルンフロアである程度居座るとしても、アイテム全回収するだけならだいたい拾える食料で足りる 強敵枠のないわくパラは楽しそうだな
魔物呼びの腕輪付けてるようなもんだし 風来るのが遅いわくパラが欲しい
わくパラ+ハンターの池みたいなダンジョンあったら稼ぎ好きには理想だけど死線10万ターンでいいだろとなる わくパラってなんでレベル超過モンスター出るんだろうな
U字4部屋マップに遭遇して敵硬くてずっと敵くるから一生前に進めなかったわ けどまぁ慣れてくるとレベル超過モンスターいないのか…じゃあもうこの先の深層楽勝じゃん…ってなってくるし 5plusのシステムで月影村と砂漠とシレン城とアスカ出して欲しい
出せば出すだけ売れるできっと 5plusのビジュアルにしてくれればそれだけでいいわぁ少々弄るとどうなるかはＤＳ版で経験したし…
その辺よりは4のスイッチ版なんて簡単に出せる気がするんだが GB2の仕様をだいたい踏襲してるはずなのにDS2はどうしてあんなつまらんだろうか
ノコギガッターの脅威減って軟化したようで視界がDS特有の狭さと視界不明瞭のせいで奈落潜っててもストレス溜まるのよね ５plusのUIでってんなら分かるけど
システム替えたらもうそれらの作品じゃなくて５の追加ダンジョンだろ 世間はリメイクリマスターの流れなんだし、行ける行ける
特に月影村はアプリがあれだったしリベンジ
5plusにも不満が無い訳じゃないがそれでも参考に出来る部分は多々ある
期待してる 草縛りは
「草を飲む」「草を投げる」「復活する」の3つだけがアウト
床に草を置いてカッパに投げてもらうのはセーフ 壺に入れるののはセーフ
3-5Fで店が出るまでループ→1400ターン草子どり狩り
値段識別＋草子どりに投げてもらって1つずつメモ取り草識別していく
例えば「草100/A は高飛び草だった メモメモ」のように
薬草 弟切草 いやし草 命の草 ちからの草 は早めに識別しておきたい
これらの草は持ち歩く ちからの草は祝福する カッパや草子どりに投げてもらってステータスを上げていく
草縛りなのに草が重要
ちまちまと草を投げてもらう面倒くさい作業 特殊な立ち回りが必要となるので慣れが必要
各種特効 状態異常 HP+系の印が入れにくいので戦闘が厳しく火力不足になりやすい
なので草縛りのキーアイテムは金食い虫こん棒
33Fで特効印がいくつ入っているかの勝負だけど金食い攻撃印が入っていれば解決する
復活の草は持ち歩かない
スーパー維持と金食い攻撃でワンパンゲーに持って行ってHP60%切ることすらない展開にする
通常クリアよりは明らかに1ランク難しいけど玄人の足跡と同じくらいで壊れた難易度ではない
原始20回以上クリアしている人なら十分草縛りを達成できるはず 力の草が重要→あってる
店出るまで低層ループ→いらん
復活草→使った時点でアウトだから識別できようが持ち歩かないのは当たり前
スーパー維持と金食い剣→昼盾吹き矢呪い師背中なんでも使えるんだから必須じゃない
超失礼だけど長文で書き連ねるほどの内容じゃない ここだとまず稼ぎ方の話になる
いつもニギライズとデビル狩りの話してる 楽をするためにニギライズをするはずがニギライズを無理にしようとして死ぬことがしょっちゅうある 稼ぎができないとどうせジリ貧になる、って状況なら諦めもつくけど、大抵の稼ぎはなくてもなんとでもなる程度のものだし、
なんならしっかり稼いでも理不尽にやられることも全然ある 地底の71〜80が何度やってもクリアできん
階段見つからずに73くらいに回復なくなって石で死ぬってずっと繰り返してる
どうしたらいいんや、こんなとこ 地底は何度もリセマラして移動杖使って逃げ回るだけだ
階段運と杖の引きがいいの来るまで何度もやり直すだけ 地底の後半はマジでつまらんかった
戦わず進めるスキルは身に付くけど
あれ通しでやるより10階ごとでやる方が圧倒的に難しいと思う 最難関はラビエリアが終盤にある51F-60Fだったな
引きが良くても56-58Fで殺されたら全てがパー 地底の分割版なんてマジで階段運ゲーだしな…
ある意味全体通しの方が簡単 地底は視界良好なのを活かして戦闘を避けつつ階段目指すゲームだからな
初心者がやる分には得られるものが多いと思う
通しはマゼルンいないのと害悪特殊フロア構造があるのとであんまり好きになれない なんとか分割終わらせて、今地底の36で草稼ぎしてたんだけど、最大HPが15、力が1しか上がらなくて別の意味で草稼いだわ
初めてやったけど、なんだこれ笑 力8じゃ、36階の時点で矢1本で18とかしか出ないんだから、99までいくには何本あっても足んなくね？ 地底といえば、直接攻撃縛りしてるときは草稼ぎ中の期待感ハンパなかったな
剣使えればわざわざ稼がないけど ほぼ一日やってるけどマインスイーパー上級がおわらん アレある程度運ゲーだぞ
実際のマインスイーパーと違って隣接場所しか掘れないしどんなに論理的に考えても確定しない状況が多々ある ある程度ならいいんだけど
一日中やってて4階にすらいけんのはマジでしんどい ある程度の運とアイテムでぶち抜く場所だけど、マインスイーパーの練習をしたほうがいいと思う
理詰めできる部分で運ゲーしかけるとまあクリアできんね 30分やれば1回くらいはクリアできるから一日やってもダメくらいならマインスイーパで複数マスが絡むパターンを理解した方が早いと思うね。 何故シレンやるのに他ゲーで練習が必要なんだ
おかしいだろ 俺もろくにできないけど、とにかく回数積めばクリアできるときは来るぞ
DS VITA STEAM SWITCHと4回はクリアした そりゃマインスイーパーがベースになってるから
ドラクエやり込んでもトルネコの大冒険は上手くならねえよ >>236
ガチで聞いてるんじゃなくて皮肉で文句言ってるだけでしょ 爆発の岩屋は運ゲー
運が良ければ10回連続クリアとか余裕だけど
運が悪いと10回連続失敗とかも余裕
(感想には個人差があります。あなたの技術によっては異なる可能性があります) >>231
流石に思考が雑すぎると思われ
ちゃんと場合分けして確定できるところを探して運試し回数を抑えればそんなことにならない >>239
運が悪いとどんなに頑張っても駄目なこともある。4Fの最後の階段前の2択に失敗して最初からとか。
高速に見極める技術を身につけて、試行回数増やすのが一番の早道な気がする 拾えるアイテムで実質のミス許容回数を増やす努力は大事 これ失敗しようのないやつ。みたいな2択ゼロの楽勝パターン引くことも結構あるので回数こなせば誰でもクリアできると思う シレン5めちゃ気に入ってるけど、あからさまなパズルやマインスイーパー入れたのはセンス悪いと思う >>240
一日中やってダメというのは運のせいじゃない うーん…さすがに5回に一度…
どんなに運悪くても10回に一度はクリアできるかな… 爆弾やっちまったと思いきやモンスター出てきてセーフというパターンは面白かった >>246
友人とかやるの見てると超慎重で、オレが10トライするくらいの時間かけて、1回やってる人もいる。選択場所は間違ってなくて成功率はオレより高いくらいなので下手ということもないんだけど
そういう人だと、1日=5時間くらい？ やっても成功しなかったとかも ところで爆発の岩場そのものが面白いと思ってる奴は居るのか？居たらすまんが オレは嫌い
付加効果でマインスイーパーも嫌いになった >>245
ならお前もやらなくていい運試しをしていてアイテム浪費しているんだろ
丸一日やってもダメはそういうレベル マインスイーパ自体微妙なゲームではあるが
あれをうまくシレン風に落とし込んだ点は評価したいし、俺は好きだよ windowsXP時代にPCに触れていれば大体マインスイーパの基本は分かるから、そういう意味でおじさん向けのダンジョンだよな
前スレか前々スレでも書いたけど、マインスイーパの推測のないモード（運ゲ配置が完全にゼロのモード）で上級9割クリアできｂ驍謔､になれば滑竢黷烽ﾈんとかｂﾈる 好きだよ
斜め掘れないとかはあるが、1回耐えるしアイテムもあるしおまけのミニゲームだしでこんなもんだろと思っている 斜め掘りたいなとはおもうけどクリアできない程じゃない なんでローグライクやりたいのにマインスイーパーやらなあかんねん
ちょっとディレクター調子乗りすぎ >>258
おまけゲームなんだから無理にやらんでも wikiに書かれてある印の効果量って印限定のやつまで載ってるんだけどどういうこと？
成長させる方法あるの？ >>258
岩場も石像も夜ダンジョンも、やりたくないならやらなくていいんだよ
岩場をクリアしたい人はマインスイーパの定石を覚えるのが手っ取り早いってだけ >>261
石像のラストは手強かったな
全部自力で解いたのちょっと自慢 436回
39時間かけ、地底上級クリア
もう二度とやらん >>264
その数値はさすがに何か間違ってる
遊び方を理解できてないレベルで変 いや、地底は難しいしノウハウ蓄積甘いからそうでもないよ 金食い虫こん棒がキーアイテム
→金食いは必須じゃない！必須じゃない！
別に必須何て言ってないんだけどなあ 楽になるというだけで
そんなこと言ったらちからの草も必須じゃない
過去ログに草縛りはちからの草の識別が重要と書いてあったから意識してみたが 達成時はちから12/12
俺は金食いのほうが重要だと思っている（もちろん必須じゃない）
自分が気に食わない戦術にすぐ噛みついてきたり
初心者とレッテルを張り付けてくるアホがいるよな この場合は「必須」も「重要」も実質同じだろ
どっちの用語が適当かなんて心底どうでもいい ロザリーが生き生きとしてるの違和感
ロザリーはもっと儚げでしょ
というかああいうの第6章を正史扱いされてる感じがするんだが >>271
>>272
この場合はっていってるぞ
重要と必須は違うが、>>268は似たようなもんとして扱ってると思うわ
> そんなこと言ったらちからの草も必須じゃない
> 過去ログに草縛りはちからの草の識別が重要と書いてあったから意識してみた
ここが物語ってるだろ とりあえず一つ言えるのは原始深層のエリズガゴンや崩壊者をちから8で確定ワンパンするにはW呪い師とカネクイーンが必要ってことだな
W呪い師のみかカネクイーンのみだとちからの上振れや特攻効果が無いとワンパンできなくて気配なしでは回復アイテム尽きた時にジリ貧になる 間違えたW呪い師だとカネクイーン使えないわ、隕鉄か朱剛石セットに金食い印だな
カネクイーンだと呪い師はシングルのみで、スーパー状態が無いとカネクイーンのみでワンパン取るのが難しい 「必須」は「重要」に含まれるがイコールではない
268だけでは混同している様には読めない
そしてどのレスに対して言っているかという話になるが
アンカーも無いしそこまでさかのぼって調べる気はしない 調べても分からなかったから教えてほしいんだけど新種道具の杖ってベースにするものの残り回数って関係ある？
というのも拾った新種道具の杖が残り回数４ばかりでもしかし残り4の杖ベースにしたらできる杖も4になるのかなって Steam版シレン5がセール中
半額の1,490円。7月14日の午前2時まで マジかよ買うたびに儲かるじゃん
リメイクなり新作出るなら是非マゼルンに親父の大砲飲ませたら爆発系の印が付くようにしてほしいなー 爆発半減もだけど、爆発特効付けにくすぎるのよな
さすがに火の刃は育てたら印用どころか普通に使うし・・・ リメイクするなら是非とも夜を残して欲しいな
シレンは無双ゲーではないのだから敵をのらりくらりやり過ごす事をシステム面から強要して欲しい 金食いと昼盾を縛って原始壺縛りやればいいだけだろ
夜ダンなんて誰もやり込んでないのが現実 >>284
そうそう、お前のような反応をする奴が脱落していくところがいいんだよ そういえばこの前、俳句を添削する人気番組で初代シレンの渓谷の宿場の曲がずっと流れていて驚いた
調べたら何年も前からずっと使われてるらしい
でもドラクエの曲も使われてるから、単にすぎやまこういちの曲で俳句に合うものを選んだだけのようだ
シレンなんかには世の中の人は誰も興味持ってないんだろう。ちょっと裏切られた気持ちになった
有名な人が作曲して有名なイラストレーターが描いて有名な声優が演じて・・・
そんなことばかりで世の中が回っている。誰もゲーム内容なんか見てくれない
シレンを愛そうとしない世の中が憎い >>286
地上波番組がゲームBGMやアニメBGMを盗用しているのはシレンに限った話じゃないけどな ただでさえ初心者には覚えること多いのに、夜とかでモンスター派生されたらもうわけわからんわ 試行錯誤を楽しむゲームだ
死んで覚えろの路線のままでいい 大してやる込める夜ダンジョンが無い辺り作ってる側もそこまで重視してないのかね
階段位置が分かる技なんて作ったから夜ありダンジョンは夜に駆け抜けろみたいになってるのが余計存在意義を不明にしてる 新作出すとなったら新しい要素が必須で、
特に視覚的な目新しさがないと宣伝しにくいからな
それで夜の技で光線を発射するとか、シレンが光り輝いて強くなるスーパー状態とか、
たぶん子供受けも考慮してそういう表現に行き着くんだろう。システムとして面白くできるかどうかは二の次
なので大多数のファンからは「要らない」「邪魔」「消して」と言われる結果に終わっている 運命の地下の一番最初の夜が3階で来るとして、そこからどこで昼にしたらいいのかがわからん
フルで即降りしたらアイテムも装備もなくてどうにもならんし
お前らどの辺で昼待ちすんの？ >>292
昼の4階くらいから草子どり、夜の4階くらいからシャーガの強いのが出るから3階で昼待ちしてる >>294
夜になってから階段降りずに、そのまま待機ってこと？ >>295
そう
扉ありの部屋とかN字っぽい通路とか待機出来そうな通路や部屋を利用する 夜システムは概ね好意的なんやが松明と桃でアイテム圧迫させられるのがあかん 夜フロアの突破方法が入る前に決めた技でほぼ固定されちゃうのがな
いっそ今風にレベルアップしたときに3つの中から1つ習得する技選ぶくらいでも… 大砲の球って実質札の先駆け的アイテムだよな
あれ割とバランスブレイカーなアイテムだったような気がするんだけどだから廃止されたんかな >>299
10階まで行ったら、昼待ちできなくない？
アイテムなさすぎて >>302
おい混でレベル上げてあれば素手でも問題ないぞ 夜まちかと思ったら昼待ちかよ
フロア攻撃持ちがいない限り、昼待ちで困ることとかそうそうないわ >>302
お前基本的な夜の立ち回りイロハを分かってないだろ トルネコ2で技覚えながら進めるのあったな
23GB版は良いゲームだった >>286-287
何やこのピュアキッズのやりとり ナレナレ使ってアイテム稼ごうとしても、おにぎりやギタンばっかでロクなアイテム落とさないから、序盤で土塊や金縛り手に入っても正直行ける気全くしないんだよなぁ 同じ技繰り返すだけの夜が面白いと思えるやつってソシャゲとか好きそうだよな まあ、おい混感電がワンパなのは認めざるを得ない
ただ手持ちアイテムが毎回変わるもんで、昼をどう切り抜けるかが面白いのよ（運地の場合
かなしばり土塊は直接攻撃縛りしてない限りは最終手段だな
トンネルは完全封鎖でないだけに時々ガバる まあ実際やるとおい混使っちゃいけないフロアも多いし、中盤以降は一撃死が怖かったりで
おい混感電波だけで何とかなるなんて話では全然ないんだけどな
>>311のいう通りでむしろ場面ごとのアドリブが重要なのが運命の地下
>>310はMMORPGのヒーラーをHP減ったそばからケアル飛ばすだけの仕事と思ってるタイプだな おい混感電がド定番ムーブなのはそう
雑に撃つと死ぬのでどうやって死なずに通すかを考える まあ次回作では夜いらないって奴が100人中100人だろうな 最初は良いんだよ夜システム
新モンスばかりだしヒリヒリが心地よかった
でも繰り返し遊ぶローグライクでは段々億劫になってくるんよ オレどっちかっつーと救助システムテコ入れして欲しい
結局10階くらいじゃないと、救助してもらえんし
入場は持ち込みなしのとこでも、救助時は持ち込み有りにしてほしい どっちで抜けようとかモンスターテーブル見て考えたりするのめんどいな
そういうのが好きな人もいるんだろうとは思う ガマラとかウニとかもざらしを使って夜待ちするの戦略性あって面白いから夜ダンは好き 昼と夜の切り替えで隠れてやりすごしたりするのは、
shadow corridor（影廊）とかmonstrumの面白さと似てる部分がある
あと、昼ダンに限ってもデビルがいる。デビルの出現が極端に早かったり
逆にいつまでも出てこなかったりするのは緊張感を生む良い要素と言える
前述の2つのタイトルのように、一定時間の経過でデビルが諦めて帰っていったりすると
よりホラーゲーム的になってシレンが人気ゲーになる可能性が高まる そもそも持ち込みなしで救助頼むなよ
低層でレアアイテムと脱出系見つけたとかならとにかく 夜ダン死ぬほど嫌いってやつがいるのはわかるけど全員そうに決まってるみたいな物言いされるとな
巻き込まないでくれ >>316が何がクズかって「助けられる側の待ち時間を減らせ」が動機というのが最高にクズだわ 調べたら対戦モードがあったみたいだけどなんでなくなったの？ 対戦とかくっそつまんなさそう
山彦盾を装備した上で全滅の巻物を毎ターン読んで復活草と巻物が先に無くなった方の負けというルールになりそう 5の協力プレイはオフ会で一度やったことがあるだけだけど結構面白かったぞ
声掛けしてタイミング合わせたりしてた 4は対戦なかったっけ？最終エリアに先に到着した方が先行でバクスイ読まれて後攻は当然操作すら出来ないってこれゲームになってんのかって感じ オンラインで一緒に潜るモードあったらやりたかった
対戦も直接対決じゃなく進行スピードに応じて相手に強敵を送りつけるぷよぷよ形式なら結構遊べるんじゃないかな
この10年でゲームも進歩したしオンライン要素強化した新作が出たら嬉しい 黄オーラのケンゴウ系が１ターンで弾き?攻撃って行動する時のモーションが格好良い >>334
こういう質問には毎度だいたい同じ答えを返してるんだけど
シレン初代でいうフェイの最終問題がシレン5だと『原始に続く穴』で
そのプレイ動画を見て面白いと感じたら買っていいと思うよ
買うかどうかは他人じゃなく自分の感性で決めた方がいい >>334
初代シレンのシンプルで美しい内容とは打って変わって、いい意味で雑多にごちゃごちゃ進化してる
武具進化システムで育てたり、仲間育てたり、RPG要素も面白いよ
わしは最高傑作だと思ってる >>334
昔のシレンと違って、敵が基本的に直進しかしなくなった
一見劣化したようにも見える仕様だが、
地形を利用して敵をやりすごすことが重要になってゲーム性が増してる
何も考えずに棒立ちして足踏み回復できた昔のシレンより今のシレンのほうが俺は大好きだ 無刃の荒野で身かわしの壺手に入らなかったらどうすりゃいいの？ >>338
矢の罠で矢稼ぎ
自然発生の罠以外にカラクロイド種に矢の罠を作ってもらったり >>334
初代シレンでフェイの最終問題は8F時点でクリア決まって消化試合になるから掛け軸裏食神99Fや壺縛らないとつまんねーとか思ってるならあり
序盤のクソ配置やクソ引きや開幕とおせんりゅうや特殊ハウスで理不尽死みたいなのは無くなったが
魔王肉屋飛びぴー狩り分裂セットみたいな簡単にクリアできるアイテムも無くなったがマイナスアイテムに合成で使い道できて全体的にマイルド化してる >>339
やっぱりそれしかないのか
もしかしたらフィーバーで同じ本数×3入れたら倍になるとおもったら7本×3しか増えんのやね >>341
フィーバーから出て来るのは床落ちしていた場合の本数にしかならないからね
逆に3本あれば種類次第だけど20〜40本ぐらいに増やせる 印重ねあったら金食い重ねまくったり睡眠重ねまくったりとか印格差になりそう 印2つでレベル2相当、印8つでレベル8相当になるとか？ 印の重ねがけというかトルネコ３みたいに１つじゃ効果薄いのイヤやな。複数入れないと大ダメージ出ないの面白くない >>347
言われてみればそうだな
当時はそういう印は無かったから考えてなかった
>>348
そういう感じ 「生息域拡大システム」
冒険ごとに2～3種類のモンスター種が選ばれて、出現フロアが通常よりも前後に1フロアずつ拡大される
たとえば原始のアークドラゴンなら66～68Fではなく65～69Fになり、オーラをまとう確率も上がる
（"ドラゴン種"として選ばれるので、その場合スカイドラゴンなども同様になる）
店主に1000ギタン払って情報を買うか、実際に遭遇して自分で判断する必要がある
このシステムにより「今回はドラゴン特効を大事にしよう」などと考える楽しさが生まれてくる いいね、若干の味付け変化があってアドリブあっていいね それはちょっと面白そう
重なってはいけない奴らが重なるとかの惨事も生まれそうだし そういやプログラム的に重なるとマズそうな組み合わせってなんかあったっけ
肉がなくなったのはそのへんでなにか面倒があったんじゃないかと思ってたんだけど実際あったかというと思いつかん まずくはないけどバクとゾウが同時出現した場合起きてるバクと強化済みゾウが徘徊する魔窟になる 今でもまだ自分にかかった状態異常も吸えるゾウが釈然としない カッパの肉があったら同種と無限キャッチボールしてゲームがしにそう >>356
確かに普通にこれかも
イッテツアークあたりも大概な性能してたし 山彦とかと同じで反射(投げ返し)したものは再度反射は無理なんじゃない >>351
ラシャーガが指圧師とか呼ばれてて草はえた カッパループ問題は遠投扱いにすれば簡単に解決するかな？
変身でアイテム破壊を一切防げないどころか悪化させるけど 印重ね掛けは２しか知らないけどあれ印数に限りがあるからできたやつだな
弟印重ね掛けは強力 そうね
４や５のシステムに流用するなら
成長MAXになっても∞にならない様にするとか
LV上限をもっと遥か高くするとかしないといけないかもね
別にめっちゃ時間と手間をかけると異様なまでに強くなるのでも
持ち込み不可にはさして影響しないだろうからいいけど 強力というか
2に関しては盾に弟印重ねる以外まともな勝ち筋がなかったような気もする
自分のリザルト見てもほんと同じような装備しかないんだよな最果て 2の盾はまさに弟印重ねゲーだけど5は5で大抵終盤は印数∞になるから似た装備にしかならん印象強い
成長途中には色々印をやりくりしてるのに突如の∞化は割と思考を放棄させてる感が強くて面白さには貢献してないかなぁ 普通に潜ってるとLv7→8がマゼモンに絶対間に合わないから、
デビル狩りなどを工夫して装備を育てるゲーム性が生まれてるんだが・・・
面白さに貢献してないはエアプ 以前もどこかの不思議のダンジョンスレで書いたけど
個人的には印数限界がある作品はリプレイ性が低い
印数限界ゆえに印を毎回固定化、印完成までに遊び印を入れないなど印完成の過程の固定化をしてしまうから
最終的に印数無限になる作品は装備完成までの過程は毎回変わるので何回もプレイして飽きにくい >>373
そんなことないだろ
複数の武器を持ち歩いて相手によって武器を持ち替えるプレイで対応するだけ >>374
それ含めても印数限界ある作品は個人的にはリプレイ性が低いことには変わりないかな >>375
お前にとってはってだけだな
システムに合わせた工夫ができない奴の言い分でしかない >>376
完成形を想定して余計な印を入れないことは、まさに「システムに合わせた工夫」の一つだろうに
制限が多い＝クリアまでの解が限定されやすい＝同じような状況になりやすい
という意味でリプレイ性が下がるっていうのはまあ分かる >>378
制限が多いと解が限定され易いはイコールじゃないぞ。ガバガバじゃねーか、よく考えろ >>379
そっちこそよく考えて
選択肢が狭まらないなら、それは実質制限がないってことだぞ まぁ印重ねがけは廃止された
これが公式の判断かつ回答だわな >>377
お前が頑なに武器持ち換えたくない縛りしているだけじゃん
サブ武器の概念ないだけだろ >>380
ちょっと考えれば分かることなのに頭使えよ
選択肢あっても選ばれない選択肢はないのと一緒むしろ狭まるということすらある
極端な例で考えてみろ、例えば
「昼盾と夜盾の印は一緒につけられない」という制限がある。この制限を無くしたからといって選択肢が増えたりしない。可能なら両方付ける一択になるだけ。むしろサブ盾の運用とか考えなくて良くなって選択肢は減る >>382
あ。装備は普通に持ち替えるよ
それ（サブ武器）含めても（問題の大筋は変わらないから）印数限界のある作品は～って話
工夫の話じゃなく俺のはクリアに至るまでの過程の話だから >>385
サブ武器とかで色々工夫してるんなら過程が固定かしたりしないだろ。お前の固定って何だ？ >>386
>>378が俺の言いたい事は補足してくれてるかな >>383
その例だと、
・一緒に付けられないという「制限」のせいで、両方の印を入れるという「選択肢」が制限されて、別の選択肢を選ばざろを得なくなった
ということだよ
強い選択肢がなくなったから、弱い選択肢の中から最良を選んでいるだけ
どうたぬきとただの棒が両方あれば普通はただの棒は選ばないけど、あえてただの棒を選ぶことはできる
もしどうたぬき禁止ならただの棒を使わざるを得なくなるけど、あなたはそれを選択肢が減ってないと思うの？ >>388
お前「解が限定される」という話をしてるのに、「解が」がの部分を「不利を承知で取れる行動が」に勝手に置き換えてないか？ 印数に厳しめの上限があるとクリア時の印構成が似たりよったりになるのはわかる >>389
別に解は一つじゃないよ
最良の解と比べてクリアまでの手数は何手か増えるかもしれないし、効率の悪い解を選び続けたらクリアすらできなくなるけど
最良あるいは一定以上効率の良い解しか認めないというなら、それこそ>>373のいう「過程の固定化」を招くことになるぞ >>392
だから制限があるかどうかなんて解には関係ないとう話だろ >>393
俺の主張は最初に>>378に書いた通り、「制限があればその分だけ選択できる解が少なくなる」だよ
あなたが>>374で言いたかったのは「制限のせいで選択肢が少なくなっても、普段あまり使わないような工夫が活きる場面が出てきて、それはそれで楽しいよ」ってことじゃないの？
だから、「完成形を想定して余計な印を入れない」のも工夫の一つだよと>>378で伝えた
（>>373は工夫して自分なりの良さげな解を見つけたうえで、その解に縛られることがない制限なしの方が好きだと言っているだけ）
なのに「制限がないほうがむしろ選択肢が狭まることもある」なんて主張しだすから、いろいろおかしくなっている >>394
お前にとって「解」って何？
同田貫拾っても銅の剣を使い続けるのが解なの？
普通はそんな選択しないし、選択肢ないものは解じゃない。お前の解の定義が違うんじゃないの？ 選択肢があることと解は同義じゃないぞ。 揉めてるようだから、俺が代わりに論破してあげよう
前提：シレンには強い印と弱い印とマイナス印がある
↓
問題点：装備の印数上限が厳しいと、ほとんどの冒険において強い印だけを合成し、
弱い印はマイナス効果が無くても入れないのが正解になってしまう
↓
解決策：印数が無限ならどんなに弱い印でもタイミングや状況次第で採用の余地がある
たとえばHP+10は弱い印だが、入れておけばイッテツの砲撃を耐えられる回数が変わることもある
印数に余裕がなければそういった狙いが功を奏す喜びも生まれない
これが、反論不可能な根拠に基づいた意見だ
俺の論破はアビスの炎より熱く全てを焼き尽くす >>395
俺にとっての解は、効率とアイテム運に加えて、こだわり、プレイスタイル、その日の気分等を踏まえて選択した行動のことだよ
例えば原始ならメイン盾はだいたい昼盾が最適だろうけど、あえて別の盾を選ぶ日もある
例えばスーパー状態を維持することでクリア率は大幅に上昇するけど、そのために一歩ごとにワナチェックするのは自分のプレイスタイルに合わないから俺はそこまではしない
（でもアイテムの引きや立ち回りが悪くて他に勝ち筋が残せなさそうなときは、仕方なくワナチェックを頑張ることもある）
少なくとも原始なら、全ての場合において効率的な選択を取らなくたって十分クリアできる程度の難易度に調整されているんだから、実力と引き出しがあればあるほど選択し得る行動は多くなるはず
自分にとって選択肢にならないからって、他の人もそうだと思うのは傲慢だろう アスカ見参では強い印の出現率が低すぎるせいでむしろ弱い印しか合成できずやまびことか見切りみたいな強い印を入れられない状態になってたな
とそれはそうとアスカの消印は冷静に考えるとバランス壊れすぎ
毒消し草を1個合成するだけでそれ以降毒消し草がいらなくなるって >>397
もしかして「何をやってもクリアが可能で選択肢が増えれば必ず解が増える」と主張してるの？
それとも「選択肢が増えたからといって必ずしも解が増えるとは限らない」という私の主張を認めるの？ >>399
俺の主張は>>394に書いたってば
あなたの主張は>>383だよね
途中で主張を変えたり追加されたりしても困る
>>選択肢あっても選ばれない選択肢はないのと一緒
これについては>>397で書いた通り
上手い人なら「店があったらどんな場合でも必ず泥棒する」みたいなリスクの大きな選択肢を面白さのために取ることもあるし、それでクリアもできてしまう以上、
普通は選ばれない選択肢であってもそれがないのと一緒だとは俺は思わない
ただこれは理屈ではなく捉え方の問題だから、あなたがそう考えることを否定はしないよ
>>（制限がなくなることで選択肢が）むしろ狭まるということすらある
これは明確に否定する
理屈の時点で間違っているからね
制限がなくなったときに選択肢が狭まることはない
少なくとも>>383で挙げられた例のような状況ならね
以降、ﾜｯﾁｮｲW ff19-qOXEには触れないことにします
しょうもないことでスレを消費してしまって申し訳ない >>401
オレの主張は379
解と選択肢はイコールでない >>403
印に強弱があって強い印が固定されているという調整の問題を、行動の制限があると解が固定されると勘違い主張しているアホがおる 「解」という言葉を「最適解」の意味で勘違いしていて
理解されない原因が自分にあると自覚しないまま熱弁している人がいる
自分の定義を押し付ける事にしか頭が回らない様は
４のギャザーは絶対に弱いマンを彷彿とさせる >>406
勘違い君を擁護しているやつも勘違い君
メイン武器に合成するという解がなくなっても、サブ武器に合成して持ち替えるという別のが解になるだけ、解が減ったわけじゃない >>407
発端の俺から見るに俺から勘違い？ズレてるのは君とﾜｯﾁｮｲW ff19-qOXEの方かな >>408
発端のお前はサブじゃどうして駄目なのか答えてないじゃん。
戦神の斧の印11個、12個以上必要そうならサブ武器にいれるじゃ、なんで駄目なの？ >>409
印の毎回固定化、印完成までの過程の固定化するのは変わりないから というか俺以外でも補足してくれてる人が何人かいるから答えるまでもないと思ってた もしも万が一億が一シレン６が出てもコハルだけは続投してほしいと思うのは俺だけでしょうか >>410
印が固定化するのは印に強弱があって強さが固定化されているでいであって、数に制限があるからじゃない
過程はメインだけだろうと、メインとサブを使わけようと違いはない 1) 全部メインにつける
2) メインとサブに分けてつける
なんで 1）よりも 2）の方が過程が固定されると主張できるんだ？ むしろ 2）の方が試行錯誤が要求されるかもしれない >>413
>>394とか>>396が補足してくれてる
俺はクリアに至るまでの勝ち筋やバリエーションが多いのが好きなんだよね
だから個人的に～って言ってるわけ 印の数が制限されているか、いないかの問題じゃないな
印の数無限と印の数上限30個とかだとプレイに差がでたりしないだろう
逆に印の数の上限が1個なら合成無しと一緒みたいなもんだし（プラス強さを除くと）
調整の問題でしかないな >>416
もう君は黙っててよ
勘違いしかしてないから >>415
それが分からん。サブに印付けるのはバリエーションだろ
それともサブを使うのは勝ち筋じゃないという主張なの？ >>418
何でここまで分からんのが分からん
>>410って答えたろ
ここまで理解力ないと(ﾜｯﾁｮｲW ff19-qOXE)同一人物と疑うぞ >>419
お前の論理がおかしいからじゃね？
もっと丁寧に説明してみたら何か伝わるかもしれないwww 夜に明かりが無くても困った時の巻物を読める原理が分からない
夜になったら自動識別で良いのでは 困った時の巻物の明かりの巻物の効果と思いきや
明かりの巻物は夜は明かりが無いと読めないんだよね >>404
まぁクリア率チャレンジやるならトルネコ1が一番良いな 2年ぶりにまた最初からプレイ始めたけど
新鮮でずっと遊べるねえ
やーやっぱり神ゲーだと思いますわ
シレン6作ってほしいなー 簡単に出せそうだし4+とかでもいいぞ
そりゃ6欲しいけどさ… かなしばりの杖が祝福されていた事を忘れマゼゴンに空振りの札を投げ付けた後メイン盾を食らわせた僕に励ましのお便りを！ >>398
変に印のバランス取るよりそういう壊れ印があった方が間口が広くなるから面白くなると思うんだけどな
どうせ持ち込みなしでは床落ちしないんだから回復や山彦や必中の激レア化とかつまらんと思うわ
プリズムやみわかしはね返しとかあった方が持ち込み可は楽しかったわ >>428
4のように壁抜けの腕輪がホイホイ拾えたらつまらん
ぶっ壊れ装備は中層以降の高級店限定のように激レアであるべきだ シレンのチートアイテムは麻雀の役満と似てるけど、
麻雀の場合は1局1局が短く区切られてて手牌がリセットされるから
役満で1局ぶっ壊れても他の局は普通に楽しめる
これが麻雀において役満が「まあ、あってもいいよね」と許容される理由だろう
シレンで言えばスーパー状態がちょっと似てるかもな
1Fでスーパーになったシレンが99Fまでずっとスーパーだったらそれはクソゲーだと俺は思う
逆に「フロア移動で腐るアイテム」のような時限要素は積極的に取り入れたほうがいい サビよけ無い状態でオドロに飛び掛かられたけど何も起こらなかった
こんな事あるんやな オドロとチドロの飛びかかりは内部で修正値下げ・印消し・錆印消しの3種類に分かれてて
錆印無くても錆印消し使ってくるからそん時に効果無い判定になるみたいな話だったはず
あと、ついでに印消しに錆印は効果ない >>187の風来のシレンとのコラボグッズ2点は今日の午前11時59分で販売終了
スパチュングッズの公式Twitter（@spchun_goods）を見る限りでは今後買える機会は無さそうなので注意 wikiの人生の落とし穴のページで、救助待ちの冒険で低層ループする手法もあると書いてるんだけど
救助待ちの冒険ってダンジョンセンターしか選べないんじゃないの？ 救助待ちの冒険って救助受付の人に話して行くやつだっけ
ダンジョンセンター以外のも行けるはずだけど 救助受付に話すやつは救助行く時
救助待ちの冒険は自分が死んで救助依頼してる時に制限付きでダンジョン潜れる方
人生の落とし穴入口ってすずめに話しかけて行けるけど、救助待ちの間は村内あるけないからムリじゃないの？ 救助受付の人に話すと今まで行った事のあるダンジョンが選択肢として出てきて人生の落とし穴にもそれで行けるはず >>441
つまり最近のゼルダ方式
なお使うほど劣化したり壊れたりする装備は使い捨ての刃、ガラスの剣、過去作も入れるならかつおぶし等があってェ… >>442
完全に壊れて消失のも管理大変なのでなまくら化したところで止まる感じがいいんじゃないかな 武器の劣化を嫌うユーザー心理を緩和するためには「カートリッジ方式」にしたほうがいい
武器のスロットに消耗品の宝玉をはめると刀身が光り輝いて一時的に強化されるイメージだ
一定回数使用すると宝玉は砕け散って消滅し、再び空きスロットになる
スロットが1つしかない武器は宝玉1個分の効果しか上乗せできない
スロットが3つある武器は、たとえば雷の宝玉を3つはめて雷特化させるような使い方ができる
俺の考えでは、このカートリッジシステムを導入すればシレンシリーズは人気作として生まれ変わる
ただし既存の印システムとの住み分けを上手くやらないと無駄にややこしくなるだけで失敗する 切れ味が悪くなる的な意味で修正値が下がってくくらいでいいよ
装備壊れるとか能力消えるとかスパン調整ミスったらクソゲーまっしぐら >>442
最近のゼルダ方式だと、敵が装備を落とすようになるんだろうな つまり風来のコログを次回作で作ればいいんだな！！
次の階に行きたいけど疲れちゃってぇ・・・ >>447
コログはNPC役だな、スララ護衛ミッションとかポケダンの連れてって依頼とか戦車事故が怖いやつ
風来のリンクは木の矢稼ぎにスクラビルド合成に、モドレコで待ったをかけて数手やり直しにトーレルーフで階層移動にと
すごく再現しがいのあるモチーフが沢山あるが、ネクロダンサーみたくインディーズでDLC用プロトタイプ作ってから
任天堂に掛け合うようなガッツある開発者も資金調達者も今はいないだろうなあ 劣化で修正値減ってくとまた鍛えるのしんどい 満腹度みたいに%で減ってくれ 0%で封印状態と同じで能力初導入無しでいいから 装備が使っているうちに劣化（というか破壊）ならチョコボ2があったな
どんなバランスだったかは忘れたけど シレンds、ds2、4持っててフェイ最終、奈落、浜辺を10回以上クリアしてるんだけど原始中々クリア出来ないな。
簡単って情報多いからなめてたわ。 やり込めば７割くらい打開できるようになるし、１０連続クリアとかもできるようになるぞ >>453
簡単って言ってるやつって大抵、ニギライズ、矢稼ぎ、草稼ぎ、デビル狩り、全罠チェック、スーパー維持とかやる前提で話してるからな。
この辺のセコイのやらずに普通にプレイすると結構難しい。逆に稼ぎとかするんなら難しいのはその辺のテクニック覚えるまでだけで覚えたら楽勝。 序盤に爆発土塊出たのに最後まで予防出なかった…
白紙も80くらいでようやく いやむしろそこまで全部やったらプレイ時間長すぎてだるいだろ・・・ レスありがとう。
今のところ、30回ぐらい挑戦して最高60階だ。
ラシャーガから150位くらって死んだ。
回復スピード遅いし、浜辺みたいにアイテムなしでノーダメで倒せないし、まだクリアのイメージが出来ないな。
普通に難しいと思う。 4で壁抜けに頼り切ってたのならツライかもしれない
4よりマシになっているけど、基本的に5も逃げゲーだから中層以降ガチンコは ガチンコはNG
って書こうとして途中送信しちゃった モンスターテーブルと対策だけは調べた方がいいと思う
知識がなくて対策用のアイテムを切ってしまっている場合も多い 個人的に命中率の低さが気になるなあ
３回に1回は外れる
札に関しては２回に1回外れる気がする モンスターをデロデロの罠に乗せてから投げると命中率上がるぞ(迷信) 握り見習いを目潰しの罠に乗せてから影縫いの札を投げまくって
外れたら握り見習いがガマラの方を向くまて中断と再開を繰り返す
こういう地道な努力がシレン5の面白さ。高確率で当たる札では罠を利用しづらくて困る それを是とするならDS版の中断スーパーも是だな
これで全部解決するぞ トド壺から何も出てこないのって何でや？
1.突発モンハウがあった
2.マップがダメ(峠みたいなとこだった
3.その他
ちな運命神の裏庭 次世代機でも出来るシレンは5が最有力かな？
スマホで出てる初代リメイクのシレンと5両方好きなんだが初代リメイクのシレンはスイッチで出てないし。 >>472
もし次世代機にこだわる理由が入手性のよいハードでプレイしたいからならさっさとSteam版買った方がいいと思うよ。 >>444
チュンソフト「つまり印に使用回数を設ければいいんだな、それだと可哀想だから武器本来の印は回数制限無限にしとこう」 >>473
いつまでもプレイ出来るもっと不思議をメインでプレイするダンジョンにしたいんだ。
まあ、steam版のある5が一番可能性高いよね。
ありがとう。 iCloudバックアップが、何度やっても保存失敗になってしまうんだがタスケテ
iCloud使用許可にシレンアプリは入ってる もしかしてシリーズで今までに封印状態を解除できるアイテムって一個も出てないのでは 壺増犬の巻物があるだろ
俺はいつも原始に潜るときは壺象犬を最重要アイテムとして優先的に確保するようにしている
眠り大根を完封できるなどあまりにも万能で優秀すぎるアイテムだからな ８回眠らされてウヴォア！ってなる未来が見えてきたぜ！ カッパに普通の桃投げてもらうっていう微塵も役に立たない小ネタはあるっちゃある シレンは混乱している
封印中って普通に桃食えるだろ？
お前ら何を言ってるんだ？
くちなしか手封じか何かの間違いか？
装備封印はさすがに関係ないな？ 封印は口なし状態みたいなもんって覚えてるからしょうがない
シレン5ではおにぎりは食べられないが桃は食べられるのは変な感じだし
普通桃を普通に食べる
天上の器と乙女の祈りの壺
トルネコとかも含めて良いなら万能の杖ってのもある 封印状態で桃食えたのか
そもそもなる機会がなさすぎて何ができて何ができないのかさっぱり覚えてないわ くちなし状態のシレンに草子どりやカッパが雑草をぶつける→満腹度回復する
畠荒らしがシレンに雑草をぶつける→満腹度回復しない
畠荒らしが投げて外れた雑草をシレンが拾って飲む→満腹度回復する
以上のことから、畠荒らしの投擲にも野球のピッチャーのように"失投"があると解釈できる
おそらく時速160km以上の速度で狙い通りのコースに投じた雑草がシレンにぶつかると、
肌から吸収される前に木っ端微塵になって空中に飛散してしまうのだろう 頑なに増犬を強いと言い張るのすごいな
9割予防で事足りるケースな上にこの期に及んでデメリットが見えてないのは流石にセンスがない 封印中に桃食べれるの知らなかった
設計ガバガバで面白すぎる ゾウに封印の杖が効かないのはやめて欲しかった
深層に不幸杖持って行くのめんどくさいゾウ 影ぬい状態でもコガタナバチの移動攻撃が機能するのは○意湧く 影ぬいって強制移動系全部効かなかったっけ
場所がえ吹き飛ばし飛びつきラビ等々 不幸の杖よりレアだが、ゾウには水がめも効くぞ
素直に飛び道具で削るのが安牌よね 了解！ 埋蔵金部屋からのギタン連射砲スタンバイ！！ >>500
やめろ。それはみかわしないと何度も死ねる。フロア全体対象でギタン連射は違法 Switch版シレン5がセール中
49%オフの1,500円。8月20日まで Switchってよくセールしてるよね
渇望してた作品以外はセール期間に買う方が得か 7月31日から任天堂プリペイドカードのキャンペーンが始まるという話を聞いたから
それを利用すると更にお得に買えるよ まあシレン5に関して言えば無駄に4ハード全部買ってるがね
DSとVitaは時期も違うししょうがないけど、Steamだと初期投資ゼロじゃん！と思ってSteam版買ったのに結局後日Switch本体購入してしまった
銀行預金実績だけクリアできなかったなSteam スマホ版まじいいよ
電車の中とかでこっそり出来るし ホントだ全部と言いつつスマホ版の存在忘れてた
うーん、買うかなぁ・・・ 他機種版を持っててのスマホ版を買うのは移動時のスマホ縦持ちプレイの他に
通路iダッシュとオートセーブにどれだけ価値を見い出せるかどうかかな
他要素は同じだし スパチュンが動いたから話題に出すけど
風来のシレン5のデータを流用して作られてた中華製のスマホゲームの広告動画（ゲーム本編とは内容が異なる偽広告動画）がスパチュンの著作権の申し立てにより削除されてた ストーリーからやり直すのがだるすぎてな
ジンパチ？とオキヌとかだっけあいつらどうでも良すぎ シレン５は好きで動画やらよく見るけど
乱れ大根フロアで壺増犬を日常的に押してる人見た事ないんやが
対策アイテムがない場合は根絶やし最優先やしあの大根 成長の鉄人の娘にメイン盾預けたらその後全く出なくなったけど、まさか同一の冒険じゃないと駄目とかじゃないよね？
たまたま運が悪いだけ？ 違う冒険で返して貰った事あるから同一の冒険じゃないと駄目というのは無い
成長の鉄人の娘の出現範囲はストーリーダンジョンだと過去/現在/未来の塔までだから運が悪いと何回も冒険に出るはめになるかもしれない 成長の鉄人の娘ってエロいなｗ
そんな奴いるんだｗｗ 運がいいと次のフロアで持ってきてくれることもあるな
悪いと持ち逃げされたのかと思うほど会えない 原始に続く穴97階で死んだ。
初打開なるかと思ったが背中が１つも出ず、回復腕輪便りでイッテツがきつかった。
今までは稼ぎしてこなかったんだがクリア出来ないので今回は22階でニギライズとデビル狩りしてここまで来れたんだけど 皆さんは稼ぎなしだとクリア率どれぐらい？ 背中一回も出ないような冒険はきついよね
俺はいつも稼ぎしないがクリア率、半々くらいかな
上手い人だと9割は超えると思う。実際、配信で20連続クリアとか見てるし 【悲報】新作スマホゲーム「ドット勇者」に盗作疑惑浮上 [394133584] >>520
率はしらんけど玄人の足跡っていう焼きおにぎり復活だけの回復縛り原始
最近やったけどそんな稼ぎはなしでクリアしたぞ
これは復活だけは出るので祝福復活複数残してのクリア
だけど結局武器が金食い棍棒の高火力でダメージ食らわずだったから運だと言えなくもない
わくパラみたいな深層殴り合えないダンジョンで気配の腕輪が入手できないが
索敵したいみたいな場合の弓矢かせぎとかかな
これは今持ってるアイテムでは終盤詰むと考えて粘れる食料があればする感じ
草鳥とかね >>521、523
クリア率半々はすごいな。
極めたら稼ぎなしでもクリア率高めること出来るんだな。
他のシリーズも稼ぎなしでクリアするのが好きだったんで頑張ってみる。
玄人の足跡の動画も参考にしてみる。
ありがとう。 「稼ぎ」という言葉であらゆる稼ぎをひとまとめに認識してる人がよくいるけど、
そういう人は草鳥と戦うときもきめ細かいプレイをしてない人が多い
同じ280ギタンをぶつけるにしても視界内だとピロったとき草投げを食らうおそれがあるが
通路に誘導して視界外から投げればピロっても安全に再試行できるし、矢とか石も活用しやすい
こういうごく僅かな差に「そこまで毎回細かく気にしてない」って思うのは健常者だけだ
俺のような発達障害者はこういうプレイを絶対に妥協せず常にミスがないか1歩1歩意識し続ける
シレンファンに発達障害者が多いのはシレンの味わい深さを感じ取るこだわりの強い敏感な舌を持っているからだ 発達障害者か分からんがドMは多いと思う。
罠を踏んで窮地を脱するのが快感みたいな。 >>525
「稼ぎ」というのは、同じ階で粘って湧くのを待ったり、敢えて殺さないようにしてアイテムを集めることを言うんだよ
たまたま出会ったやつを効率良く殺すのは「稼ぎ」とは言わないんだと覚えておいてね
ーー 稼禁全罠禁党 >>525
言わんとする事は理解するけど常に全集中して最良の択のみ選ぶのはやたら疲れる
リターンが大きい大事なシーンのみ集中して気配り力に緩急つけた方が集中力切らしたポカミスしなくて済むのでは？ そいつ壺増犬を最優先で確保するとか言ってるエアプだぞ
細かいミスもしないくらい気を遣ってプレイしてる、の1文で済む内容にどんだけ文字数かけんだよ 理想のプレイを頭で描けるのにいざプレイ中に実現できない
これなら確かにものすごい発達障害臭がする セールで買ったんやが、ある程度こうすすめたらみたいなんある？ >>534
特に気にせず好きに遊んでいいぞ
強いて言えば「新種装備は一度作ると登録削除できないから秘伝の甕にアイテムを浸ける時は注意」くらいだな 腕に自信があるならやりすごしの壺は大事にしたほうがいいぞ
足手まといなジロきちを壺に入れておけばいろいろ捗ってウハウハだからな タグ付けた装備って、マゼルン合成しても返ってきます？ 稼ぎ＝悪って構図がわからん
背中の壺なしでイッテツ戦車にやられた＝爆発無効や冷え冷え香やねだやしの巻物はなし
72Fで背中の壺がなければ72-73Fは絶対FO-UZZ狩りするでしょ
イッテツ戦車は強いほうだが復活の草連打でいけるので79-99Fは95%死ぬ要素ない
原始は最後まで背中の壺なしが２割は発生するダンジョン＝復活の草を稼いでどうにかしろのデザイン
セルフハンデルールの稼ぎ＝悪で死ぬのは自業自得
全ての稼ぎを絶対にやらないといけないわけではない
でも必要な稼ぎはやれるだけやる
万全ならFO-UZZ狩りをスルーすることもあるしイッテツ戦車に苦戦しそうなら風3回目まで狩る
その見極めのゲームなのに最初からセルフハンデルールしか頭にない奴がいる その辺は、どういうゲームを求めてるかで
プレイヤースキルに対する評価としては余計な手間をかけないほうが評価されるゲームであってほしいところを
現実のシレンはハイスコア計算といい手間をかけるほうが評価される作りになってるジレンマ ただでさえ罠チェックが有利になりやすいのに、
スーパー状態が強すぎるせいでさらにバランスが偏ったのは確かだな
しかもマゼルンゾーン前のフロア移動の罠という罠チェック必須要素まで追加された
こういった問題点を俺たちは熟知しているのだから制作者は俺たちの助言を全て受け入れて続編を作るべきだ 背中が無くてもFO-U狙うあたりから場合によるよそんなの
72-73Fって接敵するだけで消耗するんだから無理に粘っても赤字になるぞ
そもそも戦車相手に正面から戦うこと前提じゃない？
撃たれないように動くとかアイテムで行動を阻害するって考えはないんか 原始で￥30000の腕輪売ってて一瞬思考が停止した持ち不で鑑定師出るとか全然知らんかったよ >>548
床落ちもあるで
どこのダンジョンか忘れたけど レインコードなつもんと続いて好評なようで
桃伝も復活するみたいですしここいらで新作お願い出来ませんでしょうか >>543
悪じゃないよ。でも簡単になり過ぎるので縛るだけ。他の縛りと一緒
超簡単なのクリアしてもつまんないだろ。
アイテム縛りとかは一回やれば十分だが、稼ぎ全罠禁止は何度でも遊べる丁度良い難易度になる
深層でアイテム足りなくなろうが稼ぎはしないで突っ込め。嫌なら最初から稼ぎ無しの前提で戦略を組め ちょうどいいっていうかやることやらずに死ぬのは楽しいと思わないな
根本的に原始が簡単だからこそ罠無視とか馬鹿げたプレイが許されるだけだし
簡単なダンジョンを妙な縛りをして「ちょうどいい」ってまさに本末転倒 ぶっちゃけ稼ぎばっかりしてると1プレイ長すぎるんよ
3-4時間で納めたい アイテムが足りないってわかって補充しようとしないのはアホだよ…
批判対象と同じで状況に応じて行動を決められてないよソレ
足りないと予測するなら稼ぐし、手持ちが十分ならやらないだけ
択を勝手に縛って苦労するのも個人の自由だけどね ワイの即降り杖のばしょがえ前に魔導がついててこれではダメなことに気づいた😭 プレイ方針の好みの話でしか無いのにアホだの悪だの言い始めるの語気強すぎだろ 麻雀は手牌13枚でやりくりするから取捨選択が面白い
「"手牌保存の壺"をツモったら牌を余分にストックできる」なんてルールは
麻雀の歴史の中で誰も提案したことがないだろう
にもかかわらず、シレンで「原始壺縛りはやりたくない。壺を縛るなんて本来の遊び方じゃない」
なんて考える人がいる。シレンという枠の中だけで物事を考えず、
ゲームの面白さを追求しようという姿勢を持たない人を
俺は真のシレン研究者とは認めない。与えられたものを遊ぶだけではただのシレン消費者だ 1文が長すぎて否定と肯定が混ざってしまった。間違えた あんたら6出るとしたらドット絵か3Dかどっちがええの 出るとしたらポケダンDXみたいな感じの3Dが規定路線でしょ
SFCトルネコ→SFCシレンの頃から変わらず直近のシリーズで使い回される
ドット絵の可能性はほぼ無い 中年のヒゲ親父シレンが若いネーちゃん口説きもせずに落とすけど当然また旅に出る話がいいなあ >>566
個人的にはドット絵の方が嬉しいけどゲームが売れてくれる方が嬉しいのでこだわらない
大事なのは絵ではなくてヌルゲー化していないかどうかだから ゲームが売れてほしいなら易化に持って行くしかないんだけど 野球のダブルプレーみたいな要素を増やしていけばいい
1つのプレイで2つのアウトを取る華麗なダブルプレーは野球の守備における花形と言える
シレンも「素早く芸術的に階段に飛び込む」ことで2フロア移動できるなど
今までの常識でありえないような華麗さを生み出すルールを考案するセンスが必要 考案するセンス、は蛇足だった。この文章はバランスが崩れている。もっと推敲して書き込まないといけない 言いたいことはわかる
が、フロアを飛ばす系は何やっても叩かれると思うな パリィみたいなわかりやすく腕次第で窮地から一気に巻き返せるような要素が欲しいと思うことはあるけどアクションゲームじゃないので難しいだろうなと タワー攻略がなかなか進まん もしかして装備育成ゲーか？これ >>577
逆だ逆
本質は覚えゲーであって強化した装備を次の冒険でも再利用できるのは自転車の補助輪みたいなもん
本来は裸で挑戦してその場で拾ったありあわせの武器盾アイテムだけでやりくりして突破を目指すゲームだぞ 草ゲーだぞ。草を使わずにストーリークリアすることは不可能 草縛りストーリーは確かに厳しそう
厳密なジロキチ管理が求められる >>577
育成してとかロストしてという意識のままならすぐやめてしまう
結局は立ち回りを考えるゲームだよ 公式が「アイテムも全部失ってしまう」みたいな継続前提の売り文句やセリフを入れたりするのが逆に良くないよな
ジャンルとしてはシューティングや格ゲーみたいな毎回ニューゲーム寄りだというのに 夜がむずいんよ 全然別ゲーだし逃げ回るの面白くない…… >>583
いやいや、いつまでスーファミ時代のゲームバランス引っ張ってるのよ
まがりなりにも今のゲームなんだから突き離した難易度のままじゃあだめだろ >>585
今はプロゲーマーもいて壺おじのような習熟するしかない高難易度ゲーがニッチとはいえ普通に受け入れられてる時代だぞ
今こそ競技性の高さを売りにしないでどうするよ セール中のSwitch版シレン5がマイニンテンドーストアのダウンロードランキングに入ってきた
現在50位
ダウンロードソフトランキング
https://store-jp.nintendo.com/software/ranking/ >>584
夜は技が強く稼ぎができるので昼夜ありダンジョンは実はヌルゲー
天上の池を低層ループしてNPCからドコ階段とかルームやりすごしを覚えよう >>588
技か 使うの忘れてたわ
天上の池とやらはストーリークリア後ぽいが ストーリー中なら仙人の庵の次のフォーチュンタワー秘境ループ >>589
スマンあっさりクリアしたから解放事情よくわからんかったｗ
夜は松明持って技使ってくのが基本かな
夜モンのドロップアイテムは祝福されてるし
技は強いのでテンポは悪いけど楽なんだ >>593
ラビは動かずない場合の昼のほうが怖い
夜ならおい混と感電波で対処できるから サトリの盾欲しさに旧道潜ってるけど、これもしかしてひたすら足踏みしまくって稼ぐゲーだったりする？ DS版以外ならサトリの盾は玄人の足跡のクリア特典で入手した方がラクだよ 旧道は足踏みが強いから昼も戦えるし稼ぎで時立たずとか祝福昼夜の巻物あれば
後半ずっと夜抜けで楽勝だよ >>596
道具ナレナレ波、昼夜逆転、祝福、桃揃えたら後は出るのを祈るだけ 結局新作出せなかったんか
今の時代じゃ致し方なしか >>600
今ってスパチュンは「なつもん」が発売されて未発表タイトル全て消化して秋冬タイトル発表待ちなところがあるんだけど、何かスパチュン新作発表あった？ >>601は「発表済みタイトル全て消化して」の間違い
今ざっと調べたけどスパチュンが何か新作発表したという情報は無いな
俺は次はローカライズ作品が来ると思ってるけど今はスパチュンの秋冬タイトル発表待ちって時期だよ 古い人間だからかとしれんけど、スマホは操作性の点で相性が悪すぎるわ >>603
最近のスパチュンってレインコード→なつもんとSwitch独占が続いてるからどうだろうね ネクロダンサーみたいなアクション導入するぐらいの大胆なアイデアがないと
既存のダンジョンでええはになるからなｗ >>607
個人的には今日22時からのポケモンプレゼンツに注目してる
最近、ポケダンと家庭用シレン（シレン5）は同時期に動きがある傾向にあるから
あくまで外堀を埋める希望的観測としてだけど
まあ、ポケダン本スレにも書いたけど8月のプレゼンツはポケモン外伝作品の新作発表は期待出来ないんだけど ポケダンは売上すごいみたいだしまた出そうな気はするね 世紀末デイズのインタビュー見る限りでは残ってるし
Switch/スチーム/スマホ版シレン5のディレクターって海外版トルネコ2のデバッグから入った人でしょ というか新作の壺で冨江氏が長畑さんとシレン絵師の長谷川さんに言及してたじゃん ポケダンはポケモン人気ありきだからな
ローグライクが評価されているとは思えない ポケダンで売れても結局向こうに利益大半もってかれそうな気もするがそうでもないんだろうか ポケモンプレゼンツ終わり
ポケダンの発表は無かったのでシレンも何かあるとしても来年以降かな、と情報アップデートによる見立て変更 >>616
「ポケモン」の看板をチュンの方から借りるとリスクはチュンが背負うのにヒットした時のリターンはごっそり任天堂に吸われて全然うま味がないのだろう ポケダンは持ち込み不可ダンジョンもちゃんと用意されてるしレベル継続も別にいいんだけどトルネコ3やシレン3とかのレベル継続制の駄目なとこはレベルをリセットする手段がないとこなんだよ
だからあえてレベルを1に戻して挑戦みたいなことができない
縛ってクリアした人だけが挑戦できるダンジョンとかもあっていあ
それとダンジョンが小刻みに分れすぎ
10Fぐらいまでのが20個あるより20Fぐらいまでのが10個のほうが絶対良い >>609
ポケダンも最近は出てなくない？
DXは2020年だけどこれはリメイク
実質最新作の超不思議は2015年 レベル継続の駄目なとこは、ストーリーの途中でやられた場合に状況再現しての再挑戦ができないこと
上がってしまったレベルのままでアイテムを集め直すか
データを消して最初からやり直すかしかない
本当はシレン4や5のストーリー中ボスも毎回復活して欲しい >>620
Switch以降の（株）ポケのポケモン外伝の出し方みれば今は1通り外伝を出す戦略なんだろうな、くらいは読み取れないかな
Switch版が既に出てるポケダンは今はそもそも他の未だにSwitchに出でない外伝作品に比べて期待が持てない状況にある 初めてプレイしてます。
5の現在の塔まではクリアしたのですが、未来の塔がクリアできません。
武器もすべて失って運命の小道から進めません
何か対策はありますか >>623
ネコマネキ村のダンジョンセンターにある「地底の館」31～40Fをクリアするして装備を整える
ポイントカードを持ってないのならネコマネキ村ホテル地下のタヌキに話し掛けて
その後、村にあるポイントカード貰えるお兄さんに話しかける
ポイント貯めて『やりなおし草』を常時2個以上持つようにして１個消費したら必ず村に帰るようにする >>624
返信ありがとうございます
ポイントカードですが、持ったまま死んでしまったので再発行に1000かかると言われました。
お金の貯め方は過去の塔クリアするまで貯まらないのでしょうか >>625
ネコマネキ村ホテル１階にいるタヌキに『たおのへそくり』という合言葉を入力すると5000ギタン貰えます
既に入手済みなら地底の館などで入手したアイテムを売ったらいいんじゃないかな >>626
なんとかポイントカードもらえました。
ポイントの貯め方としては地底の館で貯めればいいのでしょうか。 >>625
過去の塔とかをクリアしなくても脱出の巻物を読めばネコマネキ村に戻ってこられる >>627
ポイントの貯め方は効率を求めるならワナの腕輪2つ装備して運命の小道で貯めたり、ダンジョンセンターの「商人の隠れ家」で貯めた方がいいけど
アイテムが揃ってなかったり装備が弱いならタヌキに『たおのおとしもの』の合言葉で、やりなおし草入手して普通にストーリーダンジョンでポイント貯めて
やりなおし草を消費したら必ず帰る方法が良いかなあ ストーリークリアしてモンスター集会所やり始めたがこれ99階あるとかマジか
3,40階くらいが限界だ てか純粋に長い >>630
いろいろありがとうございます。なんとか頑張って進めます >>632
進めていくとマウンティーっていうモンスターに囲まれるから心折らさずがんばるんだよ！！ >>623
ひたすら冒険を繰り返して冒険中にマダムアステカ占い師NPCの超大吉を引くまで粘り、天使の種を拾うことができたら脱出の巻物を読んで天使の種を持ち帰る、次に天使の種をネコマネキ村のホテル地下の秘伝の甕に浸けてサブ効果は何でもいいので天使の種をベースにした新種道具を登録する、以降はホテル地下のポン吉から天使の種を買えるようになるので買った種をおコンに喰わせまくって強力な術をアンロックしまくれ スパチュン最近調子良いよね
9月のダイレクト辺りで年末にしシレン新作来たらめちゃくちゃ嬉しいんだけど >>631
99Fでは楽な部類だからなんとかこれでコツを掴みたいな
これで泥棒とかモンハウ高いテクを身につければ玄人とわくパラもいけるようになる >>632
どうしてもわからないならつべでRTAやってるようなやつの動画見て立ち回りを学習すれば良い
これは答えだけど忙しい人もいるからな 先ほど教えてもらったものですが、間違えて中断せずに消してしまったら貯めたポイントが無くなりました。
この場合はリセットした方がいいのでしょうか >>641
ホテルの店で脱出の巻物買うか
売って無かったら冒険の道中で脱出アイテムと、やりなおしの草ぶんのポイント貯めたら即脱出して態勢を整える >>641
なんか書き方が悪かったから再度
冒険の道中での脱出アイテムの入手に賭ける >>643
序盤から運頼みで進めるしかないのでしょうか。少し折れてきました。 変化の壺があれば倉庫で使えばアイテムが脱出の巻物に変化するんだけど
まあ、無いよね ノーデス縛りで遊んでるの？
なんでそんなに冒険中に死ぬことにビクついてるんだ？？？
何度も突貫してたまたま冒険が上手く行くまで潜りまくればいいと思うんだが 多分私自信のプレイが下手すぎるので、うまく進めないのもあるのですが、道中で死ぬと全て失うのが怖いんだと思います このゲームは死んで覚えるゲームだから、どんどん挑戦してガンガンやられまくればいいよ
最初からアイテム持ち込みなしでやれば失うものは何もない
ストーリーダンジョンは中級者ならアイテム持ち込みなしで十分クリアできる程度だし 風来人は原始クリアまでに215回死んでるのよ！一回くらい何よ！ もう少し勉強してからプレイしてみます。いろいろ迷惑かけてすみません。 5にくるまでも散々経験してきたからね
俺も始めてのフシダンことトルネコはしあわせの箱すらひぃひぃいってたよ
とれた時は感動した 不思議のダンジョン自体初めてなのですが、他作品も同じなんでしょうか >>652
難易度の違いはあるけど基本部分は同じだよ
最初から最後まで敵をバシバシ倒していくようなゲームじゃないから、試行錯誤や取捨選択が好きじゃないならこのゲームは向いてないかもね >>652
適当にyoutubeでシレン5の動画を見てくるといい
RTAじゃないやつを見れば手本になる >>652
チュートリアルは非常に充実してる方だと思う
ダンジョンセンターやポイントセンターでアイテム調達もできるから準備もしやすいし
未来の塔以降の夜モードは…色々経験してくれw 二撃の道って結構ムズいな。
復活草を二つ引いたのに
それでも詰んだわ。 壺と二撃と爆発とパズルダンジョンは罰ゲーだと思っとる まあ、ひたすら同じ作業を長時間続けろミスしたら即終了系は受け取り手次第ではあるけど普通に拷問だよな 罰ゲーじゃなくて別ゲーだった・・・
てか爆発クリアしたんだけどもうちょっとロジカルにやればよかったぜ シレン、シレン4、シレン5の無限ループで遊んでるけどそろそろ他のもやりたい
2かアスカか晋作頼む 2やりたかったら移植リメイク待つより今出来る環境を整えた方がいいよ
アスカは高値だから勧めないけど
俺は去年9月のニンダイで64オンラインの追加タイトル発表でシレンが無かった時点で、1年は64オンライン追加や移植リメイクは無いと見積もり立てた
実際、去年発表された64オンラインタイトル未消化だし
そもそも任天堂のサブスクにシレントルネコが来るとは思ってないけど iPhoneとiPadってデータ共有できる？
外ではiPhone、家ではコントローラーありのiPadって感じにしたいんだけど 原始99階初クリア出来た。
獣共鳴の気配察知、呪い師で中盤までは無双状態だったんだけどかまいたちないし、アイテム欄は18枠呪いで終盤きつかった。
まだまだ安定クリアには程遠いわ。
今まで昼盾ないと30階ぐらいで死ぬこと多かったんだけどクリア率7割とか安定してクリア出来る人は22階までにニギライズしてスーパー状態になったら罠チェしてスーパー維持。
50階ぐらいまで耐えれば強装備等だいたい揃うので装備仕上げて後は即降りみたいな感じかな？ >>672
原始って安定クリアするのに稼ぎ必須では全くないよ
wikiとかyotubeとか見て稼ぎ必須と勘違いするのも無理ないんだどね
ニギライズと罠チェスーパー維持とか自分は全くしない
矢稼ぎだけは状況によってはするけど、しない時の方が多い
それでも極めれば8〜9割以上で原始はクリア出来るようになっている 前にココで攻略wikiの管理人と連絡取れてたからココにも書いとくけど
『救助！』っていう個人の救助依頼のみが書かれたページが出来てたのでページ削除よろしく >>672
>>673が言っていることは上級者向けの話であって真に受けなくていいよ
「この状況なら稼ぎは不要だな」と見抜ける人向けの高等テクニックであって稼ぎはやればやるだけ突破率が上がるのだから苦痛に感じない範囲でやっておけばいいからね 目的もなんも考えないでやる稼ぎほど時間食いつぶすもんはないよ
稼ぎに限らずなんのためにその行動を取るかは考えたほうがいい >>677
うるせー初心者が初99F突破達成するために一生懸命稼いで悪戦苦闘しているのを横から難癖つけんな 稼ぎ中にミスしてやられたり集中力が切れてやられたりするのもあるあるだから
余計なことはせずダンジョン滞在時間を減らしたほうがクリア率が上がる、人もいる
もちろん当人が最終的にどういうスタイルでプレイしたいかにもよる >>678
やるなとは言ってないのよ
目的をはっきり持てって話で
「試しにやってみる」でも立派な理由だよ 通常プレイは10回もクリアすれば飽きるから
早く壺縛りの世界に足を踏み入れたほうがいいぞ
こっちに来れば本当の「生の実感」が得られるからな
「ニギライズするかしないかは個人の好み」なんて議論は壺縛り界には存在しない
ニギらない奴は容赦なく飢えて倒れる。それが壺縛り界の掟。自然の摂理だ
生き残りたいとあがき苦しみ、自分の体の細胞1つ1つが発熱するあの感覚、
一度味わえば二度と他のプレイはできなくなる 呪い師1つは普通に超リスキーだからやるなら2つにして察知はつけ外しした方がいい
1つしか引けなかったならそもそも呪うべきじゃなかった
まあクリアできたならなんでもいいけどね シリーズやってきて積み重ねでここまでのテクが産まれた訳やがこんなテクニックが横行してたらそら先細りなるわ
格ゲーの衰退期と同じやん
ローグライクが生き残る、もしくは再ブレイクするには革新が必要や >>678
いや、クリアは出来たんだ。
ただ、対策アイテムがほぼ尽きて回復も２回分ぐらいしか残ってないぎりぎりのクリアだったから安定してクリア出来るようになりたいんだ。
このスレの最初の方にニギライズしたらクリア率爆上がりするって書いてあったからまずは稼いでクリア安定するようになってから稼ぎ無しに挑戦してみる。 運命神99階クリア！
物忘れ忌火起草超不幸とヤバイ草を全部味わったがクリアできるとは思わなかった。 必要な分と同じくらいのリソースでクリア出来たって事で、ギリギリでもそれはそれで価値あるクリアなんじゃないかな
アイテムを残しに残して余裕のクリアもいいけど、余分な物資を持て余してたって事でもあるし ニギライズは楽しむものであってメリットを求めるものではない
「混乱の札が7枚ある・・・よし、これでやるぞ・・・！
俺ならやれるやれるやれるうおおおおおおお！！！」
俺はいつも6Fに突入するときこうやって自分を奮い立たせている
時間や手間をかければ稼ぎができるほどこのゲームは甘くない
知識も経験も集中力もセンスも、自分の全てを問われる
「お前に、この冒険、ニギれるか！？」とゲームが問いかけてくるんだよ
その声をキャッチできる耳が、心があるかどうか
シレンは感受性のゲームだ 冷めた目で真顔でプレイしてるようなら才能はない >>672
そらスーパーになれば罠チェで維持したいけど
あっさり解除されるときはされるから過信はな
ニギライズはしない 二撃の道→二撃の洞窟の劣化移植
ワナ師の箱庭→トラップゾーンの劣化移植
至高への挑戦→壺の洞窟の焼き直し、壺の洞窟自体も割と糞ダンジョン
食いしん坊の館→存在意義を疑う5最大の糞ダンジョン 楽しくてつい現在の塔までクリアしちゃった
あと一つで終わるの悲しい 罠チェックしても罠見えるようになるまでに変な硬直あるせいで踏むからもう無視してる
なんなら階層によっては床のテクスチャがうるさくて罠もアイテムもろくに見えん
半分くらいミニマップのアイコンでプレイしてる ジャックワンド種を全部、図鑑登録した人って
居る？
俺は全部、登録した。 罠チェックして踏むのはあるある
特に火合成してたらやりがちだからここぞという時しか罠チェしない 丸太餅搗き死を経験した者だけが丸太に文句を付けて良い
ふざけんな丸太 深層にガチムチモンスがワラワラ居るのってどのダンジョン？
ミノ一族返せチュンソフト >>698
持ち込み可ダンジョンなら『商人の隠れ家』
持ち込み不可なら『玄人の足跡』『わくわくパラダイス』とか >>698
あー。すまん
意図する答えとは違ったかも >>700
いや、情報さんくす！
ガチムチモンスターに囲まれると脳汁出るタイプなんだわw 二撃の道はつまらなかったな
あの手のダンジョンなら復活草、祝福アイテム、気配はもう少し出やすくていい
引けたらクリアが近づくアイテムを少しは入れないとアイテムを拾う面白さがないからつまらない 20階まで来て保存のツボ出ないとかなんやねんこのゲーム 呪い師1つの時に18個呪うのって少数派？
金食いメインじゃなくて昼盾の時は18個呪いにしてるんだけど。 そんだけ埋まってるとプレイのストレスヤバそう
逆に選択肢狭まって楽になったりするのかな？
縛りとかもドロップを気にせずにすむある種の精神的楽さがあったりするし >>707
どんなピンチもだいたい移動系の杖で対処出来るし、かまいたちを合成してるとアイテム使わずに対処出来ることも多いからストレスはないかな。
むしろ脳筋プレイ出来て楽しい。 別に100%にしなくても強いからね
持てる範囲で十分 >>705
攻撃ミス多発した時のリカバリーがしんどそう
いい感じにアイテムを入れたただの壺や識別の壺を呪ってやりくりが必須だから「18個呪う」ではなく「壺をたくさん呪って18個を目指す」と書かないとみんなに伝わらないぞそれ >>711
いや、そんなめんどくさいことはしてない。
残り6枠って言っても保存の壺も入れての6枠だから保存3つぐらいあれば対策アイテムは10個以上用意出来る。合成アイテムを呪ったり復活草入れた祝福の壺を呪ったりして無駄が無いようにはしてる。 序盤〜中盤は運搬用の壺、終盤は装備を呪えばいいから実際よりは必要な枠数少ないよね
個人的にはアイテムも持ち歩きたいからシングルだと呪い数はそこそこにして運用するな 先日５買ったわ
シレンシリーズは２が最後だったけど終盤のキツさはやっぱシレンだな！
リーバ戦で魔蝕虫戦をなんとなく思い出せたのも懐古できて良かったわー
ラビの性能おかしくね？
これから原始やるんだけどどうせ終盤はフロア全体吸い込みとかするんだろ？
アークよりやばくね 買うならスマホの初代リメイクじゃない？
今さらシレン4買っても新作出ないと思う。
シレン5ばかりリメイクされるのはbgmすぎやんじゃないから利益率が高いとかそんな理由かな？ 4は5の前座的なナンバリングと言うかゲームバランスもアレだしバナナだし
そもそもスパン短過ぎたんだよ
そんな焦ってポンポン出す必要有ったのかと あったんだろ
5出したあと、さらにソシャゲ・パチンコと進出したぐらいだぞ インタビューでどうしても出したいアイディアがあったけど4はもうマスターアップしたしすぐ次だしたっていってたね
当時は中村光一もまだ開発に積極的だったらしいしそういう勢いあったんやろな おにおおかみのHP+5の印外してから、命の草で異種合成したんだけど、HP+20つかなかった。もしかして付けられない？ 特に問題なさそうだけど
思いつくのは合成の壺じゃ異種合成できないくらい >>724
TikTokで5000円はなんか微妙だな 原始の3～5Fで草鳥狩りして未識別のままゴミ武器に異種合成して良さげなのをくっつけるのが定番なんかな
男識別してると全然草足りねぇ
てか昼盾ないと無理じゃねこれ強化全然できんやんメッキと金武器も全然出ないし あと状態異常印って複数がそれぞれ別判定だから
ダメージ増加系より詰められるだけ行動阻害系優先して詰めたほうがいい感じなのか？
混乱目潰し睡眠金縛りまで入るとかなり強く感じる は？デビルって何匹でも湧くのかよ物資ないと死ぬじゃんてか死んだわクソが 楽しんでるようで何よりだわ
成長状態でデビルを狩りまくって31Fまでに装備をLv8にするのが原始の勝ちパターンだぞ
そのためのあかりや予防の巻物は温存しておくといい >>726
原始
①盾を強くする→昼又は金食い虫
②剣を強くする→金食い虫又はかまいたち又は呪い師の腕輪運用
のどちらかで進めたい。
③どちらもなければ、察知又は察血で敵の動きに先制
①②③のどれもなければ、厳しい攻略になります。矢稼ぎも考えて！ >>728
22階辺りで、祝福仙桃+祝福成長を使って狩ることが多いです。
物資はゾワゾワ、空振り、爆睡札。笑いの壺、身代わりの杖。毒矢も有効。土塊+かまいたちで、完封も可能。 お盆は原始ばかり潜ってたわ。
中々死なないから止め時を失って本当に時間泥棒だな。
1日20階ずつとか決めないといつまでもやってしまう。 休みだし寝る前にちょっとやるか←これの徹夜コース率今のところ100% >>731-732
多分累積30回目くらいだが50Fクリアとりあえずできたわ！
察知が店にあったのがでかすぎた
武器は金縛り眠り混乱高飛び毒消し入れられたからまだしも特殊盾が一切でなくて結局朱剛石セットの察知+混乱よけ呪いよけ遠投のみ盾印は勝手に追加されるhp+10だけとかしんどかった
満たせたのは③だけ
背中の壺未登場だけど復活3個あったので糞豚に2回殺されながらも行けた
つーか今作自然回復力マジで低いのな
回復アイテムある程度出てくんないと糞豚どうしようもねえだろあれ シレンローテしてると回復の感覚狂うわ
旧作モリモリ回復する 通路の真ん中で横穴を掘って入ると安全に足踏み回復できるぞ
この超高等テクニックを自分で発見できる人はほとんどいないが
これを知った途端にシレン5が神ゲーだとわかる 豚とアーク地獄で力尽きた
背中2つくらい欲しいわしつこすぎ
殴り合りあいも強いしはぁマジはぁ フォーチュンタワー行くのに毎回小道だるいんやが…(´・ω・｀) >>739
ストーリーダンジョンの『すずめのお宿』まで行けば
1度行ったところに運んでくれるスズメがネコマネキ村ホテルの横に現れるようになる >>740
まじかー
まだかもしれない…(´・ω・｀)
夜があるフォーチュンタワーでジロキチ？が死んだから助けようとぐるぐるしてたら死んだわ >>735
オメ
盾と剣が弱い中で善戦したね。
察知がキーアイテムでしたか。
豚はみかわしや回復アイテムない場合はきついです。あかりを取っておいたり、察知があるなら、一時しのぎの杖で出口をサーチすることも考えて！ ほぼSFC以来の久しぶりのシレン原始50Fクリアに難航中
草とか杖札はガンガン男識別でいけるんだけど
壺と指定する巻物ムズすぎない？天や地も指定するようになるとは…
保存も他のと価格が同じになったから店識別もやりづらく
今までのやり方改めないとダメだなあ >>744
識別の巻物を残して店に全部売ったあとに店主に識別の巻物を渡したあと商品を全部盗め >>744
壺はいらない武器防具、草辺りを入れれば、ほぼ一発で識別できるよ
ただの壺とおはらいはどっちが分からないから、"たお"と名前付けておいて壁に投げる
ややこしいのは、ここ位じゃないかな 草を漢識別するなら巻物だって同じやろ？
なにが違うのよ フォーチュンタワー秘境がきついンゴ…(´・ω・｀) 金食い虫の印は金滅の巻物を読んで所持金0になった場合、印の効果が無くなるだけですか？
それとも素手と同じ状態になりますか？ >>750
金食い印によるギタン消費でのダメージ倍率の効果が無くなり武器の強さが0になる
他の印の効果は乗る >>751
ありがとう。
金食いメインの時に比べてそこまで致命的じゃなさそうですね。 金食いベースでも他の印は機能するぞ
デメリットが発生してしまえば金食いメインの時と変わらんよ 10Fに確実に店あるからむしろそこまでは無謀な男識別は控えたほうがいいんかな
>>746
盗むの色々揃ってないと難しくない？
10Fまでにはみんな揃う感じなのか
>>747
たたりや合成だった場合もわかる？店で値段見てからって事かな
>>748
確かにそうだし確率も低いんだろうけど合成かもしれない壺に読んだらおにぎりになったとかが怖くて巻物は何か控えちゃう 10Fなどの固定店は識別計画に入れる
たたりのつぼは入れたらアイテムアイコンの右下が変わるから判る
合成の壺は容量5固定だから、それを考慮して識別する
アイテム指定する巻物は換金とかおにぎりとか考慮して失くしてもいいアイテムに読む >>755
たたりは適当にギタン入れて祝福、たたりの判別
合成は容量５確定だから５の壺は合成警戒
ってやってればいいと思うよ！
容量５やから合成やなってメイン武器入れて変化しちゃうのはご愛嬌 >>755
草はダブったのだけ飲んでなるべくマゼルン合成識別で判別する
識別の巻物は店主識別か壺に使う ありがとね5のアイテムの特性とかも理解しないとダメだなこれわ
草も未識別で合成しちゃっていいのかー印が埋まっちゃっても問題ないと
草で付くのは良いのばっかだからかとにかくたくさん潜って慣れなくては 睡眠混乱目つぶし取り逃がした時の絶望感やばいな
2つ以上出なかったら諦めるまであるわ
普通に無理だし だな。草合成に失敗したらリセットして1Fからやり直したほうがいい
クリア率はほぼ草合成のみで決まるから 流石にそこまで重要じゃないでしょｗ
個人的には浮遊とドレイン入らなかった方が気持ち的には微妙な程度かな 知識得てからフォーチュンタワー編新規でやりなおしてみたらあっさりクリアできたわ
これ挑戦回数最小は4になるのか？
初代テーブルマウンテンと比べるとだいぶ親切になっててメインストーリーは難易度ダウンさせてる印象だな
合成も現代未来でできるし
シリーズ通して熟成されたなりの結構いいバランスかもしれん
倍速オーラ闇パコレプキングに200ダメ食らって即死した時は流石にクソって思ったけど復活草あれば助かるもんな なんか入ればいいよ
壺縛りはもちろん、通常プレイでもそれぐらいの気持ち 昼盾キター！！とか思って調子こいてたら呪い罠で昼盾封印されて死んだわクソが
罠チェックしましょうね自分
でもそうなると流石にハラモチほしいな。。やっぱデビルで木の盾lv8なんか もしかしなくても呪いよけ腕輪もクソ優秀やんけ
とっとこ >>766
昼盾だけ持った状態で呪い罠踏むと昼盾の封印を呪い状態に変える事が出来る
呪い状態は盾の効果を発揮出来るようになるからマシになる
地の恵みの巻物やメッキの巻物でも解除出来る 原始で罠チェックかなりめんどうだからね
気にならないならええけど そうならないよう草子どりにギタン投げるなり通路で待ち構えて矢でぶすぶす射るなりしてせっせと草集めするんだよ 未識別の杖を先に調べておけば助かったかもしれないだろ
甘えるな そういや今作投擲命中率かなり低く感じるな
矢も札も割と外すし信用度がいまいちだ
その代わり矢の威力は木でもかなり頼れるダメ出るからその辺のバランスなのかな >>772
これあるあるなんよねｗ
攻撃と投擲は4連続外しはあるから確実な手段がほしいところ
連続クリアみたいなの目指してると外す確率がある攻撃はできないかもな ぬあー…タワー秘境キツインゴ…
脱出繰り返して鍛えてからの方がいいのか >>778
ええ…
敵めっちゃくるし、夜になったらやたらレベルアップした敵が来るしSFCに比べてきつすぎる…(´・ω・｀) >>779
夜の仕様を理解してないと読み取れたのでイノリの里にある初心者の家の『夜の修行場』に行って見たら？
夜の仕様を学べるチュートリアルダンジョンだよ
あと夜は気配察知の腕輪を装備するだけでもだいぶラクになる >>780
基本的に夜の敵は技一発で沈むんかね？レベルアップしても
なるべくさっさと移動したいんだが敵多すぎない？ >>781
基本的にはそうですね
敵多すぎというのが理解出来ないところがあるけど、そういう場面でも気配察知系の腕輪は便利だと思う >>782
倒しても倒しても敵がくるから体力つきて死ぬことが多くて…
がんばります 何か5の仕様の知識不足による苦労をしてるとも読み取れたので、やはりイノリの里の初心者の家の『試しの修行所』もやった方がいいと思う >>784
試しのはやったんやけどもう一回いってくる…(´・ω・｀) >>783
5の回復仕様による苦労かな
直接攻撃だけで倒そうとせず矢とかアイテムを使った方がいいよ >>781
夜の間は深層だと思って特に慎重に行動する
松明はケチらず良いものから使う
敵を無理に全部倒そうとせず、通り道にいるやつやまっすぐ近づいてくる奴を優先して倒す
技が切れたらさっさと階段を下りる
この程度でもストーリークリアには十分だと思う 仲間つれていって仲間がやられてレベルアップした敵にやられたりもするからソロでいくようにするわ…(´・ω・｀) >>788
将来的に仲間をストーリーダンジョンに連れて行く事になるよ
今のうちに仲間のレベルを上げるか
シレンの装備を鍛えてから仲間を連れて行くか天秤にかけた方がいいかも ミス
将来的に仲間をストーリーダンジョン「頂上」まで連れて行く事になる 夜敵ってまともに相手してたら技残数全然足りないから適当に足踏みで同士打ちさせてアイテム量産って理解をした
向かってきたやつだけ倒す
タワーはこれで祝福復活とか手に入るとめっちゃ楽だった
壁抜けと浮遊移動を倍速オーラでしてくる奴等は畜生
>>788
自分は初クリアドレインバスター+10ドラゴンシールド+20くらいだったから強化はそこそこで行けると思う
難易度体感は旧作テーブルマウンテンくらいだったな、敵の構成も似てるし
チキンプレーが良き >>788
まず夜の敵を全部倒そうとするのをやめろ
探索する上で最低限倒さないといけない敵にだけ技を使いシカトしまくれ
それでも技が足りないだろうから杖や札を使って逃げろ 夜は探索せずに即階段で技ある限り時間稼いで昼を待つ
技尽きたら降りる あとはアレだな、タワーだったらもう少し進んたとこで出てくる夜の闇ももざらしがめっちゃ経験値うまいから、そこは桃食ってでもそれなりに稼ぐの有りだと思った
ドドーン砲で巻き込めるとうまい 未識別腕輪装備してマゼルン合成したら遠投でメイン盾ロストしちまった >>796
ヒュー、格好良い
未識別腕輪付けたら最初に矢を撃つもんだと思ってた 遠投は過去作で散々やらかして今はもうやらかさないけどドラコン草はたまにやっちまう 自分が経験してきたことを他人も当然経験してるわけではないからね 身切りの盾拾ったんだけど
基礎値低いけど育てれば回避期待していいんですか？
原子序盤だから無いよりはいいと思うんですが合成するとレベル1の効果なんですよね？
たくさん身切りの盾混ぜないと回避出来ないんでしょうか？ >>800
見切りの盾は通常、敵の命中率か88%と見なされてるのがレベル1で78%、レベル8に成長すると57%になると見なされている
複数の見切りを混ぜて回避率を上げる仕様ではありません
メイン盾にしてレベル8の効果か、印にしてレベル1の効果かのどちらかです 見切り自体をメイン盾として使うのはクセが強すぎるので素人にはおすすめしない
普通に印としての効果が優秀 特殊セットで原始攻略するの楽しいんだよな、見切りセットとかキョクタンセットとか
欲しい物がちょうど拾えるかという問題はあるが
ただし超ボロボロセットだけは面倒くさいだけだった ありがとうございます
ダメージ結構貰うから代わりが見つかるまでの付き合いにします
最大で敵の命中率57%まで下げてくれるのか…
体力温存に利用できないものか タワー秘境5Fまでいけたが4回連続ミスで瀕死になって逃げ回ってたら囲まれた…(´・ω・｀) >>800
よほど武器が強くないと防御の基礎値が低いのでメインはないかなあ
印としては強いけど >>805
自然回復に頼らず、回復アイテムをケチらず使おう
回復アイテムがない状態での殴り合いは避けよう。可能なら持ってても避けよう
矢で一方的に攻撃したり、杖や札で状態異常にしたりして自分が受ける被害を最小限にしよう 一回だけ超ボロボロで原始やったな
Lv8共鳴の「一歩下がる」が「こちらを向いたままバックで歩」ではなくて「後ろを振り向いて一歩歩く」なので、通路ではうまく行ったら戦闘回避に繋がると思った
まあ、これLv8にしてたら結構それなりに殴り合えるので戦闘回避しなくてもいいんだけどね・・・ >>805
何も考えずにプレイすると回復アイテムだけ先に使い果たして杖や札を抱えたまま無様な死を迎える
そうならないよう「ここはHPを払って撃退する」か「ここは札や杖を使ってHP温存して撃退する」どちらが望ましいか「敵と距離があるうちに」先に考えてから戦闘開始するのがコツ
ヘタクソなシレンプレイヤーはこれができない
何も考えずにガチンコで殴り合ってHPピンチになってからアイテム欄を見始める
もう後がないから取れる択が少なくてすぐに詰むわけだ
お前はそんな下らない死に方をしないようにしろ てかタワーならシレンとジロキチが同時に殴れるように位置調整してたら最後までそれで雑魚は2パンできるやろ その墓石を最上層まで連れて行かなきゃいけないから位置取り覚えてあげて 底抜けって識別してなかったり店の中だと落とし穴って出来ない？
全売りしてから泥棒しようとしたら割れただけで何も起きなくて買い直しも無理だから諦めるハメに
倉庫も今作はないし他にアイテム消えるのってないよね？
店主から離れた場所に投げたんだけどそこも移動するスペースだったのかな 容量さえ残ってれば出来たと思うけどな
香は消えるけど識別されたはずだしわからんな 別の壺と間違えたんじゃない？
中身無くなるからパッと見分からないし。 未識別アイテムで異常が発生したら、まずは自分の識別ミスを疑うべき ああ土入れられてたかも…そうか回数0だと出ないのねきっとこれだお騒がせ
それにしても50Fクリアも自分にはまだしんどいなあ
早めに朱剛石セット拾えたはいいけど合成素材全然だったり20Fまで固定の店以外出なかったり保存も全く出ないしで
コツ知ってたり上手く立ち回れる人は豪運ツモじゃなくても99Fあっさりだったりするのだろーか >>818
安定クリアだけを主眼においてる奴は
矢稼ぎ、草稼ぎ、ニギライズ、デビル狩り、FO-U狩り、全罠チェック、スーパー維持みたいなセコ技を重ねて、運要素が少なくなるように立ち回る
この辺を覚えてしまえばクリア確率を格段に上げることができる。緊張感無くなってつまんなくなるけど 矢稼ぎと察知引きと武器用の金縛り睡眠混乱目つぶし毒消し高飛びあたりからいくつか合成できれば50までは結構なんとかなると思
ほぼ10fまで先が決まる感じ
昼盾一番楽だろうけど中々出ないしなあ まあ基本試さないとわからんゲームだからなあ
慣れと経験
あと自分じゃ思いつかない発想もあるから上手い人のプレイ見るとか攻略情報読んでみるとかでかなり変わってくると思う 5はいいんだけど4のストーリーはどうやってクリアすればいいんだ？
夜の回転が早すぎて松明が持たない
昼は昼で樹海あたりから先がきつすぎる
かといって即降りすると物資が足りない 4のストーリー覚えてないけど難しければ持ち帰りとかでシコシコアイテム集めて強化したらいいんじゃないか？ 4のストーリーを素潜りで1発クリアできるようになったらもう一流風来人名乗っていいよ
簡単な99Fダンジョンは余裕でクリアできるようになってるはず >>818
その装備だと自分だったら、ダブル呪い師を狙うかな。最低でもダブル力の腕輪。そうしないと、中盤以降、守備力が弱くて回復が追い付かないです。矢も欲しい。かまいたちと察知察血があれば、また別だけれど。 グハァ…リーバでしんだ…
もしかしてメインって何も無しスタートじゃ厳しい？ 裏技使って一撃で倒せば楽だけど、正攻法でラスボス倒すのは大変だな なるほど…ちょっと脱出繰り返して鍛えよう、ありがとう スイッチを新規でやるにあたってストーリーを持ち込み不可でやったけど一発だった
でもvitaで初めてやったときは負けた記憶がある
これが慣れな 初めてシレンやるような人にはキツイよ
ある程度鍛えたり新種アイテムなりもってくといい ＤＳ４のトラップゾーンと比較すると
味気無かったな。 何か階数がすぐ変わるから今全体で何階で何レベルくらいが妥当なのか解りにくいよフォーチュンタワー…(´・ω・｀) ああ。顔文字の人は素潜りストーリーやってたのね
通りで長いことタワー秘境で足止めしてるなと思ったわけだ >>834
いやぁ…なんかつい「もうちょい行けるかも」で毎回逝っててね…(´・ω・｀) ストーリーは妥協してクリアして適当な昼夜99Fクリアしまくってたら慣れて楽かもな あんまり無闇矢鱈に顔文字付けるのも嫌がられるから程々にな リーバはギタン対策されてるからだいたい殴り合いになるよね
かたい仙桃とパワーアップとすばやさ使うかどうか次第じゃね
タイマンは自己バフ最強 ローグライクのボス戦って単調な殴り合いか魔触虫みたいなオモチャの二択しかないからなあ >>841
そんなことはない
シレン2のアメンジャや女王グモなど複数体の敵を散りばめて位置取りの重要性を増して面白くしてるものは多い
シレン3のツボキングは壺型のボスがモンスターやアイテムをランダムで撒き散らすという面白いギミック
シレン4のラスボスはシレンが4回行動固定ですばやさ草や鈍足が無効なのが地味に工夫されててバナナの皮を踏ませるなども面白かった
シレン5はスカイドラゴンが画面を埋め尽くすインパクトはあるが最終的に身動き取れなくなって無敵と復活でゴリ押すだけだからイマイチ
1つ1つのボス戦がどのくらい面白いかを具体的に細かく分析しなければ一流のシレン研究者とは言えない 無敵草は言及したらあかんわ
公式チートアイテムみたいなもんやし
てかアイテムさえ持ち込んでりゃ盾強化おっついてなくてもなんとかなるのがシレンの良さよ
初代のフェイ36以降？知りませんね｡｡｡ 隕石剣で基礎値38の満腹+壁2堀に空振りと隕石盾基礎値37の山彦とどうでもいい効果2続いた盾は登録した方がいい？ なんのことかと思ったら新種か
武器防具つっこんだことなかったからなにかと思った
基礎値ってそんな強くなるんだ 隕石剣40まで強化してそろそろリーバ行くかと思ったらつるはしが混ざってたらしく壁が掘れてくだけ散った… 後発生モンスターハウスこれ対策のしようがなくないかこれ
すでに入ったた部屋も安心して通れないとは…
あとアイテムの封印要素もいるか？ノロージョや罠でなるならまだわからんでもないけど
既に識別済みで落ちてる有効アイテムも疑わなくてはならんのがなあ
クリアできない者の戯言ですはい こっちが逃げムーブ取ろうとしたら即混乱ぶっ刺してくるハチさぁ >>826
確実に勝ちたいならあらかじめ草稼ぎをして無敵草やすばやさ草を集めないとボスに負ける >>850
混乱の巻物は？バクスイの巻物は？みがわりの杖は？たかとび草は？
そもそも囲まれているのに通路に逃げ込もうともせず敵殲滅ありきで1:多と戦うのアホだと思わないの？
状況が詰みになる前にどう動くべきか頭使ってる？ >>850
巻物と草は値段覚えやすいから固定店で1個ずつチェックしておく
緊急時以外は未チェックのものから優先的に使っていく
ただの面倒なだけの作業ではなく集中力や判断力を問われるゲーム性がある リーバ倒したぁ！
…まだ続きがあったぁ…
リーバさんガチ殴りしたら割とあっさり沈んだけどこれ、脱出したらまた戦うの？ >>855
戦わない
次回からは次の階に移動する演出が入る >>856
ありがとう
ともあれフォーチュンタワーは登らなきゃなわけか…中々疲れるね 4のストーリー素潜りは難しかったな
原始どころか浜辺より難しいだろうね
マゼルン合成や強腕輪に頼れないから 4のストーリー素潜りは難しかったな
原始どころか浜辺より難しいだろうね
マゼルン合成や強腕輪に頼れないから 4のストーリー素潜りは難しかったな
原始どころか浜辺より難しいだろうね
マゼルン合成や強腕輪に頼れないから 4のストーリー素潜りは難しかったな
原始どころか浜辺より難しいだろうね
マゼルン合成や強腕輪に頼れないから バグで4連投？ とか思ったが、途中で回線変えながら連投したのか？ アホの子？ これがこのスレの平常運転
新人さんも薄々気づいてると思うが シレン5で破壊的素潜りやるとしたらオススメのダンジョンありますか？ 破壊的的素潜りってストーリーダンジョン経由の持ち込み可ダンジョン攻略の事だから
シレン5では運命の小道から、すずめのお宿まで素潜りで行って
そのまま『迷いの井戸』を攻略する事を言う 破壊的素潜りｷﾘ！ってwikiに勝手に書いてあるけど流行ってんの？ｗｗ
だっておｗｗｗて感じにしか思えん だっておって気持ち悪いけど
破壊的素潜りも同じレベルだわ 破壊的素潜り気に入らないのは、歴史の流行り人や物を認めないだけなんだろうな 古いのが嫌いってのはどうなんだろう
オリンピック、昔からあるけど嫌い？ 破壊的素潜りって名前が変だが、普通の遊び方が楽勝になって来た後の縛りプレイの一種だから、別に気持ち悪いとは思わないな。
持ち込みダンジョンに素手特攻を条件緩めてマイルドにしてるだけだろ。
好きな縛りプレイで遊べばいい。 >>874
うん、別に見ないし・・・
朝顔とか打ち水とかのニュースには笑ったけどね >>0866
ありがとうございます。
ストーリークリアしたアイテムで持ち込みダンジョンいけばいいとおもってたけど
定義がちょっと違うのか、知らなかった >>877
それやるとしたらあとは『警告の谷』と『食いしん坊の館』くらいかな やったー！大リーバ倒した！
奇跡の塔初回だったが普通のリーバの方が強くない？
アドバイスくれた人ありがとう！ >>879
おめでとう
あんまりこうやって馴れ合いっぽい事するのは好きでは無いけど何度か会話を交わした縁があるので。
次は個人的には『地底の館』か『モンスター集会所』あたりの攻略がオススメ 「破壊的素潜り」って呼称は始めたプレイヤーさんの名前由来なんで不自然なのは確か、呼び方は好きにすればいいと思う 2からだよなあれ
まあやることなくなったマゾヒスト向けの縛りだしなんでも良いけど
そもそも素潜りで奇跡の塔3Fまで行くの自体がそこそこきついわ 素潜りじゃないのになんで素潜りなん？ていうシンプルな疑問なｗ
それは素潜りとはいいません 大量の壺に大量のアイテムを詰め込む時点でバランスが壊れる
やるなら「破壊的壺縛り」をやるべき 初代以来のシレンなんだが、結構おにぎりでるよな
初代は中々出なくてよく餓死してた記憶あるわ 初代は序盤で握り変化やぴーたんが出てくるから餓死した記憶が無いなぁ >>885
にぎり変化やぴーたん、ブフーの杖、デロデロの湯、宿屋とあるのに餓死しまくりはかなり問題がある 初代はトルネコ1のクセで律儀にレベル上げてたから、よく餓死した 現在シレン4をやっています。
板違いで申し訳ないのですが、シレン4のスレッドに人が居なさすぎて辛いです。
PSPのプラチナパラダイス76階で救助要請出してます。
いける人いましたら、よろしくお願いしますm(_ _)m シレン4はトルネコ3と同じくらいクソゲーだからやる人が少ない >>892
わざわざ外板にでしゃばってまで救助クレクレとか無様すぎる
死んだら潔く諦めろ 普段マウンティングイキり倒してるスレなんだから誰かしら救助ぐらいしてやれ >>896
俺4スレで救助してたけど「救助くらいしてやれ」ってのは違うのでは？
ならお前行けば？
行くつもりないなら煽らず黙っとけや >>898
キレんなよ
してやれって言い方がそんなにシャクに触ったのか？
マウンティングの部分か？ 救助システムは要らない
一度も利用したことがないし
そんなもので初心者が甘やかされるのは許せない
シレン人口は少ないほうが自分を特別な人間だと思えるから嬉しい >>899
あ。補足しとくが
俺はお前の卑怯者みたいなところにキレてる
煽るな喧嘩するなとは言わんが正々堂々とやれ 何を補足したのかはわからんがめちゃくちゃ怒ってるのは伝わってくる
君の正義に従おう 救助システムよりやりなおしシステムのほうが研究になっていいよな こういう大人しく救助を待てない人間のクズが湧くところが救助システムのよくないところだ クズかはともかく、「いつまでも待ちます！」とか書いておいてその日のうちに取り下げてるのとか見てなんだかなぁと思ったことはある シレンがなんで新作出ないかの理由が詰まってるな
民度終わっとるわ新規が増えるわけない 新規ならセールやる度に、っぽい人が来てるし
今回のSwitch版シレン5セールでも各社サマーセールの中でDLランキング入りするくらいは新規増えてる
伝統的/古典的ローグライクに限ればトップで売れてる オフラインでソロでやるゲームなんだから民度なんて関係ないよ
開発は救助なんて半端なことはやめて、別の形で初心者救済策を考えた方が良いよね すぐ救助される保証なんかないからね
救助されるのを待つ間に冷めてしまうのを何度も見た >>905
タクティクスオウガのチャリオットみたいなの欲しいよな、救助はそもそものゲーム性に合ってない感がある
それでクリアしても履歴に残らない扱いでいい ワイ上級者一歩手前レベル
初心者らしき人の配信で軽く1回アドバイスしたら「遊びでやってるんで…」と言われていたたまれなくなった
もちろん好きに遊んだら良いんだけどまさかクリアする気がないとは思わなかった
言い方にも気を遣ったつもりだったんだけど… 俺も救助はないな
SFCシレン以来なので馴染めないシステム >>915
実況者のスタイルなんて千差万別だし常連視聴者が求めてるものも千差万別だしな
アドバイス一切禁止のところも多いし、下手くそな実況者がキレ散らかすのをpgrしたい視聴者が集まってる放送なんかも普通にある
半年ROMってろじゃないけどコメントする側も理解が必要 >>915
そもそも教えてくれって頼んでないってやつじゃね？
なんでも教えてくださいって書いてあればともかくそうじゃないなら講釈いらねえよが多数派だよ 個人配信者なんてそんなもんよ
俺も「そんなに言うなら自分でやれ」と何度も反発されたが
しつこく何時間も教え続けて説教してやったことがある
シレンを遊びだと勘違いしてる奴には少しゴツンとげんこつ落とすくらいの気持ちで接したほうがいい 概要欄に上達目指してるって書いてあったからさ…
過度な指示コメやめてともあったから気をつけたつもりだったんだが
やっぱりROMって空気を理解してからコメントすべきなんだね
過疎放送でコメントを求められてる雰囲気を感じたけどコミュ障が出張るべきではなかったという反省 >>924
お前を気持ち悪いと思ってるこのスレの雰囲気は感じられない？ まあしゃーないそいつは身内でワイワイやりたかった人で知らん奴のアドバイスなんて求めてなかったんだろう 正解が無数にあるゲームで「俺の言うことが正しい」が既にキモいんだよ
>>915の1行目だけでお前友達いないだろってレベルで気持ち悪いの気付いてるか？ 失敗しちゃったなって反省はしてるけど正直そこまでバッシングされるとは思ってなかったよ
気をつけるね 自分でわかってるようだしそこまで責めんでもええでしょ
むしろ反省は922がしろ 何年も真剣に遊んだ人間じゃないとシレンの面白さの半分も理解できないからな
これは将棋とかと同じで当たり前のこと
将棋で「定跡覚えたくありません。詰将棋やりたくありません」なんて人間は相手にされない
ビデオゲームだとなぜか甘える人間が出てくるが、絶対に甘えは許してはならない >>929
>>922というかID:8Q5q42/c0は全部ネタレスじゃん >>924
配信者相手に教えるんなら普通に教えるんじゃなくて同調でこんなことあったなあのがいいよ 上級者様気取りはどこでもうざがられるからね
持ってる持ってない確認もしないでいい
◯◯持ってれば助かったなくらいでいい プロ棋士「将棋は遊びですから。楽しめばいいんですよ」
級位者「将棋は遊びだから楽しければいいんだよ！」
同じようでもこの2つは違うからな
俺のようなベテランは当然プロシレン士としてのスタンスでコメントをする
知的ゲームへのリスペクトのない人が軽薄な態度をとることは許さない 本当のプロは自分に向き合い続ける物なので他人の事を気にしている時点で貴方はアマチュアですありがとうございました そのキャラ面白いと思ってんのかなｗ
リアルでも死ぬまで滑るんだろうなｗｗｗ 俺は口だけでなく具体的な指導もできるからな
たとえばこんなテクニックがある
「すいだすゾウに追われているときは罠チェックせずに階段に向かっていい」
原始80-84Fのひきこむゾウゾーンで特に実用性が高い
部屋内にシレン、階段、ひきこむゾウ、他の敵がいる場合、
ひきこむゾウに近いルートで階段に向かったほうが生存率が高くなるなど
これを意識しているだけでルート取りが変わってくる場面がある
俺はこの技術を10年以上シレン5を遊ぶ中で独自に身につけた 俺はこのスレはずっとこの調子でいて欲しいと思ってる
数年後も同じことを思うために
この想いは色褪せない この人今だけじゃなくてずっと前からこの調子だからな
ホンモノだよ早く檻の付いた病室に行って欲しい 初心者がアドバイス禁止で一般配信するの謎だわ
なんでわざわざ誰でもこれる形式でやるんだろうか 変化のツボでカブラと風魔でたから育ててるんだが、成長遅い上に印少なくてキツいな… 初めてデビルと遭遇してダメ元でやってみるかと
何匹か倒した後にかなしばられて殴り倒されたんだけど草無いのに復活した
メッセージも出なかった踏ん張り状態でもなかったような
その後も良くわからんまま何回も倒されたんだけど2-3回復活した
階段降りて他の敵に倒されたらそのままダウンこれ何なんでしょ まさかとは思いますが、この「復活」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 >>943
完全に同意
ツッコミされたくないなら配信なんかせずに一人でやってろという話だよな >>945
過去のレスからみるに復活持ってただけだろう
まだ自分が何を拾って、または買って持ってるかもわからないレベルと見える まあそう思うよねえもっと良く読んでおけば良かった
一体何だったんだろうあれは復活何個も持ってたのかなあそれとも祝福されてたか >>949
祝福されてた
復活草だけでなくやりなおし草も持ってた
スコッピーに入れられた土が発芽して復活草になってた
このどれか
どちらにせよ自分が持ってるアイテムを把握していないとか初心者うんぬん以前の問題でプレイがテキトーすぎるだろ >>947
ほんと
自己顕示欲で誰でも見れるようにしてるくせに客を選ぶとかなんのつもりなんだか めちゃくちゃ自演してるけどどんだけ悔しかったんですかね……
偉そうな物言いした自分の行いを省みなさい 教えてって言われたとき以外に指示厨するやつは害悪でしかないからな
そういうやつに限って、ぼくのかんがえたさいきょうのこうどうを押し付けてくるし 未だに客は神様とでも思ってんのかよ
公開部屋でもプライベートなのは変わんねえし必要に応じてブロックする自由は向こうにあるのにわかんねえのか 10年以上前にニコニコで流行ったような論争続けるのはやめなさい 不愉快だからディスろうと思ったら言葉が強くてNGワードに引っかかった
ちょっと冷静になったわ レスもまともに読まないで想像混じりにディスる輩が多くてびっくり
久々来たけどこのスレこんなだったっけ いやまじでわからん世界だわ
なんで見せながらやってるのにコメントを制限するんだ
自分にとって都合のいい米だけほしいってことなの?
それって配信向いてないんじゃ >>956
俺のことか?
配信とかみたことないしやったこともないです
一度ペコラとかいうやつのシレンがやたら人気だったから見ようとしたけど明らかに無理して出してる声が無理だった笑
だから俺にとってはどうでもいいことではあるんだけど、ちょっとよくわからない世界だなあと思ってしまった 決めるのはお前じゃなくて場所提供してる会社だから。
不快になるコメを決めるのはお前じゃなくて配信側と場所提供してる会社
お前中学生か？
シレンの話しろカス どうでもいいことって言う割には随分必死じゃない
夏休みの宿題は終わったかな？ てっきり収益化とかしてない無名の配信者にアドバイスしたらなんか嫌われたって話だと思ってたんだが
場所提供してる会社とか関係あるのか?
俺も普段は書き込んでるし本当はシレンの話をしたいんだけど急にスレ進行してて何事かと思ったから言ったまで
俺がヘンクツでおかしいようだからそれは認めるけど自分の考え方と違うやついたら自演扱いで袋叩きってドレッドラビにモンスター呼ばれて囲まれてる気分だわ いや勝負してないけど俺の負けでいいよ
915の自演みたいになって915にも悪いことした余計なレスしたと思ってる
少しもともとの話の趣旨と違うかもしれないがアドバイス禁止配信とか言う謎縛り配信がここまで支持されてるとは思わなかったよ 【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 230F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1692806572/
950が玄人の足跡に行ってて反応ないので次スレ建てました
なんか間違ってたらごめんね わざわざコマンド消した理由は？
コマンド知らんでそのまま立てたなら判るが
わざわざ消すのは意図があるだろ
迷惑なんだけど ああ、これ次スレ建てるときにテンプレ残るように複数行書いてあったのか…
少なくとも建てるときに2行必要だったってことか
わざとじゃないんだ、ゴメン 1行分消費されるから予備で何行か書いてある、って仕様と事情を知らなかったんだろ
まあ次回は理解者がコマンド入れて立てれば問題ない いま新スレで試しに次スレ作成押したら1行目に勝手にコマンド足されるんだがChmateだからなのかな
荒らしのつもりじゃなかったんだ、ごめん シレン5おすすめのusbコントローラある？
今PS2コンなんだけど操作性変わらないやつがほしいんだ >>979
その形なら8BitDo Pro 2 Bluetooth gamepadかな >>980
参考にするわありがと
コントローラ本体じゃなくてコンバータ側が逝ったから困ってたんだ なんつーか
シリーズが先細りで新作出ない原因がわかる地獄みたいなスレだなｗ
ここで他者を攻撃するのが生きがいみたいなやつもXなんかではさも常識人みたいにシレンの話してんのかなあ 50Fだけどやっとクリアできたー
紹介状と高級店あってそこで気配察知買えて相当楽に
ドラコンと量産した矢でデビルたくさん倒せて剣盾育ったのも大きかった
https://i.imgur.com/yLlll7v.jpg いいね次は99階だ
時々50階で終わりたい気分の時あるんだよなあ
逆に初回50階の時に99余裕だろって言う引きしたりね これの倍潜らなきゃ駄目で
さらに厄介なモンスター増えていくから大変だろうけど
何とか目指してみるよやっぱシレン楽しいわ ふしげんにあったな
敵が2倍の速さで成長、経験値も2倍入る50階ダンジョン 桃鉄みたいにおおよその所要時間で選ばせてくれたら遊びやすいかもな
30分～1時間、約2時間、約4時間の3種類あればいい
シレンとよく比較される麻雀にも半荘戦と東風戦があって、
より本格的で実力が出やすいのは半荘戦とされる
しかし、東風戦も独特の緊張感とスピード感があって人気が高い
毎回濃密なギリギリの勝負になりやすくて中だるみしにくいのが短期決戦のメリットだ 運命の地下おわた
5の最難関ってわくパラ？
イライラするのはあらしの森感あるけど 物資がないあらしかな
わくぱらはムカつくけど物資はあるか モンスター集会所おにぎりでるときとでないときの差がひどい でもみかわしがあると、石集める→昼に石で戦うとかもできるのでなかなか 初めて二時間で石像の洞窟でやめ方分からなくてアプリ落としたらアイテム全ロスしたんだが？クソゲー
あきらめるコマンドあるらしいんだがどこにあったんだ？ メニュー開いて『その他』→『今回の冒険をあきらめる』 ケツカッチンで慌てて探してたからその他選んで無かったか
チュートリアルでおなかいっぱいになってアイテム全ロスで覚めてしまったから積んどいてまた暫くしたらやるわ このゲームはダンジョンをクリアしたら持ち物を全部売るか捨てるのが基本だぞ
そのうち何をロスしようが気にならなくなる このスレッドは１０００を超えました。
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