■場面緘黙症■9■
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前スレ ■場面緘黙症■8■ https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1557402171/ 場面緘黙症の人とは DSM-5 A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず,特定の話すことが期待される社会的状況(例、学校)では、一貫して話すことができない。 B. この障害が,学業上,職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。 C. この障害の持続期間は少なくとも1カ月(学校での最初の1カ月に限定されない)。 D. 話すことができないことは,その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。 E. この障害はコミュニケーション障害(例、childhood-onset fluency disorder)ではうまく説明されず、 自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。 ICD-10 選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、 子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。 この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。 ただし以下は除外する: ・広汎性発達障害 ・統合失調症 ・言葉と言語の特異性発達障害 ・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙 かんもくの会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会) ttp://asmjapan.org/ かんもくネット ttp://kanmoku.org/ 場面緘黙症専用 ttp://www.kanmoku.com/ 場面緘黙症Journal ttp://smjournal.com/ 独立行政法人国立特別支援教育総合研究所 ttps://www.nise.go.jp/nc/ ○緘黙関連の本 ・場面緘黙Q&A 学苑社(2008/03) ・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために 田研出版株式会社(2007/07) ・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ 文芸社(2002/10) ・「負けたらあかん!」 石川百合子・石川麻利 近代文芸社(1995/04) ・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子 田研出版(1994/05) ,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,, [,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,] ミ,, ´∀`彡 < みんなで守ろう > ミ・∀・ ,,彡 ┏━U━U━━━━━━━━━━━━━━U━U━┓ ┃ ☆ シベリア の お約束 ☆ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。 ・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら 老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ イチオツ ,、_,、 ,、_,、 イチオツダヨ ,、_('・ω)(ω・`)、_,、 ('・ω)u゚ ゚uu(ω・`) イチオツダネ ゙uu゚( '・) (・` )uu' ゚uu゚ ゚uJ゚ イチオツ >>1 乙 今日通院予約の日で行ってきたけど 自分の行ってる病院はマスク関係は今までのままだった やはり医療機関は慎重だね 自分の通院日は月末なんだけど、病院は3年前の厚労省の通知がまだ生きてるんでしょ? 街中も自分のいる地方都市ではみんなマスクだよ マスク環境は会話が奨励されないから自分にはありがたかった >>11 です。ごめん、これじゃ意味わかんないなw ガンダムの水星の魔女っていう新作の主人公がスレッタっていうんだけど、 彼女は場面緘黙じゃないかって顔に書いてる人を見かけたんだよね 自分は関係ないように思ったので…何かアニメオタクな話でごめんw 病院のカウンセリングを勧められて去年前スレで受けるか相談した者です ここの皆さんに背中を押してもらって受ける方向になり、 昨日、一応一区切りの、最後のカウンセリングがありました 事前に皆さんから言われた通り特効薬的な効果は感じなかったけど カウンセラーに本音を話すことでこの一年間気分的に楽に過ごせて助かりました 実感としてカウンセリングは人を選ぶと思うので他の人に勧めようとは思わないけど自分には合ってたようです まだ続けたかったのですが長期間は無理でいったん終了です 皆さんありがとうございました >>11-12 あれは吃音だな。どもってちゃんと声が出てるから緘黙ではない >>13 お疲れ様。背中を押してもらうのにスレのみんなに助言をもらうのもいい方法だね 自分はアニメやガンダムは知らないけど、吃音症なら場面緘黙とは関係ない 緘黙は発声がまったく出来ないけど。吃音は構音に問題はあっても発声は出来てる 「顔に書いてる人」とやらのフェイスブックの原文が分からないから、元の文を書いた人には 何か考えがあるのかも知れないけど、よく知らない一般人が何か勘違いして書いた可能性が一番高いと思う 顔ってFacebookのことか 専門家はともかく、素人のネットの書き込みは聞きかじりの出鱈目や適当なのがほとんどだから >>13 一年間お疲れ様。保険適用でカウンセリングをしてくれる病院はいいね 自分も学生のときはスクールカウンセラーや大学のカウンセラーにはお世話になったから、 できればカウンセリングを受けたいんだけど、今通ってる病院が個人のクリニックなのでやってないんだ 私の百合はお仕事です!って百合アニメに緘黙っぽい子がでてた ヤンデレっぽいけど唯一まともに話せる相手だからしょうがないねぇ… 俗に言うヤンデレ的なキャラや俗語の「コミュ障」っぽい人はいたけど 自分の見た限り「場面緘黙」と関係ありそうな人は見当たらなかったと思う 誰のことだろう、「まったく喋れなくなる(緘黙)」人はいなかったように記憶してるけど。間宮果乃子のこと? 俺が医者から今までに言われた緘黙の説明とか、俺の症状とかに照らすと、特に誰も緘黙に近い印象の人はいなかった。 強いて精神疾患だとするとTKかSADに近い人はいたように思うけど、みんなただの内向的な人(精神疾患ではない)が一番近いんじゃないかな。 ま、俺は医者や学者じゃないから、あくまで個人の感想ね。 学校という場面で話せなくなるのがそう見えた 1人の幼馴染とならペラペラ話せて、学校の外だと無理すれば話せてたみたいだから まぁ所詮フィクションだけど作者が学生の頃に学校で見た変人(緘黙症)がモデルになってるとかあるんじゃない この書き込みも「それってあなたの感想ですよね??」程度でスルーして欲しいが やっぱりここのスレ民ってへーと軽く受け止められなそうつか、冗談話しても真顔されそうな雰囲気あって怖い たまには草で流してもええんやで DMとか仲間内ならそんな厳密になる必要はないと思うけど、オープンの場に不正確な情報は書けないよ 場末の5chでも、今の時代は創設時とは社会のコンプライアンスも違うし、 人間の病気にかかわる情報は、やはり正確じゃないと あと、コメントを流してほしいなら、むしろ個人アカウントに書いたほうがいいと思う 個人アカウントなら過去発言でその人の性格も分かるから、くだけた人にはそれなりの見方が出来るけど ここは匿名掲示板で誰でも利用できるうえに個人が特定できない、いわば公共の場だからね 自分はそのアニメは見てないから作品のコメントは控えますね レンタル障害者のニュースを今更見たよ 前に自分で判断(苦笑)したって言う元芸能人の自称・発達障害の人が話題になってたけど そういう詐病系の場合は精神障害者も嘘に巻き込まれた被害者だけど、今回のニュースみたいなのは 精神障害者全体がグレーな目で見られかねないから慎んでほしい >>22 何でお前仕切ってんの 真面目なレスでもなんでもみんな好きなように書けばいいじゃん 何でお前の顔色を窺わなきゃならないんですか お前はこのスレの管理人か何かですか つぅかスルーされたいならそもそも書くなよバカじゃねーの 自分も手帳持ってるから、そのニュースを見て、一般人は 自分たち精神障害者に間違いなくマイナスイメージを持つだろうなと思ったよ >>13 カウンセリングお疲れ。特効薬にはならなくても気分が軽減するだけでもいいよね。 >>17 自分は一応入院病棟もある精神専門で中規模なところに通ってるけど カウンセリングはなかなか受けられない。火急の人とか必要性の高い患者が優先される感じ。 >>20-21 自分も>>20 の人とほぼ同じ意見。内向的な人に見えたけど、場面緘黙には見えなかった 人前では大人しいキャラで、一般人と比較したら喋らない方かも知れないけど、緘黙にしては明らかに喋りすぎ 小学校の通知表引っ張り出して見てみたら、担任の記入欄に 「最後まで声を聴くことができなくて残念です」とか書かれてて辛い 通知表にそんな事かくなよと 通知表は一生残る物だし、将来生まれた子供がこの通知表見た時、どう説明しろってんだよ 先生は書いてる時はそんな罪悪感は無いんだろうなあ >>24 ・>>26 その話、いくつか記事を読んだけど、法的には合法らしいね 確信犯かな >>29 自分も小学校入学時から既に緘黙であなたと同様当然診断書も毎年出してたけど、普通、自分らみたい障害のある生徒には 障害に触れることは書かないと思ってた。配慮が足りないのか、独自の考え方があるのか、その担任の書き込みは 自分も理解に苦しむ。医者の要配慮の要請を理解できないような馬鹿教師、教師ガチャに外れて気の毒 ただ、親が自分の障害を子供に隠すのはおかしいでしょ。 子供に障害のことを話すのと担任の謎記述は別の話。切り分けて考えないといけない 学校には自分もいい思い出ないからおこる“気持ち”は分かるけど“内容”的にちょっとずれてないか? 通知表の文って本人と保護者あてに書くもので本人の子や孫に見せることは想定外だよ それと通知表は本人の長所も短所も書くよね、成績が悪い教科には○○を頑張ろうと書かれるし 生活態度も遅刻とか多ければ容赦なく書かれる あと“残念”という日本語はネットスラングだと“残念な美人”とか“他人”が残念だと指すけれど実社会では スポーツ選手が負け試合に“残念”と言うこともある、“自分”の不甲斐なさの自責の念で その教師も自責の念で書いてたのかもしれないよ “良い教師”かは微妙だと思うけど“普通の教師”“普通の記述”だと思うな 自分の子供に通知表見せる時を持ち出してまで教師を責めるのはモンペやカスハラではないかな それ以外でも嫌なことあったんだろうけどさ・・ 長文失礼! たとえ合法でも本来予定されてる使い方じゃないだろう。厚労省もそう言ってる。 ただ、Z武さんなんかは違う考えを言ってるし、 実は俺も、ボランティア的な物としてギリギリ許されてもいい気がしてる。 自分は乙武さんに近い考えかも 手帳があるっていうことは「自称」とかのなんちゃってじゃないれっきとした精神障害だよね そういう人をレンタルしたら障精神害者のことを知るいい機会になるでしょう? 自分は知らない人と会うのは抵抗あるけど、抵抗ない緘黙の人がいたら、自分はその人がやってみるのに賛成 「場面緘黙」今になって知った病名 自分が病気だったんだと30後半にして初めて知りました 小学生から中学生まで9年間一言も喋ることはなかった だからといってごく普通の学校に通ってた 高校から声だけは出せたけど会話はほとんどなし 社会人になってからも苦労している 大勢の前で話すとか遠くから呼ぶとか電話の応対は無理に近い 会話も向こうからの質問に受け応えるだけ こんな人自分だけではなかったと初めて知った これもっと世間に理解してほしいですね 克服できた人御座いましたらお話聞きたいです。 >>34 興味があるのですが 場面緘黙でどのようなお仕事をされているのですか? >>34 30代の今になって場面緘黙と診断されたそうですが、それまでは長くご苦労されたことと思います。 ところで、今も以前のお仕事を続けておられるようようですが、医師の就労許可はどうなっていますか。 もし、就労許可が出ていないのであれば、無理をしない方がいいと思います。医師にも指導されているとは思いますが 指示を無視して無理をすると適応障害やSADなど、緘黙以外の病気に変化していく危険性があります。 あと、これも多分、医師から聞いているとは思いますが、精神疾患はあくまで「付き合っていくもの」であって、 必ずしも「寛解」は治療目標ではありません。 自分は診断は小学校入学前、手帳は小学校から現在まで、6年前に大学院を出て(カウンセラーが就職にいい顔をしなかったので進学)、 コロナ禍で学術・出版系のリモートワークにありついて去年ニートを脱出しました(就労許可は限定的なので 十分に働けず、ちょうど年金受給の人と同じくらいの収入です、未だ自宅に寄生です)。 文面だけの情報では、就労許可の有無や許可の範囲と、治療目標、この2つについて、 あまりご理解が進んでいないようにお見受けできますので、もう少し詳しく医師と話をされた方がいいように思います。 これまで医師にかかっていなかった分を埋める意味でも、最初のうちは昵懇に話してはいかがでしょうか。 自立支援や手帳の話なども出ているかも知れません。そういったことも、差し支えなければ、 書き置いておけば、ここを見ている患者仲間から有益な助言が有るかも知れません。 それでは、お互い頑張りましょう。ご自愛ください。 >>34 自分は克服は出来ていないけど、医者にかかって「秒で克服」なんて言う病気じゃないから、 克服までに受ける支援が重要になって来るよ。障害者支援と言えば真っ先に手帳や年金だけど、 そのへんはどんな状態かな。自分は大学を出たあと、自己判断で無理して事務の仕事に就いたけれど 1年も持たずに悪化させて、緘黙からSADになってしまって就労困難になり、コロナ前は半年ほどデイケアにいた デイケアから年金申請して基礎受給、今はコロナも収まったので、A型かB型を探してる 自分みたいに、焦って自己判断で就労して、却ってストレスで余計に病むと悪い結果にしかならないので 福祉サービス受給も含め「克服」までの「道のり」を病院のワーカーや保健師と相談した方がいいよ あなたはまだ一般で働けてるようなので、今の状態が悪化しないよう、スタッフと密に相談を せっかく診断までこぎつけたんだから、くれぐれも無理して自分みたいにはならないで! >>34 今の職場は当然クローズで採用されてると思いますが、診断が出たのを機に オープンに切り替える予定とかありますか?もしよかったらそのあたり教えて下さい 見方を変えれば、今迄支援もなくやって来た人っていうのもすごいけど、 これからはプラスアルファで支援も受けれるから一安心かもね オープンへの切り返って実際どうなのか自分も知りたい。あくまで一例ってことでいいから教えてほしい 自分はフリーターで求職中、募集の多いクローズで採用試験受けて、働いてから切り返れないか考えてる 手帳は持ってるからオープンになる資格はあるはず 自分は34番じゃないけどいいかな?他の緘黙の人に聞いた話だけど、公務員で、クローズで入ってから オープンに切り替えた人がいる。やはり、最初からオープンの募集も出してるところのほうが切り換えやすいのでは 思うに無自覚な人間不信が原因だな 当事者の自分の感覚だと >>41 >>40 です、レスありがとう。もちろん誰が書いてくれても有り難いです。情報ありがとう。オープンの求人は少ないから クローズでと思ったけど、やはりそういういわゆる手堅い職場じゃないと、オープンへの切り替えも難しいのかな 公務員とか障害者枠のある大手だけじゃなく、NPOみたいな小さなところを狙うのも手 自分は就活がうまく行かなくて、今はデイケアに通ってるけど、目当てはデイケアに来る独自の求人 大手のような高給は出ないけど、ともかくオープンの募集だから、狙ってる あと、これは、あくまで事実であって、良い悪いではないけれど、多動的な病気の人や、 パニック発作の出る人とか、幻覚を見たりする病気の人は敬遠されがちで採用されにくいらしい もちろんデイケアに来るレベルならどんな病気の人も薬で症状をコントロール出来て日常生活に問題ない だけど求人側には要はイメージ(偏見)がどうしてもあるわけ それで、ただ単に特定の状況で声がまったく出ないだけで、発作みたいな心配もない病気である緘黙の人は 他の精神の病気の人に比べて採用されやすいらしい。表向きの情報じゃないけどね 関連情報でいいなら、こういう情報を聞いたことがありますよ、ってことで書きました 散漫な長文失礼。自分、こういう作文とか苦手で。 何が小さなところを狙うのも手だよ まずそういうとこに就職できてから言ってくれよ デイケアじゃ何の説得力もないよ デイケアを情報収集や相談に使うのも一つの方法だね。求人のステップアップにも使えるし、 人によっては生活保護の申請に保健師さんに同行して貰ったり出来る。福祉や雇用の話も自然と入って来る。 自分は下見をよくしないでデイケアに行って、リワークでバリバリやってる小規模なところに行ってしまって 周囲になじめなくて半年(実質4カ月程度)で辞めたことがあるけど、情報は入ってきたよ。 十分に見学をして目的に合ったところがあれば行ってみるのもいいと思う。 自分は個人のクリニックに通っていて情報が入りにくいので参考になる >>44 場面緘黙の人は元々通学や通院も真面目で黙々と取り組む傾向があるから 就業でもその辺をわかって貰えたら不利にはならないだろうね >>46 もし通うならやはり見学は大事なんだね ソーシャルワーク的なこともやって貰えるのはいいね 原因はこうじゃないかって話で親のせいにするな勢が居るよね 兄弟は普通だとかで、でも正直全く同じ扱いはされてないと思うし この病気の原因も個々に違うし原因は完全に除外出来ないよね テンプレにもがっつり診断基準が書いてあるけど、原因は○○とか言うのは診断基準も理解できない人の妄言 世の中には専門家より自分の方が優秀だと誤解してイキってる層が一定数いるからね こういう精神疾患の世界なら、医者や学者・研究者より自分のほうが優秀だと勘違いしてるただの一般人 俺ら患者はみんな日頃から医者の世話になってるから医者を莫迦にしたりはしないと思うけど もし原因を特定したと真面目に考えてる人がいるならネットでわめかないで学会で発表すればいい 資格さえ満たせば誰でも学会の会員にはなれるし、会員は誰でも学会で発表させてもらえるんだから 専門家相手に堂々と発表しようとしないで素人相手にいきってるだけじゃ、そんな意見は聞くに値しない 自分はそういう素人情報は基本的に読み飛ばすよ 医者は診断書を書いてもらったりするし、デイケアのスタッフなんかは就労移行や役所の申請で支援してくれるけど 素人情報の原因がどうのとかは何の支援にも結び付かない、役に立たない。信憑性も担保されてない だから読もうとも思わない 日常生活に支障なしみたいな判定出されると会話が成立しない日常生活って何なんだろうなってなる 詳しく書いてないからちょっとシチュエーションがよくわかんないんだけど何の検査?何の診断書? 差し支えなかったら後学に教えて下さい 手帳や年金はそういう形式じゃないし自分もちょっとピンとこないな。 何のことを言ってるのかがよく分からないけれど、その判断に不満なら社労士お勧め。 まず社労士と相談して、病院も社労士と相談して決めて、そこで検査なり診断書なりを頼む。 社労士を通しても思うようにならなかったら、それは残念だけど本人の認識に何か間違いがあるってことだね。 >>52 「日常生活」っていうことは医療機関ではなく審査機関の話かな? 年金の判定には不満のある人もいるかも知れないね、手帳と比べて厳し目だから 場面緘黙の診断は子供のときに受けてる人も多いから共感できるかも https://magmix.jp/post/168040 自分は子供のときここまでユーモアセンスなかったw ワロタ。自分も手帳は持たされてたけどそういう発想はなかった 真逆で辛い人も居るかもしれないけど 人と関わりたい欲がそんなに無いわ >>57-58 そういう緩い感じの小話エピソードってほっこりしていいね。 >>56 手帳は幼少期からのお供。年金は成人後。ギャップがあるからね。 英語を覚えようと思って発見したけど 日本語の発音を休む意識を持ったら 緘黙の治療になるかもしれない まだ只の感覚的なもので何の実績も 無いので悪しからず オープンの仕事を探してるけど作業所(A/B)見たいのは少し求人があっても いわゆる正社員事務職みたいのはほとんど見つからない。だから受けても 高倍率で憤死(苦笑)しちゃうんだけど、辛い。一応医者に意見書も 書いて貰って持って行っててるんだけどなぁ オープンの求人はもともと少ないものね ただ、緘黙の人は、通学でも通院でも(楽しくなくても)きちんと通う、いわば 真面目な傾向があると聞いているから、雇う側にそれが理解してもらえたらいいのにね 何が只の感覚的なもので何の実績も無いだよ まずそういうやり方で治療実績を出してから言ってくれよ 悪しからずじゃ何の説得力もないよ >>62 自分は高校・大学が一部の授業が英語だったけど普通の授業と比べて喋れたってことはなかった 学校のスクールカウンセラーや主治医からも特にコメントはなかったな >>63-64 自分も学校の授業は、無遅刻無欠席とは言わないけど、風邪とか理由のある欠席以外はしなかった 病院も、この激暑い中、一応ちゃんと行ってる。おそらくまじめな方だと思う グローバルかサイエンス? 自分はいわゆるサイエンス系で、高校数物や大学の専門に英語で授業や講義・ゼミがあった 日本語の授業と発話発語に違いは感じなかったし、医者・カウンセラーも効果とか話してなかった 自分もオープンを狙ってるけど今はデイケアでA型の求人にありついて薄給で日銭を稼いでる 学校も通院予約も就労も無断欠席とかはないです 勤め先の会社というか工場に場面緘黙症の女がいる その人は誰とも喋らないが、そんな女に惚れた物好きな男とはいつも仲良くしててそれなりに喋ってる ごめんなさい、他人事のように書こうとしたけど自分のことなんだ このスレって場面緘黙症の当事者だけのスレ? 会社の場面緘黙症の女子と俺とのことで質問あれば答えるけど >>70 最初は仕事のサポートから初めて終わった後に毎回褒めてあげた 返事してくれなくても毎朝挨拶を続けると決めて行動したらすぐに返事してくれるようになった その頃から昼食の時に向こうから近くの席に来てくれてる一緒に食べるように 普段から話しかけるようにして、相手には無理して喋らせようとはなかった そうしてたら話の中で質問したりリアクション取ったり一言返してくれるようになった >>68-69 他人のプライバシー、それも「病歴」という、場合によっては社会的差別を伴い兼ねない情報を 匿名であっても漏洩する人権感覚の欠如 それらの情報は「職務上」知りえた社員のプライバシーに関する情報であって 職業的守秘義務が自動的に課されているのにそれを平気で破る社会人としてのリテラシーの欠如 あなたが単なる馬鹿なのか悪質な釣りなのか知らないけれど、どっちでも不愉快極まりない >>72 言い方ww言ってることは100%正しいけど嫌われるぞw >>68-69 貴男も気付いてるようにここは緘黙の患者本人の書き込みが圧倒的に多いよね 患者本人が、他の患者の情報が漏洩されてる現場を見たら、普通は気分を害するでしょww 貴男は健常者だから精神障害者の人権に配慮が十分に出来なかったのかな?ま、今後は気をつけて >>68 ,69 どうやって仲良くなったかとかは出会い系(苦笑)にでも書けばいい。 それより、採用がオープンかクローズかとか、オープンだったなら会社(事業所)の規模や総採用枠に対して 障害者枠はどの位で、その枠内でなぜ他の障害ではなく緘黙の人を採用するに至ったかとか、 採用は公募してるのか特定の場所に依頼をかけてるのかとか…。 クローズだったならその人が一般人(健常者)と同列で競争出来た秘訣は何かとか…。 そういった情報なら有益だから知りたい人は多いと思う。 採用後の個人的な交流(苦笑)を聞かされても、そもそも採用に至らない人が多い訳だから (過去レス見てもデイケアとか作業所とか書いてる人も多いですよね)、少しは考えてレスした方がいい。 企業のオープン採用担当側で場面緘黙の人をどう捉えているかは知りたいかも 緘黙の患者は、通学や通院をさぼらなかったり真面目な人が多い傾向があるのだけど そのあたりを認識してるのかとかが分かれば有益な情報と思う 中学から不登校で引きこもりになった自分は緘黙の中でも落ちこぼれ その通りだと思う。特に、 > 障害者枠はどの位で、その枠内でなぜ他の障害ではなく緘黙の人を採用するに至ったかとか こういう裏事情。表向きはどの障害も区別しないで仕事上の能力で選考する建前だけど 実際には温度差があるのは明白。だけど口コミやネットにはそういう情報は 流れて来ないから、実際のところ緘黙は障害の中でどういう扱いなのか みたいな情報はみんな知りたいはず 「真面目」って、実際に真面目でも面接とかでアドバンテージになりにくいから残念 採用面接って真面目なの前提だから、学校も病院もサボリはないって言っても長所に捉えてもらえない むしろ採用する側からすれば、学校をさぼる人は絶対採用したくないだろうし、 通院をさぼる人だって採用後のコンディションに不安があるだろうから、 さぼらないの(真面目)は必須要件だろうね ぼざろに続いて星屑テレパスの主人公も高校上がってから緘黙克服して初めての友達作るぞ、と頑張って声だしてみようとしてた時の自分思い出す… おまけに同級生にもこんな奴居たな〜って思い出されてるんだろうか フィクションと違って友達1人作れず卒業したけどな! なんで最近こういうの流行ってんだ まだシベリアにいるんかい 元々はメンタルヘルスの板で荒らされたんやで 質問いいですか?自分は春に大学院を卒業して(就職が決まらなくて進学した、研究者になりたいとかじゃない) 公務員試験浪人で半年ぶらぶらした後、世間体が悪いから10月からデイケアに通ってる。最近そこに A型の募集が来たのだけれど面接を受けようかどうか迷ってる…。本命は来年の公務員試験だけど、 合格できるかは不明の上、このまま完全な無収入も辛い。手帳はあります、年金は貰ってません。 おはよう 状況がよく分からないけど来年度から公務員採用が内定してるならあと半年現状で我慢すれば? 来年度の公務員試験を受けるつもりなら無収入の期間が長くなるからA型に腰掛けるのもありでは? >>86 最賃x4.5h/dayx20day+交通費といった感じです >>87 分かりにくくてすみません。今年の公務員がダメでデイケアに行くことにしたらそのデイケアにたまたま募集が来た感じです。 就職の当てのない期間は一年以上続きます。やはり少しでも収入あるほうがいいか… 公務員の障害枠狙いの人のようだね 上の方でもみんな話してるけど、緘黙は通学でも通院でも真面目な傾向があること、 当然通勤も真面目で通院もちゃんと両立する人がほとんどだから仕事の継続も病気の自己管理も安心、 そういった性向を持っていることが採用側もちゃんと知ってるといいんだけど・・ ともかく、次回の試験、がんばってください! 公務員の障害枠狙いの人のようだね 上の方でもみんな話してるけど、緘黙は通学でも通院でも真面目な傾向があること、 当然通勤も真面目で通院もちゃんと両立する人がほとんどだから仕事の継続も病気の自己管理も安心、 そういった性向を持っていることが採用側もちゃんと知ってるといいんだけど・・ ともかく、次回の試験、がんばってください! ? >>90 >>91 、なんか連投になっちまった。スマン 先月引っ越して病院も変わったのを機会に、新しいところでWAIS4とか発達の検査をいくつか受けたんだ 今日結果を聞いたけど案の定発達障害ではなかった。今までも2、3回受けてるからね いい先生だね 普通は前の医者の診療情報提供書を受け取るだけで、独自の検査はしないんじゃない? みんなトイレ行けてた? 中1から中2までトイレに行くのが恥ずかしいって観念があって 我慢してよく屁と血を もらしてた。なんであんなバカなことやってたんだろうと20年たっても 後悔、自責している。 発達妹も同じ歳の頃に血もらしてた。 >>93-94 自分もいい医師に当たったんじゃないかと思うね 精神障害(緘黙等)と発達障害は別に関係ないし、「念のため的」に検査してくれたんだろうね >>95 特に問題なかった >>95 何で場面緘黙のスレで聞いてるのか良く分からいけど、一応答えるなら 学校のトイレなんて別に積極的に行きたい場所ではなかったけど、逆に行きたくない場所でもなかったし、まあ普通に行ってたが… 逆に聞きたいけど、当時、95氏なり「発達の妹」なりの主治医の診断と障害の程度はどんな感じだったんだろう? 95氏の精神障害は場面緘黙のみの診断?それと「発達」って言っても大きくASD/LD/ADHDのカテゴリーでまったく違ってくるよね? 一応自分の状態を言っておくと、自分は小中では医者の見立ては場面緘黙のみで程度は手帳3級だったよ (95氏や妹さんの障害の状態と程度が書いてないので、何を意図した質問なのかよく理解できなくて…) 二人もマジレスしてる人がいるからさすがに言うけど、>>95 は常識的に考えて釣りだろう。 緘黙でも発達でも小中学生なら通院は二週に一回ぐらいの頻度だろ、そして直腸出血するレベルなら 間違いなく精神科通院時に内科か消化器科に入院も視野に紹介されて、いったん身体の治療が最優先になる。 便を溜めて出血するって即刻摘便治療するレベルだよ、絶対に精神科の定期通院で消化器系に搬送される。 俺的には医学知識が皆無の馬鹿がない知恵絞って適当なこと書いたようにしか読めない。 たしかに紛らわしい書き方だけど、単に経血のことじゃないの? 自分は難しいことは分からないけど、日本語がちょっと変だからスルーしてたけど、やはり嘘松だったのか >>98 解説乙です この釣り文を書いたの健常者だな。なぜなら、緘黙でも発達でも、患者・当事者は【97】の言う通り 必ず主治医に定期的に通ってる。だから、一年以上も何か変なことになってたら【98】の言う通りメンクリの医者に相談するのが当たり前。 中学生時代の設定なのに普段通ってた医者の話に触れてないのは、釣り文章を書いている本人が健常者で、定期的な通院歴も当然なくて、 精神障害者の中学生と通院の関係を知らないものだから、そこをまるっと抜かしてて、緘黙の人が見たら、 ちょっと考えればすごく不自然さを感じる文章に仕上がってる、悪い意味で。 薬で良くなっても果たして本当に良くなってることに なるんだろうか、いずれにせよ通院の必要の無くなると言う 目的意識が大事な気がする 自分は腎臓にも持病があって、基本的に生涯治らなくて一生通院だけれど、 緘黙も持病みたいなものできちんと通院してコントロールしていくのが重要だと医者に言われてるし、その意見に納得もしてる 治療目標や治療契約は人によって当然違うと思うけれど、自分は今言ったような方針で通院してる 精神疾患は長引くケースも多いからね…緘黙の著名人知らないから他の病気の例だけど 雅子皇后も適応障害を長く患っておられるよね、もう20年近い?日本でも最高の治療を受けれるお方でも 長期闘病を余儀なくされておられるんだから、自分ら一般人が目的意識の持ちようで簡単に治ったりするとは思えない 自分はもう何年も薬も飲んでない、正確にはパニック用の頓服は貰ってるけど使ってない だけど月一で通院はしてる。歯医者みたいな感覚で定期的に通院。また症状が悪くならない保証はないし、 万一悪くなって福祉サービスや支援が必要になったとき駆け込みで受診するより普段からかかりつけのほうが話が通りやすい 病院の機能は良くなるとか治療とかだけじゃなく支援や福祉の必須事項でもあるからね >>102 >通院の必要の無くなると言う >目的意識が大事な気がする 精神科否定とか意識が大事とか昭和の精神論かよwwwwww 老害はヨット学校でも行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 症状が出てないと思ってる相手にも言えない内容が有るだろ その中に理由が有る、薬はその場しのぎにはなるかもしれないが治療では無い >>103 ,104,105,107あたりの人たちの文章は言ってる意味が理解できるけど >>102 =106=108は何言ってるか日本語レベルで理解できない 精神科があなたに言ったのは緘黙だけ?知的障害や発達の遅れは言われたことない? 薬物治療で服用中以外も良くなったって人居るのかね 緘黙なんて心的ストレスが原因なんだから もっとアナログな治療法が合ってるんじゃないのか まぁ根本的治療になってないと気付かず何言ってるかわからないと言う人が 症状が長引くんだろうね 割り込み失礼 二つ聞きたいんだけど、ひとつめ、 >>108 > 薬はその場しのぎにはなるかもしれないが治療では無い >>110 > 緘黙なんて心的ストレスが原因なんだから こういった言葉はあなたを場面緘黙と診断した主治医があなたにそう言ったの? それともあなた個人の感想? ふたつめ、あなた自身は薬物治療を受けて今は断薬したということ?それともほかの治療法? 診断を受けた後にどんな治療をして、今はどういう状態なのか教えて その辺りは経験に拠るもので学生時代に薬で話せる状況が広がった事は有るが 話していないグループとクラスが同じになってからは元の状態に戻りその後は 使っても使わなくても大して変わらずずっと断っていた きっかけは違うかもしれないけど緘黙が治らないのは 身近に世話焼きが居て正直辞めてほしいけど ストレートに言えないとか案外そんなことなんじゃないの? 人の助けを借りたいときも有れば口出しして欲しくないことも 有るわけでその辺を伝えてからは前の様に人と話すときに 変な緊張や動悸は無い、完全に治ってるかはわからんが >>113 ごまかさないでちゃんと答えてよ ひとつめ、じゃあ主治医はあなたに何と言ったの??? ふたつめ、あなたの主治医はどんな治療をしたの???その治療は今はもう終わったの??? 緘黙かどうかもはっきりしない精神論信者の頭の悪い馬鹿が一匹居ついちゃったな 匿名掲示板だからスレと無関係の人間が書き込むは仕方ないけど 空気も日本語も読めない馬鹿はどうしようもないな・・ どうせ自分だけ浮いてる自覚も嫌われている自覚もないんだろう せっかくのまったりした患者・当事者が情報交換をするスレだったのに一匹のゴミのせいで荒らされる、残念 誤魔化したつもりは無いけどな薬物治療はしたけど薬の名前は覚えてないし ずっと通院してないな、実は緘黙とも言われてないし良く原因がわからないまま 緊張のほぐれる薬出されてたんじゃないかな、案外外に原因が有るんじゃなくて 普通に喋れてると思ってる人に対するストッパーが外にも影響してるだけで 話せてる人に対する対応で症状がマシになったから言いに来ただけだよ >>116 まだまだごまかしばかりだけれどもういいよ 緘黙じゃないならほかのスレへ行ってよ、スレチだよ 何の病気か分からない一個人の感想をダラダラ言われても緘黙の患者たちはみんな迷惑する >言いに来ただけだよ 来なくていいよ。誰もお前を呼んでないから。自分の巣に帰れよ。ここに居るだけで迷惑だ 薬物治療で服用中以外も症状が良くなった人が居れば良くない? 行動療法の方がまだ良いんじゃないか? テンプレにも有るしそんなに薬否定したら 駄目なスレだったのか? >>119 >>121-122 病名も分からない、症状も書いてない、治療法もはっきりしない、 今は治ったのかどうか医者の診断も受けてない、言ってる意見は個人の感想 そんなの医学的価値がないでしょ?それも分からないかな、そもそも医学的知識もないみたいだから それにキミはそもそも場面緘黙でもないんでしょ、申し訳ないけどスレチだよ >>122 駄目なスレだよ!!!!早く出てってくれ 家では話して学校ではほとんどの期間は話してないけど 場面緘黙以外に有る? >>125 緘黙だと決められるのは世界で医者だけ。私も、あなたも、スレ上の誰も決められない 緘黙スレの一員になりたいならまず診断されてからだよ、診断されるまでは申し訳ないけどスレチだからね 割り込み失礼 このしつこいエセ患者、前スレにいた荒らしじゃないか? 話がかみ合わないまま何連投もして荒した挙句にやっといなくなった奴 きっとまた戻ってきたんだろう、粘着荒らしはしつこいからな >>130 緘黙でもない人間が、医学的根拠のない嘘の脳内情報を書いて、住人みんなに嫌われてるのに居座って、人に迷惑かけまくるの、すごい楽しそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 医学と言うけど医者もそれで治ると思っては出してないんじゃないか? 精神科・心療内科なんて薬漬けにするだけで根本的な治療はしてないで有名だろ 薬への依存で生きてるからこの意見が嫌われてるんだろうな >>102 =106=108=110=111 が論破されたまとめ (途中まで) 論破@ 103「緘黙は持病のようなものでコントロールが大事と医者に言われた」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破A 104「精神疾患は10年20年と治療が長引く。雅子様もその例」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破B 105「精神科はかかりつけ医のようなもの、万一のとき支援や福祉サービスとつながりが良くなるよう通っている」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破C 107「精神科受診を否定したり、意識の持ちようで治るというのか」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破D 108「日本語がおかしい。精神科に緘黙意外に知的障害や発達の遅れは指摘されなかったか」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破E 112 (1)「場面緘黙と診断した主治医があなたに言った言葉か、それとも個人の感想か」 (2)「診断を受けた後にどんな治療をして、今はどういう状態なのか」 ←以上二件の質問をノーリアクションでスルー、論破される 途中までまとめて呆れたからその先はまとめるのやめちゃったけど この粘着の人はスレのみんなの質問を全部はぐらかしてて何も答えてない上に 医学的根拠のない妄想を垂れ流してるだけ、しかも緘黙の患者でもない これじゃあどう見てもただの悪質な荒らしだよ 薬物治療が大事と言う意見が結局どこにも無いけどな 逆に他の人がはぐらかしてない? 医者が言ったことかと言う質問に対して 個人の経験に拠るもので医者には長い期間 通ってないと答えてるがこれが汲み取れない 所に問題が無いか? >>136 お前馬鹿か? 103・104で既に出てるじゃないか まあ、お前が読解力や知的水準が低いのは既に分かってるから、 お前には「行間を読む」っていう小学校5・6年程度の国語力もないから既出だと認識できないんだろう ああ、あと、俺が134で指摘した6つの論点でお前が論破されてることを、お前も全部認めてくれてありがとう 薬でコントロールしてるって人は居てもそれで治ったって人は居ないね つか精神系の病に対して精神論全否定もナンセンスじゃないか? それで全て治せとは言わんがやる気なければ無理だし 勇気出して話してみたら治ったと言う話も皆無では無いだろう >>137 だから「医者に行け」とみんな言ってるんだが 何のエビデンスもないお前の妄言には匿名掲示板に書き込む価値さえないってことなんだが、読み取れないのかなぁ…… トラブルの原因は全部お前の能力のなさにあるんだよ、 病院に行くよりむしろ夜間中学にでも行った方が良いかもしれない、わりとマジで おはよう。横から失礼。みんな朝から元気だな…… 俺は>>139 にだけ一言言うよ。 「寛解」って概念は知ってる?っていうか主治医に聞いてない? 精神疾患は治らない。「寛解」はする。だから医者にちゃんと聞いてる人や医学知識のある人なら「治った」なんて言う人はいない あと、「通院する気がない=やる気がない」なら、確かにやる気は必要だろうね。 「やる気=通院する気」、通院から先は医療サイドのパターナリステイックな責任だから患者サイドに敷衍してはいけない それと君の最後の一行はエビデンスも何もない個人の感想、ただの妄言 その寛解した人のエピソードを調べると やる気は必須だし最後のも実際に そういう風に書いてる人居るってこと >>139 あなたは粘着とは別人のようだけど、あなたの主治医はあなたをどういう治療方針で治療したの? 簡単に説明してくれたら非常に参考になる。そして、あなた自身は今はどんな状態?まだ治療中? あなた自身への医者の診断結果と治療の過程が何も触れてないのが不自然に感じてしまって、ちょっと聞かせてもらった >>142 ソースは?脳内? >>142 そのエピソードって言うのは自分(※103)のレスのことじゃないよね、独自に調べた何かなんでしょ? 自分はやる気については触れてないからね。なんて言う学術誌に書いてあった症例か書誌事項を教えてくれる? まさか、学術的な信頼性のまったく担保されないSNSやブログなんかのカキコじゃないよね? いや何となく回線変えただけだよ このブロガーもそうだし適当に”緘黙 治った”と調べてみても 勇気出すとか、治療する側にしてもリラックスさせるとか 精神系の病なんだから精神が関係するに決まってるだろ https://kodoku-mentalnote.blog/bamenkanmoku-kikkake/ 医者は緊張感の解ける薬を出してただけだな 緘黙って緊張感とか症状が抜けたとしても そこまでの過程が特殊じゃん 何で詳しく言わなきゃイケないんだよと思ってるってことは そういう意味では完治では無いかもな 学術どうこう言うならこのスレの情報交換も無意味では? >>145-146 ずっと見てたけど、あなたは本当に頭が悪い 一例を挙げれば「精神が関係する≠精神論が関係する」。あなたは「精神」と「精神論」を混同してる。ここの住人が忌避してるのは精神論な。 それと、患者にもやる気のようなものは必要だが、それは「病院に行くこと」「医者の治療に協力すること(薬物治療に決まったなら薬をきちんと飲む、 カウンセリングに決まったなら予約日にはちゃんと通う、等々)」。つまり、あなたのようにろくに通院もしない(病名すら聞いてない)人間こそ治療に取り組む気のない人間。 精神的にスレで最もたるんでる人間が精神論とか矛盾も甚だしい……自分でその矛盾に気付いてる? あと、SNSやブログが忌避されるのは、コメ144の人が既に「信頼性のまったく担保されない」と理由が書いてあるよね? この理由が理解できない?あなた自身もそうだけど、世間には、診断も受けてないのに病名を騙る困った人がいるのね、あなたもその一人だけど 病名自体の正確ささえ担保されていない情報には医療情報としての価値はないよ。大学でレポートの書き方習わなかった? >>146 横レス失礼 世の中にはね、学術書もあれば子供向きのリライト本もあるよね そして、学会や論文で参考文献にそういうリライト本を挙げる学者は当然いない みんなが学術的な正確さに拘泥してるのは、あなたが話の風呂敷を医師の領域や学術的な領域、 つまり治療にまで広げたから。治療に関する情報は不正確ではまずい、それは厚労省も言っていることで たとえば新型コロナの情報は自主規制も含めて不正確な情報が流布されないようになってるし 2016年には医療Q&Aサイトが騒ぎになって、一部の医事監修の不適切なサイトは自主的に閉鎖してる。 子供向きのリライト本は子供への啓蒙には意味があっても、患者の治療には無意味。 あなたは患者の治療の話をしてるから、リライト本に相当するSNSやブログは除外されて、 専門書や論文をソースにすることが求められてるんだよ。どうだろう、こうして説明しても理解できないかな。 145は143への返信だし更新前に書き込んだから 144へは146のレスを書いたことは明らかだろ 極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから 一時的な精神にしか作用しない薬よりは良いという事だよ >>148 それは薬物治療よりも同じく病院で認められてる 行動療法を奨める場合でも明確なソースが 必要と言うこと? >>149 だからそもそもソースにエビデンスがない(そんなソース100も200も貼っても意味がない)って言ってるんだよ馬鹿 >極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから 完全な戸塚ヨットスクール理論です、本当にありがとうございませんでした >>150 自分は148ではないけど言うぞ、当たり前だ。 どんな治療法が最も適応な症例かはエビデンスによってのみ決めなくてはならない。医学の初歩の初歩だぞ、本当に馬鹿だな… 戸塚云々は強く無い者を叩けばそりゃ精神疾患にもなるし死ぬよね 精神的不健康なんて根本的な理由が有るだろ誰々が嫌いとか 何かやるのが嫌とか、薬で治すものでは無い >>152 病院で認められてる方法なら突飛な事でも無いんだから どっちもやれば良いんじゃないの? みんなもういいよ。この粘着は、 > 極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから もうこの一言を言っちゃった時点で精神論者の化けの皮が剝がれてるよ >>154 どっちもやればよいっていうエビデンスはどこにあるんよ?お前本っっっっっっっっっっっっっっ当に馬鹿だな >>155 了解、馬鹿に餌を与えてごめん どっちもやればよいっていうエビデンスって何だよ 2つやって1つ正解なら万々歳だろ馬鹿か >>155 賛成 この粘着してる人バカ過ぎるから、毎回いちいちみんなで基礎的な概念を説明しなくちゃならなくなっていて、 スレがこのバカの家庭教師みたいになってるよ。しかもバカだから教えてもらってもお礼も言えないし、 むしろ逆にせっかく教えてもらったことにいちいち噛みついてくる始末。バカに物を教えるのは徒労だ 基礎は>>132 だな、治療してる人では無く薬物依存者しか居ない そもそも必ずしも理由がある訳じゃないからね・・・ まあ一部の成人発症の人なら理由らしきものに心当たりはあるかもしれないけど 基本は適応障害のパニック発作がある日唐突に起こるのと同じで緘黙の場合も普通は唐突になるものだよ 理由が重視される精神疾患はPTSDとかか、背景にハラスメントみたいのがあって 治療に先立って背景事情を考慮しなくてはいけない疾患の場合だね 緘黙の場合はそもそも理由がなくても発症する病気であるし、治療に際しても 理由の有無は関係ないものね。それに手帳や福祉サービス、社会的配慮を受けるのに 理由は関係ないし、緘黙の場合は理由を考える意味自体も希薄なんじゃないかな なんだ、変わった疑問だなと思ったら、>>162 は例の粘着荒らしか・・・ つまらん餌を与えてしまった。みんな、ごめん 一生付き合ってく覚悟の人と寛解する前提の人は噛み合わないのかもね 薬物治療が改善に繋がってるのかと言う疑問に 持病としてコントロールしか無いと言う返答だったわけだろ 要は現状維持だな、この只のQ&Aに対して論破と言う 本当に日本語がわかってないっぽい人が 参戦したりしてるけど >>167 自分は>>103 だけれど、あなたもしつこいね。自分も粘着荒らしに餌を与えたくはないけれど… 自分の書いた文を否定したり、反論したりするのはいくらでもやっていい。自分を“論破”して悦に入るならご自由に 誰かの反論によって自分の病気が、身体の疾患であれ精神の疾患であれ治ったりしないし、 反論によって病院の治療方針が変わりもしないから ただ、自分の書いた文を論理・語彙のすり替えや解釈の間違いで歪曲しないでくれ まず自分は「コントロール」と言っていて「現状維持」とは言ってない コントロールと言う外来語の意味を国語辞典レベルで理解していないのはあなただよ コントロールの具体例として場面緘黙以外に自分の持病の腎臓病も挙げてるでしょう それなのに理解できなかったのかな。言葉のすり替えと論理の飛躍はしないでくれ それから、あなたは「改善」と「現状維持」を対義語として扱ってるけど、医療における「現状維持」は「改善」の結果でもある あまりにも当たり前すぎるけれど、薬物治療であれ他の治療であれ、 治療によって現状が維持されている状態とは、治療しなければ現状より悪くなることを意味する だから見かけ上、何も変化していないように見えても、それは悪化していく疾病と 疾病を改善させる治療とが動的平衡状態にあるという意味だ。それがすなわち、自分が先に 「医療における『現状維持』は『改善』の結果でもある」と書いたことの意味でもある 医療における「現状維持」は疾病による持続的な改悪と治療による持続的な改善が 動的平衡状態にあって見かけ上「現状維持」に見えるに過ぎない あなたは緘黙でもなければ他の病気を患ってる訳でもない健常者で、 学生のように書籍や論文で医学を勉強している訳でもないただの落ちこぼれだから 医療の現場や医療の概念は理解できないのだろうけれど、このスレッドは場面緘黙という疾病と 疾病に対する維持的な話題をテーマにしているのだから、 あなたが医療を理解しているか理解していないか、あるいは医学的な考え方が身についているか否いかに関わらず、 自分は医事的な考え方(医療における「現状維持」は「改善」の結果でもある、等)に基づいて文章を読むし、 医事的な考え方に基づいて文章を書くし、医者の指示に従って療養を続けるよ よく見ると>>168 の拙文に下から4行目に誤変換があった 粘着荒らし以外は自分の長ったらしい駄文なんかみんなスルーだと思うけど一応訂正 誤:疾病に対する維持的な話題を 正:疾病に対する医事的な話題を 読んでるよ。 書いてるのはここの住人にはどれも当然のことだね。粘着荒らしにはよい啓発になるだろう。 だが荒らしはその文章を理解するに足る知的水準に至ってないと既に実証されてる。 荒らしはまた顔を真っ赤にして斜め上の無駄レスをまき散らすだけだろ。 結局燃料にしかならないから個人的には相手にしない方がいいと思うがな。 もちろん匿名掲示板に書き込むのは誰でも自由だから書くなとは言わないけどさ。 餌付けして悪かった 自分の駄文を曲解されたのが原因で、自分はともかく他の人まであやをつけられるのは嫌だったんだ 多少の改善と維持を目的としてるってことでしょ 幼少期数ヶ月だけ緘黙で今は何の問題も無いと 言う人との違いをどう捉えてるか知らないけど 住人の殆どはそこをゴールとしてないと言う事ね 最初は只のQ&Aでどちらが論破と言う話では 無かったと言う事でしょ >>172 ,173 ぶっちゃけ、こんなにみんなの反感買うとは思ってなかったんでしょ? 最初はイキってたけどもう止めたいってことでしょ?違う? 最初に薬断ってると答えてる人も居るし 薬物治療を良しとするかは人に拠るで 一段落してるけどね 通院も個人の状況をそれぞれが レス返しただけで、人にそれを強制する ものとは思わなかったけどな 途中からは A.アドバイス有るんだけど B.要らん ↑こうじゃね聞いてスルーでも良いし これが争点になると言うスレのレベルに疑問符 >これが争点になると言うスレのレベルに疑問符 お前はレベルが高いけどスレの住人はみんな低いとでも? そうやってスレを敵に回してるうちは住人に叩かれ続けるに決まってる と言うかスレのレベルが低いと思うならお前に合ったハイレベルなSNSでもどこでも好きなところに行けば? 何の問題の無い状態になりたいと言うのが 普通と思ってたけど重さに依っては年金受給を 受けたり手帳持ちだったりするし別にそこを 目指してなかったと言う認識の違いで整理が 付いてるよ 横レス失礼 一口に場面緘黙といっても状態も程度も人それぞれだからね、程度の軽い人もいる 逆に、ずっと薬を飲んでたり完治(寛解)が難しかったりするからと言ってそういう人の精神が弱い訳ではない そのあたりにお互いに異論がないならもう止めてほしいと個人的に思う ちょっとした言い方や誤解が元で炎上するのはネットでは仕方ない お互い妥協できそうならあまり長引かせないでほしい 精神論と言うワードが出たけどそういう社会的風潮や 考えが緘黙のきっかけや悪化の原因と捉えてる人が 居ると言うことだろうな、それだと昔の方が多かったり そもそもの母数がもっと居ても良いし違うんだろうけど >>180 せっかく沈静化しかけたのに何で自分で燃料を再投下するの?馬鹿なの?死ぬの? >>180 >そういう社会的風潮や考え(精神論)が緘黙のきっかけや悪化の原因と捉えてる人が居る そんなの誰も言ってない 頼むからバカは黙っててくれ お前はバカなんだから意見を言うな、物を考えるな >>180 スレ全体が沈静化を望んでるからみんな矛を収めたのに よりによって炎上させた本人のお前が何でしれっと燃料投下するんだよ お前も少しは反省して自粛しろよバカじゃねーの!? >>180 ・そもそおも場面緘黙かどうか不明 ・今現在は健常者(通院とかしてない) ・本や論文を読んで勉強してるのではない(むしろ頭が悪い) ・空気が読めない馬鹿 ・・・ こんなお前みたいな奴の助言やアドバイスは誰も聞きたくないんだよ、何の役にもたたないゴミ情報だから せめて半年なり一年なりきちんと勉強してから書き込めよ >>180 >>178 や179はお前にも当てはまる注意喚起だぞ もしかしてだけど、お前は自分に対する警告だと理解できてないんじゃないのか? 逆に、自分を擁護してるとか勘違いしてない?わかってないならお前真性のバカだよ >>182 直接は言ってないけど精神論的な話と思ったのか 拒絶反応を示す人が居たからそういうトラウマが有るんだろうね 大体これって>>175 に書いてるけど アドバイスと言う好意が要るとか要らないとか そういうくだらない話でしょ >>186 真面目に聞きたいんだけど、お前、自分がスレを荒らしたこと反省してる? 複数人普通に答えてるのに日本語わからんと 言い出した人が原因じゃね? >>186 精神論とかどうでもいいから単純にお前がいるとみんな迷惑だからX(twitter)でもどこでも他のところに行ってくれ >>188 お前が原因だバカ!日本語が理解できないのはお前自身じゃないか! >>188 自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? 全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが >>189 まぁ大した情報交換をしてる様にも思わないが 緘黙だけのコミュニティが欲しいんだろうな >>190 いや複数人が普通に答えてるんだから 日本語成立してるんじゃないの? >>192 >>168 でお前の読解力のなさを丁寧に説明してくれてる人がいるだろう 読解力がないのはお前だバカ >>193 何かスルーされちゃったけど、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが >>172 で解釈は間違ってないと答えてるし 論破に関しては>>173 で答えてる >>193 「健常者」への排除じゃないよ、「お前個人」への排除だよ、「お前という一匹のバカ」への個人攻撃だよ 他のまともな健常者の人たちを巻き込むなよ 例えば鬱から抜けた人が居るとして 鬱の人間はそういう人のアドバイスを 聞くよりも当事者同士のコミュニケーションを 望むんだろうか気持ちがわからないんだが >>197 自分で自分を正当化してるだけだろうが馬鹿、そんなもん何の理由にも根拠にもならんよ >>199 「お前とのコミュニケーション」は誰も望んでないんだよ お前が鬱であれ緘黙であれ健常者であれ、このスレでは「お前という一個人」が嫌われてるんだ 最初から症状の全く出ない状態を ゴールにしてないんだなと言う理解だっただろ >>202 お前はスレの嫌われ者なんだよ、健常者とか何とかじゃなくただ「お前」という一匹の虫ケラが嫌われてるの、それも理解してない? ゴールとかどうでもいいから >>202 なんかまーたスルーされちゃったけど、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが 薬云々は一人断ってると言う人が居たから そこで一旦終わってると思ってたけど その後引っ張ってる奴は>>105 も相手に しなきゃイケないんだよね 間違った方向に進んでると思う奴に嫌われて 何か思う奴って居るんだろうか俺は改善してる >>206 YES/NOで端的に答えろよ、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? ごまかしてんじゃねーよ馬鹿 回線変えてんのか知らないけど 全員なのかとかわからんよ 少なくとも薬使ってない人他に存在してるしな 最近症状が無くなったと思ってて メンタリティが緘黙症と違う方が良いでしょ >>209 だからYES/NOで端的に答えろって、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 「お前個人」が問題だって言ってるだろ馬鹿 >>212 見ればわかるくね?>>209 はNOとわかるし 2つめはYES/NOで答えれる質問じゃないよな >>211 で書いてるけど現役の緘黙症との メンタリティの違いの確認も有る >>211 あなた個人がさんざん住人を煽って嫌われちゃったから 他の人や他の事例を持ち出しても何の意味もない >>213 頼むからバカは黙っててくれ お前はバカなんだから意見を言うな、物を考えるな、スレに来るな、生きるな 俺からすれば現役の緘黙症の好感度や意見はどうでも良いわけよ 改善してないんだから コントロールして行くしか無いとある種の諦めを持ってる人は 賢いとか賢く無いとかの次元じゃないと思うよ >>216 他の人が迷惑してることは理解してる?「俺が」「俺が」じゃなく他の人の立場に立って考えてくれないかな 自分の意見を書きたいだけならXかブログみたいなあなたの個人アカウントでやってよ 他の人が迷惑するからさ >>217 そうやって住人を散々煽った結果、あなたは嫌われ、スレは炎上し、みんな迷惑してる 他人の迷惑ってことを少しは考えてモノを言えよ、っていうか黙れよ >>216 どうでもいいなら放っておいてくれ 俺達は俺達で楽しくやるから、お前はお前でお前と話がしたい人のいるところに行ってくれ 迷惑ってことは現状で良いと思ってるんだろうな 受給が止まるとか手帳の等級が下がる話題が タブーなんだろうね >>221 そういう脳みそお花畑なところ羨ましいな、悪い意味で 年金と手帳が有るから万々歳なんてことは無いなら コントロールと別の道も有ると思うけどね >>221 真面目な助言だけど、あなたはいつも「○○ってことは××だろうな」っていう推論をするけど その推論が毎回毎回間違ってるから馬鹿呼ばわりされて嫌われてるんだよ 「成田空港ってことは沖縄だな」って言ってる人がいたら馬鹿だよね? そういうレベルの間違いがあるんだよ、あなたの推論には 薬物治療よりも行動療法を勧めても 何故か噛みつくんだから今の治療法から 変える気は無いと言う事でしょ >>223 そういうのは厚労省に言わなきゃ 治療法の保険適用や手帳・年金の裁可を決めるのは医療保険や社会福祉を担ってる厚労省なんだから 医者や患者は厚労省の医療保険制度に縛られてて、あなたの思い通りのことなんか出来ないよ? >>225 行動療法が保険t適応な症例かどうかを決めるのは厚労省 保険制度に従って診療するのは医者 患者が治療法を自由に決められるとでも思ってる? 日本の医療制度を無視して「ぼくがかんがえたさいきょうのちりょう」を言っても住人は誰も同意しないよ 病院での治療法じゃなくて緘黙の出ない相手にも 無意識的にタブーにしてることも有るから そこで言える範囲を広げると言うアプローチも 有るとかそういう話だからな >>228 100回読んでも何言ってるか全くわからない 場面緘黙なんだから症状の出ない状況・相手も居るだろ? その状況下でもタブーは人それぞれ有るから 親しい相手にも話せる範囲は広げられるだろ >>226 ,227 同意。そういうふうに現実をまったく理解していない現実離れした妄言を垂れ流すのもこの馬鹿が嫌われる一因だな >>229 安心しろ。俺もその馬鹿が何が言いたいのかまったく読み取れない この意見には全面的に同意したい > 真面目な助言だけど、あなたはいつも「○○ってことは××だろうな」っていう推論をするけど > その推論が毎回毎回間違ってるから馬鹿呼ばわりされて嫌われてるんだよ > 「成田空港ってことは沖縄だな」って言ってる人がいたら馬鹿だよね? > そういうレベルの間違いがあるんだよ、あなたの推論には 持病として通院とか薬物治療を続けるしか無いって感じだから 完治は目指してないなってことくらいしかそれ系のこと言ってないけどね そんな難しい話かね、話す内容が緘黙の状態で1~2で通常が5~6だとして 通常と思ってる所を7~10にすることで緘黙状態だった状況も改善すると言う事 >>232 自分も同意 しかも間違いを説明しても理解できない上に 普通は物を教わったら「ありがとう」の一言ぐらい言うものなのにこいつは逆切れするんだよ 人間として終わってる こうしたら改善したと言う話をしに来ただけなのに 間違いも何も無いだろ・・・、せめてどの話か言えよ >>232 「自分は正しい」って前提があるんだよな、この馬鹿野郎は 模試でも旧センター試験でも別に満点だった訳でもないだろうに、何でスレのカキコの間違いを認められないのかね 俺はこうしたら治ったと言う話に間違いも何も無いし 同じ様に治るかもしれない奴も居ればそうじゃない奴も 居ると言うだけだよな、主張を勘違いしてんじゃない? >>232 (cf.224) 自分もいろいろ丁寧に説明したけど読み取ってもらえなくて 逆に火に油を注ぐだけになってしまった だから自分も同じ考えだよ >>239 あなたの過去レスは読んでる。説明お疲れ様。 文章を理解できない奴ってある意味最強だと思ったよ。同時に最悪でもあるけど。 説明する側は疲れる一方だ。 医者には持病としてコントロールして行くしか無いと言われたんでしょ? 一方で環境の変化で急に治る人も居る、医者の言う事を鵜呑みにするのもどうかと >>235 症状の出なくなった実体験話に来たら逆に礼求められるって何なのよ なんかレスアンカーが多いと書き込めないみたいだからアンカーは省くけど… このバカは推論の間違いがヤバイだけけじゃなく、 精神論関連でも致命的な発言をいくつも繰り返してるからな 他人にケチをつけるだけの無能だよ 医者に不信感の有る人は皆無なのか 精神科関係の常識と言ってもそれで 完治はしてないわけだろ 嫌われてるのに謝罪もせず居座り続ける根性はすごいけどな、絶対見習いたくない 薬物治療も精神論を物質化しただけの様なものだと思うけどね >>245 精神論か何かと間違われてるだけで 謝罪するポイントが無いんでは? ** 重要 ****** クリスマス中止のお知らせ ********** 2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止となりました。 本決定により、クリスマスイブも中止になります。 中止、ならびに本告知が遅れたことにつきまして、 楽しみにしておられた方々、及び関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。 12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は 1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。 貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。 普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。 貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。 貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、 いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。 貴方と別れたあの娘も貴方が その娘にやってきたことを別の男にやられています。 貴方の将来の恋人や結婚する相手は、 いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。 すべてを諦めましょう。そして共に闘いましょう。 >>95 亀レスだけど生理用ナプキンを交換する事ができなかった だから生理の時に血を漏らしてたよ >>163 あべちゃんの時だっけ? バスが燃えた後で全部謝るから」「やめて欲しい人達もいると思いこんでたら んあとれんにわやよおをかかつなそひとせくめりよんひふえけへなほらいをにたえののうつせ ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだけど 都会だと思う まぁ仕事失う事に載ってないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ とにかく情報出してんのかのせめぎ合い 一枚の写真集の記事 むしろジェイクが信じられなくなったな 自分がならんにしてもムダだろうけど まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の所属女子2人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるだけやん。 はやくしろwさよならだよ 急にゲーム規制食らったりするらしい 人生ゲームでマウント取るとか恥ずかしくないのは巨人や 毎年武道館とやってるんだよな? けいおんって言うてるやん… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる