■場面緘黙症■9■
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前スレ ■場面緘黙症■8■ https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1557402171/ 場面緘黙症の人とは DSM-5 A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず,特定の話すことが期待される社会的状況(例、学校)では、一貫して話すことができない。 B. この障害が,学業上,職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。 C. この障害の持続期間は少なくとも1カ月(学校での最初の1カ月に限定されない)。 D. 話すことができないことは,その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。 E. この障害はコミュニケーション障害(例、childhood-onset fluency disorder)ではうまく説明されず、 自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。 ICD-10 選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、 子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。 この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。 ただし以下は除外する: ・広汎性発達障害 ・統合失調症 ・言葉と言語の特異性発達障害 ・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙 まぁ根本的治療になってないと気付かず何言ってるかわからないと言う人が 症状が長引くんだろうね 割り込み失礼 二つ聞きたいんだけど、ひとつめ、 >>108 > 薬はその場しのぎにはなるかもしれないが治療では無い >>110 > 緘黙なんて心的ストレスが原因なんだから こういった言葉はあなたを場面緘黙と診断した主治医があなたにそう言ったの? それともあなた個人の感想? ふたつめ、あなた自身は薬物治療を受けて今は断薬したということ?それともほかの治療法? 診断を受けた後にどんな治療をして、今はどういう状態なのか教えて その辺りは経験に拠るもので学生時代に薬で話せる状況が広がった事は有るが 話していないグループとクラスが同じになってからは元の状態に戻りその後は 使っても使わなくても大して変わらずずっと断っていた きっかけは違うかもしれないけど緘黙が治らないのは 身近に世話焼きが居て正直辞めてほしいけど ストレートに言えないとか案外そんなことなんじゃないの? 人の助けを借りたいときも有れば口出しして欲しくないことも 有るわけでその辺を伝えてからは前の様に人と話すときに 変な緊張や動悸は無い、完全に治ってるかはわからんが >>113 ごまかさないでちゃんと答えてよ ひとつめ、じゃあ主治医はあなたに何と言ったの??? ふたつめ、あなたの主治医はどんな治療をしたの???その治療は今はもう終わったの??? 緘黙かどうかもはっきりしない精神論信者の頭の悪い馬鹿が一匹居ついちゃったな 匿名掲示板だからスレと無関係の人間が書き込むは仕方ないけど 空気も日本語も読めない馬鹿はどうしようもないな・・ どうせ自分だけ浮いてる自覚も嫌われている自覚もないんだろう せっかくのまったりした患者・当事者が情報交換をするスレだったのに一匹のゴミのせいで荒らされる、残念 誤魔化したつもりは無いけどな薬物治療はしたけど薬の名前は覚えてないし ずっと通院してないな、実は緘黙とも言われてないし良く原因がわからないまま 緊張のほぐれる薬出されてたんじゃないかな、案外外に原因が有るんじゃなくて 普通に喋れてると思ってる人に対するストッパーが外にも影響してるだけで 話せてる人に対する対応で症状がマシになったから言いに来ただけだよ >>116 まだまだごまかしばかりだけれどもういいよ 緘黙じゃないならほかのスレへ行ってよ、スレチだよ 何の病気か分からない一個人の感想をダラダラ言われても緘黙の患者たちはみんな迷惑する >言いに来ただけだよ 来なくていいよ。誰もお前を呼んでないから。自分の巣に帰れよ。ここに居るだけで迷惑だ 薬物治療で服用中以外も症状が良くなった人が居れば良くない? 行動療法の方がまだ良いんじゃないか? テンプレにも有るしそんなに薬否定したら 駄目なスレだったのか? >>119 >>121-122 病名も分からない、症状も書いてない、治療法もはっきりしない、 今は治ったのかどうか医者の診断も受けてない、言ってる意見は個人の感想 そんなの医学的価値がないでしょ?それも分からないかな、そもそも医学的知識もないみたいだから それにキミはそもそも場面緘黙でもないんでしょ、申し訳ないけどスレチだよ >>122 駄目なスレだよ!!!!早く出てってくれ 家では話して学校ではほとんどの期間は話してないけど 場面緘黙以外に有る? >>125 緘黙だと決められるのは世界で医者だけ。私も、あなたも、スレ上の誰も決められない 緘黙スレの一員になりたいならまず診断されてからだよ、診断されるまでは申し訳ないけどスレチだからね 割り込み失礼 このしつこいエセ患者、前スレにいた荒らしじゃないか? 話がかみ合わないまま何連投もして荒した挙句にやっといなくなった奴 きっとまた戻ってきたんだろう、粘着荒らしはしつこいからな >>130 緘黙でもない人間が、医学的根拠のない嘘の脳内情報を書いて、住人みんなに嫌われてるのに居座って、人に迷惑かけまくるの、すごい楽しそうですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 医学と言うけど医者もそれで治ると思っては出してないんじゃないか? 精神科・心療内科なんて薬漬けにするだけで根本的な治療はしてないで有名だろ 薬への依存で生きてるからこの意見が嫌われてるんだろうな >>102 =106=108=110=111 が論破されたまとめ (途中まで) 論破@ 103「緘黙は持病のようなものでコントロールが大事と医者に言われた」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破A 104「精神疾患は10年20年と治療が長引く。雅子様もその例」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破B 105「精神科はかかりつけ医のようなもの、万一のとき支援や福祉サービスとつながりが良くなるよう通っている」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破C 107「精神科受診を否定したり、意識の持ちようで治るというのか」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破D 108「日本語がおかしい。精神科に緘黙意外に知的障害や発達の遅れは指摘されなかったか」 ←ノーリアクションでスルー、論破される 論破E 112 (1)「場面緘黙と診断した主治医があなたに言った言葉か、それとも個人の感想か」 (2)「診断を受けた後にどんな治療をして、今はどういう状態なのか」 ←以上二件の質問をノーリアクションでスルー、論破される 途中までまとめて呆れたからその先はまとめるのやめちゃったけど この粘着の人はスレのみんなの質問を全部はぐらかしてて何も答えてない上に 医学的根拠のない妄想を垂れ流してるだけ、しかも緘黙の患者でもない これじゃあどう見てもただの悪質な荒らしだよ 薬物治療が大事と言う意見が結局どこにも無いけどな 逆に他の人がはぐらかしてない? 医者が言ったことかと言う質問に対して 個人の経験に拠るもので医者には長い期間 通ってないと答えてるがこれが汲み取れない 所に問題が無いか? >>136 お前馬鹿か? 103・104で既に出てるじゃないか まあ、お前が読解力や知的水準が低いのは既に分かってるから、 お前には「行間を読む」っていう小学校5・6年程度の国語力もないから既出だと認識できないんだろう ああ、あと、俺が134で指摘した6つの論点でお前が論破されてることを、お前も全部認めてくれてありがとう 薬でコントロールしてるって人は居てもそれで治ったって人は居ないね つか精神系の病に対して精神論全否定もナンセンスじゃないか? それで全て治せとは言わんがやる気なければ無理だし 勇気出して話してみたら治ったと言う話も皆無では無いだろう >>137 だから「医者に行け」とみんな言ってるんだが 何のエビデンスもないお前の妄言には匿名掲示板に書き込む価値さえないってことなんだが、読み取れないのかなぁ…… トラブルの原因は全部お前の能力のなさにあるんだよ、 病院に行くよりむしろ夜間中学にでも行った方が良いかもしれない、わりとマジで おはよう。横から失礼。みんな朝から元気だな…… 俺は>>139 にだけ一言言うよ。 「寛解」って概念は知ってる?っていうか主治医に聞いてない? 精神疾患は治らない。「寛解」はする。だから医者にちゃんと聞いてる人や医学知識のある人なら「治った」なんて言う人はいない あと、「通院する気がない=やる気がない」なら、確かにやる気は必要だろうね。 「やる気=通院する気」、通院から先は医療サイドのパターナリステイックな責任だから患者サイドに敷衍してはいけない それと君の最後の一行はエビデンスも何もない個人の感想、ただの妄言 その寛解した人のエピソードを調べると やる気は必須だし最後のも実際に そういう風に書いてる人居るってこと >>139 あなたは粘着とは別人のようだけど、あなたの主治医はあなたをどういう治療方針で治療したの? 簡単に説明してくれたら非常に参考になる。そして、あなた自身は今はどんな状態?まだ治療中? あなた自身への医者の診断結果と治療の過程が何も触れてないのが不自然に感じてしまって、ちょっと聞かせてもらった >>142 ソースは?脳内? >>142 そのエピソードって言うのは自分(※103)のレスのことじゃないよね、独自に調べた何かなんでしょ? 自分はやる気については触れてないからね。なんて言う学術誌に書いてあった症例か書誌事項を教えてくれる? まさか、学術的な信頼性のまったく担保されないSNSやブログなんかのカキコじゃないよね? いや何となく回線変えただけだよ このブロガーもそうだし適当に”緘黙 治った”と調べてみても 勇気出すとか、治療する側にしてもリラックスさせるとか 精神系の病なんだから精神が関係するに決まってるだろ https://kodoku-mentalnote.blog/bamenkanmoku-kikkake/ 医者は緊張感の解ける薬を出してただけだな 緘黙って緊張感とか症状が抜けたとしても そこまでの過程が特殊じゃん 何で詳しく言わなきゃイケないんだよと思ってるってことは そういう意味では完治では無いかもな 学術どうこう言うならこのスレの情報交換も無意味では? >>145-146 ずっと見てたけど、あなたは本当に頭が悪い 一例を挙げれば「精神が関係する≠精神論が関係する」。あなたは「精神」と「精神論」を混同してる。ここの住人が忌避してるのは精神論な。 それと、患者にもやる気のようなものは必要だが、それは「病院に行くこと」「医者の治療に協力すること(薬物治療に決まったなら薬をきちんと飲む、 カウンセリングに決まったなら予約日にはちゃんと通う、等々)」。つまり、あなたのようにろくに通院もしない(病名すら聞いてない)人間こそ治療に取り組む気のない人間。 精神的にスレで最もたるんでる人間が精神論とか矛盾も甚だしい……自分でその矛盾に気付いてる? あと、SNSやブログが忌避されるのは、コメ144の人が既に「信頼性のまったく担保されない」と理由が書いてあるよね? この理由が理解できない?あなた自身もそうだけど、世間には、診断も受けてないのに病名を騙る困った人がいるのね、あなたもその一人だけど 病名自体の正確ささえ担保されていない情報には医療情報としての価値はないよ。大学でレポートの書き方習わなかった? >>146 横レス失礼 世の中にはね、学術書もあれば子供向きのリライト本もあるよね そして、学会や論文で参考文献にそういうリライト本を挙げる学者は当然いない みんなが学術的な正確さに拘泥してるのは、あなたが話の風呂敷を医師の領域や学術的な領域、 つまり治療にまで広げたから。治療に関する情報は不正確ではまずい、それは厚労省も言っていることで たとえば新型コロナの情報は自主規制も含めて不正確な情報が流布されないようになってるし 2016年には医療Q&Aサイトが騒ぎになって、一部の医事監修の不適切なサイトは自主的に閉鎖してる。 子供向きのリライト本は子供への啓蒙には意味があっても、患者の治療には無意味。 あなたは患者の治療の話をしてるから、リライト本に相当するSNSやブログは除外されて、 専門書や論文をソースにすることが求められてるんだよ。どうだろう、こうして説明しても理解できないかな。 145は143への返信だし更新前に書き込んだから 144へは146のレスを書いたことは明らかだろ 極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから 一時的な精神にしか作用しない薬よりは良いという事だよ >>148 それは薬物治療よりも同じく病院で認められてる 行動療法を奨める場合でも明確なソースが 必要と言うこと? >>149 だからそもそもソースにエビデンスがない(そんなソース100も200も貼っても意味がない)って言ってるんだよ馬鹿 >極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから 完全な戸塚ヨットスクール理論です、本当にありがとうございませんでした >>150 自分は148ではないけど言うぞ、当たり前だ。 どんな治療法が最も適応な症例かはエビデンスによってのみ決めなくてはならない。医学の初歩の初歩だぞ、本当に馬鹿だな… 戸塚云々は強く無い者を叩けばそりゃ精神疾患にもなるし死ぬよね 精神的不健康なんて根本的な理由が有るだろ誰々が嫌いとか 何かやるのが嫌とか、薬で治すものでは無い >>152 病院で認められてる方法なら突飛な事でも無いんだから どっちもやれば良いんじゃないの? みんなもういいよ。この粘着は、 > 極論精神力が強くて精神的な病気には罹らないから もうこの一言を言っちゃった時点で精神論者の化けの皮が剝がれてるよ >>154 どっちもやればよいっていうエビデンスはどこにあるんよ?お前本っっっっっっっっっっっっっっ当に馬鹿だな >>155 了解、馬鹿に餌を与えてごめん どっちもやればよいっていうエビデンスって何だよ 2つやって1つ正解なら万々歳だろ馬鹿か >>155 賛成 この粘着してる人バカ過ぎるから、毎回いちいちみんなで基礎的な概念を説明しなくちゃならなくなっていて、 スレがこのバカの家庭教師みたいになってるよ。しかもバカだから教えてもらってもお礼も言えないし、 むしろ逆にせっかく教えてもらったことにいちいち噛みついてくる始末。バカに物を教えるのは徒労だ 基礎は>>132 だな、治療してる人では無く薬物依存者しか居ない そもそも必ずしも理由がある訳じゃないからね・・・ まあ一部の成人発症の人なら理由らしきものに心当たりはあるかもしれないけど 基本は適応障害のパニック発作がある日唐突に起こるのと同じで緘黙の場合も普通は唐突になるものだよ 理由が重視される精神疾患はPTSDとかか、背景にハラスメントみたいのがあって 治療に先立って背景事情を考慮しなくてはいけない疾患の場合だね 緘黙の場合はそもそも理由がなくても発症する病気であるし、治療に際しても 理由の有無は関係ないものね。それに手帳や福祉サービス、社会的配慮を受けるのに 理由は関係ないし、緘黙の場合は理由を考える意味自体も希薄なんじゃないかな なんだ、変わった疑問だなと思ったら、>>162 は例の粘着荒らしか・・・ つまらん餌を与えてしまった。みんな、ごめん 一生付き合ってく覚悟の人と寛解する前提の人は噛み合わないのかもね 薬物治療が改善に繋がってるのかと言う疑問に 持病としてコントロールしか無いと言う返答だったわけだろ 要は現状維持だな、この只のQ&Aに対して論破と言う 本当に日本語がわかってないっぽい人が 参戦したりしてるけど >>167 自分は>>103 だけれど、あなたもしつこいね。自分も粘着荒らしに餌を与えたくはないけれど… 自分の書いた文を否定したり、反論したりするのはいくらでもやっていい。自分を“論破”して悦に入るならご自由に 誰かの反論によって自分の病気が、身体の疾患であれ精神の疾患であれ治ったりしないし、 反論によって病院の治療方針が変わりもしないから ただ、自分の書いた文を論理・語彙のすり替えや解釈の間違いで歪曲しないでくれ まず自分は「コントロール」と言っていて「現状維持」とは言ってない コントロールと言う外来語の意味を国語辞典レベルで理解していないのはあなただよ コントロールの具体例として場面緘黙以外に自分の持病の腎臓病も挙げてるでしょう それなのに理解できなかったのかな。言葉のすり替えと論理の飛躍はしないでくれ それから、あなたは「改善」と「現状維持」を対義語として扱ってるけど、医療における「現状維持」は「改善」の結果でもある あまりにも当たり前すぎるけれど、薬物治療であれ他の治療であれ、 治療によって現状が維持されている状態とは、治療しなければ現状より悪くなることを意味する だから見かけ上、何も変化していないように見えても、それは悪化していく疾病と 疾病を改善させる治療とが動的平衡状態にあるという意味だ。それがすなわち、自分が先に 「医療における『現状維持』は『改善』の結果でもある」と書いたことの意味でもある 医療における「現状維持」は疾病による持続的な改悪と治療による持続的な改善が 動的平衡状態にあって見かけ上「現状維持」に見えるに過ぎない あなたは緘黙でもなければ他の病気を患ってる訳でもない健常者で、 学生のように書籍や論文で医学を勉強している訳でもないただの落ちこぼれだから 医療の現場や医療の概念は理解できないのだろうけれど、このスレッドは場面緘黙という疾病と 疾病に対する維持的な話題をテーマにしているのだから、 あなたが医療を理解しているか理解していないか、あるいは医学的な考え方が身についているか否いかに関わらず、 自分は医事的な考え方(医療における「現状維持」は「改善」の結果でもある、等)に基づいて文章を読むし、 医事的な考え方に基づいて文章を書くし、医者の指示に従って療養を続けるよ よく見ると>>168 の拙文に下から4行目に誤変換があった 粘着荒らし以外は自分の長ったらしい駄文なんかみんなスルーだと思うけど一応訂正 誤:疾病に対する維持的な話題を 正:疾病に対する医事的な話題を 読んでるよ。 書いてるのはここの住人にはどれも当然のことだね。粘着荒らしにはよい啓発になるだろう。 だが荒らしはその文章を理解するに足る知的水準に至ってないと既に実証されてる。 荒らしはまた顔を真っ赤にして斜め上の無駄レスをまき散らすだけだろ。 結局燃料にしかならないから個人的には相手にしない方がいいと思うがな。 もちろん匿名掲示板に書き込むのは誰でも自由だから書くなとは言わないけどさ。 餌付けして悪かった 自分の駄文を曲解されたのが原因で、自分はともかく他の人まであやをつけられるのは嫌だったんだ 多少の改善と維持を目的としてるってことでしょ 幼少期数ヶ月だけ緘黙で今は何の問題も無いと 言う人との違いをどう捉えてるか知らないけど 住人の殆どはそこをゴールとしてないと言う事ね 最初は只のQ&Aでどちらが論破と言う話では 無かったと言う事でしょ >>172 ,173 ぶっちゃけ、こんなにみんなの反感買うとは思ってなかったんでしょ? 最初はイキってたけどもう止めたいってことでしょ?違う? 最初に薬断ってると答えてる人も居るし 薬物治療を良しとするかは人に拠るで 一段落してるけどね 通院も個人の状況をそれぞれが レス返しただけで、人にそれを強制する ものとは思わなかったけどな 途中からは A.アドバイス有るんだけど B.要らん ↑こうじゃね聞いてスルーでも良いし これが争点になると言うスレのレベルに疑問符 >これが争点になると言うスレのレベルに疑問符 お前はレベルが高いけどスレの住人はみんな低いとでも? そうやってスレを敵に回してるうちは住人に叩かれ続けるに決まってる と言うかスレのレベルが低いと思うならお前に合ったハイレベルなSNSでもどこでも好きなところに行けば? 何の問題の無い状態になりたいと言うのが 普通と思ってたけど重さに依っては年金受給を 受けたり手帳持ちだったりするし別にそこを 目指してなかったと言う認識の違いで整理が 付いてるよ 横レス失礼 一口に場面緘黙といっても状態も程度も人それぞれだからね、程度の軽い人もいる 逆に、ずっと薬を飲んでたり完治(寛解)が難しかったりするからと言ってそういう人の精神が弱い訳ではない そのあたりにお互いに異論がないならもう止めてほしいと個人的に思う ちょっとした言い方や誤解が元で炎上するのはネットでは仕方ない お互い妥協できそうならあまり長引かせないでほしい 精神論と言うワードが出たけどそういう社会的風潮や 考えが緘黙のきっかけや悪化の原因と捉えてる人が 居ると言うことだろうな、それだと昔の方が多かったり そもそもの母数がもっと居ても良いし違うんだろうけど >>180 せっかく沈静化しかけたのに何で自分で燃料を再投下するの?馬鹿なの?死ぬの? >>180 >そういう社会的風潮や考え(精神論)が緘黙のきっかけや悪化の原因と捉えてる人が居る そんなの誰も言ってない 頼むからバカは黙っててくれ お前はバカなんだから意見を言うな、物を考えるな >>180 スレ全体が沈静化を望んでるからみんな矛を収めたのに よりによって炎上させた本人のお前が何でしれっと燃料投下するんだよ お前も少しは反省して自粛しろよバカじゃねーの!? >>180 ・そもそおも場面緘黙かどうか不明 ・今現在は健常者(通院とかしてない) ・本や論文を読んで勉強してるのではない(むしろ頭が悪い) ・空気が読めない馬鹿 ・・・ こんなお前みたいな奴の助言やアドバイスは誰も聞きたくないんだよ、何の役にもたたないゴミ情報だから せめて半年なり一年なりきちんと勉強してから書き込めよ >>180 >>178 や179はお前にも当てはまる注意喚起だぞ もしかしてだけど、お前は自分に対する警告だと理解できてないんじゃないのか? 逆に、自分を擁護してるとか勘違いしてない?わかってないならお前真性のバカだよ >>182 直接は言ってないけど精神論的な話と思ったのか 拒絶反応を示す人が居たからそういうトラウマが有るんだろうね 大体これって>>175 に書いてるけど アドバイスと言う好意が要るとか要らないとか そういうくだらない話でしょ >>186 真面目に聞きたいんだけど、お前、自分がスレを荒らしたこと反省してる? 複数人普通に答えてるのに日本語わからんと 言い出した人が原因じゃね? >>186 精神論とかどうでもいいから単純にお前がいるとみんな迷惑だからX(twitter)でもどこでも他のところに行ってくれ >>188 お前が原因だバカ!日本語が理解できないのはお前自身じゃないか! >>188 自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? 全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが >>189 まぁ大した情報交換をしてる様にも思わないが 緘黙だけのコミュニティが欲しいんだろうな >>190 いや複数人が普通に答えてるんだから 日本語成立してるんじゃないの? >>192 >>168 でお前の読解力のなさを丁寧に説明してくれてる人がいるだろう 読解力がないのはお前だバカ >>193 何かスルーされちゃったけど、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが >>172 で解釈は間違ってないと答えてるし 論破に関しては>>173 で答えてる >>193 「健常者」への排除じゃないよ、「お前個人」への排除だよ、「お前という一匹のバカ」への個人攻撃だよ 他のまともな健常者の人たちを巻き込むなよ 例えば鬱から抜けた人が居るとして 鬱の人間はそういう人のアドバイスを 聞くよりも当事者同士のコミュニケーションを 望むんだろうか気持ちがわからないんだが >>197 自分で自分を正当化してるだけだろうが馬鹿、そんなもん何の理由にも根拠にもならんよ >>199 「お前とのコミュニケーション」は誰も望んでないんだよ お前が鬱であれ緘黙であれ健常者であれ、このスレでは「お前という一個人」が嫌われてるんだ 最初から症状の全く出ない状態を ゴールにしてないんだなと言う理解だっただろ >>202 お前はスレの嫌われ者なんだよ、健常者とか何とかじゃなくただ「お前」という一匹の虫ケラが嫌われてるの、それも理解してない? ゴールとかどうでもいいから >>202 なんかまーたスルーされちゃったけど、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? 単純に疑問なんだが 薬云々は一人断ってると言う人が居たから そこで一旦終わってると思ってたけど その後引っ張ってる奴は>>105 も相手に しなきゃイケないんだよね 間違った方向に進んでると思う奴に嫌われて 何か思う奴って居るんだろうか俺は改善してる >>206 YES/NOで端的に答えろよ、Q1.自分がこのスレの嫌われ者だって理解してる? Q2.全員に嫌われてるのにスレに居座り続けて何が楽しいの? ごまかしてんじゃねーよ馬鹿 回線変えてんのか知らないけど 全員なのかとかわからんよ 少なくとも薬使ってない人他に存在してるしな 最近症状が無くなったと思ってて メンタリティが緘黙症と違う方が良いでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる