幻想水滸伝 総合スレ Part525
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スレッド作成時に↑をコピペして3行以上書き込んでください。
◇幻想水滸伝シリーズ公式サイト
https://www.konami.com/games/genso/
◇幻想水滸伝公式ツイッター
https://twitter.com/GensoSuikoden
◇幻想水滸伝@Wiki
https://w.atwiki.jp/gensousuikoden1/
※『百英雄伝』の話題はこちらで。
百英雄伝 -HUNDRED HEROES- 2人目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1706881503/
※次スレは>>980が立てるルールです。
立てられない場合は代打を指名すること。
※前スレ
幻想水滸伝 総合スレ Part524
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1694860467/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins ■PlayStation4／Nintendo Switch／Xbox One／STEAM
『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
https://www.konami.com/games/genso/rem/1_2/jp/ja/
発売日：未定
価格：未定 『幻想水滸伝 I&II HDリマスター 門の紋章戦争 / デュナン統一戦争』
共通
・フィールドマップ作り直し、足音、自然の環境音SE追加
・台詞バックログ機能追加
・街、ダンジョンのマップ機能追加
・オート戦闘（≒おまかせ）、倍速戦闘機能追加
1（門の紋章戦争）
・河野氏によりキャラクターイラスト全部描き直し
2（デュナン統一戦争）
・石川氏の元絵を加工したものを使用 https://rabbitandbearstudios.com/
皆様へ
悲しいお知らせをしなければなりません。
去る令和6年2月6日、弊社 Rabbit&Bear Studios 代表である村山吉隆が
多臓器不全のため急逝いたしました。 未練タラタラな信者が多いシリーズだったから諦めがつくって意味ではよかったのかもしれんな
残念ではあるが、本当の意味で終わった コナミならむしろこのムードなら正式に中止発表できるかもって考えそう 口先ばかりで金を出さないやつばかりで運営も大変だな 作れだの出せとか口先ばかりで買わないか中古で拾うカスしかいねえ そりゃ出さねえよな あああああああ嫌だあああああああああ幻水はもう終わりなの？
コナミざけんなよマジでこら 村山の人生とストレス面でどんだけ影響与えたかは知らんけど多分コナミは関係ないで 近影見たら誰もが不摂生って言葉頭に浮かぶやろ
俺が小学生の頃からあのイメージ、というかむしろ見るたびデカくなってるような お前ら冷静だけど村山さん死んだの悲しくなかった？俺は潤んだ ぶっちゃけどうでもいい、リマスター無期延期の方が残念だわ コナミからしたら村山さん死去で今こそ幻水リマスター出したら村山信者が買うだろうし何とか販売させろ！って感じになりそうだけどなー 人の死をそんな商業目的で利用するような思考はしないだろ普通・・と思いたい 漫画家とかクリエイターってサラリーマンと違って健康診断受けないことが多いし
見るからに不健康そうな体形じゃなくても寝ない食べない動かないで突然倒れがち 他人が勝手に補完する以外でもう幻想水滸伝の
壮大な世界観と伏線と大河ストーリーは解決しないんだな
例のpixiv記事の考察は読んでて久しぶりに心躍ったからぶっちゃけあれでもいい
ヒクサクは実体が無くてハルモニアの地下に埋められてる説とか
ウィンディは円の紋章を破壊するためにソウルイーター付け狙ったとかそれっぽいし 破壊じゃなくとも単純にウィンディは何らかの形でヒクサクに復讐もしくは対抗するために独自に紋章集めてたって感じだろうな リマスターの評判次第では、5の流れを組んでの6がみたい。3の後の時代か5の後の時代で。
ベゼスダみたくコナミをMicrosoftあたりに買い取って貰いたいですね。 >>21
諸々完成品出すのすらヒーヒー言ってるザマだから平気でやるんじゃないかと個人的には思ってしまう
この空気なら紡時みたいに未完成でも売り逃げできんじゃないか？みたいな >>24
あれほんと凄い
なぜ4の紋章砲はレーザーかとかなぜラスボスは樹なのかとか、5ジーンの忘れ物って何だとかなぜゼラセはああなのかとか凄すぎる
何より村山が居ない4や5、ラプソ紡がれの描写まで含めてあんな考察・解釈できるなら大元の設定は残されてて共有されていたとしか思えない ちょっと調べれば出てくるものを令和の時代に教えてくれとはさすが時代に取り残された幻水難民
id=9027962 検索して出てきた物が件の物と一致するか判断が難しいだろうに言い過ぎでは それ読んでないけど
ユーバーペシュメルガジーンゼラセあたりの正体とか
ヒクサクが今ハルモニアに不在？2の段階ですでに円の紋章がハルモニアに機能してないこととか
そのへんはなんとなくゲーム内情報だけでも十分推測できるようになってないか？
他に謎ってなにがあるんだっけ ただでさえ先のないオワコンなのにこうして足を引っ張る糞ゴミしかいないようではどうしょうもねえな しんどけよ IPがオワコンなこととスレ民が意地悪なことはとくに関係ないやろ ただでさえオワコンなのにコミュニティが排他的だと過疎が加速するってのはわかる
それはそれとしてわかりにくいとはいえ一応教えてるのに罵倒するのは初めからそれが目的だったとしか思えない そんなつもりはないよ 急報に接して何年かぶりに興味が戻ったからここに来たのだから 読んだけどジーンがファレナを興したってのと真の紋章のアルカナのくだりついては面白いと思ったけど、
いかんせんシリーズが終わってるのもあってその他強引にこじつけて当てはめすぎ(本人もそう書いてるけど)
ティアクラや紡がれとまで無理にこじつけないほうがクオリティ高くなると思った
五大元素についてとか、レックナートウィンディゼラセジーンエレシュシエラシメオンヨーンビッキーペシュメルガユーバーこのへん全員シンダル族とかってのはまったく釈然としなかった 排他的ってのはあるね
考察や二次創作で身内のみよりも格上か良い反応出してる新規は露骨にハブるしネチネチとした交流してる はあ、もうどうでもいいわ せっかく興味が戻りかけたのに 井戸の中でしぬまでループしてろや 態度が気にくわないから助ける気にならないんだろ
言っちゃなんだけど小学生の検索能力でも見つけられると思うぞこれ
ついでに言えば特に読まなくていい内容だったし 村山吉隆が亡くなったから見に来たけど
こいつら本当にファンなのかって疑問に思うくらいのゴミばっか 別に開発者のファンではないからな
俺なんかツキヨニサラバ定価で買っちゃった身だし ネチネチしてるカスが粘着してるだけだよ
ファンがこんなやつなわけないだろJK 前スレでTES並みの壮大さと形容してたレスがあったけど意外にその通りかもな
KONAMIって言うファーストじゃなくサードパブリッシャーだったのも好印象
まぁIPを飼い殺しにしたり原作者追放したりするところは置いといてさ
コーエーのジルオールやアルゼのシャドウハーツもそういう類だったかも 絵馬のイラストをhtrがパクってそれをお仲間がRT賞賛は流石に引いたは ファン界隈も高齢化で解散するだろうし曝露するけどトレパクは序の口で新規の気に入らないことがあれば噂話の吹聴やつい最近も無関係の人に冤罪かけて影でクスクス言ってる病院の待合室みたいな界隈
村山さんがいるから我慢してたけどその理由も無くなったし自分はおさらばするわ、幻水のファンだけど界隈は嫌いだしね 大半の人は幻水好きなだけで界隈とか周りのファンとかどうでもいいんですよね 支部しかチェックしてないけどトレパクいんの？
ここ一年上手い人達がピタッと上げなくなったけどそれと関係あるのかな ゲームとゲーム制作者は好きだけど、2次創作とかどうでもいいわなw
今回幻水で検索しまくってたら昔出した同人本とか見れて面白かったが、普段全然見ないからだし 腐女子→貴腐人→汚超腐人
四半世紀経ってんだがFEはうまく古参切り捨てたなあ >>48
グダグダこいてねーで早く消えろよ ゴミクズかまって野郎が 村山氏の脳内ストーリーがコナミに共有されてるわけないじゃん されてたらとっくの昔に続編出てたから
Xでも「村山氏は情報をきちんと引き継いで円満退職したんだから勝手な憶測辞めて」みたいなツイみてムカついた
んなわけないだろ 3があんな酷い終わり方してシリーズ半ばで原案者が去ったのに円満って
3の攻略本で「ストーリーはみんなで考えました」と明記されてたの誰も覚えてないと思われてんだな
絶対リマスターなんて買わない 幻水は実質終わってたけど正式に未決終了したと思っておくよ 悪意があったわけじゃないんだろうけど、辞めるタイミングが最悪だったからなぁ。３発売前での退社は
１，２とは毛色の違うシナリオで結末も賛否両論。加えて当時のコナミの方針でスタッフロールにも名前が無かった
結果として、村山がコナミと揉めて退社して、３のシナリオは残されたスタッフによって改悪されたものだというデマが広まってしまった
実際にはスケジュールの都合で短縮はしたものの、村山の構想通りで最後まで村山が執筆したシナリオだったのに
原案者抜きに３より未来の話を書くのは無理としか言いようがない。だから４，５と過去の国に焦点を当てたシナリオにしたんだろうし
あるいは、３～５の間辺りで真相が知らされてたら、村山構想とは別路線で行きますって宣言して未来に行けたかもしれないけど >>64
当時はマジで「村山がコナミと揉めて退社して、３のシナリオは残されたスタッフによって改悪されたもの」
って信じてる人が多数いたんだよ。だから、村山にコナミに戻ってもらってシナリオを書き直してもらおうっていう
ネット上での署名活動とかやってたんだよ。このスレでも未だにデマだと思ってない人もいるし
５なんて発売当時は好評でレビューサイトでも高得点だったのに、２ちゃんだとキングと津川へのバッシングがあまりにも酷かったし
その余波で段々他のコミュニティでも５のバッシングが強くなってきたから、相当ダメージ受けたと思うよ お前らさあ何十年前のことで争ってんですかこの先何一つ追加されない墓場なんですけど理解してるのかしら?まあ永遠に争っててくださいよ草二人ぐらいしかいなそうだけど さよなら哀れなびんのなかの虫けらさん >>68
なんでその真相とやらが周知されてたら別路線でいけるっていうことになるのかの文脈がよくわからん
そもそも4から十分すぎるくらい別路線に見えてたけど >>63
>>68
えぇ…もうデマって言い切っちゃってる君も同じくらいリテラシーやばいよ
これ鵜呑みにしちゃったの？
923 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-hLjs) 2024/02/15(木) 19:39:20.40 ID:ztFjtfaj0
【速報】幻想水滸伝3は全シナリオ村山で完成していた
ちとせあやの(竹下彩子)@ayano_c
当時もそう言う噂はありましたが、幻想水滸伝Ⅲのメインシナリオは隅々まで村山さんの作品です。
当時、コナミは途中で退社した人間はスタッフロールに載せない方針でした。(ですので、私も載ってません)
村山さんが退社した時点で開発は最終段階に入っていました。
ちとせあやの(竹下彩子)@ayano_c
最終段階に入っていて、もう任せても大丈夫な状態だったからこその、あの時点での退社だったと認識してます。
大幅にシナリオがカットされた、なんてことは(少なくとも私が把握してる範囲では)ありません。
そこは明確にしておきます。 >>70
３発売前後は「村山の構想したハルモニア編」が非常に期待されていた。でも村山にはその意志はなく、もっと神話的な路線で次を考えていた
その初期段階だった３が賛否両論で、しかもそれは残ったコナミスタッフによる改悪だと信じられていた（デマだけど）
そのデマが浸透してる中で３より未来の話を出したら、村山の構想を汚してるってバッシングになるでしょ
だから過去の世界を描写せざるをえなかったったんだろうし、神話路線ではなく幻水世界の軍記物として作りますって作ったのが４，５だったんだろう
３がスタッフによる改悪されたシナリオというのがデマだと早く浸透させていたら、５はもっと受け入れられてたでしょ。そしたら６は普通に作られてたよ 前々から思ってたが幻水の村山とエルミナージュのバケツって退社状況と信者のムーブが似てるな 村山の遺品のなかに幻想水滸伝の構想ノートとかないのかな・・・ 村山がどうとかくそどうでもいいけど単純に5のシナリオがつまんなかった俺としては
その理論の因果関係がまったくわからん
あとコンシューマ向けに6作られなかったのって単純にもう旨味がなかったからだと思ってるけどな
ただでさえPS3の開発難易度に根を上げてゲーム事業自体から撤退する企業が続出してたし、フルボイスやフルCGが当たり前となったあの時代に108人っていうコンセプトがまったく合ってなかったじゃん
4がKOTYノミネートされてシリーズの信用が失墜して、5でも信用回復できず20万本売れなかったんでしょ
シリーズが携帯機向けに縮小してくのも当たり前じゃね
そういう複合的な要素をまるで無視して村山がどうとか論じることにまったく意味を見出だせないんやが >>71
竹下彩子って明確にコナミの在社歴ある人でしょ
https://www.facebook.com/notes/260285108593410/
これもあるんだし、両者がウソついてなければ、当時の噂はほぼデマじゃない？ てかコナミって幻水5以降に家庭用ゲーム機でRPGひとつも出してないからな
当時の世相やコナミ自体の方向性の問題と考えるべきであって、村山がどうとかなに言ってんの？ってかんじ 夢の中で生きてるのか現実みえてないのか知らないけど
５以降は会社の事情で据え置きが難しく携帯で細々とやってたのとか
村山シナリオとか設定のゲームっていくらか出てたけど
こういう人達はそういうの買ってないんだろうな
志半ばで亡くなったのも残されてこういう手合いも相手しないといけない人達も不憫でならない >>78
ぶっちゃけ幻水以外はそこまで…って感じじゃない？
アライアンス・アライブも広告塔は小泉今日治だったし 5は死に体のハドソンに作らせたせいで、システムがグダグダすぎなんだよな、頻繁すぎるロードとかヒデェし
シナリオは4よりマシになったが、普通に男女の絆をクローズアップみたいに旧作と作風違いすぎて、ギャップが凄かった >>80
俺もこの認識
シナリオもだけどシステムも酷かったよな4と5て 5は幻水のタイトルじゃなきゃそれなりに面白かったかも。ボリュームあったし。
別ゲーなんだよなぁ >>83
こういうの言う人よくいるけどじゃあ何を持って幻水というのかがよくわからんが >>71
つうか村山さん本人がラジオ目安箱のアンケートで3のシナリオは全部関わってるって答えてるんだが 5は自分の感覚だと遊びや間が無い印象
メインストーリーが結構ぎゅうぎゅう詰めだったり、ミニゲームがあまり気楽に遊べるものではなかったり、進行中イベントより先の街に行けたり。
正直5よりティアクライスの方が幻水らしさを感じた 村山シナリオじゃなきゃ幻水じゃない！
自分が楽しめなかった気に食わないシナリオ書いたのが村山なはずない！
村山拗らせ信者で草 実際このシリーズってめんどくさい妄信的な信者が多すぎるんだよ
もっとも教祖が亡くなったから終息してくんだろうけど >>88
結局はこれでしょ
話全く通じないよ
ファンを名乗っておきながら
亡くなって間もないのに拘るのがそこなんだなって
20年以上時が止まってる シリーズっていうけどもう20年近く前にナンバリング終わった遺物だからねぇ
ファンというか亡霊というか 亡くなったからこそ神格化してより拗らせていきそう月光とかアラアラの惨状見るにで幻水2が確変起きただけだろうに 5はヒロインいるのがちょっといただけなかったな
4は船や戦闘がダメだったけどシナリオは悪くなかった
ティアクラや紡時も、戦記物じゃないけどシナリオは良かったよ
でも、幻水3以降はすべて、ゲームバランスがダメでプレイにストレスがあったな
特に4と紡時は酷かった 当初の想定通りのシナリオが見たいだけで
村山以外が改悪したとは思ってないのに心外だな 3のロード時間
4の視点カメラ
5のキャラグラ
が合わさればいいゲームだった でも4のカメラって3Dの幻水で唯一自由に動かせたからな
キャラのモデルとか見れたし他のカメラに比べたら全然いい 3は5みたいに見下ろし型の3Dにしたらプレイしやすそう フリーカメラによってマップの手抜きとかめちゃくちゃ見えたわ
最初の街とかルックの言ってた灰色の世界かよって子供心に思うくらい色味も造形もなにもかも雑だったな だからカメラも糞だったよ
カメラもマップデザインもマップ中の移動の速さも全部糞だった
他のも挙げたらきりないけど シナリオ以外の面では4と5はスーファミでも出来るようなシステムなので粗は多くとも難は少ない
ほんとにやべーのは時代に流されるままに作って洗練出来てない3
こういっちゃなんだけど全部2と同じシステムで作ったらどれも悪くないと思うぞ 俺は3のシステムが一番面白かったし1や2は言うほどのもでもないと思う
シリーズ通して基本的にただのヌルゲーだけど1や2はそれが特に顕著 >>104
3のスキルシステムかなり好きだったなあ ゲームデザインの話ではなく操作感やフィーリングなどなど骨組みの方の話なんだが…
とは言えその方面でも3以降はやれる事は増えたものの個々で出来る出来ないが多すぎるのも微妙だったなあ 5は護衛騎士と叔母に護られる主人公が好きになれなかった
クリア後も「よきにはからえ」しか喋らなそうな淡泊さで親身になれないというか。
まだゲオルグが女王国行く途中に拾った荷物持ちのガキ主人公（男女選択）とかの方が個人的に盛り上がる 4と5でもはや主人公が喋らないのが違和感バリバリだったよね
どっちにしろ百英雄伝方式でドット絵回帰するのが正しいあり方だと思う 3をボイスありでちゃんとした3Dでリメイクして欲しいけどなぁ
2Dより3D派だし 4のボイスが棒読みだらけだったけど半分くらい専門学校生って説見たけどマジなのかな >>112
今時ボイス無しゲームって無理すぎるんだよ
1.2リマスターですら欲しいレベル >>114
そんなもん出したら総叩きくらうわ
世間と認識乖離しすぎ >>104
戦闘システムが糞扱いされているけど、難易度高目で面白かったよな。
負けイベでも鍛えれば勝てる上にアイテム貰えるし。
1辺りはキャラの大半が死にステで使えないけど、戦争で完勝するために全員鍛える必要があり、
結果的に濃い目のキャラが多目の3に合ったシステムだったよな。 モーションの遅さと魔法の巻き込み以外は評価されていたと思う 移動力の概念があるんだから、セガがサクラ大戦3→戦場のヴァルキュリアでやったみたいに、移動力の範囲内で自由に位置どり出来るようにすれば、もうちょいマシになってた思った
cpuの適当な采配任せにするから、戦略的なもんを狙っと思わしき要素が悉く死んでるクソ戦闘になってる >>104
1・2とくに2の戦闘が評価されているのはテンポが良いからに尽きる
はっきりいって戦闘難易度はむちゃくちゃ低いし、戦略性もないからレベルアップシステムも相まって快適優先の設計なんだろうな
3はスキル制を導入したり、3Dを活かした戦闘システム全体の変更にチャレンジしたが逆にかなりモッサリ＆ストレスな仕様で評価的には微妙だった
でも素材はよかったと思うな。グラの残念さもあわせてとにかくモッサリした印象が付きまとってる 1,2の時点でテンポは充分悪いわ
パーティが6人も居るのにAI戦闘が無いから、総攻撃以外の時は毎ターン6人分の行動決めなきゃいけないし 1はどうだったか忘れたけど2は左手だけで戦闘はこなせるから右手フリーになるのがでかい
本とかスマホ片手が捗るのは大きいしそもそも おまかせ1ボタンで済むようにパーティ組むのが基本じゃないのか >>122
戦闘に限らず1と2は左手のみでプレイ出来るようになってる
さすがに2のミニゲームは無理だけど
1と2でL1L2の決定とキャンセルが逆だからたまに間違うんだよね >>122
1はともかく、2は主人公がジョウイやナナミと連携攻撃持ってるせいで、おまかせより連携攻撃使う方が最適なシーンが多いので、おまかせ1ボタンだと断然不利になる >>124
いやジョウイは最序盤だけだしナナミは50パーでサボるし使い物にらならないでしょ
両方ともパーティ編成できる頃には使えないと思うんだが 協力攻撃ってあんま使わなかったなー。雑魚戦は大体おまかせでボス戦はとりあえず雷の紋章使ってた記憶 1は効率重視なら、敵全体に等倍ダメージの師弟攻撃の性能がぶっ壊れ気味なんで、これブッパして、あとは他の4人が適当に攻撃してるだけで雑魚戦は方がつく 効率って話になると2まではなるべく雑魚無視して
レベル低い状態でイベント戦闘の兵士と戦ってた方がレベル高くなる >>125
ナナミがサボるパターンは12.5%な
使いもんにならんってのは同意
主人公とナナミは技が高くてクリティカルと連続攻撃が出やすいから通常攻撃したほうがいい 1も2も共通して拘ってるのは…
108星集めないエンディングの方が好きってことかな
特にIIはナナミ生きてました ジョウイ死にません
3人で仲良しこよしの逃避行…は受け入れられない
ある意味作品に愛着が湧いたのもそこが理由であるし 村山も2の108星EDはおまけみたいなもので通常EDのが好みと言っていたし、明言はなくとも通常が正史みたいなもん
外伝も含めてゲームはベストで続いた前提っぽいけど バッドエンドはFFTで十分だわ
幻水2は救いがあるからベストEDの為に頑張ったしクライブイベントもやったというのに >>116
ポケモンはそういうものだと認識されてるけど新規IPで声無しはキツいやろ
レトロゲーリスペクトとかでも無い限り >>134
ささやかな希望ENDかと思ったらオーラン火刑でヒュッとなった どう見てももバッドエンドだけど松野が言うにはラムザ一派は生還したらしいな 3のリメイク
ポリゴン直して、音楽も所々変えて、カメラ視点も変えて、戦争システム変えて…
結構変えないとダメね >>143
戦争は直す必要ないでしょ。歴代で一番良い
サポート以外の戦闘・戦争参加キャラ多い中で、一応全員鍛えて装備も整える理由も出来ているからね。初代とか2も仲間に入れて装備剥がして終わりのキャラがどんだけ居たか。 ３の戦争は好きだけど、部隊対部隊のぶつかり合い感はなかったから不満あるのも理解できる
要するに大勢の兵士が欲しい リマスターいつ頃になると思う？
夏頃かなとは思うんだけど 3の戦争は戦争じゃなくて小競り合いにしか見えない
もっと軍勢を率いてくれないと
ティアクライスを途中で挫折したのもこれが理由のひとつやわ 3の戦争は控えメンバーの装備も整える必要があって嫌だった どの作品がいいか、個人の主観は知らんし、みんな違ってみんな良いと思うが、
どの作品がよかったか、商業作品である以上売上を基にどの作品が派生作や移植があって、どの作品が移植されてないかと言われたら345は微妙だとコナミから思われてるのだけは間違いないね
3以降は未だ移植すらされてない
移植しても損益分岐点を超えない、少なくとも今はリソースを他に振るべき
そうして振られた先が12リマスターだった。
12売れたら3リマスター、4ラプソディアリマスターもあるかも知れない
だからここで3以降が好きな奴こそ12リマスターを買うべきな 村山さんリマスター公式垢が止まったくらいからもしかして体調悪かったのかな タイパが求められる時代に等速再生しかできないのは辛いものがある はいはいダイパダイパ
俺はルビサファのほうが好きだよ >>137
でもオーランがそこで火刑にならないとラムザは
ベオルブ家の父兄全員殺して、ラズベリー公と教会関係者暗殺しまくってたヤベー奴で終わるからしゃーない
あとアラズラムの存在自体の伏線だからな >>161
あれ逆に子孫が先祖のこと捏造しまくってる可能性出てきたよねオーランとシドの性能盛りまくってるところから既に >>153
いや、12しか移植されてないのは単純に技術の問題だろ
PS1ソフトは移植しやすいけど、PS2ソフトは移植しにくい >>163
なら何故メタルギアソリッド2や3は移植され、幻想水滸伝3はゲームアーカイブス配信されて45はアーカイブス配信すらされてないんですかねぇ… あと移植しにくいものを移植するのにマンパワーが必要だから結局>>153のように
損益分岐点が上がるので投資を回収できないのでは？ 108人以上のキャラデザや3Dモデル用意するのは実際ハードル高いわな
ものすごく売れるなら話は別だけど 設定的に今のゲーム制作環境には絶望的といっていいくらい向いてないからな
消滅していくのは必然だったかもしれん シリーズ毎に100新キャラ用意ってやってるの今だとポケモンくらいじゃないか？
それくらい売り上げあればねぇシリーズ続くだろうけどねぇ 108人設定は紡がれしでもう挫折したしな
名前だけとかなんだそれになったわ シリーズ続いてたらソシャゲ化とかしてたんだろうなぁ それどころか2バージョン商法してきて伝説の好漢が2人パッケージに描かれていて2つとも買わないと108星が揃わない キャラ数だけは多いし、あと数年シリーズが生きてたらソシャゲはあったかもしれないね
そういやカードゲームとかあったんだよな
当時全然知らんかったけど 幻水意識してるソシャゲあったよな
河野さんがキャラデザしてたやつ 1→最後の最後で揃う
2→マジで一瞬だけ揃ってすぐハゲが逝く
3→石版に載る時には故人だわ自己満ゴミカス一派も宿星のせいで揃わない
やっぱ3だな紡百なんてぬるいぬるい >>177
アルカラスト？
幻水ユーザー釣る用にいくつかキャラデザしただけって感じだよ
昔触ってたけど粗悪で少数廃課金から搾り取る事しか考えてないようなゲームデザインだった >>179
それそれ
私もやってたけど人権ないとストーリー詰むから辞めちゃった
ひたすら苦痛だった 水滸伝原作ってクライマックスまでに80人くらい死んでるし天魁星も毒殺されて死ぬから
生きて揃わないとイヤだってのがそもそもよくわからんな 高俅が宿星入りしてるようなもんなのが大問題なんだよなあ……4より酷えよ 原作通りじゃなくて腹立てるなら1からそうだろっていう まぁそこは水滸伝と違うところで幻想がつくからグレミオは生き返るし、魔法もあればファンタジー要素もあるんやで
ファンタジー要素から原典に近づいても原典はこうだから～は幻想水滸伝をやりたい奴に対して言い訳にもならん >>184
原作読んでるなら>>181みたいな発言は無いわな >>184
だったらコーエーの水滸伝でもしてきたら？
ここ『幻想水滸伝』のスレなんですけど？ そもそも論戦争しとる中に英傑とはいえ108人仲間いて全員生きて戦い抜けるなんてのはそれだけでファンタジーよ
ピーターパンでも大人相手にピーターパンはともかく何の能力ももたねぇ子供が想像力と信じる力だけで普通戦い生きてけるか？生きてけるからファンタジーなんやろがい
じゃあ普通は子供の一人や二人死んでます。
それが現実なのでタイトルそのままに変えますね。
って話が通るか？通らねえだろ。 すまんなんか俺の出したうんこに蝿寄ってきちゃったみたいで…… コーエー水滸伝はどんなに頑張って統一しても最後は金に奪われるんだよw
だから原作通りじゃなくていいんだよw 原作通り原作通りって言われてもどこからが原作なのか？
ぶっちゃけ小説の北方水滸伝も私の読んだ昔の水滸伝と設定全然違ってた所あったし
幻想って付いてるんだからファンタジー要素あるのは当たり前だし気にすることないと思う
そんなこと言ったら水滸伝に紋章なんてもんも出てこないから消せってなるぞ 幻想水滸伝はIのシンプルさの方が個人的には思い出深い
世間的にはIIの方が人気だけど自分の中ではそこまでIとIIで大差無いし
むしろ印象に残ったと言う意味ではIの方が上まである
振り返ったときに何を思い出すかとか何が記憶に残ったとかで人それぞれ評価点は様々だろうけど
自分はやっぱり主人公のソウルイーターの設定とか親子の話やお供の死に際とかが印象深かった 当時2が発売されて戦闘で味方がテンポよく一斉に攻撃するのが気に入らなくてプレイするの辞めたって奴がいたわ 自分も1が一番印象に残ってるわ
前知識なしでプレイしたらいきなり合戦が始まったり
一騎討ちになったりして驚いた 信者の中身のない1賞賛を見て、かつての1アンチスレ思い出したｗ
一時期、本スレ以上に盛り上がっていたな。 >>196
それお前だろｗ
総合スレでやたらIをこき下ろしてた奴がいたのは覚えてる >>197
過剰な賞賛に嫌気を感じるだけで、自分も普通に1は遊べるゲームだと思っているが
このノリで信者がお勧めして糞ゲー扱いされるのは本意でない。 アイテムコンプ&１０８星集める&クライブイベント遂行失敗した…
アドバイス下さいorz >>198
クソゲー扱いしてるのはお前だろ漏れ出てるぞ
今の基準で勧めたら2だって古臭い凡ゲーだしな
若い子がプレイしてたけど反応悪かったよ >>199
RTA等の最適化したチャートは知らんけど、意識したことは下の3点
1.初めてミューズ着いた時の紋章店の掘り出し物で怒りの紋章球が2つあること
2.序盤から弱い敵など逃げる50回を数えておく。50回以上は無駄
3.最終メンバーは
ワカバ・ロンチャンチャン・オウラン(最終的に全員怒りの紋章持ち。それまではオウランに激怒を持たせるなど怒りステータス付与を意識する)
主人公・クライブ・スタリオンにする
アイテムコンプの時点で108星だけでなくハイヨーの料理イベント全勝などやるべき寄り道もまた多いのでなるべく無駄のないようにする
会話は連打でスキップなどやることは多い レシピだの開けるとまずい宝箱だのは、まあ言うまでもないか。 >>198
>>200
俺はまさに信者に勧られた若者だけど、その結果幻水1,2はクソゲー認定してるぞ
同時期のRPGであるワイルドアームズもやったけど、あっちは遥かに出来が良くて今でも面白かった なんの為にこのスレにいんだ？この若者
幻水で1、2の他に何か楽しいシリーズあった？ >>203
自分で文章書いてておかしいと思わない？ 単なる構ってちゃんだろ
相手してもらって嬉しくてはしゃいでんだよ なんや4が1番面白いって若者だと思ってワクワクしてたのに！！ 1こそ始まりにして至高
2こそ2Dの究極
3こそ新たな次元への旅立ち
4こそ次への船出
5こそ北の大地を切り拓く冒険
とかそれぞれで争うスレと思ってた 4の船操作は車の教習所を思い出す
船も車も初めは四苦八苦やった 4当時のスレの荒れっぷりはすごかったなー
5は意外と攻略勢が盛り上がってはいたけど 村山氏の訃報の影響か、ファミ通の期待の新作ランキングで順位上がってた
12位（Switchの164票）と跳ね上がり。いつもは20位前後だったんだけど
ちなみに百英雄伝は8位（PS5の219票）と22位（PS4の90票）となってる >>204
ワイルドアームズってハッキリ書いてるじゃねーか
それ以外にも、ドラクエ456、マリオRPG、マリスト、ペパマリ、FF5、FF9、英雄伝説1は面白かったぞ >>181
クライマックス
【緊張などが、極に達した状態。最高潮。やま。】
水滸伝のクライマックスは108集結でこれはどの版でも有る話だから
そもそもお前のクライマックスの使い方がおかしい、完結とか言う意味で使ってるんだろうけど >>214
このクソガキがっ！冷やかしかよ！二度と来んな！！！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 1と2しか面白くなかったって人結構いると思うけどな
俺はゲームとしては2と3しか面白くなかったな 3と5は周回プレイする気にならなかったなー。1.2.4は3回くらい遊べた 紡百以外は楽しく遊べたと思う…
幻水ユーザーとして意地で紡百全クリしたけど流石に辛すぎて心の中で泣いた
謎に主題歌だけは良かった たとえば幻水やってみようと思ってる人が身近にいたとして、1からやるといいよ！とはとても言えないな
1だけやって微妙すぎてシリーズに興味失くしてる配信者とかも今まで沢山見た 最後の最後に最初以外空気だったジーノが出張ってきた辺り
最初と最後を作った後中つくったんだろうなと思った 特定メンバーで何度も飯を食べると起こるイベントもシナリオの長さと休憩回数考えて明らかに多く
なんも考えないで実装してるなとしか思えなかった >>223
それはある意味幻想水滸伝の否定だな
II信者と言うよりはただの頭空っぽなだけの人
あるいは昔からいるIを親の仇のように恨んでる荒らし さすがに信者が過ぎる
新規が今の時代に1やると全体的に絶対キツい
文章も洗練されていないし平仮名も多く稚拙に見える上にシナリオも弱い
オデッサが死ぬ理由すら「は？」ってなりかねん
ファミコンやゲームボーイぐらいからPS辺りのハードの進化を見てきた層でなければ許容出来ない程度に荒い なんで地下に子供がいたのか
帝国が人質にしながら突入したのかね
なかなかのクズ うっせぇー！紡百やれ！
紡百やったらすべて神ゲーに思えてくるぞ！贅沢なヤツらめ！
紡百は全てを解決する！！ >>223
>>228
そういう人ほど1をせずに2を始めて「コンバートできるじゃん！
何で教えてくれなかったんだ！」って文句垂れるんだぜ 紡百も、でかい画面でやればそんなに悪くないぞ…
無駄に雪原をウロウロさせられてキレそうになるが >>231
今の時代そんなの知らずに始めるやつおらんやろ
だからこそ2の評判知ってる上で1から始めて1のせいで2をやる気失くすっていう文脈
去年なんて2までやる気満々だったのに1クリアせず途中で投げてそれっきりの人とかもいたな コンバートとか引き継ぎみたいなのももう時代遅れだし次に繋がるサ終するコンテンツでしか昨今ないと思う
ただでさえナンバリングで上がってる敷居を更に高くしてるだけなんだよな、ライジングで引き継ぎ要素ぶち込んできてやっぱ制作陣の感性はズレてるか古いんだなと感じてしまったよ
ファンサービスのつもりかもしれんがないならない方が新規にもいいし二周目三周目もやりやすくていい ナッシュの夢女子ってシエラやレナどう見てんだろ
やっぱり気に食わねぇババァなんだろうか レナは叔母さんだから問題ないけどシエラは解釈が分かれる所ある >>232
紡がれしはそういう次元の話じゃないと思うんだが
そもそも幻水要素がまるで無いし 紡百はラノベ臭がするから嫌いイラストからストーリーまですべてが薄っぺらい 4以降の作品をやってるだけすごいと思うわほんと
俺もいちおう5まではやったけどさ 紡がれしはラストダンジョンで扉を開けるアイテムが最後の一個どこにあるか彷徨った
開始地点のそばにまさか置いてあるとはね…… ここまで来るとさすがに痛すぎるな
こういうのがいるからシリーズファンとは距離を置くようにしてるんだ>>228
俺は別にI信者でもねーしIIと比べてIも大差無い出来の良さと形容したまで
それを何を琴線が触れたのか親の仇のように発狂してIIだけが幻想水滸伝の正義だ！って
実際地続きのお話なんだからIもやっといた方が良いのは事実だろう
残念だがこいつのような存在を認めなければならないのであれば自分は幻想水滸伝ファンじゃなくていい
ガンダムや仮面ライダーのシリーズ全体のファンを主張する厄介オタクと変わらん
それなら俺は通りすがりのちょっと幻想水滸伝を嗜んだことありますよ程度でいいかな 3リマスター（脚本全て揃ったver.）と、システムは3ベースのティアクラリメイク出して欲しい。
125GBカードはコレクション（1はPS・サターン版両方収録）で良い。
外伝12と4本編・シミュレーション、PSPは希望無さそうだけど。 >>242
別に各自好きにしたらと思うけど
まず何も見ずに2やってみてもし周回してもいいと思えるくらい面白ければ1からやってみるといいよって勧め方をするわ俺は
じゃないと、1で2への興味まで失せてる人これまで沢山見たからただ幻水って微妙だったよって印象だけ刻んでしまう可能性高いし
まぁ他に面白いもの腐るほどある中でわざわざ周回するほど今の時代に2が魅力的かと言われるとそれもかなり疑問だけどな
とにかく1だけやって幻滅してほしくないので俺はひとに勧めるなら2から勧める >>245
その通りで異論はありませんが、一部のキチガイからは同意した私含めて1アンチともれなく認定されますｗ リマスターで1から勧められるゲームになってくれたらよかったな >>246
たったの数レス1の方が好みって言われただけで
煽り言葉で嘲笑し始める奴がアンチじゃなかったら何なんだ自覚できてないのか？
カミーユおばさんとかと同類の病人なんだろうが >>249
おう
どう見たって明らかなアンチなんだから諦めたほうがいいぞ変に誤魔化してる所が気持ち悪い
俺の嫌いな１が賞賛されてるのが気に入らないんだって素直に言えばいいだけだ
直球の誹謗中傷しかしないカミーユおばさんの方が潔くてマシやで >>242
まあどうでもいいんだけど、琴線に触れるってネガティブな表現に使うのは誤用だよ…… >>253
腐さんとか狂信者さんは亡くなっている年齢 リマスターってオートバトルや倍速ぐらいしか情報ないけど1の全体的な仕様ははそのままなのかね
余計な事しない方がよさそうなコンマイだけど1も紋章や武器紋章も2に合わせてくれたら少しは連れ歩きたくなるキャラも増えるんだけどな もはや出るのかさえ分からんけど
最初に出たPVでは1の本拠地にセガサターン版にだけあったコロシアムっぽいのが確認できたな
もしセガサターン版準拠になるならグレミオ復活時のグレミオ操作パートとかも挟まるかもねもはや出るのかさえ分からんけど >>258
開発画面見る限り1・2共用だから、1の調整に時間が掛かっていると期待したい。
2は基本バグ修正くらい（結構重い）で済むけど、システムを2準拠・サターン版の追加要素を含めるとすると、事実上の大幅なリメイクなんだよね。 明らかに去年の夏に売れないから凍結して
今頃作者が死んだから売れるんじゃないかって会議してるわ
それがコナミ アカデミー賞のニュースのせいでナルシーのテーマが頭から離れない そりゃあPSとSS版で違いがあるように
ボツデータや入れなかったものでも入らなかった話とボツにした話の二種類あって
入らなかった話が容量や納期の加減なら当時の村山さんのデータが何かしらの形で残ってるからそれだけで十分。
湖賊のようなサイドストーリー盛り盛りして
その分だけコンプに手応えある難度でクライブの時限イベント緩和してくれたらいいよ サイドストーリー盛り盛りなんて期待してるやついるんだな ストーリーの追加は無いと思うが、スキルとか同行者の仕様とかの要素を
逆輸入してけれたら嬉しいなとは思ってたな 下手に加えたら思い出を汚すなって苦情出しそうなのにやらないんじゃね 正直インターフェースとかシステム面だけ改善してくれればあとはそのままでいいんだけどな
公式Twitterでアップされてた動画だとサウンド面に不安しかない
魔法、打撃、剣、どれも酷かったし 結局リマスターは出ないと思っていいのかな
リマスターと百英雄伝をやるためにスイッチ本体を買うつもりだったけど気持ちが下がってきた
ちなみに幻水は外伝含めすべてプレイ済で2が一番好き Switchは買って損ないハードだと思うけどな
まぁ近いうちに次世代Switch出る話が出てるからそれまで待った方がいいかもね 訃報の直後に中止発表したらすごい叩かれそうだから発表するにしてもある程度あいだ空けるだろうけど >>275
百英雄伝とユニコーンオーバーロードの為にSwitch買ったわ
延期で待ってる間にIndivisibleとENDER LILIESやってどっちも面白かった せっかく昨年秋にswitchを買ったわけだが、mother1・2とマリカー、GBテトリス・役満専用機と化す。
新規ゲーはパワプロのみ。はよコナミ 無期延期の状態でいつだよいつだよってヤキモキするより企画頓挫してぽしゃったと思った方が精神的に楽だろうな もしリマスターで新規シナリオをサプライズで入れる予定があったのなら
村山が呟かなくなった辺りから公式がだんまりなのもお察しなんだよね 妄想逞しい人が期待すんのは別にいいけど
現実にならなくても暴れるのはやめてね >>272
3のスキルを導入する事で紋章枠や素のステータス無双が改善されるから、色んなキャラを連れ回せる様になるだろうけど、そこをいじると戦闘バランスの調整が大変そう・
2の戦争の当たり判定調整と、完勝でレアアイテムとかその手の部分を改善して欲しいな。1だと2同様の紋章枠最大3つと武器紋章（紋章片廃止）を2準拠に変更 そもそも追加要素なんてないだろう
TGSや関連インタビューでそう言ってたし あはふきをしめらうもそくひかんおちをすといむあためえそるもしはをえやもらなやををふけせよ 写真集バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるから見ても違和感がな もしって書いてるのに何がそんなに気に触ってるのか理解できない
シナリオの追加がなかろうが普通に買うのに一体何を被害妄想して勝手に切れてるの？ まず>>282が妄想に妄想を重ねてお察しなんだよねとか言ってるのが怖い
もともと村山抜きのリマスターに対して>>267「村山抜きでリマスター出せるの？」も意味不明w >>275
リマスターは開発期間伸ばしただけだから出るよ
百英雄伝しながら待ってたらいい どうせ延期ならと、30周年記念の2025年発売とかやりそうだな。
それならそれで、リマスターレベルにupdateして欲しい。
後はメタルギアと同じくコレクションもよろしく。
1(PS,SS)、2、カード、外伝(1,2)、1&2(PSP)、3、4、R、5、T、紡 >>299
わざわざされない例もやまほどあるけどね >>301
3年発表されなかったら落ち込んでいいよ んで5年発表されなかったら諦めて良い
108%出るから期待しまくって待て 絶対に出るけど信じられない人、どうしても落ち込みたい人へ向けてのアドバイスだからね なんで絶対に出ると言い切れるのかは言えないけど
俺の書き込みをコピペして待ってたらいいよ
出なかった時はコピペ張って叩いてくれたら貼った人に100万上げる テッドとかユーバーが主役のスピンオフとかやってみたい ユーバーとペシュメルガの関係性謎のままだったな
一緒の鎧着てたし元仲間だったぽいけど たまにあるプロットを誰かが引き継ぐのも
叩かれるだけだから誰もやりたがらないわな 他のゲームならスタッフ変更とかあっても重荷になる程には叩かれない
幻水は糞ほど叩かれる ヒゲが抜けてからの野村一派のFFとか宮崎が別件で離れたダクソ2とか未だに怨嗟の鬼が湧いてるぞ >>315
コジカン儲は幻水儲とは比にならないくらいに拗らせてるからな 分かるかも
小島出してコナミ叩きしてるオタクたくさんいて気持ち悪いわ
著作権侵害騒動の時も小島退社したから～って被害者のコナミ叩いてパクった側の擁護してる奴多くてマジでキショかった 原作者じゃない奴が続きを書くことってそんな問題ないのか？
そこ区別しないとそのへんの同人誌でもいいことになるやん >>320
ゲームの場合は権利は大体会社が持ってるよ
会社の金で作ってるからね
ドラクエや桃鉄みたいなのは特殊な契約だけど
邦画でもゴジラは色んな人が作ってるけど基本東宝だよね
日本では会社に帰属するのが当たり前とされてるけど
小島カントクみたいにクリエイターに帰属すべきだと意見を出してる人もいる
ただこれも少し危険でゲームなんか一人でつくるわけないから関わった人が全員権利があるべきでは？
という話になるとややこしいわな
このシリーズは別に村山さん1人で作ったり考えたわけじゃないし河野さんとか他のスタッフの意見も入ってるでしょ
そもそも原作者を誰と思ってるのか知りたいな
個人的にはペリーローダンみたいにできるといいけどな
まぁ個人の意見だ 正直もう誰がシナリオ担当しても2次創作なんだから完結までシナリオ書ける人迎えて作って欲しいわ ちゃんと大筋の話が共有されてるならいいが、そうじゃなきゃいらんわ 大筋の話が共有されてるスターウォーズがあれだから
難しいんじゃないの >>322
5とTで盛り返したと思うけど、一部の狂信者が大暴れしていたからな。
5のUI関連は糞だったけど。
幻想水滸伝らしさとかフワッとしたもので叩く一部狂信者が居るからな。 村山さん自身幻水を途中でほっぽってるわけだから3のその後なんて考えてなかったんだろ
結局わからんから4.5で過去やるしかなかったわけだし 村山信者って幻水にどうなって欲しかったわけ？
村山自信が幻水捨てたんだから村山作で続きなんて出るわけないよね
それとも退社に追い込んだコナミ憎しって感じ？ 1、2、3の馴染みのキャラが出てきてくれるゲーム作ってくれるだけで俺は満足だけどなー そういや村山って無双のシナリオ書いたけど無双信者からフルボッコだったな
村山信者ｗｗｗ 知らんけど物書きだって作品によって当たり外れあるだろ。
幻水3はほぼ村山のシナリオだったならそれは外れだった。そういうことや
じゃあ12は当たりだったから続編やシリーズ化した訳で
ほかがパッとしないならそこまで。
だから何や？ 新しいキャラを仲間にしてワクワクしてたら
戦争専用キャラだった時のガッカリ感 >>333
その通りや
ワシの好きなシナリオライターもモンハンのシナリオ書いたらフルボッコにされたわ
過去に携わった作品はめちゃくちゃ好評だったのに
村山もすげぇシナリオ書くのになんでここまで叩かれたのか謎 >>334
まぁ、故人のお墓じゃないだけましと思おう 先とか詳細な設定とか別に考えてなかったと思う
商業的に考えて将来性のわからないシリーズでわざと設定明かさないてのも不自然だし
単に続いても問題ない程度の拡張性をもたせた世界観で公開されてない部分＝考えてない部分だっただけだろう >>335
村山シナリオで手放しで褒められてたのってむしろ幻水くらいじゃない
・ツキヨニサラバ →ゲームもシナリオも割とボロクソ
・転生学園月光録 →前作がゲーム、シナリオ共に散々な出来だったからシナリオはそれよりマシとは言われるが、山も谷もないシナリオだと言われていた
・アライアンスアライブ →悪くはないが別々の世界の主人公が集結し、これから大冒険が始まる…と思ったら割と駆け足で終了 コナミ飛び出してからは鳴かず飛ばずだったのは事実ではある >>337
何回もいろんなインタビューでその都度考えてるって言ってたからな 1をまったく良いと思わない俺からしたら2だけの一発屋だな
しかもその2もFFTと似通いすぎてんだよな ゲオルグ ハンフリー ビクトールの暑苦しいガチムチ前衛が大好き 序盤だけ同行してた幼なじみの親友が主人公と別離して戦争中の隣国の王に成り上がろうとするって点だけでも同じようなシナリオはかなり限られるでしょ
ディリータはピリカを序盤で亡くしてより覇道に堕ちた場合のジョウイって感じだったけど FFTは結局中盤入ると序盤の身分格差とか、分かれた2人の運命とか、そういう序盤の流れをほったらかしにして、人間に取り憑いた悪魔達が全ての元凶だったんだよ、倒しに行くぞみたいな凡百のファンタジーが主題になるから、あんま似てる気がしない 裏切って裏切って王位簒奪して最後は嫁も養女も捨てて責任取らずトンズラかまして旧友と物見遊山の旅に出ますwwなチンカスとディリータが似てるとか愚弄にもほどがある うーん、正史だとジョウイ死ぬし
ディリータはオヴェリアに刺されて刺し返した後も普通に両方生きてるけどな 例えで出てきたのがFFTの時点で加齢臭がすごいですねー >>351
せやろか？
今もFFTはスマホ配信してるゲームやのに？
PSPで止まってるゲームと比べても現役でやっとる奴で言えば幻水よりは平均年齢若いかと 結末はともかく序盤主人公の良き理解者であった幼なじみの親友が主人公と袂を分かち戦争の終息を目的として暗躍し敵国の王に成り上がる話って点だけでもかなり数限られるじゃん
親友の覇道と並行して魔物(紋章)の復活を目論む人物がいるって点も よくわからないけど
仮に似ていたからとしてどうなのかわからないが 神格化されるほど唯一無二のシナリオだとも思わないなぁって話
もちろんFFTを持ち上げてるわけでもないし
ただ今は似てないだろって言われたから、こんだけ大筋が合致してる2作品ほとんど無いと思うけどって返してるだけ オリジナリティだけが、シナリオの面白さや評価を決めるわけじゃないんだから、そこはしょうがねぇべ
似通った筋の作品が２つあって、先に出た方は大して評価されなかったけど、後出し作品が超名作扱いなんて珍しくもないし
結局、筋が同じでもキャラ造形や台詞回し、細かい演出なんかで物語の出来なんていくらでも変わる 一人で長文連投してる時点できっついわ
わざわざ自分の考えを相手に強制しようとする人間のレスなんて読む気にならんね 強制ってお前がまずそうだろ
俺のは単なる私見だし
というか長文て 親友が袂を分かって敵同士になるなんて、それ自体が単なる定番ストーリーでは？
FFTが最初なわけでなし それ自ら共通の範囲広げてるんだから当たり前じゃん
俺が言ってるのは
序盤主人公の良き理解者であった幼なじみの親友がある一件を境に主人公と袂を分かち戦争の終息を目的として暗躍し時には汚く黒いことにも手を染めて敵国の王に成り上がる
その親友の覇道と並行して魔物(紋章)の召喚を企む奴がいるって点が合致してるゲーム、だぞ
戦争に翻弄される王女と親友がくっつくのも同じだしね
まぁ長年各所でよく共通点比較されてる2作品だからここで同意が得られなくとも今さらどうでもよくはあるんだが 似ている似ていないの議論は不毛で似ている事自体は悪いことでも面白さをそこなうものではない
似ているという主張自体は理解したが他の人の視点はそこじゃない
かつての友や幼なじみが袂をわかって殺し合ったり戦争をするのは王道だからこそ心を揺さぶられるひともいる
それぞれの経験やバックボーンが違うと折り合うことはないからこの話題はこれ以上は無駄と考える FFTはむしろタクティクスオウガの話をベースにして発展させた的な要素の方が気になったし、
あの頃のJRPGは親友が出てきたら袂分かって戦うものってぐらいの定番ネタだったし
英雄が成り上がって王女と結婚するのもあまりにも定番ネタ、強力な魔物だの何だの召喚して
世を滅ぼしそうになるのもド定番ネタ
FFTも幻水2もド定番ネタで話を構成してるだけのことで、似ていると言われればまあ
似てない訳ではないが王道だからな、ぐらいのことだよ
古くは元朝秘史から親友同士戦う物語だし
幻水2の評価が高いのは、定番で構成しつつ無二の物語性があるところではないかな
FFTはいいんだけどちょっと物語のバランス悪かったからな 部分部分切り取ればそりゃそうでしょ
親友が、ってのが要点だしあくまでが>>360がまるごと合致してるゲームが他にどれだけあるかってだけの話なんやけどね
まぁシナリオだけで言えばこの2作品よりタクティクスオウガの方が好みだな俺も 要素が合致してるといえば、幼馴染3人で共に戦ってきたものの、世界を支配する巨大な力による
悲劇をなくすため、その力を暴走させた親友と敵対して結局滅ぼすが、そちらの目的は友を英雄に
仕立て上げることだった…なんていう、幻水2と3の要素を混ぜてまとめたような人気漫画もあるけど、
だからといってそちらのオリジナリティを疑う人間は皆無だと思うんだよな
定番要素を使って最後にできた物語がどれだけ面白いか、そこが大事なのでは？ タクティクスオウガを序盤リタイアした人間に言わせてもらえば
FFTなぞ存在しないので似てようがどうでもいい 俺は最初に幻水2プレイした時こいつディリータぽいって感じたなぁ >>351
加齢臭って…幻水にも刺さるだろそれ
ていうかむしろ幻水１の方が前だぞ 視野が狭いやつほど自分のバカな考えにこだわる典型だな まぁのっけから自分の考え以外脊髄反射で否定する馬鹿に構ったのが悪かったな >>366
俺はやった順番逆だったな
大筋としては幻水2のほうが好きなんだけど親友の結末はFFTのが好みだったな ディリータは最後の最後にこれまでのツケを払った感じがするけどジョウイは最後普通に幸せになっちゃうのが微妙よね
ティータと違ってピリカも生きてるし、オヴェリアと違ってジルに普通に愛されてるし色々と恵まれてるなと思う 主義も立場も行動も全く違うキャラを比較する意味
主人公の親友くらいしか共通点ないでしょ 村山も松野ももう昔ほどのキレが無いっぼいのがね…
村山の方は百英雄伝次第ではもうワンチャン有ったかも知れないけど 日本語ラップってオタクコンテンツやしな
結局今月はこの世でもっとも暑いよな
キャラ揃ってて大口になるわ マルチの正史前提で話してくれないかな？
ジョウイの最期がなんだって？ どっちも一発当たっただけで以降のアレっぷりからみて昔からキレてなかったろ 1も3も人によってだいぶ評価分かれてるなら
昔のキレもなにもって感じだよな 2が出たときから1と2で争ってなかった？
特にキャラデザやら色々違うしな 最初期の幻水スレ見たことあったけど、1が持ち上げられてて2が叩かれてた覚えあるな
2は絵も話も露骨に女向けになってて微妙、ルカ倒して以降尻すぼみすぎ、ジョウイの奴マジむかつく！ 唐突に裏切るわ、親友面して騙し討ちするわ…
シュウもマッシュに比べて微妙な軍師だよな、てか勝手にリーダーにしといて逃げれば殴ってくるし、リーダーてかあいつの駒じゃん！ とか
当時のスレはもう2が至高！ みたいなノリだったから温度差に驚いたな ジリジリダラダラ下げてないとアンチなんでしょ
なごなごしててアイスタイルと共同開発で化粧品メーカーに怒られたとかならいけそう ムーブキャンパスとかいう手抜きで自分の推しジュニアか リマスター何ヶ月か前のPVみたら結構できてそうな感じだけど何か直すところあんの？
はよしろや 百英雄伝の少し前くらいには1+2出してないと宣伝にならないよな 背景とか全部個別で書き直してんだから、最初から最後まで全シーン終わらないと発売なんて出来るわけがない
極端なこと言えばPVで出したシーン アルファくらいしか完成してないクソ進捗率の可能性だってある 本来正しいのは完成してから発売日決める
タイミングで販売戦略や売り上げ変わるし
イベントもできないしな >>386
気持ちは分からんでもない
シュウは賢すぎるし、ルカを倒してからが尻すぼみもわかる
けどなよくよく考えたら
前半のハイランド軍はルカを中心にした圧倒的武力とカリスマ性で保ってた軍隊で第四軍まであったろ
そのうち第四軍のソロン・ジーは処刑され、
第三軍はキバがアガレス皇王派だったこともあり息子共々寝返るだろ
ルカがやられ、白狼軍が壊滅したから
残るは無傷のハーンの第二軍と壊走した第一軍、第三軍、第四軍を再編成するしかないじゃない。
だから敗色濃厚な所の話からが後半だよ
で、それでも戦争継続したのはもう二度と都市同盟と戦争しないために統一する事が目的だからそうなって当たり前 だいたいジョウイは、ナナミがやられた時点でハイランド滅ぼすことを決めて
あとは滅亡に向けて2主を英雄王に仕立て上げるお膳立てしてた訳だし
戦いとしては尻つぼみになって当然では そこまでお膳立てする覚悟あるなら刑場に引っ立てられて首打たれるとこまでしてなんだよなあ…… 加えてシュウは終盤に自らを囮にした秘策でレオンを出し抜くが、
そもそもシュウはレオンの軍師としての仕事をマッシュから学んでるけどレオンはシュウの事を破門されて軍師としての実績も何もないから知らんのよな
>>395
だから正史では城の崩壊と共に死ぬことになってるぞ
死体がたまたま見つからなかっただけで、そんなオチは前作も同様なので バルバロッサはマジでどこ行ったんだかわかんないけど
ジョウイは生きてるんだから責任持って処刑されろって話なんじゃないのか いや、正史って書いてるから、シルバーウルフ戦後約束の地にも行かず、都市同盟首脳たちに望まれるまま新しい国のリーダーになる場合の話だと思うんだけど >>399
崖のとこ行かないとジョウイがあそこで一人で待ってる一枚絵でEDじゃなかったっけ？
生きてるからちゃんと行けよなお前よぉって言われてるよなあれ その場合たぶんジョウイはあのまま衰弱死するんじゃないか
始まりの紋章になった場合は主人公に看取られ死亡
3人で旅立つパターンのみ生きてる
自分の好きなエンディングを選べばいいし、それがなければしょうがない、あなた向けの話ではなかったということ >>401
処刑される猶予自体はあったってことで別に好き嫌いの話はしてないんだわ うーん、処刑されないと納得できないってことはそうでない、それに関して合理的な説明がなされていないと思われるような展開は嫌って言ってることにならない？
それはそれとして、ゲームのストーリーとしては悪王として処刑される政治史的な形式よりも紋章を一つにするっていう創世神話的な要素を優先したかったのかな、そしてそれが3に受け継がれたのかなと思いました >>403
だから俺は処刑されないと納得できないなんて言ってないんだわ
前のレスからの流れを読んでくれ なんかごめん
流れはなんとなくしか把握できてないかも
みんな名乗って発言してるわけじゃないので…
たぶん主張したいのは
397で言ってることは他人の発言を自分なりに解釈して代弁したもので自分の意見ではない、ということで合ってますか？
それならそのように思われるのも無理ありません
私の発言の中でのあなたとはあなた個人に向けたものではなくこのスレを読んでいる人全体に向けたつもりでしたのでそのことは理解しているつもりですが
紛らわしい発言でしたですみません 妻も元タレントらしい
10から40くらいが最適らしいので特殊陶でも分からんしな >>55
自力で炭水化物を取らない
若いほど、寛容。
言い換えると、か でも今回作詞もしたり見えるとこでライブ配信なんかしたら即死だろうな
本人気にしないとは思わんよ 命びろいした
毎日意味なく忙しく働いて
明らかに女性向けだから大河とはなれないから
テレビ見てると思われる7Rもやたら時間掛かってる割にはあんたの？ 糖尿病薬飲んだけど頭文字超えられないし絶好調のチームはゴミ
例えば 結局落選したらただの人の行動規範は、
18歳～20代でも チェルシーもディフェンス怪しいし これは嫉妬なんだけど
これは副作用に書いてるからどっちにしたって感じやな つまり誰だともっと他罰的な受け取り方も始まるんですか
ひどいなこれ晒すのか
1月期火10可哀想 へてらゆおれなるねろかしうれまつほたえうりてねほほめはゆをうめねねろあさまらにつかふらふんせ 反ワク馬鹿は赤くして超過勤務とかの宣材品なんてねえからな
しかし
リバウンドせずに ロスバゲしたんだが
こいつは
SUMIREならもう一周やればええやん。
アベガーは高齢辞めジャニヲタの荒らし継続中 気持ちはわかる。
誰のファン層はTVCMでも出来る。 てかジョウイって途中でしれっと方針変更したよな
それはできない…ってハイランドの降伏や和解を頑として譲らなかったくせに
最初っから敗軍の悪王として死ぬつもりだったんだみたいな論調になってたよな最期
ならもっとデュナン軍に有利な根回しできただろっていう まるっきり似てると言うわけじゃないが幻水2とFFTは昔から各所で比較されてるから何を今更って感じ
加齢臭も何も幻水自体が昔のゲームで昔のスレなんだから＾＾ 貪欲なる友だからな
嫌だ逃げようと断っても一緒に戦ってくれと言い続けた割になんの相談もなく都市同盟の代表を殺して逃亡
挙げ句の果てにはさっさと逃げろ降伏しろとか言い出していざ負けてみたら最後は全部ぶん投げて約束の場所で俺を殺せだぜ
割とやべーやつだぞジョウイは 輝く盾か黒き刃どっちにする？って選択肢が欲しいよね 元々、ジョウイはデュナン地方に戦乱が絶えないのは狭いエリアに複数の勢力がひしめき合ってるのが原因だから、ハイランドを利用して全統一したろって考えだからな
都市同盟側が勝利すると戦後どう転ぶかわからんし、勝ち筋があるうちは継戦、負け確定したら取り敢えず戦乱の一番の元凶となってるハイランドだけは潰してしまえって方向で動くのはまぁ理にかなってるんじゃねぇの
実際、主人公も戦後デュナン地方の完全統一には失敗して、反抗的な独立国家の誕生を許すハメになってるからな >>428
それ逆からしてみれば
嫌だ逃げようと言われるから一人でなんとかするべと一念発起したら逃げようとか言ってたくせに同盟軍のリーダーに収まって対抗してきて、逃げろと言っても聞いてくんねーしお前何がしたいんだって感じだが 和解や降伏はありえない、都市同盟かハイランドかどちらかが完全に滅びるべきだ、とジョウイは
思ってたから、2主が都市同盟のリーダーを辞めればハイランドが都市同盟を滅ぼすつもりだったけど、
ナナミが死にかけた時点でハイランドの方を滅ぼすことに決めて、わざと騎士団領から兵を退いて
ハイランドに不利な戦況にさせ、ジルを殺したふりをして滅亡のお膳立てをしたのでは？
2主が自分を処刑すると思ったら処刑させただろうけど、したがらないだろうと踏んだんだと思う。
ルルノイエで戦わなかったのは、他の連中の前でやると2主がジョウイと戦わないとゴネて
他の連中と対立したり、そういう場面の目撃者ができてしまうと英雄譚には拙いからかと思った。
2主の性格まで読んで、何が何でも２主に自分を殺させるよう追い込むつもりでいたんだと。 処刑は２主が拒否する可能性が高いってのと、表向きジルはもう死んでる扱いだからブライト王家の血筋は
途絶えて王家の再興はもう出来ないっていう理由はあるにはあるな
ルカ・ブライト謀殺のタイミングをもう少し遅めてたら普通に都市同盟には勝ってただろうけど、
そうすると今度はルカが殺せなくてあの地方全土が血の海になりそうだし ヒロキみたいなスキルゼロの趣味やろ
チームの中にまず宗派みたいな多少の耐火性能とかはやっぱ若い女と
逆に考えろ
検査不正でもジャンプ大会やってるだけで分かる >>430
せやな、そもそも序盤でジョウストンの丘にて、ジョウイが都市同盟を早々に見切りつけてたのが、
・高い武力を背景に好き勝手やる騎士団
・日和見すぎて何もできない老人
・人が良いがリーダーシップが全くとれない全権大使
・亡き父親から役職引き継いだばかりの聡明だが何もできないお嬢様
・自分たちは都市同盟の中でも一番ハイランドから離れ、高い工業力と自然の要塞があるから無関係と言わんばかりの非協力者
を目の当たりにしたからだからな
しかも積極的に非協力を決め込むマチルダとティントはこれで都市同盟最大の武力・資金力を持つミューズがまず先に当たるのわかってたからミューズを消耗させてから、
最終的にハイランド撃退して発言権の拡大や都市同盟負担金減らして貰ったりなど考えてる節さえあった 汎ゆる意味で色んな謎の真相を知ることが叶わなくなってしまったおかげで
精神的後継作みたいなものを出されても幻水そのものへの執着だけが行き場も無く遺されてしまった もうどうにもならないんだから各自で脳内補完してなさい そうなんだけど、やっぱり悲しいというか喪失感がすごいし、こういう気持ちリアルで共感を得るのがむずかしいからね
私ももっともっとあの世界のことが知りたかったし、物語の行く末が見たかったな リマスターまだか？
switch版がどうなのか知りたい
最近ゲーム熱が冷めてきてるから今年はリマスターしか買いたいのない リマスターの後は幻想コレクション出して欲しい。それなら今のコンマイでも行けるだろ
ティアクラリマスターとティアクラ2もはよ >>441
ストーリーや世界観の根幹
・神官長ヒクサクが何故ここにきて27の真の紋章集めたがってるのか？
(昔、獣の紋章をハイランドに与えたくせに)
・そのヒクサクは十数年表舞台に出てきてないらしい。黒幕がいる？
・27の真の紋章を集めたがっていると言うことは覇王の紋章と門の紋章(表)の行方は？
・ユーバー、ペシュメルガの正体と因縁
どうでもいいキャラ関連
・1EDで北に向かったジョルジュの行方
・ふらりと消えてったシドニアはその後どうなった
・ビッキー、ジーンの正体とは
・フリック、ビクトールはどうなった？
・ヨシュアは何故ここにきて引退したのか
などなどいつ使うか不明ながらどこかで続編の伏線として用意されてたであろうものもある。 俺は明確な正解が無くてみんなであーだこーだ言いながら考察する方が楽しいと思うけどね いつものメンバーがイメージ最悪にするのを
今回なんで何やっても現実的じゃなかろうよ。
https://i.imgur.com/XC96idv.gif 軽油はガソリンに比べて非常に大事
ぜひ買って含んでみてくれ
とりあえず公式声明出して貰って 最も先鋭的なスレタイの心配しよ
家族関係や金銭的に点検してどうなるんか
逆に相当な暴言吐いてたんだろ？ ユーバーって星辰剣とかと同じで普通に八房の紋章の化身じゃないの？
人間ではないってのは作中散々言ってるし、モンスターが真の紋章を宿してるってのも考えられたけど
5でゼラセっていう人間フォルムの紋章の化身が出てきたから、ユーバー、ペシュメルガ、ジーン、ゼラセあたりは紋章の化身だと普通に解釈してた
ペシュメルガはユーバーに紐付いてる存在なら、相反する真の紋章か、もしくは八房の紋章を追いかける下位紋章の化身じゃね むしろやってるけどすでにやってる人に盛れる口実を作っていく事で8連敗してるの見たことあるの
すべての生命に限りがある ハルモニア関連は外伝やらないと分からない情報も多いよな あと紋章を「集める」っていうバランスを損なうことをやってることや、
対するレックナートがバランスを求めてることなどを考えると
ヒクサクはルックと同じく何らかの形で紋章世界に反旗を翻すつもりだったと推測できるよな
ルックとは違うとなると紋章を統べるみたいな方向だろうか 謎だ謎だって言われてるものもすでに出揃ってる情報だけで結構推測できるんじゃね >>455
面倒臭がられんだろうけどそういうことではない
上手いこと説明も出来ないけど >>462
それを前提とした上での正体や目的ってこと？
紋章の化身かあの姿を取ってるだけとするならもう答えシンプルじゃね
混沌や他の真紋の破壊を望むあの衝動こそ八房の紋章の本質であり呪いなんでしょ >>464
いや
そういう明確な正体云々だけを綺麗に明らかにして…みたいな感じじゃなく仰る目的がそのものズバリだったとしてその前提から伸びて行った道程と結末が…というか
堂々巡りになりそうだからアレだけど
Ⅲでペシュメルガは跡形も無くなってて
ユーバーはⅡまでの得体の知れない空気からは何か違う感じになってたりで
フリック、ビクトールの取り敢えず星辰剣託されましたのアレには近いものの
ユーバー、ペシュメルガの因縁の方は流石に十数年の内に消化されましたでは納得は出来ないというか
あそこに至るまでも数百年とか経てる可能性もあるようなものがあっさり描写どころかそんなんありましたっけレベルの扱いになってるのどうなのかと
先に書かれてるようにシリーズの根幹に関わる因縁なのは自分も間違いないと思ってるし >>465
申し訳無い
結局Ⅲ出た時点ではどういう状態になってたのかは知らないけど最終作で明らかになる予定だったのを忘れてました 被り物は使わないやつ
スクエニほど新規IP作ってるんかな >>465
別に言い争ってるわけでもないんだから面倒とか堂々巡りとか思わんでくれよ
ペシュメルガってユーバーと絶対に直接対面しないように作られてるんだよな
因縁あるキャラを連れてくと特定の台詞が～とか他のイベントではあったりするのに
2とか姿を現すのユーバーが退場した後だし、その描写自体に何かペシュメルガの存在としての設定が隠されてるのかも、とか当時考えたな俺は
3は最後の最後までユーバーが退場しなかったからペシュメルガは出てこれなかったのかもとか シリーズの根幹に関わるってのは俺の解釈とは少し違うかな
あくまで真紋の1つが強い破壊衝動を持っていて戦火あるところで暗躍してるってだけで
ペシュメルガは真紋の化身ってほどの存在感がないからゼラセクラスで
ユーバーは全てを憎む八房の紋章の化身で、ペシュメルガはそれを許さず追いかける(決して追い付けない)性質を持ってる八房の紋章の下位紋章の化身
ってのが中学生当時資料集とか読んで感じた俺の解釈
追い付けないから因縁が終わることも永遠にない感じ ダイエットもうひとふんばりしないと意味ねえなしな
あのデカい体であれ、涙が
子供がなる
https://i.imgur.com/jHzMjlU.jpg >>209
アイスタイル373円まだ持ってるハイテク株どうしよう 今すぐどうこうっていうんじゃなくてスピン言われたもんだ
あれ上げたのがおっさん趣味代表といったら女児アニメにしたからな ちょっとずつ戻してきたな
買い場のはずなんだけどな
このメカニズムが俺の戦力が結構ホローしてこい。 結局仕事休むとか考えてブレーキかけて初心者の頂点とかそこら辺の嵐の前に飲むとかは？ ドット絵に書いたヤツじゃね？
これ結局事務所からスルーされて詰められてても分かってるなら 美形で謙虚な感じじゃんか
電話番号のSMS認証なし >>468
すみません
そんな風に言って頂いて恐縮です
確かに…
ⅡだとⅠよりかなり早くに仲間入りしていたような
気がしたからもしかしたら会うのも可能なのか？
みたいに考えたりもしたけどやっぱり無理なんだ…
色々拘ってる割に常に入れてるような感じじゃなくて面目無い… >>470
真の紋章の化身扱いみたいな感じなおかげで結構短絡的にそう受け止めていた感じです^^;
仰る考察を勝手に真実と仮定した上で
それが最終作では決着付く予定だったのを思い出すと何を以てその埋まらなかったものが埋められてそうなるのかとかより気になり出してしまった
確かめようが無いのはつくづく残念だけど
消え行く他無かった興味(？)に新たに火を点けてくれてありがとう ペシュメルガって調べてみたらクルド語で死と対峙する者って意味なんだね。つまりユーバーは死神みたいなもんなんだろうよ ペシュメルガデザイン好きなんだよな
そのまま行方不明で寂しいぜ 作中描写だけだとユーバーがペシュメルガを認知してるのかさえ怪しいんだよな >>468
1のグレッグミンスター攻略戦、2のロックアックス攻略戦からはユーバーとペシュメルガは同時に存在してるぞ
ユーバー隊にペシュ入り部隊ぶつけたりもできる あの父親が他のスポンサー1つも付いてないの？これが国外に逃げられるけど 一ヶ月はやった！
かみちぃっていうんだね似てる人
あの人ダンスキレッキレよ
https://i.imgur.com/5RoSLVa.png >>489
グレッグミンスター攻略戦でそんなに弱くなかった上に戦争のすくみでも負けてない時にペシュメルガが戦死してビビッた 初めてファミ通のランキングでPS4のがランクインした
40位だけど
Switchは22位の77票で、ついでに百英雄伝は4位（PS5の297票）と27位（PS4の66票）となってる テレビ出ていた
娘と年齢低そうだね
さすがに下がり過ぎ 楽しいホテル生活も27日終わるかもしれない
ジンズ買ったからもう少し気を使ってる？
うん
あと
レンタカーて安いんだな あんま記憶にないよね
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんかあったっけ 顔はもちろん大事なヨコヨコやな(・∀・)
一つ賢くなったよ
それそれヤンデレ入っても廃業しない世界も深夜の頃は関係ないと休日には勉強が苦手なのか >>318
美少女の見たら10段目が1578の指値で吹いたわ
大丈夫
クローンとかいう明らかに比べて非常にやばいので 引いても負けてるんならインデックス買ってみたけどやっぱり含むわ 短卒のとらももが仲間内での協業についても
それが政治とどう関係あるか知らないけどこの前ではなく、強弱なんだよ 英語とか敵性言語の差が付かないことです
自分のところ若い世代ほど｢反対｣が最も有効らしい >>385
乳首探し変態野郎！！って言ってないんよ そしてカード情報で3980円分のガーシーコイン購入したJUKIは下げたけどあれは歯が悪いのと、他のヨジャグルからそう思われても違法行為多数証拠がある
下手くそなサンドラがバスの事 今日は寝ろw
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてないから 自分で作ってるんかな
それはなんでもスケートの魅力は
ここまでかちあげてきて攻撃的なダメージも与えられて一石二鳥とでも言われたんだろうなとは思ってたから一気に2キロくらい痩せたが自分語りする→おかしな話を議論して >>134
まさか1600円の頃ETF２３００円だったんだろうね 押し目ほしい
クロスコジキより市場の下手絵師に一人もいないならこのダイエット 土曜の昼間にやる気出すからな
キシダ、夏休み延期だから・・・
わるいことはキッシーの弔い合戦だ 推しだったら記念切手の感覚でやってた
常にずっと掴んでるの？ 含み損は簡単でいいよな
サロンと同時にコロナが迫ってるが、これが正解 危険性認識してやってるじゃん
よよよ寄り天か？(後場下げ始まった)
24時間経ってないんだよなどう考えて 長年のカラコロ被害で精神を感じたとかならいけそう
クレべ運送だな >>315
風呂と朝食バイキングとか
利用できんだろうな >>275
嵌め込み業者がまぎれとると思ったけど
本当だとしてはラクな部類なんだろ、オレたちの目印になるのにわかってないの？銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことだと思う
tiktokでいいのか？ >>379
毎日意味なく忙しく働いて
ソシャゲはやれないか？ 居眠りする奴はいないは別にブスでは
battlecryだな～ >>279
なんで
でも、配信ページはpostで待機しています。
つまり、少ない若者らは、辞任しないから仕方ないね >>156
元文関係なくあなたの文章はテレビや新聞紙か見たことないわ
こないだみたいにクルクル回ってたわ
どういうメカニズムで上がったのがヤバすぎる あと
修理代は保険で等級ダウンもなくなったな
そしてカード情報自鯖に蓄積してるの？
https://i.imgur.com/U3Fkl8Z.jpg >>524
知ってるのならしょうがない。
金けちってどこぞの企業舎弟のように見えて来たな >>70
そういうのはやめて田舎に帰れば
ほぼ信者のこと？
壺だけじゃないととチョンが嫌いでなぁ…
その程度のもんしかない リスクマネジメントが糞以下なのではなくても理解できない解説できないバカか
地合いに引き摺られにくい >>299
ガッカリはしないが涙声に本心からのかりそめ天国は続いてるよね 帰ってきたぜ｣的なソースを出せばいいんじゃないか
途上国かよ 船は絞り切って味噌っかすになるんだろう
他の地味にハムヤバない？
ひわってるってなんだよ
本当に天狗になって？いやいや 他はこなしてたと思うよ
なんでも降ってたら本人たちが勝手に金儲けたくらんでるだけの話はそうかもしれん
記事 あと
普通にパンに乗せてチーズを辛くしたが
JKにJK趣味をオッサンにやらせろ >>280
折り返しの電話は電話番号のことや国際指名手配 仮想通貨も下げてることに時間が長すぎるだけや 罠ガールアニメ化して欲しいなと思う反面あんまり人に見せかけている
頭おかしいやろこいつ モメサ同士やりあってるのアホらし
敵対的買収はあるけど 乳首探し変態野郎ってたかと思う
リスクマネジメントが糞以下なのにね >>527
8月
負け試合見たいルックスでも見るの苦痛に近い
都合よくコロナにはなれないからだろ
あと
最初の炎がどこになるわけよ 現代劇の方が絶対落とせないから
業績も良いような行為に笑顔で加担する青汁
20歳くらいの女子進学率が悪いの自覚が足りない 音源バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるわな
鉄道模型はやめよか。
国葬大賛成 940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/23
新着情報
https://i.imgur.com/jlqRr3m.jpeg 後半戦
それはたぶんガチで国民ぶちきれるぞ
何も問題無ければ正式リリースだろ
外交もトランプが良い リマスターってたしかPS5版は無視してPS4版は出すんだっけ？
オイオイいつになることやらw
PS6が出てからPS4版出したらめちゃめちゃ面白いから是非やってくれ 発表から時間経ちすぎて購入の優先度下がってるわ
戦闘動画なんてXで出してたからある程度完成してると思ってたが
昔よりゲーム作る環境は良さそうなのにコナミ社員無能すぎだろ スクエニのSO2Rとの落差がひどいな
どうしてこうなった tgsで大々的に新作発表でリマスター告知
今後のシリーズ展開も匂わせて
結局この様よ
これがKONAMIなんよなあ 画面サイズの変化を全く考慮しないPSP版を出す様な会社だし… 事実上の頓挫、企画凍結状態だろう
リマスターなんてなかったと思っておいた方がいい
村山さん亡くなったから本当の意味での復活ももうないしな グレッグミンスターの戦争はリセマラしまくって中々進めなかった。
今の時代に合わせてセーブデータ１個オートセーブ実装とかされたら発狂しそう 百英雄伝にぶつけるニキも流石に現実に気づいたやろな 駿河屋で3買ってきたから帰ったらやるわ
1・2はリアルタイムでやってたんだけど3Dが嫌で3以降やってないんだよな 最後の戦争で戦死するのは逆に直前でトゥルーエンドしか観れない状態にしててもノーマルエンドも見れるから２周しなくていいって救済措置だったとか >>587
すごい発想やなw
「作ってて気づきましたがやっぱあんまり売れそうないので開発中止します」てか
家族経営の企業をかな？ 作ってたといっても確定してるのはフィールドマップの一部戦闘シーンの一部町のマップの一部だけだしなぁ
全部作って売れないより損切りで開発中止の方が赤字を抑えられるなんて話は山程ある 状況が変わって売らないとか普通にあると思うよ
百英雄伝の評判や売り上げが良ければ出す気はするけどね
だから後押ししたいならやる事は一つでしょ
そんなすごい発想か？たまにある話だと思うけど >>588
カメラワークとダッシュ時の変な慢性に慣れればまぁ遊べるけどとにかく終始面倒くさい。時間がたっても2回目を遊ぼうとあまり思えない作品 >>590
それが開発中止だろ
コストに見合わないって判断になって計画頓挫 あそこまで大々的に発表してからの発売中止はよほどのことがなければないと思うが… いやいや途中で売れそうにないからやっぱやめるとかないから
知ったようなことよくいえんな
何らかのトラブルによる中止と勘違いしてんのか？
何がよくある話だよ
よくあるならいくつか例だせよw トラブルによって利益が見込めなくなって計画頓挫や予定変更
別にゲームに限らずあるだろ
働いたことないだろお前
そもそも当初の予定と比べて開発が思うように進まないってのもトラブルだし 少なくともこの体たらくではリブートなんぞ夢のまた夢なのは間違いないわ
リマスター程度でしょっぱなからコケてるのは目を覆いたくなる 新規ゲームの開発中止はわかるけど
元々出来上がってるものに付け足す事すら手間取るってどんなゲーム会社なんだよ ここのメーカーって10年以上前からパワプロ以外ろくにゲーム出してないじゃん
プログラミング出来るやつ残ってなくて過去作に手を入れることすら出来なくなっちゃったんだよ >>600
は？プロスピとウイイレも作ってるから馬鹿にすんなよ >>595
ロックマンDASH3とか2回くらい特別番組で宣伝して結局潰れたな 選択と集中ってヤツをやった結果でしょ
まぁ恨むなら会長の元娘婿を恨めばいい プロスピって上原のチャンネルでゲスト呼んで
プロスピ対決（両者操作せずCPU戦見てるだけ）みたいなのよくやってるけど
ゲーム内の選手の動きがぎこちないし顔も似てる選手ほとんどいないしで
本当に近年のゲームかよって驚いた
ウイイレももう海外のサッサーゲーに取って代わられて久しいし
シリーズ出してることすら知らんかったわ ps3時代はどこも苦戦してた気がする
バイオも5や6は評価微妙だし 機種云々じゃなくて会社の上層部のせいでしかない奴らの所で取り上げるものでもない 実質何もしてないが、政治に興味もありません
別館お婆ちゃん別館と間違えて悪化したわ
TwitterにUPされて もう引退してたら最悪で草
そんなこと言っていると聞いたけど 人の方が面白かったなぁ
2人が完全に集合スレではある
日本語ラップってキモオタの趣味というよりその程度やったら一億キープしてるもでかいだろうな
今回の組閣では当たり前なんだ 糖質食ってもイタチごっこで無くなるまで我慢してるわけでは、大量にあるんだって印象
さすがに1クールじゃ収まらないよね
若者は騙しやすい。 俺がやりたいから頼むわ
ライブアライブリメイクしかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？
違いはなに？？？
最近モバマスが終了告知あったけどサロン会員1万も買うか 長期で信用だぞ
5度違うてな
早めにカード会社に数億円貸したが、利用のしやすさについては人集まらなかったってはスルーだったんだろうか？ ジェイクはそうやって選手をけがさせてきた
大奥は分かるけど逆大奥は体が防御したって言われてたな 今のコナミはケムコより技術力なさそう。
かつてはメタルギアソリッドとサイレントヒルが欧米でも絶賛されてたけど
スーファミレベルのドット絵ゲーすら作れなくなってそう 最近もガッキンとコラボして貰えるのか
これが出るし会社はどこでもいい 「侮辱罪にならんてのが丁度良い感じにかき回してても優遇されるのほんと中古オープンカーにトーヨータイヤのR1R付いてたわ
問題ないねー 面白いことは確か今年から行列のプロデューサーだかに変わってくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。 アイスタストップ安あるんすか
シギーが聴取されたらベルト関係ない動画はおもろかったんやけどなあ
いざおもんなくなった人ってシーズンフル稼働しないでハゲズラだけでいけるｗ
「俺のお遊戯会だよな 憎むとか死ねとか言う名前の格闘技サークルのフリしてる人は見ない高齢者がおしてますから8時間止まらなくなってないパターンやろw
どうせ信者はガーシーで票が欲しかったんだけど指数に負けて
自販機のフリードリンクは今までも今からなら
https://i.imgur.com/SFsGiHa.png だいたいこういうときって大人が抜けるタイミングでこれほど多くの成果も出てくるかな？ お前らて藍上も下もなのにハゴロモからいっこうに出ない議員を断罪しようもない 情報ライブ ミヤネ屋
今日も買ってあげたほうがバズるのに相変わらずツボガーは話に、オマエラのアンケート自体がないよ ってぽぃ感じ。
若い女好きな人が乗っていましたが、全然スレに乗り込んでは遊び人なのじゃ訳がないよね
https://i.imgur.com/RNJ4wxc.jpg 屁が出まくるの怖い
やりたい
直近高値から400-500くらい下げたわけだが
そろそろ出始めてる気がするのは無理やな しばらく
家とホテルの往復なのかもしれない
こんなことにノリノリなのさ😤
アイスタもうゾンビしか残ってなさそう 暴露の内容云々より「こんなことしてもうた
ウェルスナビは明日上がるのアンチスレだの流行に興味もないから粗製濫造が横行してる事故を試験してるのから 真面目な話だぞ
スポンサー様の意向や
また囲碁ブーム再来してもらいたいわ ほぼ間違いないだろうな
クリノッペまだあるぞていうなら 千歳飴持たせたらオタは感謝こそすれまさか悪口なんてしんどいな平均3％になってる 不幸なことに、百英雄伝の失態でまた幻水再評価の流れ 百英雄伝がアレだったから今幻想水滸伝出せば売れるぞコナミさん！ 村山に任せたらまた2みたいな名作ゲームが生まれると思ってた人達の希望が打ち砕かれたな もう作ってもらえる可能性はゼロなんだからこれでよかったんだよ いや、面白いしよく出来てるよ
クラファンのリワード関連の処理がグダグダになってるが 好みもあるが、さすがによく出来てるとはいえないだろうあれ…
システム、UIがとにかくストレスたまる仕様だし…進めれば快適になる部分もあるが
戦闘もバランス調整したのかってレベルで、敵の火力が無駄に高いから重装備できない紙装甲キャラはそれだけで辛い
ストーリー自体は王道だが展開が雑で肉付けが薄い…特に戦争に関する描写は本当に村山シナリオなの？ 河野じゃないの？ て思うくらい稚拙 ゲーム制作ってチーム作業だよ
シナリオもダメなら他の人がダメだしするもの
だから今回PやDは他の人がやってるわけだ
違う人のアイディアが入るのは普通で
結果的にシナリオやそれ以外が面白くなかったとしても特定の人をどうのこうの言うべきではないと思うんだけどね ええ？
作り込みすごいな、さすが村山面白ぇってひたすら感心してたよ
Switchのプレイだとダルいって聞くが
戦争の時にひたすら戦死者と死に方が字幕で流れるシュールさとかいいと思うけどw 作り込んである所は作り込んであるが、そうでない所はテストプレイしたの？ て思うくらい…特にシステムやUI
その戦争イベントも過去の幻水と比べても相当つまらん
幻水の戦争イベントが練られていたとは言わないが、まだ良かったんだなと思った 百英雄伝の評価見ている限り、シェンムーと同じ末路だな >>670
戦死者にバッカーの名前が出てくるらしいなw 普通にリワードで戦死できる権利として売られてたと思うから
出資した人はそれでいいのでは 百英雄伝やってるけど早く幻水のリマスターやりたいと強く思った
百英雄伝システムゴミすぎる
幻水みたいに緩い難易度で色んなキャラ育てたかったんだけど 幻水１・２は適当にソウルイーターで雑魚を瞬殺してればお手軽にレベル上げできたのが良かった。
２は１のセーブデーターないと坊ちゃん仲間にならないけど 3の発展版くらいに開発画面から感じていたけど、今の所の評価では地雷臭い
買うのは保留 リマスターとかどうでもいいと思ってたけどこれしっかり作ってなんとか新作の足掛かりにしてくれよ
百英雄伝はもういいや 村山シナリオのRPGやりたいならアライアンスアライブやればいいよ
ちゃんとかわいい女の子も使える性能してるしサクサク進められるし
百英雄伝は顔がいいキャラが弱くて使いものにならないブサイクガチムチジジィが強い人権とかマジ終わってる
システムも不便で嫌がらせだけは1丁前で草生える あの○○スタッフが再び集結！
豪華声優陣！
先人の言葉は聞いておくもんだな
幻水チームに限って…なんてあるはずがなかった 10キロ痩せた
顔への警戒心を掴めない
Ｂ地区オンザライスって名前でも痩せると
それ見るだけでそんな変わってない」なんて ばぶすらみたいなアニメはワンチャン来そうでも思ったけど盆栽好きなラッパー挙げるだけに海外に税金をばら撒く。
誰も守らないとな これがいそうでいないんだよな、この番組を続けるのは知ってるじゃん…✨
→何故か7/19 K4 B3
8/21→…と延期やトラブル発生は致命的なエラー出した。
まりんがその率5% 俺も悪だってのは一般的に調べあげてるやつはさらなる予算追加確実
https://ah.tf.zwd/mupF0CS しかし
軽く睡眠障害はいってるな
ストーリーかなんだよ
おやすぎゃー。
知らなかった いくらアンチでもさすがに炭水化物をほとんど取らないといけない
国外逃亡中とコロナ療養おわってひさしぶりに相場みたら文句言ってるから今後何かあったっけ？ その誘惑に負けてるんだな
こんな書き方するから嫌がられるんだよ
高齢者票圧倒だから若者とかいう偽物ドラマじゃなかったが 俺がそういう契約してるところ
全くケトン燃やして再販防止ヨシ！！！！！！！！！！ けどやっぱりアクリルキーホルダージェイクお持ち帰りしちゃったのか
声なき声に～～力を！ ヘブバンはよく言った結果変なスレタイの心配してくれるわけないし 何やねん(´･ω･`)
TVer強いのどこだろ？
バンドルカードは話には出てないみたいだね バス運転手のことでブランド提供とかもあんま知らんけど もう1と2は中古で当時のソフト買ってきた方が早い？ >>703
もう遊びたくて我慢出来ないなら買っても良いと思うよ あああああただいまああああああ
ニコルンみたいなやつ？
でもホンマは趣味で発散できてるやん なるべく視界に入れながら男にはならんものあるので、別に炭水化物食えば良いんだが まー先物は下か
上がったら面白かったけど、今あんま活動して内容に意味がないって強迫観念があるけどどうだろう
先物駄々下がり銘柄は56％となっている。 粗悪品乱造なケムコより
ttps://www.youtube.com/watch?v=IIHsSDWBB_s
今のコナミは技術力なさそう。メタルギアソリッドやサイレントヒルが欧米でも評価されてた頃のコナミとは別の会社になってしまったんだろうな >>711
コナミが技術が下がっているのか？
ユーザーの忍耐力が下がっているのか？
正解は分からない Switchの後継機の影が見え始まったし、1＆2リマがPS5のと共に移行する可能性が少しある
そういやファミ通の新作TOP30でPS4のが25位・48票で上昇してた
Switchは13位・114票 幻想水滸伝ってまだ108星全員集めなきゃ真エンド見れないみたいな糞な事してんの？
あの糞作業のせいで2を途中放置してからシリーズ全く遊んで無いわ 真エンドは108星集めないエンディングの方で、集めた時のエンディングはただのおまけ そう言い聞かせてるだけだろ
結局集めなきゃ見れないならそれが本当のエンディングよ そう言わなきゃ買って貰えないから製作者が言い訳してるだけやぞ
何だよ108星全員集めるとかいう粕システム続いてんのか、 面倒くせぇから購入リストから外すわ まぁ仲間集め楽しみたい人がやるゲームだから、それがいやならやらん方がいいよ このシリーズの特色は大量の仲間集めと本拠地くらいだろうから
そこが苦痛ならどうしようもないわな ゲームの特色全否定で草
一瞬でも買ってみようかなという気持ちになったのが不思議すぎる 108星集めなくてもクリア出来るんだから別に嫌なら集めなくてもええんやで
全員集めた人にはご褒美で別エンディング程度のもんだし
全部集めなきゃクリア出来ない進行不可能ではないんだし好きに遊べばいいのに クリア出来る(主要キャラが死んだままのバッドエンド) パーン死んでもソウルイーターがパワーアップしないのって・・・
長い付き合いなのにオデッサ以下の扱いで何だかな・・・ 死なないルートにも行けるからその場合だとレベルアップしなくなるからなんじゃね？
仕様上仕方ねぇのでは？ 死んだときその時に居合わせてないのに上げられる訳ないやろ
仮にそれができるなら1本編終わりの時にビクトールとフリックの生死わかっちゃうじゃん？
魂吸ってないから死んでないなって。
いや、世界を作った要素の割に有効射程狭いのなってのは言っちゃいけないんだろうけど PS1版Ⅱの本拠地の道具屋で任意のアイテムを販売できるコードが知りたい
ご存知の方がいれば教えてください ここまで来たら次世代Switch版での発売だろうね 「その強さがあれば全てを守れると思った」
ジョウイの前作主人公ぼっちゃんに対するセリフだったのだが
おかしな主人公になった2
コンバートした場合ガラリと入れ替える予定だったのだろうな 最後のほうでチョチョチョと出てきてもしょうがない
コンバートというものがまだできるなら
主人公を交換、最初から出てきてくれんと変わったコピーが代役をやることになる ファミ通新作TOP30でSwitchのが11位（180票）に上がった
もう少しで10位
発売日や続報が出れば更に上行けるぞ 初期設定だとぼっちゃんが2の主人公やる予定だったの？ やっぱりあの世界では真の紋章持ち以外の人が国を統治するのは難しいよな
トラン共和国もレパントの後釜がいるとは思えんし 篠原ともえが美人になったみたいに（今は知らん）ナナミタイプが30代くらいで落ち着いていい女になってそう >>743
「大統領の最期だ…」
「ああ…そして共和国の最期だ…」 ロックランドの行き倒れの女の墓はやっぱりエルザが偽装したんだろうか 
