■場面緘黙症■8■
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前スレ ■場面緘黙症■7■ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1507150477/ 場面緘黙症の人とは DSM-5 A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず,特定の話すことが期待される社会的状況(例、学校)では、一貫して話すことができない。 B. この障害が,学業上,職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。 C. この障害の持続期間は少なくとも1カ月(学校での最初の1カ月に限定されない)。 D. 話すことができないことは,その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。 E. この障害はコミュニケーション障害(例、childhood-onset fluency disorder)ではうまく説明されず、 自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。 ICD-10 選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、 子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。 この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。 ただし以下は除外する: ・広汎性発達障害 ・統合失調症 ・言葉と言語の特異性発達障害 ・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙 >>746 クローズorオープンの取り違えは文脈で誰でも分かるし気にならないと思いますよ それはそうと、オープンで雇用されるには手帳や診断書が必須なので、他の人も勧めているようですが、 オープンにするという前提抜きでも、やはり一度だけでも再通院はしておいた方がいいと自分も思います。 地元の雇用については、ネット世界のスレ住人よりは同じ地域にいる医師や病院のワーカーのほうが当然詳しいので、 地域の実情も踏まえてクローズorオープンの相談に乗ってもらえますよ。 >>751 は>>749 宛デス 人から助言もらって放置、人に謝罪させてスルー、 「責めてくる」とか人を非難、こんな自分勝手な人間が生きやすい世界なんてないよ、常識的に考えて 今日死刑になっら加藤智大も、安倍晋三を殺害した山上徹也容疑者も、 アニメ会社に放火した青葉真司被告も、みんな健常者なんだよね 一応、精神鑑定中の人もいるけど 健常者でも生き辛かったり行き詰まったりするのに、 緘黙でなければ生きやすくなるとか、孤独感がなくなるとは俺は思わん 健常者になっても、今感じてるのとは違う生きづらさからは不可避だろうし、 根が陰キャだったりすれば結局コミュニケーションや人間関係はうまくいかないだろう 自分の短所やデメリットを何でもかんでも緘黙のせいにするのは現実逃避が過ぎる 加藤智大の公判資料は公開されてる分は個人でも取り寄せて読める 公訴中の精神鑑定では完全な責任能力ありとされてるし 拘置所でも定期的に健診はあるけれど精神疾患と診断されたことはない 山上に至ってはむしろ一般人よりかなりハイスペックな人間 ポイントは、能力的にはほぼ一般人と変わらない生活を送れる人間でも 社会的には底辺から這い上がれなくなる場合があるということ、 だから緘黙患者が仮に緘黙でなかったとしても 生きづらさや底辺になるリスクは結局ついて回るということ、この二点だわ 山上容疑者の報道も少なくなってきたけど、この人は高卒だけど、 高校は偏差値65以上の名門、学力的には早慶上智クラスは余裕で京大も合格圏だったと聞いてる 社会人になってからも海上自衛隊で小型特殊取得、 働きながら独学で宅建、ファイナンシャルプランナー2級、測量士補の資格取得、すごい努力家らしい そんな山上容疑者が「親が統一教会じゃなければ、進学費用もあって、人生も変わってた」って言えば説得力がある 一方、自分は、偏差値50程度の公立高校から同じくらいの地元の無名国立大卒 卒業後はコツコツ資格の勉強とかもしない怠け者 そんな自分が「場面緘黙じゃなければ人生変わってた」って言っても何の説得力もないし 緘黙でなければせいぜい「マイナス10」が「マイナス9」ぐらいになるようなもので 「マイナス10」から「プラス10」に逆転するとか思ったら、まさに妄想 >>756 人生変わるとかより 緘黙じゃなければ日常生活はだいぶ楽にすごせただろう。 >>757 割り込み失礼 保健センターにメールしました?日常生活をよくする努力のできない人その努力も僅かメール一本するだけ しかもネットが出来ないとかじゃなく匿名掲示板を見つけて書き込むスキルはあるのに 何もしないで愚痴ってるだけの人が言っても説得力ゼロむしろマイナス 他のスレ住人に「責めてくる」って言いがかりつけたり謝罪させて苦しめたりしてる人が自分だけ楽になれるわけない >>757 返レスどうもです 貴方が努力家で性格も良くて学力や能力も相応にある人ならそうでしょうね 今現在の貴方が、普段どんな自分磨きをしてるかとか学力や能力のレベルがどうだったかとか 自分は知らないので、今は同意はしないですけど、例えば、宅建の資格を持ってるけれど緘黙で重要事項の説明が出来ないとか、 模試は偏差値60や70だったけど緘黙で面接で落とされたとかなら、緘黙でなければだいぶ楽に過ごせた人だと思います >>759 です。途中送信しました、連投失礼 >>757 (前レスからの続きです) 緘黙でも出来ることって沢山あるけど(例えばほとんどの資格試験は喋れなくてもペーパーテストだけで合格できますよね) 特に資格もないとか、素の偏差値が人並み程度とか、努力するのが嫌いとか、人間関係のマナーが良くないとかなら 緘黙でなくても今の世の中じゃ楽には過ごせないと思います 健常者でも容易に無敵の人に転落するのが今の世の中ですから >>761 それは個人の性格で緘黙とか関係ない、一人のほうが落ち着く人は健常者でも珍しくない >>763 >このスレは場面緘黙って言ってるのに他の障害があるんじゃない?って責めてくる人が多い (>>715 ) あなた自分で他人をこう言って責めて謝罪までさせてるのに、自分は平気で同じこと言うんですね 自己矛盾がどすぎますね、他人はダメでも自分はOKの俺ルールですか? あなたこそちゃんと保健センターにメールしました? 他人を緘黙だの緘黙じゃないの責める前に、まず自分が病院行って何の病気かはっきりさせて下さいよ >>761 =763 最近、在宅ワークが盛んになって、在宅ワーク向けにブースが販売されてますよね 中には10万円ぐらいの商品もあるけど、なぜこういう品が売れているのか分かります? コールセンターで働いた人なら知ってると思うけど、コルセンの机って大抵、sパーティションが設置されてます コロナ禍の前からね、なぜだか分かります? 安価な交通手段で遠距離深夜バスに一定の人気がありますけど、 バス会社の乗客獲得競争で、各席をカーテンで仕切るタイプの車両がありますが、そんな手間暇かかるサービスをする理由って何でしょう? 自己負担を増やしてでも差額ベッドに入院を希望する患者さんがいるのはなぜでしょう? もちろん理由は、それぞれの事例ごとに複数考えられますが、共通して考えられる理由の一つに 人間は周りに他人の目が少ない方が落ち着くっていう共通の傾向があります 「緘黙だと周りに人がいるとき電話しずらい」と書いてますが、正しくは 「緘黙の患者であれ一般人であれ、周りに人がいると、電話であれ文書作成であれし辛い」で、 対象は「緘黙」に限らず、行為は「電話」に限らず、誰でもまわりに人がいない方が落ち着いたりやりやすかったりするものなのです だから>>762 の人が指摘していることは間違いではないです、冒頭に4つの具体例を書きましたが他にも探せば例はあるし、 人がいない方が電話しやすいなんて人間なら当たり前のことで全然緘黙限定じゃないです ブーメランっていうネットスラングがあるけど、1本返ってくるだけでも香ばしい人なのに、2本も刺さる>>763 はすごいな、悪い意味で 今更知ったけど木下優樹菜のADHDって詐病だったんだね、脳波診断とか自分も受けたことないから疑問はあったけど 間違った情報が流広まったり精神疾患のイメージが悪くなったりして 当事者には迷惑でしかないから嘘だけはやめてほしい 前の週末は毎年恒例の24時間テレビをチラ見した。 好きな番組でもないし通して見る気はないけど空き時間でつい見てしまう。 ああいう番組で取り上げるのは身体障害ばっかりで精神障害は見事にハブられてるのがいつも心に引っかかる。 ああいう障害者と感動を結びつける番組では「精神」「発達」「知的」障害は取り上げないよ >>761 今はスマホあるからどこでも移動できるけど、固定電話しかない時代は最悪だったな >>770 俺に聞かれても知らんわw ディレクターか製作会社に聞いてくれ あの番組は物理的な障害者だけだわな インタビューするから、ちゃんと受け答えできなきゃ放送事故になるし、クレーマーから「あんな人テレビ出すな」って苦情来るだろうし 精神障害や発達障害みたいに見た目に分からない障害はテレビ的じゃない パッと見に分かりにくいからって、番組中でいちいいち手帳を提示して証明したりとかも出来ないだろう 緘黙MAXの頃に家でのうるさい様子全国に流されたら死ぬわ 同級生に親と喋ってるところ見られるのも嫌だったのに >>767 自分はその木下優樹菜の話は詳しくは知らないけど誤った情報を流布する人は困りものだと思う >>774 自分も手帳は持ってるけど免許証とか学生証とかIDカードは画像加工なしには放送に乗せられないよね、コンプライアンス的に 確かに精神障害みたいな目に見えない障害は見る人の理解を得るだけでも一苦労だと思う 24時間TVとかは精神障害や知的障害も放送しないけど、身体障害でも、内臓疾患系は放送しないね 自分の知り合いで人工透析を受けてて当然手帳も持ってる人がいるけど、透析患者とか扱ったことないんじゃないかな 透析受けてる人に対しては馬鹿にしてる人が一定数いるから、お涙頂戴番組には合わないだろ 食生活による不摂生だから自業自得とか言ってる知り合いいたし 勿論、そういう理由ではない人も大勢いるけど 糖尿から腎不全になる人もいるけど、基本的に人工透析は別に不摂生でなる物ではないよ。 そういう誤解は「緘黙は甘え」「うつ病は気合が足りない」って言うのとまったく同じ ちなみにその知り合いは慢性腎不全。小学生の時から通院していたけど 腎機能の低下を遅らせる治療法しかなくて、少しずつ腎機能が悪化していったそうで、高校生で透析開始 当時、お互い手帳持ちの障害者ということで多少親しくなった。不摂生でも怠けでもない、本質的には緘黙と何ら変わらない 番組に合う合わないは自分には判断しかねるけど、正しい知識を普及する意味で内臓疾患も精神疾患もマスコミで取り上げる意義はあると個人的に思う 前にスレ内でデイケアか何かの話題になったのを読んだ時も思ったけど スレ民に他の障害を卑下する理解のない人が若干名いると感じる 場面緘黙だって手帳も年金も対象になる立派な障害なのに自覚がないのかな ※個人の感想です 日テレの24時間はゲストの芸能人でも障害者でも何かにチャレンジさせて感動を売るバラエティでしょ、いわゆる感動ポルノ 精神障害の患者なんか無理して何かに挑戦させたら抑うつになって悪化しかねないし、臓器障害の患者も無理は禁物 そういう番組の趣旨に照らして、単純にテレビ映えしないから取り上げないだけでしょ ドキュメンタリーやルポルタージュが目的の番組ならともかく 場面緘黙の人でも普通に通るよ。年金は病名に対して適用されるものではないから。 うつ病でも症状の軽い人は通らないし、統合失調症なんかでも薬で症状が寛解に近い人なら通らない。 >>783 年金を申請して通らなかったんですか?精神障害者手帳は何級をお持ちでしょうか 年金受給を視野に入れるなら手帳は2級が必須だと思います、自分は手帳が3級なので年金は諦めてます >>768 というかあんなの出たい?見たくもないわ NHKハートネットで緘黙症が取り上げられてたけど、案の定放送事故スレスレ 配慮に配慮を重ねてもあれだから生放送では難しいと思うよ >>786 自分に安価を貰ってるから一応返信するけど、自分のレスと合致しない感じで何を言わんとしたいのかよく分からないのだけれど、 あなたが出たくないなら出演依頼や取材が来ても断ればよいし、見たくないならテレビを切るとか 他の番組にチャンネルを合わせるとかの対応で構わないのでは。 768の文を見てもらえばわかる通り、自分は「自分が出たい」とは一言も書いてない。 レス中に「精神障害」と書いた通り場面緘黙に絞ってもいない。しいて言うなら自分のレスの趣旨と符合しないかなと思う。 >>788 馬鹿と文盲は文字・文章でやりとりする匿名掲示板には絶対的に不向き 能力的に読むことに耐えられないならビデオ通話が出来るアプリとかに移行したほうがいい >>787 自分は長いと思わないし言わんとすることは伝わるよ >>788 自分の駄文が嫌な思いをさせて申し訳ありません。>>787 も>>768 も撤回の上、謝罪します。すみませんでした。 横だけどこんなことで謝罪とか過剰すぎない? 何か変なことやらかしたわけじゃないんだからそのままスルーで良いと思うけどな かんもくちゃんが喋ったーーー!! ねぇ、ねぇ、「あ」って言ってみて! その長文声に出して読んで!(^o^) >>767 >>776 木下優樹菜の一件は個人的には診断書を公開すれば済んだと思うんだよね、検査データじゃなく 国語の時間の朗読が順番に回るのはもうロシアンルーレット並みの地獄でしかない で、結局朗読できず1人飛ばして後ろの子に回される時の凋落感 読まなくて済んだ安心感と同時に来るクラス全員からの奇異な視線 喋ったほうが楽かなと思う時もあるけど、周りのリアクションが怖すぎるから喋れない 「うわ~ ◯◯がついに喋ったぞ~」と学校中で大ニュースになるのは確実 そんな状況で喋れるはずない 一瞬でもいいから、もし自分がその立場になれば~ とか考えてくれればね でも小学生にそんな理屈はわからんわな それは教師が無能すぎる クラスの担当生徒の診断書一つまともに読んでないのかってレベル。怒っていいわ しゃべった方が楽も何も、実際問題こっちの意志とは無関係に絶対的に声が出ないのが緘黙なのに無理解にもほどがある 世間の目はそんなもんよ 場面緘黙症っていう名前すらいまだに知らない大人は山ほどいる位だから >>794 学級担任か教科担当かよくわからないけど、仮に診断書に目を通してなかったとしても 常識的な教員なら速攻でスクールカウンセラーに助言を求めるはず 気の毒だけど先生ガチャで外れを引かされたね、これはきつかったと思うよ >>796 一般人が個々の精神疾患を知らないのは止むを得ないんじゃないかな 俺らだって他の精神障害を名称や特徴込みでどれだけ知ってるかと言われたら怪しいでしょ 例えば「パーソナリティ障害を全種類言え」って言われても俺は全然答えられないよ >>797 25年前の話なので・・ 当時はスクールカウンセラーなんて概念すら存在しなかった 小学生時代の通知表に休憩時間は元気いっぱいで大声出せるのに授業中は別人のように静かで話しません 休憩時間のように元気に過ごせるといいですねとか書いてあるから理解がなさすぎるわ 横レス失礼 >>799 文盲かって感じの教師、診断書料が勿体ない >>798 自分は大学で教職関係の単位も少し取ったけど、25年前なら スクールカウンセラーは設置されてたし、発達障害も教育現場では知られてた 自分もやはり教師が不勉強だと思うよ >>796-797 場面緘黙をピンポイントで普及させるのは難しいかもね やはり現状では配慮を希望してオープンで生きるか、それともクローズドで生きるかを本人が選ぶのが大事では >>798 多分貴方が知らなかっただけでその頃ならスクールカウンセラーとか保健室登校とかあったと思うよ 教員や学校側の落ち度は否めないよ >>799 そんな文章は親に喧嘩を売ってるレベルだと思う、教員の頭を疑うわ 一般人じゃないんだから教師は親の出した診断書ぐらいは当然読んでるはずなのに 学校教師に個々の精神疾患の「病名」を覚えてもらうのは難しいだろうね 発達障害・学習障害だけでもバリエーションが豊富過ぎるし、臨床心理や精神医学はやはり専門外だもの ただ、医者と家庭から配慮を求められて看過したりするような学校教師は論外 >>798 アラサーだけど中学にはいたけど小学校にはいなかったよなと思って調べたら平成18年度で中学校の7分の1くらいしか設置されてなかったんだね おそらく学校数自体は中学の倍近くあるはずだからスクールカウンセラーがいなくても仕方ないと思う 個々の学校にスクールカウンセラーがいたかというこよなら>>803 の通りだけど、 当時死出に、個々の学校に配置する形じゃなく、各教育委員会お抱えの 特定の学校に所属しないスクールカウンセラーがいた 25年前は確かに過渡的な状況ではあったけど 現行制度のようなパーマネントなスクールカウンセラーとは違う形で スクールカウンセリングは20世紀中には行われれていたし、それにスクールカウンセリングの考えは 遅くとも1980年代には存在していて、子どもや親は知らなかったろうけど教師や学者、教育行政サイドとかは知っていた 小学生の>>798 はそんなこと分からなくて当然だけど 教師が知らないはずはないし知らなかったならただの職務怠慢 知ってて何もしなかったなら更にたちが悪い 教師ガチャって言ってる人がいるけど、当時の教育全体の客観的な状況から 自分もこの人はガチャの気の毒な被害者だと思うし、在籍校側の無能さには自分も腹が立つ アニヲタなんだが最近はわりと学園物見てても嫉妬感情わかなくなったのに明日ちゃんのセーラー服は10分で涙出てきて無理だった 中学上がればって希望だけあったのに状況は悪化して人生で一度しかない輝きを苦しみ涙不登校で棒に振ったんだもんな 小学生の時点でなぜ精神科に見せなかったのかと親への怨みは永遠に消えなさそう 友達作るなんて贅沢な夢は抱かないからただ喋らなくてもいい事を認めてほしかった 病院に連れてかないのは完全に児童虐待だね、大変だったね 現状はどんな感じ?手帳の等級とかは?慰めにもならんけど過ぎたことは取り戻せないし せめてこれからはきちんと通院が続けられるよう祈ってる >>806 ありがとう 今は障害年金貰って、人生で1番穏やかな引き篭もり生活してるよ 人生で1番楽しい時期なんて学生の頃だろ普通って考えるとこれも悔しい事ではある。孤独だしね 発達で貰ってるんだけど子供の頃放置されてたおかげで成人後に発達を証明するのもめちゃくちゃ大変だった 飯だけは好きなだけ食えるようにされてた肥満児だったけど、それも含めてやっぱネグレクトだったんだよなぁ… >>805 =>>807 いろいろ辛かったみたいだけど今は通院も出来て発達障害と判明して何より ただ、治療が上手く行ってないかも知れない。と言うのは… >人生で一度しかない輝きを苦しみ涙不登校で棒に振った >友達作るなんて贅沢な夢は抱かないからただ喋らなくてもいい事を認めてほしかった 今の気持ちが、親にただ「(障害を)認めてほしかった」だけなら、既に過去の人生には一定の整理がついてて 「(当時の人生を)棒に振った」みたいな恨みつらみは一応片付いてるはず 専門家でも何でもない凡人の自分が読んでも過去の状況に対する アンヴィヴァレントな気持ちが残ってるのがわかるから、現状、ようやく通院出来て 発達障害とはっきりしたのは大きな進歩と思うけど、今の療養では内面の整理が上手く行ってないのかも よかったら、差し障りのない範囲で、現状の治療とか簡単にでも書いてくれたら 自分や他の住人さんが体験談とか知ってることとか、何か参考になる事を伝えられるかもしれない 長くなってごめん、凡人のたわごとだから軽く流して読んでもらえたらうれしいです >>807 発達障害は標準化された検査があるけど確かに時間はかかるから大変だね 自分も念のため受けたことはある。結果は違ったけど 自分は幸か不幸か障害の等級が手帳3級です 年金が通ってるのは不謹慎な言い方かも知れないけれど不幸中の幸いですね お金で過去は取り戻せないけれど今の生活が充実するに越したことはない >>808 要約すると無干渉によっておこされた未練を未だに引きずっててアニメすら見るの辛いってだけかなぁ… PTSDのような物ならトリガーになるようなものに触れるの避ければいいだけだろうしね ちなみに、喋らない事を認めて欲しかったのは無知識で責め虐めてくれた教師に対してで、それを理解して貰えなかったのも親の無干渉だと思ってる いま、治療はお薬3分診察で数年毎に診断書書いてもらうだけって感じだけど、社交的になってバリバリ働いて結婚する! なんて目標もなく年金で好きな事だけして静かに暮らしたいって怠け者な考えがゴールだったから、まぁ満足してるよ トラウマも発達も折り合いつけて生きるしかないしね カウンセラーさんみないな事ありがとう、改めて考えると少し自分の本質も見えてくるわ 自分も障害年金貰う事考えてる人居れば出来るだけ答えたい >>809 と言うより、年金の申請で発達障害を病名に申請する場合は成人してから出た検査結果だけじゃ申請資格すら危ういというか、難しかったんだよね 体壊すほどの神経症に未成年のうちになり精神科の診察受けてたおかげでソレを初診として発達障害由来の事だったって後付けな証明になった感じだったと思う だから初診病院と転院先の病院で1万する診断書が何枚も必要だったし、産まれた時からの申立書思い出して泣きながら何枚も書いたり通信簿かきあつめたり… 鬱で出たぜはもっと簡単だったんだけど開き直ったニートは他にストレスなくて鬱にはならないからねw >>811 自分は809ではないんですが、自分も緘黙で年金貰ってますが、 年金の申請は事由が何であれ要は現状が問題なので、申請資格云々って言うのは多分医者の優しさ、 万一申請が通らなかった場合に糠喜びをさせないようにっていう、医師なりの配慮じゃないかな そもそも申請資格は年金の資格者であれば誰でも、健常者でもある訳だし (ただし健常者がチャレンジしても受理後は当然審査に落ちます) 病名なり何なりで申請段階で制限を受けるものではないよね (書類が用意できない場合は別問題だけど) ともあれ通ったのは一安心、今はメンタルも安定されてるようでよかったです! 深い意味のないゴミレスで失礼! >>812 もうあやふやな所もあるんだけど、自分は鬱も無く発達でしか申請出来ないからこそ「二十歳前傷病」での申請になるのでそれを証明できなければ発達の病名では申請できないよって感じだったと思うんだよね 無理なら社会不安障害しか病名がつけてもらえず、医者からはいくら困ってても治らなくてもこの病名じゃ絶対通らないから診断書代無駄だよ?働いて申請通りやすい病名付けれるまで落ちてみたら?って感じだった。そこまでは言ってないけどね ネットでもやっぱり神経症にあたる病気は軽度としか捉えて貰えず社労士に頼めばワンチャンあるかもってのばっかで絶望したけど実は緘黙でも取れるんだね…努力はなんだったんだw まぁ訴求全額全額貰えたのでヨシ >>813 返信ありがとう、やはり医者なりの配慮(万一通らなかった場合に備えて)だろうね 病名次第で通る通らないって実際はないから。聞かされる患者は複雑な思いになるけど、 医者は良かれと思ってあえて不正確な情報を伝えてるんだと思う。心根は優しい人に巡り合えたんじゃないかな >>814 でもそれに加えて手帳すら難しいよって言われて全ての希望伏せられた気分になったからなぁ… それで転院したけど正解だったよ ネットの記事は、医療情報に関しては「東スポよりは多少マシ」程度に見ておいた方がいいよ 実際に書いてるのは下請けの名もないライターかWebサービスの会社のエンジニアで専門家じゃないから それか一個人の体験ブログ、患者サイドの情報で医療・福祉サイドの専門家の情報じゃないからね ネットの情報のソースは紙の本だから、自分で調べるならやはり書籍をあたった方がいいよ それか病院の相談員、専門職で福祉サービスには医者より詳しいから >>816 まぁ自分の場合それも過去の事だからね、これから申請する人が参考に出来ればいいね しかし病院にはソーシャルワーカーみたいなのも居なくてその主治しか頼る存在居なかったからきっぱり言われてショックだったな その時点で5年以上通ってたのに自立支援制度も教えて貰えてなくて薬買うの大変だった あれだけ毎日沢山の人を見てると個人に愛着や興味慈愛なんか湧かないんだろうかって思う方だった 自分は自立支援・手帳・年金は事務職員が助言して来る。更新とかね。 特に自立支援は病院の金銭管理に直結してるからだと思うけど。 年金の申請は病院の保健師に同行してもらって世話になった。 いろいろな人がいるんだね。 親の過干渉に対して漠然と反抗するんじゃなくて ちゃんとこういうことは自分でやるから 放っといてくれって言える関係なら それが理由のものに関しては治りそう 何事も素人判断は良くないんだね、専門家に診せて判断を仰いでからがスタートだね 緘黙さえなければなぁって思うよマジで 家族の前でしか出せない自分を外の世界でも出せたらどれだけ世界が違ってたんだろうな 自分は平凡な人間だから緘黙じゃなくても大した人生は送ってなかったと思う 宅建・FP2級・測量士補・小型特殊、一つだけでも食べて行ける資格を3つも4つも持ってた山上容疑者のような人でも非正規雇用から抜け出せず 飛び級で大学院に受かった秀才がトラック運転手に就職する時代、Fラン大卒、特別な資格なし、特技なし、そんな自分が たとえ緘黙じゃなかったとしてもどこまでやっていけたか甚だ疑問に思う 一時期、医者の勧めでデイケアにも半年ほど通ったけど、英語やパソコンのプログラムで一緒になった高卒の人のなかに 英検を持ってたり情報処理関係の資格を持ってたり、客観的に見て大卒の自分より就職には有利な条件を持ってた 緘黙じゃなかったとしても、多少は生きやすくなっても、社会の「養分」から脱出できたかどうか 自分の能力を客観的に見ると底辺から浮上できる条件がないのが分かる 自分語り失礼 一つ訂正。そういえば大学院にいたとき学芸員の資格は取ってた 学芸員と言っても底辺大の自分は某美術館とかにコネがある訳でもないし就職にはほぼ使えない 連投失礼 障害を受け入れて、通院療養を続けるだけでも立派なことじゃないかな 勿論デイケアに行ったり試行錯誤するのもね 芸能人でもスポーツ選手でも心身の調子を崩したら治療に専念する人っているでしょ 妙に現実逃避して通院を拒否したり、障害と向き合えない人が一番まずいと思うよ 大学まで進めた人ってどっかで緘黙ある程度克服して話せるようになった人? 外の世界は話せない人間に厳しすぎて義務教育終了と共にヒキコモリ待ったなしだったんだが だから同じ緘黙同士で集まっても高校や大学行って就職してお付き合い結婚までしってって普通の人間のレールに移ることが出来た人見ると凄く格差を感じる まともな人多すぎてヒキコモリルートに進んでる人の方が少ない印象ある 努力はしたと思うけど正直羨ましい >>825-826 自分は>>822-823 だけど、緘黙の診断を受けたのはいつ頃で、今の主治医は何と言ってますか 自分の場合は保育園のときに緘黙と分かって、学校は小学校からずっと診断書を出して配慮してもらっただけだよ 高校は単位制(実質通信制と併用)、大学は先に書いた通りFラン、 大学院に行ったのも就職出来ないからニート化を先延ばししただけ、 学芸委の資格は取ったけど卒業後はデイケアに行ったり治療に専念と言う名目の半引きこもり 今は医者や支援センターと相談してA型かB型を探してる 自分語りの続きになって申し訳ないけど、だいたいそういう状況です あと、少し前のレスで年金の話題が出てますが、自分は員が終わる年に申請して受給してます 自分の場合はこんな感じですが、これを引きこもりルートと見るか普通の人間ルートと見るか判断は見る人に任せます 努力はしたと言うことだけど、緘黙と診断されて判明したのはいつ頃で、今の主治医には 予後や療養について何と言われてますか?診療はリモートですか?手帳の等級なんかは? 引きこもり支援センターとのコンタクトやカウンセリング、メール相談、どんなことをコメントされてますか? 状況が書かれていないので大した助言も出来ませんが、チャンと具体的な状を差し障りのない部分だけでも 況書き加えてもらえたら、他の人も含めてもう少し有効な助言がもらえると思いますよ 長文失礼 >>825 =826 ズバリ言うけど、他の緘黙の人間は別に悪くないし何か責任がある訳でもないですよね。 格差とか羨ましいとか、率直な感想なんだろうけど、嫉妬されてるみたいにも読み取れるから書き込みにくくなる。 >>825-826 「同じ緘黙同士」ではなく「同じ引きこもり同士」で交流してみてはどうでしょう 「同じ引きこもり」の人に緘黙の話題を振っても多分芳しいリアクションは返ってこないですよね それと同じで「同じ緘黙」の人に引きこもりの話題を振っても上手なリアクションは期待できないのでは TPOという概念もあるし、話題によって相手を変えたほうが、話もかみ合うし気分的にも理解し合えるように思いますよ 「緘黙」と「引きこもり」はタグも違いますよね。一つのクラスタにすべての話題を投げ込むのは無理があるのかも 緘黙じゃなかったら確実に今よりマシな人生だったろうなぁとは私も思う 緘黙発動してない状態で通う学校は毎日が楽しくて仕方なかった 不安も恐れも感じたことは一切なかった 人と話せるって本当に人生の選択肢が広がる 自分は今よりましな人生になったってビジョンは描けないや 多少の変化はあったかも知れないけどいきなり陽キャ・パリピ(苦笑)にキャラ変したとも思えないし 喋れることなんて特技や資格と違って冷静に見て何かのアドバンテージになるものでもない 「選択肢」が広がったとしても「選択する」権利があるのは向こう様なんだよな スーパーやコンビニの商品ならこっちに選ぶ権利があるけど まあ選択肢という言葉をどう受け取るかとか求めているレベルによって違うかもね 例えば自分の意志を伝える、○○ちゃんと遊ぶ、誰かとお喋りするとか小さい選択でも充分人生経験になる それを積めなかったのが痛かったと今でも思うんだ 別に上位の生活なんて求めてないそこら辺にいる大多数の人並みでいいんだ 人並みに憧れがなかった訳ではないけど、緘黙でなければ人並みの生活を送れたか、自分は楽天的にはなれないや 緘黙でなければハブられたりボッチにされたりしない、っていう保証はないし、 緘黙や障害はなくても友達のいない孤立してる人はクラスで1、2人はいた。 自分がそうならなかったとは限らない、緘黙時より更に下に転落した可能性があるから 逆に診断書や医者の口添えと言うお墨付きがあったおかげで、 不十分でもある程度の配慮をしてもらえたとも言える 「求めているレベル」とかじゃなく単純に可能性の話ね もしもこの世が「サザエさん」みたいな世界なら、カツオが誘えば中島君は必ず乗ってくる しかし「ドラえもん」ののび太は?のび太は明らかに緘黙ではないけど、ジャイアンやスネ夫によく仲間外れにされるわな 一緒に喋ったり遊んだりするパートナーを選ぶ権利の「半分」(定量的な意味じゃなく比ゆ的な意味ね)は、現実世界では相手が握ってる こっちの誘いに相手が乗るか、それとも反るかは相手次第。緘黙と言う要素がなくなったからと言って 相手が100パーセントこっちの誘いに乗ってくると思えるほどオプティミストにはなれない 楽観的なのは認めるw 多分一時期でも成功体験を積めたのが生きてるのかな でもそれがあるからこそ周りはこれが通常だから憧れが強いんだろうな 可能性の話をするなら高い確率でボッチの緘黙と高い確率でボッチにならない普通の人なら後者の方がいいじゃんと思ってしまうのも楽観視し過ぎてるからなんだろうな ぼっちの普通の人ならどっかで友人作れる可能性はあるかなぁ 兄弟に緘黙では無いアスペ持ちぼっち陰キャいるけど学校に1人2人同じ種族の友達いたしネトゲでボイチャして作った友人に会いに行ったりめっちゃ楽しそうにしてる 話せる、話せないだけでこんな差がつくんだなと実感する 大卒だけど4年間ぼっちで過ごしたわ シラバス読みこんでグループワークがなさそうな授業しか取らなかった >>836-837 >高い確率でボッチの緘黙と高い確率でボッチにならない普通の人なら 「高い確率でボッチの俺と高い確率でボッチにならないい俺以外の人なら」の間違いでは? >>838 ゼミは? >>839 ゼミ必修だったけどやる気のない変わったメンバーで人間関係も薄かったから何とかなった 大学生になってからは事務的な会話は出来てたからゼミでの発表も原稿作って質問までガチガチに対策してたし >>837 そうそう話せるってだけで色々ハードルが下がる 同じ趣味持った気の合う人物がいても緘黙に理解があるかどうかの条件が追加されてしまう >>836 >>837 個人(レス投稿者)の個性に起因する事象を緘黙に起因するものと誤認されていませんか? 私が知る限り、個人的に読んだ書籍や論文も含めて、一定のIFを持つ信頼できる研究では 特定の精神障害とSolitaryに相関を認めるものはなかったと記憶しているのですが 特定のPersonalityとの相関を認める研究なら私も目にした記憶があります そんな訳で、自分も>>839 の人と同じような違和感を持つのだけれど、医者なりカウンセラーなりは 緘黙と個人のパーソナリティについてどう説明しておられますか? どうもI投稿者の方はmputationされているように読み取れるのですが >>837 もしかしてですが、PROJECTIONを起こしてませんか?(他意はないです、普通に言葉通りです) ごめん、煽り抜きで毎回とんでもない長文書く人もう少し要約して書けないのかな オプティミスト、mputation、PROJECTIONとか論文じゃないのに一般教養の範囲じゃわかんない単語も多いよ あんまりアングラ掲示板の5ちゃんって認識無いんだろうけど5ちゃん民は3行以上読めないしすぐ噛み付いてくる獣の巣窟って認識持ってた方がええで… >>844 このスレの住人は君の読解力と君の語彙力を基準にレスを書く義務があるのか? ごめん分かりにくかったw >>847 は>>844 宛に書いたレスで、禿同は>>845 に禿同と言う意味です 急にマウント取り合いの5ちゃんぽい流れになってきてワロタw わいは長文さんとても読みにくいと思ってたから指摘させて貰ったが、自演なのか擁護する層いるのか解らんが住人が満場一致なら仲良しごっこしてればええと思うで >>844 貴方はこう書くべきでした 僕は長い文章が苦手なので出来れば短く書いて下さい 僕は語彙力が低いので義務教育終了程度の語彙で書いて下さい 僕は3行以上読めません。僕はすぐ噛み付く習性があります >>849 「わいは~」。そうです、主語を一人称単数にすれば良かったのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる