北九州市の現在と将来
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>>899
オフィスビルばかり増えても、そこにテナントに入る人以外関係ないじゃん。
わざわざ、オフィスビルに遊びに行くのね? 北九州の現在と将来スレなのに福岡ネタ多すぎ、福岡ネタは別のスレでやってくれ >>902
文句言わずに北九州のネタを書きこめや
文句ばかりはみっともないぞ >>901
天神は縮小したが博多地区はららぽーと開業で増えてるな。
人の流れが変わってしまったな。
>>902
リバーが東京建物に変わって人の流れがどう変わるかだな。
また、旦過市場の復興がどうなるか。
たぶん、屋台村と市場を組み合わせた観光市場になると見てるけどな。 >>898
市民の生活にとってリバーとかあるあるはどうでいいこと >>906 むしろ、あるあるシティって要らないよな
なんか暗そう雰囲気がある >>908
あそこは福岡のZ世代の聖地。
コアとイムズに行っていた若者世代があそこに集まってるな。 >>903
チャチャは西鉄の本丸のソラリアがダメだから、テコ入れ不可能。
メイトはあのまま地権者の整理がつくまで廃墟ビルのままになるな。 福北連携より下関との交流をさらに進めるべき、福岡は遠すぎで人の往来は期待できない。
小倉⇔下関は小倉⇔黒崎より近い。
小倉⇔下関の人流が現在の倍に増えればかなり北九州は活性化する。 下関は近くても単なる隣の都市
福岡市は福岡県という運命共同体 古いも新しいもない、家族と一緒の運命共同体
下関は隣のおじさん 小倉には下関から働きに来ている人もいる。
北九州がさらに発展するには下関の人材は必須。 そりゃ個人の自由で働きには来るだろ
でも住民税は下関市へ、固定資産税も下関、食事の材料も下関
だから隣のおじさん >>916
下関市は総人口に比べて昼間人口が4000人ほど少ない。
下関から北九州に通勤してる人が多いのは事実。 戦後、GHQが始めた県単位の統制経済なんて、そろそろいらないだろ。
たとえば北九州市より人口の少ない佐賀県などに県庁、地方裁判所など無駄な行政司法機関が多すぎ。
まさに税金の無駄使い。 来るのもあれば行くのもある。
コロナで県外移動規制されたときに、下関市役所の職員170人、山口銀行の行員150人が北九州市から通勤していたから問題になってた。 福岡市は往来がない遠くの親戚、遠い親戚より近くの他人って言うだろ。 いらないって言っても現実にあるものはどうしようもない。
福岡市が力を持っているなら協力してもらうのが楽。
高島市長と前田市長に北九州の面倒も見てもらう。 >>921
近くの他人は病気になればやっぱり他人
家族は遠くても家族 >>920
それから言えば新下関発の通勤こだまが多いのがわかるな。朝の7時代に4本>>918
下関は山口県じゃなく、実質北九州市下関区になってる。 >>925
実質下関区ってこいつも何言ってんだ
都市の区切りは税金が全て、隣のおじさんとは別の財布
税金が違えば実質もなにもない、あえて言うなら旅行者と一緒 しかし戦後は大陸植民地が独立して立地の優位性を失った。それだけではない。「西部」の枠組みが中国地方と九州地方に分解され、
西部の中枢機能は2分割されて広島や福岡へ移転した。足元では県単位の統制経済が敷かれ、経済活動は県単位に再編されて
県庁所在地が中心地になった。これは関門からの機能流出を強制しただけでなく、関門海峡を跨いだ経済単位を否定した。
http://gazone.morrie.biz/siryoo/data.html >>927
殆どの県は大きな川や山が県境になっている
川や山で分断され文化も交流も少ない関係
ましてや海峡を挟んだ行政区など不効率極まる
ありえない >>928
近視的な日本だけの匁の尺度でなく国際基準メートルで判断しろよ。
世界的にはイスタンブールなど海峡都市なんて当たり前のこと。 >>929
だから殆どの県と書いてるだろ、無いとはいってない
歴史的に飛び地の都市はある、しかしそれが世界標準じゃない
効率的なのは同一平野や空間が一つの単位になるのが望ましい 下関と言っても調布から豊浦まで非常に範囲が広い
北下どちらかに市長をおいても全部を見るのは不可能 >>930
大丈夫???
いまアジアで一番発展成長している海峡都市シンガポールが世界標準でない? >>933
だから歴史的に分断や飛び地はあると言ってる
わざわざ同じ行政区にする必然性はなにもない >>934
答えになってない。
シンガポールやイスタンブールは首都や国家以上の世界的海峡都市だ >>935
あんた地図を見といで
日本も大きな4つの島で国家となってるそんなようなもの >>937
だからわざわざ4つの大きな島と書いてる >>938
だから
わざわざ1万4千の島々からなるのが海洋国家日本と書いているのだ。
小笠原諸島は東京都だ。都道府県なんて合理性はない。 イスタンブールがなぜ海峡を挟んで一つの都市かは知らんが
北九州と下関が一つの行政区になる必然性はなにもない
協力が必要なら協力すればいい、しかし合併は無意味で行政コストが増えるだけ >>940
きみがそう言い切る根拠は?
たとえば今の都道府県制度の為、海峡都市として関門海峡の関門港湾管理自治体がないため船舶通行料を徴収できないのだ。 >>941
合併しても通行料は取れないぞ
歴史的にも日本国内の公海扱いで国家の整備範囲
青函や瀬戸内海と同じ 下関から小倉に通勤してる人いたけど、トンネル通行止めなったら地獄って言ってたな
18時過ぎに会社でて23時くらいまでかかったことあるって聞いた >>942
>青函や瀬戸内海と同じ
同じではない
特別に関門海峡だけ港則法「関門港」として特定港と規定している。
ただ県が異なる矛盾の為、港湾管理者の一元化はなされていないから船舶通行料を徴収できないだけだ。 >>944
それは港と安全通行の法則で合併しても国の管理に変わりはない
だから通行料とは関係ない
ちなみに通行料を取ってる日本の海峡はあるのか? >>945
はあ???
港湾管理者が入港料、岸壁使用料など行政手数料を徴収するの当たり前だ。 >>946
入港料、岸壁使用料は今でもとっている
安全通信料金も取っている >>947
だから何度同じことを言わせる???
関門港は下関港と北九州港とふたつの異なる港湾管理者が存在してるから徴収できない
と何度も言っているだろ。 海峡という名ばかりで幅700メートルの水域。
もっと広い河川をまたぐ自治体は多数ある。
今よりよっぽど移動手段が限られ、トンネルすら開通していなかった明治期にも大蔵省は下関を福岡県に併合しようとしていた。
そうなれば播州姫路を吸収した兵庫県のように小倉県と関門地区が県庁所在地になっていただろう。
なので海峡があるから行政区を一にできないというのは筋違い。
かと言って合併ができるかと言えばそれも現行法上はキツいんで連携からしましょうって話。 >>949
入港した船からは今でも取っている
通過するだけの船は無線料と水先案内人の費用
海峡は国の管理なんで通過するだけの船から合併しても通過料は取れない 海峡を挟むで言えば尾道だってそうだ。
人口わずか12万人、下関北九州の10分の1の規模でも一自治体として機能している。
平戸市も陸域と島域、五島市なんか海を挟んで11の島がまとめて1市。 >>951
きみ何度何度同じこと言わせる???
関門海峡は大型船が運航可能にする為、半永久的な浚渫によって維持している特別な海峡。
下関港に入港するから入港料や岸壁使用料を徴収できるのは当たり前の話。
スエズ運河のように徴収できないのは関門海峡を管理する一元化した港湾管理者(関門港管理者)が都道府県制度の矛盾でいない為だ。 >>953
日本国内での公海なので通過料金を取ってるとこがあるのかと
さっき聞いたが返事はないまま
合併しても海峡は市の所有物とはならない
通過料と取るといえば地域エゴと非難されるだけ >>954
1日行き交う船舶は700隻
当然、外国船舶も多く関門海峡を利用している。 関門海峡は日本の領海なので、通行税を徴取する法律を
作れば可能。関門海峡を通過する大型船舶は関門海峡
海上交通センターに通報する必要があるのでその時に
通行税を徴取すれば技術的にも可能。
大隅海峡・津軽海峡は国際海峡であり、日本の領海法では
「特定海域」として公海とされているので、通行税の課税は
不可能。
(領海法を改定して「特定海域」を解除して日本の領海にして
通行税の法律を作れば可能となるが技術的に徴収が難しい) 日本は海洋国家として世界の海峡通行税に反対している
津軽海峡も他国船が自由に航行できるように
国際的に認められている12海里ではなく3海里と決めている
その為に中国海軍が平気で航行する
そんな日本が関門の通行税を取るわけがない、市町村もとれない
それが日本の海洋政策、スエズやパナマの運河とは成り立ちが違う 取ってるところがあるのかって質問が意味不明だよまず。
あるかないか聞いてどうするの笑
魚町に日本で初めて公道アーケードを作るときに設置例があるのか!て問い詰めて何になる?
言ってることが無意味に話を止める老害そのもの。 ID:qf2vt8Op
↑
口惜しさが滲み出ているぞ。もう少しまともな反論を
負け惜しみ(嘲笑)
ではもう一度
関門海峡は日本の領海なので、通行税を徴取する法律を
作れば可能。関門海峡を通過する大型船舶は関門海峡
海上交通センターに通報する必要があるのでその時に
通行税を徴取すれば技術的にも可能。
大隅海峡・津軽海峡は国際海峡であり、日本の領海法では
「特定海域」として公海とされているので、通行税の課税は
不可能。
(領海法を改定して「特定海域」を解除して日本の領海にして
通行税の法律を作れば可能となるが技術的に徴収が難しい) >>958
意味不明じゃなくお前が意味を理解できないだけ
チョロチョロ口出しするんじゃねえ、ボケ! >>960
957はスルーしたみたいやね
まあいいけどな ID:qf2vt8Opさん間違えましたスマン
ID:kJex1+kd
↑
口惜しさが滲み出ているぞ。もう少しまともな反論を
負け惜しみ(嘲笑)
ではもう一度
関門海峡は日本の領海なので、通行税を徴取する法律を
作れば可能。関門海峡を通過する大型船舶は関門海峡
海上交通センターに通報する必要があるのでその時に
通行税を徴取すれば技術的にも可能。
大隅海峡・津軽海峡は国際海峡であり、日本の領海法では
「特定海域」として公海とされているので、通行税の課税は
不可能。
(領海法を改定して「特定海域」を解除して日本の領海にして
通行税の法律を作れば可能となるが技術的に徴収が難しい) >>963
失礼な物言いは止めようや
別に喧嘩を売ってる訳じゃないぞ >>964
何が失礼なのか?
そもそも「日本の領海」関門海峡を「公海」と喧嘩を売ってきたやつが悪いに決まっている。 >>965
日本の公海とことわってる
それ以外は957を見てくれ >>966
942名無しさん2023/03/02(木) 16:50:48.82ID:kJex1+kd>>944
>>941
合併しても通行料は取れないぞ
歴史的にも日本国内の公海扱いで国家の整備範囲
青函や瀬戸内海と同じ >>967
だから日本の公海と描いてるだろ
合併しても海峡は市の所有とはならない
だれでもが通れるばしょ
だから通行税は取ることが出来ない >>968
何度も公共岸壁は市町村は所有者ではなく「港湾管理者」と言ってぞ。
だから関門海峡は「公海」でなく「領海」だから港則法の特定港「関門港」として
徴収が可能と証明したわけ。
ただし山口県・福岡県に分断された都道府県制度の弊害で徴収できないだけ。
http://www.btvm.ne.jp/~kaiji/category11/entry1102.html >>968
何度も公共岸壁は市町村は所有者ではなく「港湾管理者」と言ってるぞ。
だから関門海峡は「公海」でなく「領海」だから港則法の特定港「関門港」として
徴収が可能と証明したわけ。
ただし山口県・福岡県に分断された都道府県制度の弊害で徴収できないだけ。
http://www.btvm.ne.jp/~kaiji/category11/entry1102.html >>969
岸壁は市の所有なので着岸料は取る
海峡は国の所有なので合併しても市が通行税は取れない
淡路島も九十九島も取ったら物流がとまる
県が分断されてるなんて関係ないだろ >>971
そもそも関門海峡浚渫や公共岸壁建設は国の直轄事業だ。
市は「港湾管理者」として国の代行で岸壁使用料など徴収しているのだ。 >>972
国の直轄なんで合併してもそれは変わらない
国の直轄の海を航行するのに市が通行税を取れる訳がないということ >>973
何度また同じこと言えばいい?????
「関門市」がひとつの県なら一元管理できるから「港湾管理者」として徴収可能と言ってるぞ。 >>974
言ってるのは着岸料じゃなしに通行料だろ
市の所有じゃない海なんで取れる訳ない
いくら合併しても同じこと 通行料徴収可能なのはすでに回答済み
関門海峡は日本の領海なので、通行税を徴取する法律を
作れば可能。関門海峡を通過する大型船舶は関門海峡
海上交通センターに通報する必要があるのでその時に
通行税を徴取すれば技術的にも可能。
大隅海峡・津軽海峡は国際海峡であり、日本の領海法では
「特定海域」として公海とされているので、通行税の課税は
不可能。
(領海法を改定して「特定海域」を解除して日本の領海にして
通行税の法律を作れば可能となるが技術的に徴収が難しい) >>977
可能だろうが日本 は外国の海峡通行税に反対している、通行税を取らないが日本の国策
国策に反して市がとれる訳がない
取ると外国船から貰う額よりも国として払うほうが大きくなる >>976
【関門港の範囲】
関門港(かんもんこう)とは北九州港(北九州市)と下関港(下関市)を総称した港湾。西日本(神戸港よりも西)では最大の港湾である。北九州市と下関市がそれぞれ港湾局を有し、港湾管理者の一元化はなされていない。北九州市側では「規模効果を高めるためにも一元化を進めるべき」との答申が出ている。港湾法上は「関門港」として国際拠点港湾に指定されているほか、港則法上も「関門港」として特定港に指定されている。港内は九州側の新門司区・田野浦区・門司区・小倉区・若松区・響新港区並びに本州側の六連島区、西山区、下関区及び長府区の10港区に分かれ、関門、砂津、戸畑、若松、奥洞海、安瀬及び関門第2の7航路がある >>978
でも現実に払っているではないか。認めているから外国に払ってるだよ。 >>979
港湾は港と湾、防波堤などの護岸施設
海峡の海は関係ない >>981
関門海峡は日本の領海だ。その領海港湾を管理している「港湾」を関門港というのだ。 >>982
関門の浚渫は港湾の範囲じゃないぞ
海路事務所だったか国交省だぞ
港湾の範囲に海は入らない >>983
関門海峡浚渫の国直轄事業は国土交通省 九州地方整備局 港湾空港部 が管轄だ 関門航路事務所管轄なんで港湾とは別
関門港はあの辺一帯のあくまで総称
だからと言って海の所有権とは関係ない すまん、途中からスマホに代えたが
電池切れ、今日は終る >>985
大丈夫???
管轄部が港湾空港部の文字が見えないの??? 港湾法など法律に規定している日本領海である関門海峡「関門港」の浚渫を国土交通省 九州地方整備局 港湾空港部が国の直轄事業として行っているのは明白だ。 >>990
だから何度言ったらわかる??
その上層部の管轄が国土交通省 九州地方整備局 港湾空港部
港湾の文字が見えないの??? 九州地方整備局「事業紹介」編
https://www.youtube.com/watch?v=seUahRL-7mk
「港湾・空港」部の整備事業のひとつが航路網の充実と言ってるがな。 若松区民としては長州出島から若松区の響灘道路の計画を推進して欲しいわ いや勉強になる有意義なスレだなここ。港湾のことが色々、眼からウロコの様に分かった。
もっと続けてくだはい。 話しは変わるが、むかし八幡村に製鉄所を建設して日本一になった。それで今度は北九州空港が
日本一の24時間営業の物流拠点空港になる運命かもしれない。北九州は他の地域よりも一歩先に走る、
先駆者の運命を持っている。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。