天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
●公式サイト
アニメ公式：https://tensaiouji-anime.com/
公式Twitter：https://twitter.com/tensaiouji_PR
原作公式：https://ga.sbcr.jp/sp/tensaiouji/
コミカライズ：https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/baikoku/
●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●スタッフ
原 作：鳥羽 徹（GA文庫／SBクリエイティブ刊）
キャラクター原案：ファルまろ
監 督：玉川真人 副監督：蔡欣亞
シリーズ構成：赤尾でこ
キャラクターデザイン：應地隆之介
3Dディレクター：墳下芳弘
美術監督：栫ヒロツグ（鹿児島ラメカヒリム）
色彩設計：中尾総子（Wish）
編 集：長谷川 舞（editz）
撮影監督：内田奈津美（アニモキャラメル）
音響監督：納谷僚介 音響制作：スタジオマウス
音 楽：佐橋俊彦
アニメーションプロデューサー：大上裕真
アニメーション制作：横浜アニメーションラボ
●キャスト
ウェイン：斉藤壮馬 ニニム：高橋李依
フラーニャ：千本木彩花 ロウェルミナ：東山奈央
フィシュ：日笠陽子 ナナキ：榊原優希
ゼノ：中島由貴 ハガル：菅生隆之
ラークルム：濱野大輝 グリュエール：大塚明夫
トルチェイラ：釘宮理恵 カルドメリア：能登麻美子
ディメトリオ：木島隆一 バルドロッシュ：松田健一郎
マンフレッド：河西健吾
●主題歌
OP：「LEVEL」 やなぎなぎ×THE SIXTH LIE
ED：「ヒトリとキミと」 南條愛乃 ●放送情報
TOKYO MX：2022年1月11日より毎週火曜 23:00
BS日テレ：2022年1月11日より毎週火曜 24:00
AT-X：2022年1月11日より毎週火曜 22:30
（リピート放送：毎週木曜 10:30／毎週月曜 16:30）
●配信情報
ABEMA：2022年1月11日より毎週火曜 23:00
dアニメストア，Netflix，Amazon Prime Video，アニメカ，U-NEXT，アニメ放題，GYAO!，FOD，バンダイチャンネル，Hulu，TELASA，JCOM:オンデマンド，ｍilplus，auスマートパスプレミアム，Google Play，ひかりTV，ニコニコ，VideoMarket，マンガUP!：2022年1月15日より毎週土曜 24:00
ニコニコ生放送：2022年1月16日より毎週日曜 23:00
●ラジオ情報
『天才王子の赤字国家再生術 〜そうだ、ラジオしよう〜』
インターネットラジオステーション＜音泉＞・YouTubeチャンネルにて2021年10月より月1回配信
パーソナリティ：斉藤壮馬(ウェイン 役),高橋李依(ニニム 役)
https://www.onsen.ag/program/tensaiouji
●プロダクト情報
Blu-ray『天才王子の赤字国家再生術』全4巻(各巻3話収録 全12話) 2022.3.30 Release
https://tensaiouji-anime.com/bd/01.html 【再掲】元イラストはこちら
ファルまろ＠アニメ1/11放送開始 @fal_maro
あっとそんなわけでして！「天才王子の赤字国家再生術」より、ファルまろのイラストを元にしたニニムさんがフィギュア化いたしますー！
太もものムッチリ具合などバッチリこだわっていただけました…！是非ぜひチェックしてみてくださいー！
予約サイト様→ http://fnex.jp/i/237
#天才王子
https://pbs.twimg.com/media/FJ8flZ0acAIO35A.jpg
https://twitter.com/fal_maro/status/1485943303472582660
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
このイラストレーターはかなりの太腿フェチだな ニニムは胸にコンプレックスがあるが、さらに下が二人いるからな
「貧相」と「未熟」がw >>12
イラストだと陰影ついていいんだけどフィギュアにすると髪の色が凄く安っぽくなるな ６話高橋が過労死する・・・
あの中にはいったら速攻暗殺体制にはいるやつなんなのん
高橋五人はいないと・・ >>16
トルチェイラとフラーニャはどっちも「貧相」だぞ？
初登場時はどちらも「未熟」だが
あ、フラーニャ殿下は胸は変わらず体重だけ増えました 応急手当ならまだしも平時に服の上から包帯ってどうなんだろう…
黄巾党…？ 食い物寄こせと数万の人間が軍隊に向かっていくんですね、わかります フラム人が差別の対象となっている理由がいまだ明らかにされていない
髪の色が白いのが気に入らんというアホな理由だったりして
髪の色黒く染めればバレないお粗末さからして >>30
アニメ化範囲では詳しい理由は語られないと思う。
2期があれば出せるかも知れないけど。 >>32
そのネタバレはそもそもなんで差別されていたの？っていう理由にはならんぞ
多分まじで髪の色が違うからって理由だけど >>29
似たようなシーンがあったようななかったようなw >>33
一言でいうとレベティアというおっさんの個人的なうらみ。
宗教なんて蓋をあければ世俗的なもんさ。 >>35
９巻の事言ってるんだろうけどその第一章の最初の３行を読んでみろよ >>36
9巻の最初の話はレベティアの前の話で今何故被差別民族なのかと意味が違う。
そのとき何故奴隷だったのかは原作でも示されていない。
まあ外見的な理由もありそうではあるが。 >>37
種族ごと奴隷として扱われてるのが差別でないなら認識が間違ってた
今も昔もずっと差別されてたと思っていたんだ
申し訳ない リアル世界でもスラブ人は奴隷が多くてスレイブの語源になったし。
フラム人も何となくそんな響きがあるから似たような感じなのでは？ まぁ、一番最初は文化様式や見た目が違うからとかそんなんだろ
差別って些細な所から始まるし そもそもアニメ範囲外で明かされる設定なんだからここでどうこう言っても仕方がない
理由はともかく西側ではニニム達フラム人が奴隷扱いの差別されてる民族だとだけ分かってればアニメ見るのに支障は無いはず >>39
国を持っていない流浪の民時代のイスラエル人みたいなものでは しつこく理由聞きたがる奴は差別厨ではないかと疑ってる エルフリーデンとナトラが戦ったら、どっちが勝つの？
ぽまえらはどっちに付くん？ 今なら圧倒的にエルフリーデンが大国だから勝つだろうが、例えばこの間の金鉱山にナトラが立て籠るとしなら、ソーマなら一旦撤退したあと、空軍舞台を騒動員で勝つだろうな。
あ、でもナトラは女王国ではなくウェイン王子しかいない…ウェインを男ならではの激しく濃厚な熱い交わりで、ソーマのフランクフルトの味を忘れられなくさせるしかないなw フラム人には割礼という風習があって、西側では嘲笑の対象だった。 >>46
ソーマだったらフラーニャ殿下をエクスカリバーンで虜にしてナトラ王国を奪う正当性を得るよ。 >>44
ゼノヴィアはナトラに保護されているそうだから、別人だよな。 現実でも黒人差別とか黄色人種差別は「肌の色」という見た目起因部分が大きいの忘れてないかね
髪の色が白いのは普通に差別の理由として十分だろ
現実世界における差別の起源（の一部）が、見た目や文化様式の違いに起因するのは基本中の基本中でしょ
マジで理解に理解に苦しむんだが、黒人差別とか黄色人種差別の話勉強したことすらないのか？ あとネタバレも込みでいうと、「最初」の差別理由は原作でも不明だけどまあ髪の色と瞳の色起因だったのかもね
「現在に続く」差別の原因は歴史的事情が色々ある（アニメ化範囲外）だけど、いずれにしてもこだわる奴は
歴史に無知だわな >>50
そうかな
当初の文化レベルに起因していると思うが >>50
「白」が差別されることは歴史的にあまりないけどな
どの民族でも白は神の使いと扱われてるぞ アルビノ（白子）差別はわりと世界各地にあるぞ。日本にもあった。 アフリカ奥地の部族とかだとアルビノ差別はあるな
単純に黒の中に目立つ白ってだけじゃなく
厳しい生活環境の奥地村だと虚弱で死にやすい白子は足手まとい >>50
黒は犯罪者ばかりだから区別
黄色は差別だろ >>45
そらウェインが工作してナトラ国民がエルフリーデンに支配してくだせぇ〜、お代官・・・・ いえソーマ様ぁ〜
と目出度く売国成立ちゃんちゃん
しかしニニムがソーマのエクスカリバーの毒牙に・・・・ 絨毯に隠れたウェインがソーマカリバーの餌食じゃね？アーーー なんか現実主義者と被る（俺の中で）
転生召喚ものではないし違うのだが
なんか被る
どこがと言われても言い表せないのだが フラム人の家族ってどうなってるんだ？
ニニムの親についてはまったく言及が無いよな。
おそらくカタログがあって、気に入ったフラム人を発注すると製造されるんだよ。 >>60
ウェインもニニムもソーマのエクスカリバーの餌食になるのであった…。 >>63
でも、ウェインが一方的にソーマの餌食になるだけじゃ不公平だから、ソーマもウェインの剣を入れられて、交互に繰り返すんだろうな…。
何となくソーマのエクスカリバーの方が立派そうだがw 現国よりもこちらのほうが端折ってるとはいえ話はおもしろそう
向こうはご都合主義の紙芝居が淡々と進んで、キャラにも個性がない
こっちは絵柄にも恵まれてるのか、個性あるキャラが多そう
OP、ED曲はこちらのほうがよい ツッコミどころはあるけど二転三転してウェインも敵もどっちも頭抱えつつなんとか収まる感じが楽しい
能力にさはあれど、選聖侯たちがみんな濃いキャラなんでここからが本番 >>50
現実世界ではヨーロッパとアフリカは物理的に離れてるけどフラム人は同じ大陸で数百年以上ずっと一緒に暮らしてるのに髪の毛の色が混ざったりしないんだぜ
そりゃあいつらやべぇってなるわ アフリカ土人と血が混じってるのなんてロマンガリアン（イタリア人フランス人）くらいだけどな
というのが他欧州人国家の見方 やお前ら欧州人じゃねーし
土人に占領されてた土人の国だべ フランスもイタリアもフランク族の流れを汲むから、
ヨーロッパは元々はローマ帝国ではないローマに侵入を繰り返してた蛮族の血やぞ >>68
その両国、欧州でやたら高貴だ尊貴だとあれこれ言う代表格なんだよなぁ
まぁ現代だと島国なせいで血が混じらなかった蛮族国家のほうがその辺うるさいんだけど いずれにしても「歴史ちょっとかじってたら、見た目の差異が差別の原因になるんはわかるよね」くらいは前提にしてるアニメなのに
そこわからないとなると作者もアニメ制作側も想定外なのでは 見た目の差異は差別の理由にならんぞ
差別の原因はその母集団の軍事的政治的実力の不足 >>74
いやその、そう素朴に思っちゃうのが日本人的感性なんだろうと思うけど
世界史見ても現代の世界見ても、「見た目が異質な少数派」はそれだけで差別対象になるよ
現代でも普通にある黄色人種差別（フランスとかドイツとかで割とある）もまあ結局見た目起因のとこ大きいしな
日本人も中国人も韓国人も一緒くたにして差別される辺りとか
軍事的政治的実力があれば差別をひっくり返せるのであって因果関係が逆だ ラノベとかだとむしろプラス要素にされがちだけど、オッドアイとか
歴史的には差別されてきたしな。 >>75
ヨーロッパ(多少はアメリカでも)での自分の体験だと、残念ながら黄色人種への差別は根強いし、日本人が思ってる以上に肌の色は気にされるよね。
自分自身はあまり被害にあわなかったけど、周りの日本人はそれなりに嫌な体験も多かった。
逆に自分がそれほど嫌な体験していないのは、日本人としては割と色白で、目も大きくぱっちりしているのも大きい。
昔スケート選手でいた小塚崇彦に似た顔と何人かに言われたことがある顔だ。
日本にいると男で色白なのはむしろコンプレックスだったけど。 前スレからこっち、歴史を学んでようやく外見が差別につながると理解しました、って告白は何がしたいん・・・
大抵は差別って言葉より先に小学校入る前後で理解するぞ、日本人だからこそ 差別から目を逸らしたり無知だったりは良くないが、やたらその話ばかりするのは「差別する側に回りたがってる」と思われても仕方ないぞ >>79
まあ本人が自虐プレイして楽しいなら構わんけど 黒髪メガネの陰くん達が歴史のお話で盛り上がってるとこすまんやが・・・
進撃はオワコンになったし鬼滅が終わったから着せ恋しか観るもんなかったんやけど
昨日これの1話見てみたらそこそこ良かったから見始めるわ
ヒロイン可愛い 
第６話をAbemaで見た
ガンガンオンラインで公開しているところは過ぎたみたいだな 内容はともかく衣装も含めたキャラデザが凄くいい
そしてそれ以上に屋内の背景美術が非常に凝ってて素晴らしい
作画も海外原画回とかあってやや不安定だがそれなりに頑張ってる
原作の善し悪しは置いといて、アニメは真面目に作ってるのは好感が持てる
現国なんかキャラはJCテンプレハンコ絵、人も背景もデザインセンスゼロ
第二部に入ってから7話連続中華丸投げ糞作画で全く動かない(´；ω；｀) 白は昔から差別されまくりなのわかるだろ
寒い国へ追いやられてるだろ >>78
言いたい事わからんけどさ。確かに大抵の人が見た目が差別原因になるのは直感的に理解することだけど
今わかってない謎の人がちょくちょくいるっぽいわけで、そういう人には「歴史学ばなかったの？」と言いたくなるだけよ
体験談の告白なぞ誰もしとらんのにそう思うのは目が曇ってるよ ニニムちゃんが横から口挟んだら「黙れこの劣った人種め！」とか言われてほしい。 強いて冗長な言語化すると、普通に生きてりゃわかるだろうけど、わからん奴ですら「少なくとも」歴史勉強すれば理解するだろう
って話よ。それを曲解したり理由を邪推したくなるのはあなたの認知が歪んでるだけ >>73
学歴だけはあるが会社じゃ役にたたないタイプか 「ちょっとかじってたら」が分野別にしたら幅広くなりすぎて
同意はしにくい >>90
わりと本筋から離れた話になるけど、
歴史をそもそも今勉強されてるかね？
国が国語で小説も削ろうなんてする時代だし、
実は世界に交流が大きくなった近現代のほうが差別激しいのに、そこ勉強されないし。 歴史を学べばわかるねえ
言ってる方も歴史から学んでいないようだけどね >>95
なるほど？そもそも中高で歴史勉強してない奴が多いからではないかって話か
ありえなくもない。にしても現代の社会問題みればわかるだろと思うが
>>92
歴史勉強＝学歴じゃないのに邪推する時点であなたが勉強とか学問をどう見てるのかよーくわかる
そういう偏見は全く救いようがないなあと思うわ。そういう邪推癖のある人、それこそ会社だと嫌われるけどな >>87
見た目でいじめが起きた経験ないのかよ、で済むのに
わざわざ独特の言い回ししてる（しかもズレてる）から言いたくなるだけ
そんなに気になるならテンプレでも作ったら？ >>89
ニニムちゃんが横から乳挟んだら、皆んな黙ってモ・・・・ >>97
つまり学歴がないけど歴史本たくさん読んでますって話？
一番あちこち荒らす奴じゃん >>101
言ってない事をなんで補完したがるんだろう
学歴はむしろ世間的に言えばかなりあるし、会社の待遇だってかなりいい方だけど
そんなの言っても嫌味にしかならんでしょ。そういう悪趣味な言い方俺は嫌いなだけ
でも、そういう嫌味な話しなくても多少勉強すればわかるっしょって話 >>98
歴史オタと戦争オタが揚げ足取りを続けてるうちにアニメだけを語りたい人たちが去ったからね いつもガバガバな展開でご都合主義だなって思いながら見てるけど
服の上から包帯巻いてる兵士見て王子が「怪我の位置同じだから襲って来た奴だ」とかドヤ顔で言ってて笑ったわ
作画が良いだけで展開とか設定とか現国といい勝負してる >>105
あれは誰が見ても引っ掛かると思うのでいまさらドヤ顔で指摘されてもね、っていう
たぶん一目で分かるようにってのと、予算と尺の節約のためああしたんだと思うよ
原作だと負傷箇所は足で、よく見るとわずかに引きずってるって描写なんだけど
これアニメでやろうとすると足元アップのカットとか入れなきゃならんからな
低予算かつOPも入れられんくらいの詰め詰め構成だから残念ながら
こういう妥協にはある程度目を瞑らんとしゃあないところではある >>106
前の話でナナキが白髪のままアントガダルに潜入したのも
視聴者に突っ込まれるの承知で分かりやすさ優先して変装云々の説明シーン省いてるのが見て取れるからね >>102
言わないようにしてるけど透け見えだよってだけ
その自己紹介も特有の臭さしかないw >>108
これ以上はいわないけど
そういう無敵論法止めた方がいいよ。自らの被害者意識が高まるし認知がどんどん歪んでいくからさ
続けるとマジで病気になるから >>109
別にこっちは議論ふっかけてるわけじゃないからね
お前のゲスさを晒してるだけ そら(ﾜｯﾁｮｲ ffab-996r)みたいにここに来る人間を馬鹿にする話しかしない奴とかいるからよ おまえらがケンカしてる間にフラーニャちゃんは俺がもらっていきますね、、、(*´ω｀*) ニニニーしたやつは兄弟も同然
おまえらニニムで抜け！シコれッ！！ >>111
わざと頭悪い書き込みして煽って釣ろうとする奴と、そのでかい釣り針に全力で食いつく奴がいるから >>115
本人は釣り針たらしてると思いたがってる単なるプライド高い人じゃないかなあ
やり方が釣りやるタイプじゃない まあ、今日の放送後はこんなくだらないアホどもの喧嘩なんて吹っ飛ぶかな
音楽性の違いってセリフは漫画だと削られたんだっけ 帰ってきたらあまりにも自分で自分のこと刺しててびっくりだ・・・ >>106
アニメ組にはアニメでの描写が全てだからなあ
この作品はギャグとエロを挟みつつ主人公が天才ってところを根幹にしてるんだから、こういう描写のところでツッコミどころあると台無しだと思う 足引きずってる程度で同一人物認定のほうがよほど馬鹿にされると思うが ニニムかわいいけどおもしろくないんだよな…
ロワちゃんはもう出て来ないのかよ？ >>120
をいをい、どんだけ世間を知らねーんだよ？
金魚やニワトリですら、エサをくれる人には足音で寄ってくるが
知らん人の足音だと知らんぷりやねん
ニワトリに至っては後ろを向いた隙に突つきにくる
白色レグホンは凶暴だ
天才王子って設定なんだから、直ぐに分かるな >>123
怪我する前と怪我した直後の姿しか見てないのに足音を覚えられるわけないな アニメ板ってどのスレも揚げ足取りで茶化すのか
原作ネタバレ有無の話題しかないから過疎るのも当然だよね ゼノヴィアちゃんどうやって胸を隠してたんだよ
殺すな殺すなと念を押してたのにウェイン自ら高木王殺してるじゃねえか ウェイン王子新しいく仲間(国)？が増えて良かったねこんな状況でもまだ売国を夢みるのかなw >>128
二ニムがらみで取り返しのつかない発言をしているからな。 >>130
逆鱗なのは分かってたけどニニムちゃん大好きすぎだろ
暗殺したことを問い詰められてたのは笑えたが 気に入らない奴皆殺しとかただのヤベー奴じゃねーかｗ >>134
「これまでニニム殿を公然と侮辱したものは3名だ勿論全員既にいない」
結構やべー奴だが
4人目はマーデンの将軍ドラーウッド
ここまではまだ許容範囲
5人目のニニム侮辱罪による処刑はあの誉も高きカバリヌ国の選聖侯オルドラッセ王だ
勿論その後カバリヌとは戦争になったぞ
もうこれより上の地位って皇帝と聖王しかいないよな？ 「ちょっと勉強したらわかる事」
たぶんほとんどの作品に言える まだ出先にいて見られない…
「会見の場で刀を抜くなど蛮族同然(ｷﾘｯ」はちゃんと言ったのか楽しみに帰ろう アルドラッセ王が娘と奥さん処刑した話興奮したわ〜。娘さんも多分10歳以下のロリ美少女で奥さんも美人だったんだろうな〜。処刑される時も、「お父様！私もっと頑張るから許して！」「あなた！助けて！」って泣き叫んで絶望しながら死んだんだろうな〜。斬首かな、そうれも絞首刑？はぁ〜、美少女、美女キャラが圧倒的な力で蹂躙されて殺されるのは最高に興奮する。つまりリョナは神ということ >>129
現国と同じように周りの国をどんどん吸収してくいくね！ またこのパターンかよ
ウェインは悪巧みもできるし頭も良いけど
ちょっと感情に任せて動きすぎじゃね
カバリヌと敵対するにしてももうちょっとやりようがあると思う >>142
あの国王だと少し2319とかそんな理由で殺してそう >>129
仲間が増えたんじゃなくて
ナトラの領地になって領土が増えたんだよ
マーデンの西も南もウェインが防衛しなきゃいけなくなったから
面倒てんこ盛りで売国気分爆上がりだよ >>141
化かし合いする相手を嫁と唱するならどんどん増える >>146
正直
主人公の頭はソレナリ
それ以上に周りの人間の頭が悪すぎる上に
何故か主人公に都合良く物事が進んでる様にしか見えない 「売国」だけに限って言えば
主人公がしたかった事って何？ 作者はキャラと同じ条件じゃないからどうとでも出来る
ミステリー小説に典型的だな まーた作者馬鹿にする流れか……飽きもせずによくやるなあ
きっと「僕が考えた最強の戦記物」を夢見てるんだろうけどね ゼノヴィアだけはぶっちゃけ原作絵の方が遥かに可愛い >>152
正直に言うと
作者もその気分で書いてる 最終話
フラーニャ女王が薄汚い灰かぶりのフラム人のニニムを処刑。 ぶっちゃけ
見てる人が面白ければ良いんだよ
だけどな >>149
カバリヌが金鉱山狙ってたからそれを阻止したかった？ まあゼノヴィアは登場人物の中では一番普通のお姫様だからなあ。
あとはロワにしろフラーニャにしろトルチェイラにしろ普通のお姫様からはかけ離れてるし。 今回は海外丸投げ回だったが
レベルの高い韓国スタジオに投げたから
寧ろ国内原画回より作画良かったな
政治経済文化技術、もう何やらせても日本より韓国の方が上だな ちなみに3巻は一見してアレに見えるけど、そりゃ演出上の都合でそう見えるだけだ
積み荷を置いたことが罠かもって気づけるだけで十分将軍の副官は有能だと思うぞ
同じシチュエーションに遭遇したなら、即断はしないだろうけど「どっちだ」とは考えるな
崖崩れで塞がれてる通路に逃げたかもなんて想定するのは、極小確率を考慮に入れるわけだから
人員と時間に余裕がない状況なら除外するのも普通でしょ
神視点で情報が全て見えてたらどんなに有能な主人公もそれなり以上に見えないし
そこそこ以上に出来る敵も馬鹿にしか見えないってだけよ >>160
神がコマを動かしてワープする事もあるから困る･･･ >>150
それを書く奴はまず間違いなく作者より頭が悪いw
聞き齧っただけで、何の根拠も無く自分は作家より頭がいいと勘違いできる言葉だからな >>163
確実に見晴らせたとか
物理時にあり得ない場所に
居ない場所に居たりな >>164
今回だとどれが該当すると思ったの？そんな場面ないと思うが >>160
罠と読んだまでは良かったけど中々追い付けない時点で何かあると思わなかったのかな >>167
多少は疑ったかもしれないけど、じゃあどういう選択肢取れるって話よ
引き返して崖崩れの道を選ぶ？もし、ミスったらそれこそ無事に逃走されちまうよ
追跡側の勝利条件を面倒くさいものにしてる時点でウェインが作戦勝ちしてるのよ
将軍の勝利条件は明確で、限られた時間で国王暗殺したウェインを捕縛なり殺害しなければいけない
何故なら自分が王を殺害したていう流言飛語流されてたし、しかも根拠があるだけに噂を払拭しないとやばい
逃げきられたら自分が突き上げ食らうから、ウェインの捕縛ないし殺害が絶対条件ってところまで追い込んでるのよ
アニメではそこが強調されてないのがネックなんだけどさ >>168
なるほど
しかしナトラ反乱軍があそこに居たのが将軍にとっての不幸だな 相変わらずトータルで安物の作品で見てて安心感がある
ただ最近入浴サービスが無い回があるのは感心しない
貧弱な映像でもあれは作品の柱なのでアニオリになっても入れてもらわないと >>169
アニメだと流されているが、あの反乱もウェインの策のうちなんだよね。
アニメでは「将軍が引退する」みたいに流されていたが、
本当はウェインが老将を軽くあつかい、確執ができたように見せかける苦肉の策を実行。
老将軍が反乱軍の指揮をとり、進軍を操作できる位置に潜り込ませた。
どんな風に動かせばウェインの得になるかは老将軍の判断だけどね。
結果、ナトラの王に逆らう地方豪族の粛正して、中央集権化をより推進させた。
アニメだと本当にさらっと終わらせてるな。
このへんの駆け引きが三巻は面白かったのに。
もう原作先に読んだ方がいいというアニメだな。 主人公の敵の能力が少しでも良ければ終わる話だろうな
そういう話なんだろうけど どうしても敵を阿呆にしないと納得できない人が約1名いる模様。 >>173
どちらかと言うと
主人公がアホかなと思ってる >>173
主人公がアホだから敵を阿呆にしたいと見栄えが良くない
そう言う事 >>172
今回分はさすがに相手が有能でもむずいと思うよ
むしろカッとなってやった国王暗殺なのに、とっさにカルドメリアに根回しして流言飛語流してもらったり、
ウェインの謀略家気質を表してるエピソード。殺害はおいといても、オルドラッセのいかれっぷり見た後に
切るべきかどうかとか冷徹に勘定してもいるしね
逆に俺が将軍の立場だったら流言飛語流された時点でかなり詰んでたと思う
逆に聞きたいけど、このケースで自分ならどう出来ただろう？ 現国もそうだけど、この手のアニメって二話三話辺りまでは面白いのに
その後急に失速するのなんでなん？ >>171
将軍が引退する訳ないから罠なのは分かってた >>176
「自分なら」という話なら、民衆の説得に力費やすかな。私は内政重視思考だし。
ただし、それは普段から誠実さを前面に出した行いをしておくのが前提だから、
普段の行いや人格で問題のある将軍ができる話ではないね。
おまけに選聖侯という各国のお偉いさんが集まっている状況での解決も要求されるからな。
集まっている選聖侯にウェインが犯人ということ宣言してもらい、外交での保証をしてもらうという可能性もあるが、
選聖侯の面子の人格の問題もあるし、ウェインの能力やナトラの国力、
おまけにカバリヌが混乱きたしたほうが諸外国が介入して利益奪い取れる可能性の高さもあるから、協力は厳しい。
独力で素早くウェインをつかまえ、国を落ち着かせるというこの動きしかせざるをえないかな。 しかし将軍が自分で馬に乗って、一軍を率いて、ウェインを追いかけてるのは
やはり「主人公上げのために周囲の知能を下げてる」典型例では？
国境警備兵はいないの？？？バカなの？？？？？ 電話1本で速攻で連携取れる現代と一緒にしないでくださいね ゼノヴィアさんは王女の格好をしてる時はパンツもやはりレースのパンツを穿いてるのでしょうか！？何色でしょうか？？ >>179
それはちょっと思った、男装ベースでキャラデザしたせいかな？
でも男装してる時はちゃんとかわいいしな >>182
ニニムは伝書鳥使ってましたやん
あの鳥がどうやって目的地を知ったのかは謎だがw >>18
原作では、ナトラ侵攻への大義名分、自らの膝元で騒乱を起こされて傷ついた矜持、そして曲がりなりにも主君を殺害されたことへの怒りで、自身がウェインの確保に走ったという事が語られていたな。
市民や官吏等からは責任追及されている上に、誰かに罪をなすりつけて、
混乱を収拾させるという手を取らないために、
首謀者を確保するという選択をした模様。 >>106
>>原作だと負傷箇所は足で、よく見るとわずかに引きずってるって描写なんだけど
>>これアニメでやろうとすると足元アップのカットとか入れなきゃならんからな
包帯巻いてる腕をアップにするカットがあっただろ
腕のアップはできるのに足元アップのカットはできないって言ってる事が意味不明だぞ
あと足を引きずってるから襲撃犯と断定って原作からしてガバガバじゃねーか
やっぱ現国といい勝負だわ >>189
それがつまり「ウェイン上げのために将軍の知能を下げた」という事では？ >>183
それよりも、男装しているときはペニパン装着ですよ。 >>187
原作では大きな鳥、非常に賢く希少で緊急連絡のみに使うとなってるので
鳩ではない謎鳥っぽい、ピンポイント通信使いたい作者の苦肉の策感はあるw
それともなんか元ネタ的なのあるんかな？ >>187
通常なら特定の近場の連絡場所プラス早馬だが、直接腕に止まったとかならかなりの有能
>>192
神視点ではそう見えるってのは良くあることなので、可笑しくないと思う >>181
連絡の問題もあるが、その後も考えるなら、自分でいくしかない。
しょせんは将軍なので、その下の部隊長クラスがウェインに篭絡され、逃がしたりする可能性もある。
あと信長の敵を討った秀吉が。織田で柴田とか先輩有力武将をおさえ、影響力増やしたように、
ウェインを部下が討伐して、民衆や官僚の支持を得る英雄になる可能性もある。
おまけに、場合によっては、ウェインと共謀してた売国奴として粛清されて地位を奪われる可能性もある。
自分こそが王の意思をつぐ愛国者あぴーるして権力握るためには、自分で行って、戦果をだすしかない。 >>190
前のシーン拡大して使い回すのと無い絵を新しく起こす違いが理解できないのね
あと、まだ可能性の段階ってセリフを断定と捉えちゃうのね だが待ってほしい
ここまでの話を総合すると最初から足を負傷しているなら視聴者に分かりやすくするために足に服の上から包帯巻いている作画になるはずだからそれを拡大して使い回せばいいのではないのだろうか 同窓会やってる時はどうなるかと思ったが面白くなってきた。 いとも容易く人を殺めるアニメだな
それなりに理由はあったにせよ
一方的に残酷な方法で虐殺し
その後で軽口を叩いて死者を冒涜するとは
現国のカズマなんか腐敗貴族を殺したことで
その後しばらく悩んだりするのに
ウェインはサイコパスなのか？
こんな冷酷な王子なら
国に災厄を招くに違いない >>192
原作の展開が悉くカットされているので、知能下げに見える展開に
なってしまっている。
原作から大幅にカットされたカルドメリア以外の選聖侯との面会や
ウェインが選聖侯になる事の意味、大幅に改変されたハガル将軍の話等。 >>198
足まで全身描いて動かすのってけっこう大変だからね
カメラ寄るのは省エネの常套手段、胸から上のみとかよくある もう祭りじゃーと開き直って煽るけどさw
>>181,190,192
やっぱりアホだろ。ことごとく通信インフラ整ってて、責任者が自ら討伐に乗り出す必要が無い
現代国家前提の思考なんだよ
今、将軍は「自分が国王を殺害し、国を乗っ取ろうとする大悪人」にされるかどうかの瀬戸際なの
そして、特に近代以前は自らが先頭に立って兵卒を鼓舞するなんてのもよくあること
信長は天王寺の戦いで最前線で足軽に交じって指揮して負傷したりもしてる
>>189 の話はむしろそういうところに追い込まれれれば人間そうなるものでしょうに
絶対絶命の窮地に追い込まれても平時と全く同じ冷静さを保ってるってのは例外であって
戦争やってる人ですらあまりにも予想外のこと起きると頭パンクしたりもする
むしろ怒りに任せて国王殺害しといて、かけらも同様せずに今後の算段したり足引っ張る策を即座に実行してるウェインの方が異常者
本能寺で（たぶん）突発的に信長殺した光秀はミスりまくってるしね >>200
転移してきた人は「人権思想」を持ってるのもあって悩むだろうけど
ウェインも含めて「敵対者は別にぶっ殺してもOK」の価値観だしそれが普通
敵対してる人間はむしろうまく殺すのが上策ってのが昔の価値観よ
ただ、切り替えが早すぎるとか罪悪感が欠如してるぽいイコパス的な面があるのは明示的に描かれてるところ
今回だってウェインはへらへらしてるけどゼノは青ざめてたしニニムは頭痛そうだったっしょ
で、こいつに国任せて大丈夫？って疑念は最新刊辺りで出てくるので気になるのなら原作読めばいいと思うよ >>204
そもそも人権というのが戦後から台頭してきた考えで、
戦前だと先進国でも弱者は死ねだし
半数以上の子供が成人前に死ぬ時代でもあったし、
死は当たり前に誰にでも常に隣り合ってる、当たり前のものだった価値観もある >>200
作者もしくはアニメの意図を正しく理解していると俺は思う >>200
そこまで残虐かな？
今回殺されたオルドラッセは血統狂いで実の子も殺し、
カバリヌに住んでいたフラム人達を自身の楽しみのために
絶滅させてしまうような輩だし、因果応報と思うが。 逃げ帰った外国人犯罪者を捕まえるのは現代でも難しいから
このアニメの世界でも無理でしょ >>200
正しくウェインはサイコパスだよ
１話でも強調されてたように周囲の人間が自分の事をどう評価するのかもうまく理解出来ていない
突然激怒するし普段は周囲の人間の顔色を伺ってそれらしく振る舞ってるだけで腹の底でなに考えてるかニニムにも理解出来ない >>203
いやいや通信云々関係ないわ
普通、早馬飛ばして国境封鎖するなり直ちに追手や刺客なり差し向けるとかするよね
そんなん何にもせずにのこのこ軍率いて追っかけるとかアホすぎるだろ 中世の人間はけっこう簡単に人を殺してしまうというエピソードをホイジンガが紹介してるじゃろ ワンパターンもなにも初めて書き込むんだが
何の疑問も湧かないとか幸せでいいよな >>212
今の世界のように明確な境界線(柵等)や関所等があるわけでもないのに
国境封鎖ってできるもんじゃない。
また、自身が周りに信用されていない状態で命令を下しても
サボタージュされるかもしれないし、第三者に良いように
される可能性がある(今回はカルドメリアが妨害工作をしている)。 >>216
でもマーデンにはカバリヌが占拠して反乱軍に備える兵力が居たんでしょ？
早馬か伝書鳩でマーデンから出兵させて挟み撃ちにしたら良くない？ >>217
王の権威あっての軍なんでしょ
今の将軍には権威がないから、小飼の兵力しか信頼出来ない、と言う話じゃなくて？ >>217
旧マーデンから出兵したら、その隙にマーデン反乱軍やナトラ軍に
占領される可能性がある。 >>219
ナトラにカバリヌと戦争する兵力なんかないから占領しない
ウェイン王子を失ってマーデンを占領してもナトラに得なんかない
そもそもナトラで軍を指揮出来る人が残っていない
ナトラにマーデンからカバリヌ兵が出兵したと知る方法がない
マーデン反乱軍？わざわざマーデン首都に居座ってくれるなら帰ってきてカバリヌ兵が掃除出来るから有り難いレベル
ソルジェスト王国ぐらいしかカバリヌが戦力的に怖いのおらんだろ マーデンのイキリ将軍たちはなんだったのか？
フラム人も思い切り差別してたが？ >>220
旧マーデン領にいる駐留軍はナトラ側の細かい事情も知らないだろうけど、
ウェイン王子が戦力差のあるマーデン軍を打ち破って、金鉱山を得たという
情報は得ているし、その結果、ナトラとマーデン解放軍との二面作戦を
避けるためにナトラとの不可侵条約で手を打ったという事情もあるので、
下手に動かないと思うけど。 >>159
自力で衛星を打ち上げてから言ってくださいよ どんなに相手がクズ野郎でも、仮にも別の国の為政者を招かれた席で殺すかね
まともに付き合えないだろう >>223
まあ実際動いてないからそうなんだけど主要街道に先回りして兵士置かれるだけでも大ピンチ
王様殺されたけど多分お国事情的にマーデンの兵士動かさないだろーってウェインが思ってたならおバカさんだよね
さっさと逃げたいならミールタースから帝国領入っちゃった方が距離的にめっちゃ近くない？とも思うし タラレバ言うだけならまだしも「おバカ」とか書くから陳腐に見える 高橋の声もずっと合ってないが能登の役もダメだねえ・・・
声優キャスト会議に大声でごり押しするタイプがいたか・・・ ウェイン王子なんて小者だよ
この作品の真の主人公はフラーニャ殿下だからな ニニムさんとリーシアさんはどっちが愛されてるんだろうな 原作ではそもそも王子追いかけたのは将軍の腹心の一人で将軍本人じゃないし、後ろから押し込むのは原作通りではあるが、ハガルが駆けつけて来る展開もアニオリだし、その辺りの突っ込み所はシリーズ構成とか脚本とか1クールに5巻分詰め込む事決めた奴が悪い。
しかじ今回もウェインが頭良さそうな事言うシーン削られてるな。ここまで続くとこりゃもうわざとやってる感ある。 >>228
能登は魔女っぽくて良かったと思ったが？ りえりーも能登もこの仕事は省エネのテンプレ演技で軽く流してるな なんでウェインはフラム人にそんなに肩入れしてるの？ >>197
>>202
http://iup.2ch-library.com/i/i021780488415874811248.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021780499415874911249.jpg
前のシーン拡大して使いまわしてるとか適当な嘘を言ってんじゃねーよw
画像比べてみ？
兵士の背中の影の付け方が全く違うから、拡大じゃなくて新規で上半身のアップ描いてるんだよ
これでも「カメラが寄って前のシーンを拡大してる」と言い張るなら逃げずに根拠書いてね ニニムがフラム人だからってのもあるとおもうけど
差別なんてくだらねーって思ってるからじゃない？ 原作９巻の感想より引用
＞ フラム人の陰惨な歴史が明かされ、
＞ ウェインが優しくしているように見えるのは実は恐れからかもしれないと思った。
＞ フラーニャに対しての「俺がフラム人に優しいように見えるか？」という言葉。
＞ 決して強い言葉ではない。
＞ しかし彼の性格、覗けぬ深謀遠慮、ニニムとの既成事実(エロい意味ではなく)、
＞ それらを踏まえた上で、それをフラーニャに問う意味。 >>237
擁護してる奴がアホなんだろ
「包帯巻いてる腕は前のシーンを拡大してる」とかデタラメ書いてまで擁護してる奴もいるし
現国を必死で擁護してる奴いたらアホだなぁて思うだろ？
それと同じレベル >>236
差別くだらねー程度で逆上して王殺しって完全に既知外 239が俺の意見を証明してくれている
わざわざ身体張ってアホと宣言しなくていいのに >>212
早馬といわれても、天馬とかいるならともかく、
馬で逃げている相手に、馬で先回りして軍を動かせるほどの余裕あるわけないじゃん。
無線なしで暴走族追いかける警察に、なぜか事前に道路封鎖させろというレベルの無茶。
思ったが、民間でもすぐに連絡ができて当たり前の携帯普及の弊害かな。
「連絡はすぐできるもの」という常識でかたっているな。 ところで移動してるニニムのとこに伝書鳥がきたのは魔法？それともファンタジーな生き物？ そもそも貴族やらの封建制度が出来たのは、
直接的に土地を管理出来る範囲に限界があるからで、
国王に末端の土地まで統制をとったりコントロールする力はない。 しっかし、本当に今の日本ってゲラルト様みたいな
無能なのに自分には隠された真の力が眠っている
って信じてるやつ本当に多いよな
国境封鎖とかマーデン側の兵使えとか
どう考えても将軍の地位で出来るわけないこと
言ってるし
会社でまともな地位に成ったことが無い奴大杉 >>244
過去に日本軍でも使ってた超訓練されたエリート鳩 >>243
ウェイン達が国境に着くまでに”何日かかったか？”が省略されてる可能性は無いのけ？w
休憩してるシーンが1シーンしか無かったとは言え >>246
国境封鎖が将軍の地位で出来ないってどうして思ったの？ 敵側に偽装を見破らせる為にしてもあの荷物のばら蒔き方はどうなん？w
ウェイン王子は緊急脱出時にどんだけ荷物かき集めてんねんw >>246
国境封鎖の為に兵士を動員する事も、マーデンを占領している自国の兵士に指示を出すことも将軍の指揮権の範囲内だと思うけど
将軍って軍の兵士を指揮しちゃダメなの？ 本スレを安置スレに仕立て上げて、擁護は一切許さんというスタンスこそ基地外の所業 >>247
ネタだろうけど知らない場所に飛ばないからねw >>232
能登は「魔女」ならまだいいんよ
魔術を極めたいという物欲と関係ないところなら声の「純粋性」や「狂気性」が活かされる部分がある
権力に関わっったら違うなあ・・・と感じ続けてしまうな
高橋も真面目に説教してるのに含み笑いしてるように聞こえてくる感じでまともに見れない
シリアスが合わん人だわ ニニムの体臭が超臭いんだろ
特段嗅覚が優れてるわけでもない鳥類がン百キロ離れてても嗅ぎ分けられるくらい >>251
封建制度に常備軍はほとんどなくて、
まずは配下の公爵やらに伝令をとばして
徴兵を募らないと行けないから
将軍どころか国王ですら兵はすぐに動かせないぞ
指揮権とかの問題ではなくて物理的に兵が居ない マジレスするのも何だけど、国境封鎖は国王や文官の仕事やな
逆に天皇の勅許無しで徳川将軍が勝手に国境を開放（開国）したら天皇激怒、桜田門外の変になったわけで
今回は国王が殺された一大事なので、将軍が実権を握って戒厳令を敷いて国境封鎖
と言うのがあり得る流れだが、作者はそこまで頭良くなかった模様…… >>254
気合入ってるりえりーのエミリア様とか絶品やん
単にこのアニメの仕事は軽く流してるだけや >>251
原作読んで無いから知らんが
将軍の”管轄”の問題じゃね〜か？ハゲ将軍は”本拠地の警備”にあたってるから
隣国に駐留してる軍には”別の指揮権持った将軍”が居るじゃね〜の？...みたいな？ >>256
>>259
は〜なるほど勉強になったわ >>234
>>238
消えろクズ
原作スレ逝け低学歴 いちいち担当から連絡ないと動けない
これ携帯電話の世界の常識で頭動いてるからなんだろうね >>257
正解
基本的に縦社会はトップの許可が無いと
出来ない事が沢山ある あの将軍、軍のトップじゃないの？
直接的な力が物を言う政治体制で、実質ナンバー2が野心満満でトップが死んだとなれば
こまけーことは気にしないと思うけどな >>262
役職の権利内の行動なら自己判断で自由に動けば良いと思うが
権利に無い動きをするなら上の許可は必須じゃろ？
携帯社会なら尚更じゃね〜かな？携帯が無い方が余りガチガチに決め過ぎると
下手に動け無さそうだと思うのは携帯電話の世界の常識で俺が考えてるからだろうか？w >>265
実際に最強を誇ったチンギス・ハン率いるモンゴル兵の場合だと、
独断行動は袋に入れられて集団に鈍器でボコられる刑だったことは記録に残ってる 王様を殺したクーデターの犯人として縛り首にされるぐらいなら王様の許可がなくても勝手に軍を動かして犯人捕まえた方がよくね？ >>243
後から一軍率いて将軍自ら追っかけるより即時に早馬か追手出したほうが圧倒的に早いだろ
封鎖が無理だったら追手を複数出すなりしたらいいじゃん
ウェイン達なんか大して人数いないのに何で一軍で纏まって追っかける必要あんの？ >>265
軍事で国境守ってる兵士の指揮役に独自判断での国境封鎖の権利があるかないかとか
そんな馬鹿な話必要？ あらかじめ指示してあったんだろ？
それでいいじゃない？ >>257
流言飛語のせいで実権握れなかったんじゃね
そこまで作者が考えてたかは知らんが 国売る前におっぱいに押し売りされてワロタ
能登怖い >>187
異世界の鳩には巣ではなく飼い主の元を察知して飛んで来る能力があり
それは異世界では普通の事だから誰も不思議には思わない
・・・・
とガイドブックには書いておこう >>212
早馬飛ばす指示する前に自分が行った方が速いだろ？
大体マーデンは攻め取ったので国境警備隊なんていないみたいだし >>235
アップに耐えられるように線増やしたり影つけたり多少の調整はするやろ 引退した筈の将軍が完璧なタイミングで助けに来たのは何でだっけ >>271
国境封鎖って隣国との境に軍団配置してやるんじゃね〜の？
それって隣国に宣戦布告って勘違いされるかもしれん超危険行為じゃ無い？w
ちょっと門でも閉めたら閉鎖できる、とかなら現場に任しても良いと思うけど >>280
うん軍団配置してやる国境封鎖もあるかも知れないけど
それならそもそも早馬とかそんなレベルの話ではないね
その軍団を編成しないといけないからね
常備している兵での話をしてると思うけど？ >>276
普通に考えて早馬の方が速いだろ。
鎧装備した人間は重いので馬の足が遅くなるし、休憩も多く必要になる。
王都から国境までどのくらい距離あるか知らんけど、休憩なしで走り切れるほど近いのか？
この世界の馬と同じなら、軽装騎兵でも武装した人間を乗せた馬が早駆けできる時間なんて
一時間くらいだぞ。 >>280
普通は国境には関所みたいなのがあるから、街道封鎖だけなら門閉めるだけだろ。
関所破りみたいに身一つで山超える奴は逃すけど。 ゼノが王女だってことはバレバレだったけど
まさかあんな立派なものをお持ちとは >>271
そんなバカな話が分からないゲラルト様が沢山いるのが現代の日本なんだよ・・・・・
ほんとに異世界物はバカが多いと言うが、現実の日本の方がよっぽど酷い >>234
フラム人よりニニム個人に特別な愛着があるのはわかるでしょ
「自分の心臓」って台詞をお互いに使ってるわけだから激重カップルよ
>>264
今、（民衆にそれなりに支持がある）国王を将軍がぶっ殺した重大疑惑流れてるわけよ
そのままだと、将軍自体が殺される危険もある
そんな力業だけでうまく統治できるかというとまあ歴史上は長く続かないことが多い
>>269
早馬君は常識を勉強しようね。何故か十分な戦力があって、出した追っ手が100%
将軍の意志を遂行してくれると考えるとか逆にお花畑
特に緊急事態なら将軍が出張る合理性あるだろうに
末端に指示を出すのが合理的ってのもまた現代思考に毒されてるよ
いやなんで、こうアホ視聴者が多いの？ 前話のラストで、金鉱山が反乱分子に制圧されてたのはどうなったの？ >>287
アホなのに自分は賢いと本気で思い込んでる視聴者が多いが正解 >>282
それだと途中で追いついちゃうから返り討ちやん
なので将軍自らウェインに追いついて成敗しないと、将軍に明日はない
まあ将軍といっても「暴れん坊」とか「破天荒」の二文字があれば別だが >>288
そうだっけか？
覚えてねーが、あの鉱山はウェインだから何とか守り切れたのであって（てか守るつもりもなかったわけだが）
フツーのオツムの反乱分子じゃどーしよーもない そういやどう考えてもヒーローよりも強そうなカー将軍なんつーメッチャ強いお方もいたな
なんつったって、あの極真空手の本部で弟子を指導する立場のお方だったからハンパなく強いデ
ショーミの話しが >>290
主人公は脇道通ったんだから伝令は追いつかんだろ。
武装した将軍が軽装で逃げる主人公に追い付くには、それそこ先手を抑えないと。 >>251
電話みたいな手段がなければ国境封鎖するのは直接追いかけるより遅いよ 設定も展開も現国と同レベルの作品なのに必死で擁護するほど墓穴掘るって気づかないのかな・・・ 狼煙などを使えば馬より早く伝令を出す事自体は可能だから
国境含めて封鎖する事は可能なんだけど・・・・・・・・
王太子だから封鎖されても開けろと言って素通り出来るんだよね
ちなみにこれをオカシイって思う人は自分は頭が悪いと自覚した方が良い ねえ、なんで鳩が野営地に手紙持ってきたの？
鳩ってそういう習性あるの？ そりゃ国境封鎖しても王太子を勝手に拘束する訳にゃいかんわな
兵士が封鎖してるから道を逸れるとか躊躇うとかウェインの失態で時間の浪費を期待しつつ自分たちが追いついて決着をつけるとかが現実的なプラン？ >>297
今は失伝した技術だけど、移動鳩って言って移動先まで手紙運んでくる伝書鳩がいた。 移動鳩は、
着信地を固定せず、鳩舎を移動する方式で、司令部等の移動に合わせて鳩を鳩を適宜訓練しつつ通信を行う。通信能力40ｋｍ。
らしいが
全然話違うよね >>246
意外に現場知らずでデスクワークから出世するとわからん人も多いけどな。
電話メールとすぐ連絡つくとこでしか仕事しなかったり、
アクシデントがおきない書類上でしか仕事しなかったりもするから。
あと日本て、いまだに権力や立場の強いのに従うことが正しいことというパワハラ社会だから、権限なくても横車おすとかもやっているからな。
特殊な状況を普通と思っている人も多いよ。 ニニムさんは小さいんじゃなくて寄せてあげてないだけだよね
寄せてあげるのは種族の掟に歯向かうことなのか？
でもそうだとすると髪を染めても出自がバレるしどうなんだろ？ そもそも王様殺害した時点で王宮から脱出できるという時点でリアリティがない 売国して悠々自適のハッピーリタイヤってウェインの立場で本当に可能なの？
そんなことしたら大陸中に居場所がなくなる気がするけど >>308
友好国が一つと金があれば、独裁者が亡命先で悠々自適に天寿を全うした例も多いよ。
有名所だとフィリピンのマルコス大統領とか。 >>306
別に可能では？
王様がいつの間にか死んでいる、今日、王様と謁見したのはウェイン王子
状況証拠はこれだけだもん 5割は王子がやった、5割は王子に罪を擦り付けたい賊
位の割合だろ？
勿論謁見したのが王子じゃないならとりあえず拘束位しとくだろうけど
他国の王子を拘束しといて間違えました テヘｗじゃ済まないからな
伝令と責任者たちがゴチャゴチャ動いてる間に王城から出るのは簡単だよ あそこは全員王の敵なんでしょ
みんなよくやってくれたと思ってる 売国成功した人たち
アントガダル候（先代）
ゼノヴィア >>310
そもそもいつの間にか死んでるがありえなくて、人払いしててもデカい音したら扉の前までは駆けつけてくるよね。 >>184
ナトラ王国って言うか
主人公の能力与えられるた条件異常に得られ過ぎじゃね？
わからんけど 少し国力を盛り直して
売国したならわからないでもない
主人公「売国してー！！！」
これが寒すぎる >>314
何で？
迂闊に扉開けたら自分が処罰されるかも分からないのに 部屋の外で声聞いてて灰かぶりと聞こえた時点で部下が脱出経路作りに動いてたとかなんだろかね >>314
銃声でもしたならともかく、蹴倒してひっくり返った音しかしてないんで
会談用の応接室は音漏れ対策で壁や扉が分厚いことも考えたらね
さすがに部屋のすぐ外の護衛兵は気付いたけど瞬殺されちゃったし
悠々と出ていって放火したら混乱で発見も遅れて逃げるだけの隙はなんとかなりそう 主人公の言う「売国」をキーワードにするなら
多分凄く短期的な話じゃ無いと作品として駄作になるだろ そもそも元とはいえマーデンの王族が簡単に臣従とか決めていいの？
回りが納得して動いてるとは思うが、それじゃあ別の解放戦線が生まれるでしょ？
同じ民族同士なら戦国時代みたいになるからいいんだけどさ。
例えば朝鮮が日本に臣従します！とかいってみ？反対する組織がどっかの国で
活動するでしょ？ >>318
だから「扉の前まで」って書いてるだろ。
扉越しに声かけて、主人の「なんもないよ」って声が聞こえてくればそれでよし。
無ければ踏み込みだわな。 >>323
太平洋戦争の前のことをなぞってるつもりだった 当時の朝鮮はこのまだと征服されるから、
戦争で負ける前に地位の保全と引き換えにどこかに飲まれようとして、
朝鮮国内はロシア派と日本派で分断されていた >>297
だから異世界の鳩は巣ではなく飼い主の元にテレパシーで戻ってくるんだってw
♪ニニムに異世界テレパシー
私何処に居たって
確かに今私に戻ってくる〜 >>313
じゃあ売国に失敗したのは小沢一郎と鳩山由紀夫？ 伝書鳩なんて使ったらヤプールにブラックピジョンにされてしまう >>325
一般常識がある人ならわかってるから大丈夫。
田舎で反社活動してゴロ巻いてたのを戦後に「独立運動ですた」は笑止だが
まだ説明のつくフランスレジスタンスとか何故かラスト数秒で連合国イタリアとか色んなパターン >>328
鳩山由紀夫は少なくとも
知的障害なのに何故か日本国民が阿呆過ぎて
政治家になって総理にまでなれた
アレを見て色々勉強した方が良い
人間ではある 昔思ったのが
半重力物質で作られた「軽い神輿」」だったが
軽すぎて思わぬ所に行った >>329
ヤプール人とケムール人とフラム人とでは、どれが一番ヤバいんだ？ >>287
大国の首都でかつ選聖候会議で警備厳重の中、あんな短い時間で流された噂程度で少人数の追手も出せないほど戦力無いとかどういう理由で？
先に逃げた軽装のウェイン達にあんなゴツい鎧着た騎兵で追いつくとか君の常識では可能なの？ >>334
をいをい、大丈夫か？
追いついたんじゃなくて追い越したんだぞw >>335
それは逃げ方が逃げるのをやめて隠れたからじゃろ。
普通は馬の足跡とかである程度バレるんだけど、そこは御都合主義ってことで。 >>332
元々ウェインはマーデンをパワーバランスが崩れた西部からの盾がわりに
使うつもりで、独立を認めようとしたが、それを察したゼノヴィアが
臣従を申し出た形。ナトラの一部になれば、守ってもらえるしね。
また、ゼノヴィアは王家の最後の生き残りで、彼女が全責任を負った形でもある。 >>314
あの王様、人間狩りが趣味とかいう差別が当たり前になっている狂王だからな。
能力が低い子供が生まれたら、高貴な自分の子じゃなくて浮気されたとかと処分する。
そんな人間がいるとこで大きな音でても、あの王様がまた何かしでかしたかと思っていかないんじゃないかな?
そんな王だから、周囲の忠誠も低かっただろうし、下手に側によりたくなかっただろうし。
あと王宮といっても、もともと戦争想定した城塞タイプならともかく、広大な宮殿タイプは音が生活音にまぎれやすいだろうし。
おまけに将軍が反逆考えていたほどだから、警備にそもそも穴があった可能性もある。 >>338
逆に考えれば、そんな王が今まで無事だったって事は
警備には金掛けてた可能性が高いのよな。
独裁者によくあるパターン。 >>339
キングダムの趙王もカンタンに暗殺されちゃうから、やっぱり暴君は周囲も真剣には警護しなくなっちゃうのかな >>337
ウェインに身も心も差し出そうってんだから >>337
ナトラにそんな力ないやろ
その辺の展開もなんか変だった >>342
力がないのにカバリヌをマーデン領から撃退するきっかけを作ってしまうんだから、力ってほんとにいるのかってことだろ >>324
それだと扉を開けて中の状況を知ってるナトラの人間に言いくるめらるだけだな
アニメはそうなったんだろ >>345
姿が見えない状態で主人の声以外を信じるような間抜けがいるから、
周りが馬鹿すぎるって馬鹿にされるんだぞ。 >>200
一部隊を残酷に殺したほうが他は従うから殺す数は少なくてすむし >>349
しらないの？
今はまな板に見せかけることができるブラがあるんだよ。テレビCMやってる。 鎧かなんかで誤魔化してたって原作では書いてたような。あと今やってるコスプレアニメのヤツでも次回くらいでそういう胸小さく見せるアイテム出てくるよ >>349
厚底の靴とか履けば身長なんていくらでも盛れるだろ 選聖侯に欠員出ちゃったけどそのへんの後始末どうすんの？
推薦の話は立ち消え？ >>359
条件を満たした人はもれなく投票権が有るみたいだから、
欠員とか人数制限はなさそう >>306
ダラダラ文句言ってる人がそこについては何も言わない不思議
可能性としてはあの疑心暗鬼の王様が側近も信用してなくて周りにあまり兵が居なかったとかかな >>354
アニメの画像だとおかしいが、着物みたいにお腹に布まいて、胸をおさえて
肩パットみたいなものにすれば、肩幅と胸板あるようには見せられるしな。
鎧とかまで考えると、綿入れとかで膨らむし。 >>361
それこそ現代じゃないんだからさーという話じゃないかな
まず、警備体制がどんくらい厳重だったかというのがそもそも不明っしょ
ラ―クルムは状況見て即座に色々察知したみたいだから、その後護衛数人で脱出するために
不意打ちで切り込むことだってありえる
あと前提として、部屋の中で王とホロヌィエ、ウェイン、ゼノの四人だけだったのは
王がウェインのことを結構信用してたからだよね。もちろん、いざという時のための護衛は
外に待機してたわけだけどそいつは一瞬でぬっころされたじゃん
何食わぬ顔でウェインが部屋から出て来た後に悠々と歩いてたら、「なんか会見が早く終わったのかな？」
くらいにしか感じない人もいるだろう
「厳戒な警備の元、会談が行われた」て描写があるなら別だけど、実態は不明どころか
前後見るとウェインに関しては警備手薄だった可能性すら高い
会談相手をどんくらい信用するかは結構その人の性格依存でもあるし >>363
選聖侯になってくれと言うくらいだからウェインを信用し過ぎた感じはあるな >>364
たぶんそこよねえと思うんよ。まさに血統主義故に高貴な血（レベティア教の高弟の血を引く）を引いて
結果出してるウェインを高く評価してたぽいけど
だって、フラム人を融通してくれとか、あの王がまさに畜生としてしか思っていなかったのはともかく
結構図々しいお願いなわけで、それだけ信用してることのあらわれよね そうか？ 単に利用しようとしてただけなんじゃないの？
元々金鉱山狙いだったのがポシャったから、代わりにウェーイを選聖侯に推してやって
恩を売る事で利益を引っ張り出そうとした。
フラム人の提供もその一つなだけで、後々もっと色々タカる気だったのでは？
利用しやすそうな田舎王族としか思ってなさそう。 >>366
そうかもしれん。いずれにせよ警戒心を持ってなかったことは確かじゃないかな 余人の耳に入れたくない話とオルドラッセが言っていたから、人払いでもしてたんだろ そばに仕えてる重臣が全員寝返ってませんか・・・
しかも思いを寄せてるっぽい白髪の娘さんまで・・ >>275
そういう超感覚的な力を持つ鳩的なものが登場するなろう小説は結構ある
なんにせよ通信手段がないと話が進まないからな >>197
>>前のシーン拡大して使い回すのと無い絵を新しく起こす違いが理解できないのね
いや理解できてないのお前だろ
↓包帯シーンのアップはどう見ても新しく描き起こしてるけど、これが拡大して使いまわしてるように見えるなら眼科行ってこい
http://iup.2ch-library.com/i/i021782088015874811208.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021782099015874911209.jpg >>336
街道を通行する馬がウェイン達だけだとでも思ってんのか？
多くの人が行き交うから街道だろ？
まして大陸の東西を行き交う街道は二箇所しかないって設定だ
作品の揚げ足なんとか取ろうとして、頭の中がご都合主義だぞ まあ現実でも衆人監視の会席の真っ只中で、秦王の首取ったるで！ええんか？あゝ？
と剣を抜いてタンカ切って、仕える趙王のメンツを保った趙三大天筆頭藺相如なんつーお方もおったからな
その後面子を衆人の前で潰された秦王は復讐しようと思ったが
用意周到な藺相如は大軍引き連れた廉頗を待機させていたので・・・・ 考察とか苦手だから頭空っぽにしてみてるけど
ここ見るとみんなすごい戦略やら戦術やら考えながら考察してるんだね 実際に売国してんのはウェインじゃなく臣下の方ってオチ…？w しかしナトラに反乱分子がいるって設定はちょっとどーなのよ？とは思うな
前王も優秀だったし、今のウェインは実質国のトップとして善政しいてるし、実際上手くやっていて部下の信頼も高いしな
晋の様に国が三つに分かれる程のデカい国でもないし
ウェインの本当の人となり（実はヤバいヤツ）を知っているのは身近な人だけだし >>376さんはまず「人が3人いれば派閥が生まれる」という政治学の初歩を学ぼう まあ、平和な日本でも反乱分子はいるし
ウクライナ見てれば「反乱分子がいない」なんてのは平和ボケした人の感想だなｗ >>349
おっぱいの固さは個人差がある
簡単に潰れる天使のおっぱいの人もいるんだお >>349
これくらい小さくなる
ttps://store.wacoal.jp/topics/feature/chiisakumiserubra.html >>365
ウエインの逆鱗の存在を知らなかったのがまずいけど、逆鱗の存在を知った者はほぼ殺されてるから誰も知らないんだろうな >>377
派閥が生まれても反乱起こすかどうかは別じゃんw
実際自民党だって出て行くヤツは少ないし、出て行ったら行ったでまた出戻って来たりするw >>376
反乱分子というより能登麻美子の配下に唆されたバカ達でしょ >>380
上を向いても潰れないおっぱいはシリコンが入っていたりする
男優があまり激しく乳を揉まない女優は100%そう！ ちな、イクイクーッ！と言いながらカメラ目線の女優は100%イッてないw >>365
後は「この高貴なる私が評価しているのだから(期待を)裏切る筈がない」かなぁと
期待を裏切ったら娘の様にブッ殺すんだろうなぁ
その前に殺されちゃったけど >>386
もともと反乱を企ててるか、うまく騙されて反乱してしまうかの違い いくら尺がないとはいえルベールをあのタイミングで殺しちゃうとまずいのでは…… >>377
それ俺は政治学の初歩からではなく
NASAの宇宙飛行士の訓練内容で少人数での閉鎖環境下の適性のやつで知ったわ
砂漠の中に作った擬似的な宇宙基地の中で三人きりで生活させるやつ
派閥作って少数派をハブったりするやつらは宇宙飛行士の適性試験でハジかれるって >>385
ドイツ民族衣装的な服を着てる時の上向きおっぱいは
服で隠れてる部分をおっぱい以外の土台で上げてしまえばいいから
形を変えやすい天使のおっぱいの方が有利なんだよ ニニムのおっぱいは中身が硬い。つまり、まだまだ成長の余地があるのだ！ グラビアでいうハリウッド仕込みのテーピング技術ってやつだな >>394
成長期にストレスが多く真面目なタイプは女性ホルモンの分泌が阻害される
残念ながら成長の余地はない・・・ 力関係からいって
攻められたら
マーデン→ナトラ→帝国王女→元大使が頭抱える >>250
あれはマーデン残党の物資じゃなかろうか？
戦いが終わったら回収すればいいんだし
ニニムはウェインの后になれないの分かってても他の女の巨乳に反応するのが嫌なんだなｗ 漫画版をチラ見したらフラムの族長がニニムに
「我が一族の悲願を忘れるな」って因果を含めていたが
これって要するにフラム族が帝国で反乱起こして
フラム王国を再興するってことだよね
で、ウェインはその機に乗じてナトラをフラム王国に無血で併合させて
自分はフラム族の庇護者として悠々自適のハッピーリタイヤを狙っていると
ウェインがフラム人に対する侮辱を許せないのは
そうすることでフラム人から好意的に見られるから
それと「俺が目指す夢の隠居生活の邪魔をするな」って怒りだと思う >>399
王妃にはなれんかも知らんが、ウエインが売国完了して一般庶民になった暁には妻にはなれるんじゃないか？ >>225
これだよね
一度でもそういう実績立てたらこの先まともに他国と会談なんて出来なくなるだろうに… キレたらやっちゃいけないことでもやらかす人だってことは既に描写済だと思ったが >>399
原作だと、夫婦になるだけが男女の関係の完成形でないと知っていただければ、とかフラーニャに言うシーンがあるんだけどさ
他の女が妃になっても愛人レベルであって、本当に愛しあってるのは自分とウェインの間であるという風にも読めるのよね
それに近い意識はニニムさんの中にあるっぽい感じに思える。同時に身分差のせいで結婚出来ないことには諦めつつも不満持ってそうだけど
>>390
ウェインが摂政就任後に実は諸侯（封建制国家という設定が3巻で明示される）の中で無能な奴を閑職に追いやったりしてるんよね
追いやられた奴らにとってはウェイン統治下ってのはあんまり嬉しくないわけだ。そういう不遇な扱いの奴らが集まって
反乱画策した。
この辺も原作で説明あるけどアニメでは説明ないから、納得しづらい人はしづらい気がする
どんな善政しようが反乱する奴はいるやろって認識の人は流すだろうけど >>402
ニニムのこと限定でキレたら統治者として好ましくない行動を取るキャラ、として明示的に描写されてるよね
ニニムのお説教は「それ王子としてありえない」と言ってるわけで、メタ的には「王子はそういうキャラですよ」
と言っている。暗殺がかっこいい行動として描写されてたならともかくゼノもニニムも引いてたやん
三下チンピラキャラが出て来たのをこいつは社会ではやっていけない奴だろというくらいおかしな感想 今回は「フラム人狩り」を提案されてキレて殺害しちゃったわけだけど、
西側の人ってのはみんなそういう意識なんでしょ？
ならゼノがそういう発言しちゃうこともあり得るわけだよね
そうしたらゼノも切っちゃうの？
まぁ、ご都合主義でそういうことゼノ一味は言わないんだろうけど いよいよ今週ほうえいか･･･筋跳してきた･･･(´･ω･`) >>404
そもそも、国って王様が優秀だと国民は幸福になるけど
官僚や政治家にとっては必ずしもそうでは無かったりする
書いてある通り無能な奴は処分されるし、有能だからこそ起こる争いもあったりする
例えばウェインが優秀だからその下に付きたいと優秀な人間がこぞってウェインの元に
集まると、当然今まではそこそこの能力があればつけたポジションから追いやられる
人間はどんどん出てくる
その辺の焦燥感は8巻のフラム人の集会で明らかになるよ ニニムさんはどうしてウェインをペンでツンツンしたの？
なんか、機嫌も悪そうだったよね >>407
アニメでは全面カットしてるが、ゼノはあまり気にしないほう。
むしろニニムが気を使ってたが、ゼノがそういう気遣いは一切必要ないと言った。
漫画版ではさらに進んでニニムがゼノの髪の毛を金髪に染めてしまうエピソードもある。
もちろんマーデンにもドラーウッド将軍などレベティア教に傾倒した人もいた。
ニニムを酷い目にあわせたり、侮辱したりしてウェインに殺されなかった人物は今のところ作中一人だけ。
それだけ徹底してるから、ゼノとて無事ではないだろうね。 >>407
その後簡単に逃亡していてつまらない話だったな 妹が力を付けるまで待って、それで全権委譲すれば良い
女性の自立は帝国が先にやってくれるから、それに習えば良いだけだし >>409
だからこそ愚民化政策というか、庶民から教育を取り上げ、
特権階級のみ高等教育を受けさせようとするんだよね。
有能なものがでなければ、能力が低くても地位を独占できるから。
これは東西関係なくおきてる。
あと豪族の力弱めたら反乱て、織田信長にしろワラキア公国にしろおきてるしね。
国の大小はあんま関係ないな。
反乱おこして成功したら自分が権力握れるほどに封建制の君主て立場弱いから。 >>407
ゼノが言えば殺すに決まってるでしょ
ご都合主義なんて言うんなら、言わないより、ゼノがその発言しても殺されない方がご都合主義でしょ ゼノはあんなの目の前で見たんだからウェインの前でフラム人ディスろうとはおもわないだろうな ゼノは元々フラム人への偏見が薄いというのはおいといても
あんなの見たら思ってても言わなくなるだろうね。統治下のマーデンでどうなるかというとややこしいけど（ここは原作も記述なし）
まあフラム人への差別待遇を法で禁止するくらいはやるかもね
フラム人というよりニニムさんへの侮辱がトリガーになってるわけだし、フラム人蔑視だけで殺されてるわけでもない ああ、ウェインが側に置いてるフラム人を一緒に狩りましょう、てのがトリガーだったか
その前のフラム人を融通してよでアウトかと思ってたわ >>418
あのシーン、てっきりわざと挑発してるんだと思ったら違うのね……
なんかいちいちストーリーおかしいよな ニニムに裏切られたウェイン
「フラム人は根絶やしダァー！」 ニニムを裸にして野に放って、フラム人狩り（エロ）する展開はよ。 >>402
まあ、現代と価値観違うから全く話出来なくなるとは思わんけど
それでもかなりのデメリットになるのは確かだろうな >>419
原作知らないからなんともだけど、アニメ内の会話だけでも相当なお花畑脳だからなぁ王様
あんなんでも何かしかの取り柄があったから、殺される瞬間までは世界の中心でいられたんだろうね
全くそうは見えないけれど てか国家元首とナンバーツーの将軍を敵国に殺されてこの国どう落とし前つけさせるつもりなんだ
このまま何もしないとそれこそ国民の不満から内乱になりそうだけど >>405
だからそんな事やってたら他国とまともに会談とか交流とかできなくなるだろって話な？
ご都合主義アニメだから「天才王子スゲー」をやるために都合よく話が進むってだけ >>419
>>424
ストーリーも設定も現国といい勝負だからガバガバなのは仕方ないw >>424
ロクでもねえのがいなくなって清正してるんじゃねーの？
日本でもバカな殿様は押し込めてたしな >>425
だからやる前に一応考えてるじゃん
やってもいいかな？
いいな、よし！やろう！
プーチンと一緒
文句あらはるなら琵琶湖の水止めまっせ、いや天然ガス止めまっせ
♪ウクライナはロシアのものだぞ 手を出すな〜 まあ亡国の王族の復讐を手助けしたでどうにかなるんとちゃう >>424
国という意識が現代とは違うけど、
あの王様は暗君でむしろ国民からはいなくなって欲しがられているから。
ウェインがやったのは、やっても丸め込めるという算段もあったから。
それとこのての戦国のような時代だと、国への帰属意識があんまないんだよ。
だから豪族が乱をおこして別の国へ行ったりもする。
無論、国のトップは警戒するから、ウェインは油断のならない蝙蝠と思われる。 ウェインは売国からドンドン遠ざかってるな
フラム人差別が許せないから結局戦って国を守るしか無いんだよな
結局大陸全土を制覇すっかみたいな事になるのでは
毛利元就みたいに小国から身を起こして大国に成り上がった例もあるし ウェインはどんどん売国から遠ざかり。
ソーマはどんどん現実主義から遠ざかる。
連動率高いなw アニメだと省略されてるけど、マーデン解放軍が恐ろしい程劣勢になっている理由の一つに
旧マーデン国の統治は現カバリヌの統治より悪かったってのがある
なので民衆がマーデン解放軍に協力的はでないから
資金も人材も日に日に目減りしていく 毛利は殿様の力が弱くて家臣を抑えられず、下からの突き上げでしょうがなく戦ってるうちにデカくなってしまったという奴だな
やや珍しいケースと思う 愛する女のため一国の王子が暗殺に手を染めるぐらいだしもう何でもできるだろう 毛利はタイミングよく大内が内紛して事実上の乗っ取りに成功したから一気にデカくなれただけで、
元就も言ってるけど運がよかった要素がでかいと思う。 >>420
フラム人だって悪い奴はいるだろうし
ウェインがフラム人大虐殺するのもアリなんじゃね？ >>430
>>431
そんな根回しも算段もないけどどうにかなるのがこの作品
キャラも国も作者の都合のようにしか動かないし考えない >>439
じゃあおまいがもっと面白い話しを考えて金儲けすりゃええやんw 反論できないと「じゃあお前が面白い話作ってみろ」って文句言うのは小学生レベルだよねw 国売るにしてもフラム人差別がある西側は論外なんで実質売れる先は帝国しかなかったのにその皇帝が死んで御家騒動の真っ最中だから仕方ない面はある 先週まではまだｷﾞﾘｷﾞﾘご都合主義でまだ見れてたけど
今週のはさすがにねーだろ
なんでいきなり国のﾄｯﾌﾟ殺してんだよ
考えなしかw
警備もｶﾞﾊﾞすぎんし >>441
その小学生に言い負かされるって・・・・ これはアニメが悪いんだけど、国王暗殺の件は最終的に将軍がやったって「ことになった」のよ
カバリヌ側にも薄々気づいてる人はいるけど、そういうことにして丸く収めましょうという取引
将軍も内部で反感買ってたし国王も反感買ってたわけだから、将軍に罪押し付けるってのは
実は相手にとっても利益がある
もち、他国でも「ウェインがやったんじゃね？」と疑っている人はいるけど、公式発表は将軍が国王を弑逆した
なので確信は持てない（ただし、周辺国はやっぱり警戒するというのが後々出て来る）
現代のような「国民国家」の時代じゃないっての超重要なポイントね
加えていうと日本はアメリカに占領された影響もあり、西側民主主義的な価値観があらゆす時代でデフォのようにあ
感じがちだけど、過去だけでなく現在も違う原理で動いてる国があるってのはまさに今のロシア見ればわかるよね >>442
国以外に売る選択肢もあるだろう
帝国辺境の領主や大商人とか
新しいナトラの国王になって貰って高額な年金を支払ってもらうと 明治維新のときに北海道の開拓地をイギリスに売ったやつがいて
明治政府が20年くらいのローンで買い戻したとか >>419
前提としてカバリヌ含む西側諸国ではフラム人は普通の人より数段階下の扱いをして当然という価値観があるのね
オルドラッセはその中でも極端で「獣」としか思ってないし、周りも似たような価値観だと思ってる
ここで、オルドラッセはナトラでフラム人が普通に暮らせてるのもわからんかったの？ってツッコミが来ると思うけど
通信手段が未発達だとそんなもんよ。逆にウェインもカバリヌに来てからやっと内情わかったでしょ
そして、まあハンティングは王侯貴族のたしなみってのはよくある話なわけで
フラム人という「獣」を一緒にハンティングしようぜ！と友好的に誘ったつもりなのよ
人扱いされない人にこういう反応するのはそれこそ現実の世界史でもよくあったこと >>447
商人は損する商いはしまへんで〜
辺境の領主はナトラお買い上げ出来る程の銭持っとる時点で辺境に留まっとるわけあらへんで
あんさんラーメン屋始めたら3日で潰すで
気ぃつけや 北方領土を金つけてロシアに完全に渡した売国総理もおったな あとぶっちゃけ、将軍に罪をなすりつけるのに失敗しても、国王が「殺されるに足る存在であった」ことさえ内外に宣伝できれば
割とどうにでもなる。つーのは、元々近代以前はそういう会談の場で暗殺なんてことは時折あったわけだし、「その程度」で
別の国とお付き合いできないとなればやっていけんのよ。繰り返すけど現代的な常識に毒され過ぎ
警戒心が強い権力者はちゃんとそれを踏まえて剣を預かるとか色々対策を講じる
その意味ではオルドラッセが相手を信用し過ぎって部分もある 何が何でも作品や作者をけなしたくなってる人、たぶんメンタル病んでるから
真剣に心療内科とか行った方がいいよ
それか、作品視聴するのやめた方がいい
ストレス溜まって仕方ないでしょ？
心を休めよう？ >>443
まあウエイン自身も殺す準備されてたんだから先に殺しただけだろ >>449
オーストラリアだかニュージーランドだかで原住民マン・ハンティングしてたイギリスという畜生民族もいたしな >>434
要するに旧マーデンも解放軍も評判が悪いからナトラに統治して貰いたいのか 鳩が手紙運んでたが鳩は決められた場所には行けるがどこにあるかわからん野営地に鳩が手紙届けるのは無理じゃないの？ >>443
見張りもほとんどおらずトップあっさり殺してそのまま逃げるとか不自然すぎるな >>457
その件については、ニニムの腋の臭いに引き寄せられたという事で結論が出た。 >>457
原作では希少でめちゃ賢い緊急連絡用のデカい鳥という表記なっているのと
上でだれか言ってたように現実でも移動鳩という、鳩舎が移動しても
それを探して戻って来させる技術がかつて存在してたので
ファンタジー世界なら余裕で許されるレベルの存在だな あと見張りが少なかった件は、フラム人がいかに西側で被差別民とはいえ
狩りの獲物ってのはさすがに外聞が悪いのでカバリヌ王が密談の形を取ってた やっぱりわかるのは、揚げ足取り側はとことん現代の、それも日本的価値観で物事を見てるんよね
近世以前のある意味雑でガバガバな世界を知らない。警備が厳重に違いないって先入観とかもそうだけど
そんなの時代にもよるし統治者が疑りぶかいか警戒心が低いかとかでも異なるとしか言えないのにね
人間社会はそもそも割と近年までガバガバだったっていうことを知らないから
ガバガバ設定とか言ってのけるんだろうなと
これも人権意識（）とか諸々きっちりしてるファンタジーものを見過ぎた弊害かと思うと苦笑してしまうがw >>343
正妃 ロウェルミナ
側妃 トルチェイラ
側妃 ゼノヴィア
愛妾 ニニム
愛妹 フラーニャ >>462
むしろ昔は、現代日本人が考えるよりずっと警戒厳重な世界だよ。
そもそも他勢力のところで出された飲食物をホイホイ口に含むのがあり得ないくらいに。
限られた人間しか信用できないから、近衛と言う概念が普及した。
近衛兵は一般兵よりはるかにいい待遇を与えられて、裏切らないようにするのが常識。 >>465
待遇はいいのに裏切りまくるローマの近衛軍団というのがあってですね >>466
ローマの近衛兵は元老院の手下で、
皇帝が無能なら処分するためのものだからな
時期にもよるけどローマ皇帝は元老院が任命するもので、雇われ社長みたいなもんだ >>465
昔がどのあたりをさすのかわからんけど。
近衛が忠誠示すとか絶対王政とか、紀元前で皇帝が権力もち、中央集権はやく達成された中国あたりだぞ。
封建の頃や、小国乱立の時代は警備緩いぞ。
だいたい近衛て常備軍でしょ。
王が強い権力をもつ体制て、中世だとかなり後の時代だよ。
まあファンタジー世界だとなぜかすでに絶対王政成立してるのが多いから、そう思うのかもしれないけど。
日本は中国の影響で早い段階で中央集権進められ、早い段階で崩壊したという特殊な状況だから、西欧もそんな感覚なのかもしれないけど違う。 >>496
日本の中央集権は世界的に遅く、明治維新で成立だぞ >>470
完全な達成はそうだし、それ以前に武士がもともと地方の豪族が力をもった出自があるから。
ただし聖徳太子の頃、大和朝廷が各地方の豪族をまとめ、力を奪い、天皇中心の国をつくろうとはしてるでしょ。
だから飛鳥時代とか有力豪族粛清してる。
天武天皇あとくらいに天皇が力を失い、貴族台頭とかで、すぐに崩壊して失敗しただけで。 聖徳太子が思想的に優れてたのは事実だと思うけど、結局は成立させてないからなあ。
社会制度ってのは下地があって初めて成立するわけで、
大陸の優れた制度を倭に持ち込もうとしたけど、
倭には下地が整ってないので成立せず失敗したと評価すべき事項だと思うけどね。
アラブに春とか言って民主主義を押しつけようとして失敗したのと同じ構図だよ。
日本に中央集権が成立するのは明治維新までかかったのは、
日本の文化的下地はそれほど遅れていたというのが妥当な評価じゃないかな。 >>469
常備軍と言うより私兵だな。
ちょっと規模のでっかいボディガード。
勢力のでかさによって、下は数人からある。 >>465
居城ですら食事は毒見経由で時間経過も確認するからつねに冷めていたりとかあったしな
創作だと折角の料理冷めてしまうとか言って確認もせずに食っていること多いけれど >>459
ニニムの脇が帰るべき場所だと帰巣本能が働いたのか >>474
次の話なんか、鳩なんか些細に思えるぐらいすごい魔法がでるよ。 >>457
だから異世界の鳩はテレパシーで飼い主の元に戻ると何度言えば・・・・w
作品のアラ発見出来るオレ様スゲー(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
と言いたいのだろうが、自分がファンタジー素直に楽しめない根性曲がってますアピールしてどうする？w >>472
それ文化が遅れてた訳ではなくて、文化が違ってただけやん
天皇と将軍で権力を二分していたから、統治者は時々のいっちゃんケンカ強いヤツがなるけど
日本という国そのものは統治者変われど連綿と続く
その統治者も、自分以外は全て部下というショッカー方式よりも
ケンカした後は力強い味方（秀吉とケンカした後仲良くなった島津氏とか）になるジャンプ方式が日本人にはあっていたと >>478
鳩に爆裂魔法の呪符持たせれば、巡航ミサイルになるのかw >>478
RFC1149に基づきIPネットワークが構築されているんだな >>482
日本軍もびっくり回天
動物愛護協会からクレームが来て打ち切りになるな >>478
なんか知らんが本編で言わんと見た人はおかしいって思うの当然だわな >>475
すれ違いの原因がわかったわ。他で言われてるように絶対王政確立後の時代とかある特定の時代を見ているか
もっと広範に古代から中世、国も出来るだけ幅広く見るかの違いといか
んでもって隣人あるいはよその国をどのくらい信用するかという尺度で言うと現代より昔の方が圧倒的に信用してない
一方で警戒の厳重さ（国境封鎖などがどの程度きちんとできるかとか）で言うと現代の方が圧倒的に技術が進歩してるから
昔は（現代基準で）結構ザルだったって話よ
警戒の厳重さとかの技術的な話と、人を信用するかどいう道徳観念に関する話がごっちゃになってる >>449
近年までアフリカで同じことやってたからなぁ
今もあるかもしれんが 太平洋戦争中にアメリカが開発していた、鳩を使った誘導爆弾（ハトがエサをもらおうとしてクチバシでつつくと爆弾についてる舵が修正される仕掛け）を彷彿させる ドイツが犬に爆弾を背負わせて戦車に突撃する爆弾犬を開発したけど、
訓練の時に自軍の戦車でトレーニングしたせいで、
本番でもドイツ戦車に突っ込んでいった >>482
なるんじゃね？
でも現国と違って売国には魔法ないけどな
まあ子供さんに爆弾埋め込んで家族の元に返してからポチっとな❤
なんつーアニメ作ったお方もおるけどな
リアルでもマイトの腹巻き巻いてカチコミに行ったなんて話しも？ >>484
＞日本軍もびっくり回天
クソワロタwww
別のスレでしれっと使わせてもらおう アメリカが広範囲に気まぐれに飛行していって発火するコウモリ焼夷クラスター爆弾を開発したけど、試験の時にミスって早めに人工冬眠から目覚めたコウモリが気ままに基地のあちこちに飛んで行ってしまい、時間が来て兵舎だの格納庫だの所かまわず発火炎上して基地パニック、なんてのもあったな 凍土で凍結するからと地雷の中に生きた鶏ぶち込んだ例もあったな >>377
それ政治じゃなくてシナや左翼の考え方だし >>494
反乱軍の主力壊滅させたんだから普通に取り戻しただけでしょ
この辺かなり原作と流れが違うからはっきり言及されるかわからんけど >>486
違うよ、歴史上一度もどこにも存在していない、僕の考えた世界の歴史と常識を
世界の常識と思い込んでるから噛み合わないだけ
例えば中世は残虐で他者を信じない現代は慈悲にあふれ他者を信じるみたいな言動があるけど
根本は何も変わってないと言うかむしろ現代の方が無慈悲で不信感も強い
例えば、中学校で新型コロナが出ると学級閉鎖や学校閉鎖で済ませるのに
養鶏場で鳥インフルエンザが出ると面倒だからと10万羽全部まとめて殺処分にして
空になった鶏舎に新しい鶏を入れる
田畑に農薬をまいて、自分が必要と思わない生物植物を全て皆殺しにする
これだって昔の三親等まで遡って全員処刑よりよっぽど酷いでしょ？
人間と言う天竜人とそれ以外の生物は全てフラム人以下の奴隷ってのが現代の常識 ラストのマーデンナトラ連合 vs カバリヌは、原作が全く現実的でないツッコミだらけの酷い出来だから、
まだアニメのまとめ方のほうがましかな。 やっぱ原作からゴミなんかそんな気はしてたが
３本道で１択しか選ばんとかアホ丸出しだもんな タイトル詐欺になり果てて数話
テンポは良いけどやってる事がつまらない
もう少しなんとかならんのか？この先面白くなるのこれ 主人公の優秀さよりも周りのヘッポコさの方が気になってしまう
東大主席クラスの人間が小学生相手にアタマいいアピールしても面白くもなんともないのと同じ 現代日本の視聴者・読者が納得しない話は
いくら異世界だからでも受けつけないのだろうな ロロアちゃんとゼノちゃんを交換したらおっぱい係数がバランスよくなる？？？ >>505
東大トップクラスの人はちょっとフツーじゃないレベルでアタマいいから
美人が綺麗だねー、素敵だねーと言われても、そんなん昔からたりめーやんと
ちっとも喜ばない様に、アタマいいのは天地開闢以来の常識なので、小学生相手にアピールなんてせんのよ
寧ろ力の限りに手を伸ばしてやっと東大に手が届いたって連中の方がな
なので新入生は暖かくなって、あの柔道の達人にちなんだ池から涌いてくる蚊に刺されると
テング熱という恐ろしい伝染病にかかってお鼻がニョキニョキ伸びて
校舎のあっちこっちでコツンコツンとぶつかり合う
そして自分には理解出来ないレベルの天才が少なからずいることに気付いてポキポキ折れるのが夏休み前
これ東大のあるあるな
赤門前のいわしやさんの名物料理はいわし定食ではないぐらいの常識 >>503
明らかに追跡兵力が限られてるし、時間も限られてる状況で全部に兵力分散は愚策よ
3本道全部に分散させたとして限られた時間でどう連絡取りあうのよ
あなたはどう考えても現代的な通信技術を暗黙に仮定してるの
いい加減「揚げ足取るためにご都合主義な仮定」を置くのやめよ？ 想定してる「あなたのご都合主義」はたとえばこうだろうね
3本道にそれぞれ部下を派遣して、部下がウェインたちを発見したら「将軍！ウェインを発見しました！」と
トランシーバーか何かのような超高速で状況を知らせる。で、将軍が部下に「捕縛せよ」あるいは「殺害せよ」
と言えるとかね
しかし、現実には部下を別の道に派遣したとしても、将軍に判断を仰ぐ必要があるなんて状況はいくらでも考えられるわけ
たとえばニニムだけが見つかったとか色々ありえるよね。この時に距離が離れてたら即座に行動できるかはわからない
それなら特定の道だけに絞るってのも判断として十分ありえるよ
もう戦略SLGのやりすぎなんだよ、ほんと 敵が逃げた先の別れ道に敵の物有るからどっち追うかって話は三国志思い出した アントガダル侯爵の時と全く同じなんだけど
ウェインの顔を知ってるのは将軍含めて極少数
で今回は使節団が合計50人程いる訳でそいつらがある程度バラバラに逃げると何処に
ウェインがいるか分からないって状況
ついでに言うと王族だから他国の正規の通行手形や身分証や武具なんて幾らでも入手できる
環境だから自国の兵士ですら一々確認する必要がある
状況で追跡してるんだよ >>508
そうなんだよね、比率的にはそんな大多数じゃないけど化物みたいなのがいるから。
昔、同級生で明らかに頭良いことで知られてる奴が居て「勉強とかでわからないという感覚になったことないからその意識がわからない」って真面目な顔で打ち明けられた時には吃驚するより妙に納得してしまった。
大学院に行くまでもなく学部卒で助手採用されて教授への最短コース、院は後で留学で終えてたという。 ご都合主義の仮定してるんはどっちだよ
追尾兵力が限られてるとか、使節団が50人もいたとかどこ情報よ >>514
3巻の53ページに随員の人数を50人以下にする事は無理だ護衛に支障が出ると
書かれてるよだから50人は最低いる
別にアニメとかでウェインのそばに人が少ないのも他の随員は別行動取ってるんだろ？
って思ったけど
わざわざ全員同じ場所にいて50人の護衛に守られた重要人物がここに居ますよって敵に教える必要無いし >>503
あのケースでのリアルな対応方法は、「最速で進める道を選んで先回りする」だな。
同じルートで追いつくよりもずっと現実的。まして逃亡側は頭悪い事に回り道をしている。
主人公はアホだけど、周りがスーパーアホで助かっている好例。 >>516
ちょっと何言ってんのか分からない
ウェインの狙いは将軍を先に行かせて挟み撃ちにする事なんだから
最短ルートで行ってくれたら願ったり叶ったりだろ？ >>517
その思惑を将軍が知っていたとでも？
俺が言っているのは「あのケースでのリアルな対応方法」。
そもそもウェインは挟み撃ちにするほどの戦力連れてたの？
そもそも、普通国境には駐留部隊がいるもんなんだけどな。 突っ込もうとしてる奴がいちばん抜けてる
アニメ板はどの作品のスレでもだいたいこのパターンだな >>517
そもそもあれって、内側から順に
将軍の追撃部隊→逃亡ウェイン→反乱軍→偽装引退将軍だったんだろ？
将軍が数時間遅れたら、むしろ挟まれるのはウェインなのでは？ >>518
じゃあ、どちらにしろ結果は同じだから敵がアホで助かったという理屈は間違いだな
あのあからさまな偽装は追手を二択に誘導して崩れた山道への意識をそらすのが目的 >>478
気になっただけだよ
切れるなオバハン
所詮なろうだし色々展開が雑なのは仕方ないと思うし >>516
それ不正解だよ、だって目的はウェイン王子を捕える事なんだから先回りなんか
したら確実にバレるからその道に王子が来る訳が無い
ゲームみたいにに3本の道以外は全て通行不可能な結界でも張られてるか
王子が1人もしくは数人の手勢しかいないなら先回りする意味もあるけどね
あとこの手の追跡って1時間ごとに標的の移動可能距離が伸びて捜索範囲が広くなっていく
から1秒でも早く発見する事が最も大切ね >>523
先回りして国境超えさせなきゃ、あとはゆっくり山狩りでもすればいいだけ。
自国の領内なんだからな。 >>524
自分に王殺しの疑いが掛かってる状態だからそんな悠長なことはしてられない 多分前提条件を間違えてるんだろうね・・・・・・
数百人の手勢だけで50人位で逃げてる王子を追いかけてるが正解だけど
524は数千のカバリヌの兵が全員将軍の命令を聞くことを前提で考えてる これって下剋上狙ってたのは大臣だけ？
会談するの分かってて警備も手薄なら国王殺すついでに罪なすりつけられたのに そこまでやる気は無いんだろ
王を飾りにして自分が壟断できりゃいいという >>525
軍権だけ抑えとけば捕らえに来る奴もいないし、王子が逃げてる事が判明すればすぐに疑いはそっちに向く。 >>526
普通の軍隊は上級者の命令聞くからね。
職域を超える事をやらせるのは問題だけど、国境守備隊に国境を固めろは妥当な命令で当然通る。
山狩りは住民でも動員してやらせりゃいい。 獣飼ってる奴にそいつ殺すからくれよｗ で遊技の証と思ってる奴頭逝ってるよ
大事なペットだろ。家族と思って飼ってる奴も多いだろ。ネコとかサーバルちゃんとか想像しなよ。 >>515
原作情報とかいらねんだわ
アニメで描写してる範囲内の情報で語らんとダメだろ
アニメスレなんだからさあ >>531
また不正解 間違えすぎですよｗｗ
上官の命令と言うけど、将軍が独断で国境警備隊に命令できる訳無いじゃん
軍の最高司令官って普通国王だよ？
世界のどこに将軍程度に国境警備隊への命令が出来る国なんてあるの？ 色々とご都合主義的な展開を実は手を打ってたのさｷﾗｯみたいなセリフ言えばすごいと思っちゃう人を対象にしてるなろう作品だから他の作品と同じような目線で見るとめちゃくちゃだよな
ニニムの横乳がメインで話は刺し身のタンポポみたいなもんだ >>534
横からだけどそれは出来るだろw
将軍が言えば国境固めるのは普通
国境警備隊がいちいち逆らうほうが不自然だと思うが >>534
それはわりと近代の、もしくは貴族がいない中国の考え方。
古い時代は貴族家がそれぞれ私兵を持っているのが一般的で、王も直属軍持ってるけど、
足りない場合は配下の貴族ごとそれを借り受けて使う。
武家政権下日本もこの形式。
王権の下に軍を集中させている形態でも、国防大臣かそれに類する地位の将軍であれば
当然軍に命令権がある。やりすぎると後日怒られるけど、王が弑逆された非常事態であれば
むしろ当然の行為。 ７話ようやく見たけどまあ巧く短くまとめた方じゃない
残り２巻を６話で等分するのかどうするのか
ここまで尺稼いできたんだから下手なアニオリサービス回とかはなくしほしい >>528
元から退位させようとしてたんじゃなかったの？ >>511
わかる、廖化のあれね
孔明が「蜀将は小粒になった」と嘆くやつ >>522
言い訳が小学生レベルでワロタw
>>536
だからどうやって国境の警備隊に連絡するんだよ？
スマホでか？
やっぱ小学生
言い募る程ボロが出る出るフルタのお菓子 >>537
貴族達が私兵を持ってるからこそ反乱に対する備えとして
国境警備の指揮系統が王軍に組み込まれてる当然では？
そもそも反乱で一番怖いのが隣国の兵と連動してくる事だからね >>543
それなら尚更王軍の将軍の命令聞くだろ。 なんかつっこもうとしてる側が国境警備隊だのなんだの都合のいい仮定を発明していく様笑えるんだがw
大体、国境を警備する兵はいるとしてどこに駐屯してるかとか、今何してるかとか全然描写されてないだろ
いい加減、そのくらい浅いツッコミくらいは説明してる（当然、作者がイキりオタのツッコミを想定するので）作品ってことは理解した方がいい
原作読んでも「これほんとに出来るのー？」て言いたくなるところはあるけど、うまいこと詳細ぼかして
明らかな不整合は出来るだけ起こらないようにしてるよ。作者、そういう面倒くさいツッコミが来るのを相当考慮してる節がある >>545
国境警備隊は普通、国境に設けられた関所的な場所に駐留している。
そして普段は通関業務とかをやっている。
なので命令一下街道を封鎖するのは通常業務の範疇。 >>545
ちゃんと見てれば、分かる事が分からないから
現代日本はゲラルト様が沢山いるんだよ なろうに文句言うなよ
マシなもん書けるならラノベ書いてないよ >>535
ふとももやガーターも有るぞ
他のオナホもいるし >>541
さあ
将軍が国境の部隊に命令することができないという話にたいしてのレスだから
伝達の方法は言ってない >>548が正しい見方だと思う
こんな流行りに乗って書いたようななろうにも熱い信者いるんだなw >>542
早馬は無理だと何度言えば・・・・
バカだから覚えておけねーんだろーなー
あと伝書鳩って、付けた命令書が本物でないとダメだから
平時ならともかく城や屋敷に戻って書いてるヒマはねえ ヒント：確かに、この作品は現実世界の中世「的」な世界観の作品だし、国境を警備する役割の兵がいることも示唆されてるけど
ツッコミたい人が想定している「何か」と同じ組織体制であるとか役割をもっているとはひとっことも明言されていません
なお、現実世界でも時代によって国境警備をする役割の組織が何かとかは多様で一様な答えはありません
そもそも関所がどこにあるかって原作でもアニメでも描写されてないんですが、ツッコミたい人はどこにあると思ってるんだろうねえw >>552
なんで早馬無理なの？
城に戻って命令書書いても、馬より速いだろ。 >>551
もう半分も過ぎてるのに未だになろうと信じてる馬鹿もいるんだな。 >>553
国境の関所は国境にあるに決まってるだろ。 >>551
小学生レベルの煽りでクソワロタwww
いい歳こいて戦隊見てるオヤジは多いが、あのはちゃめちゃな展開に文句つけるバカはいない
敵の最強攻撃をまんま打ち返すキャンデリラホームラン！ってなんだよ？
強すぎだろw >>554
早馬はウェイン達より後ろから来るんだから、来たところをバッサリ！さあ
園児でも分かるぞ そういやサンバルカンロボは太陽剣◯◯返しという技で、どんな技でも敵に返せるのである意味最強w >>558
ウェイン達は脇道通ったんだから、普通に行けば鉢合わせる事はない。
園児でもわかるぞ。 ちなみに、根本的に人物や組織が説明と矛盾した行動を取ってない限りはこの手の論争、ツッコむ側が圧倒的に不利よ
だって、「ありえない」を現実世界ベースに立証するなら、それこそ古代から中世まで世界中の国家についてきちんと調べて
そのようなことは起き得ないことを立証する必要があるけど、んなもん専門の研究者ですら無理だもの
逆に擁護する側はある時代のどこかの国家で「あった」を一つ示せば反例になるので、ツッコむ方が基本おバカなのよ
存在を示すのと不存在を示すのとどっちが簡単かって話ね >>561
正解 作中で明らかに矛盾してる箇所ならともかく
矛盾してない以上突っ込んでも意味無いのにそれが分からない人が沢山いる >>561
現実と照らすし合わせて説明出来た気になってる人は酷いな
そもそも前提が違い過ぎるだろと なろうにしろうラノベにしろ読者側が馬鹿にしてかかってる事が最近多い気がする
まあ、ツッコミどころの多い作品もあるとは思うけどね まあ原作で明らかにありえねーだろ、
な部分はしれっとカットしてるから、
飛ばし展開もそういう意味では悪くないか。 >>565
「なろうだから」で判断するつもりはないけど
自分の能力的な問題で間違える事は多々ある なろうだからって先入観はないけど、仮にも天才を謳ってるんだからアホだと萎えるのは間違いない。 >>568
そもそもその理由で批難してる人って
作品自体見てるか怪しいしな ＞560-562
脇道通った後だったら早馬の意味ないじゃん
関所って分かれ道の前だぜ？ >>565
細部を描いた結果、矛盾した状態になってしまってツッコミ食らう作品はあるね
逆にこの作品、ツッコまれそうな細部は「あえて」描写しないことが非常に多いので
馬鹿にしたい読者との相性は最悪だと思う
たとえば、「将軍」と言ってもどのくらいの地位かとかは明言されてないのよね
軍に関して全権を握ってるのかそうでないのかもぼかされてる。逆に明言しちゃうと矛盾が出る恐れがあるから
あえて読む側で解釈の幅を持たせる手法なわけだけど、そこは気づいた方がいい気がする >>573
特に6、7話は大幅改変入ってるね。その他もカットされた箇所はめっちゃ多い
説明不足で（おそらく）アニメ初見勢がわけわかめな箇所は多々あるのは事実 話の粗探しより、ウェインとニニムのイチャコレを楽しむ作品だと思うが違うんかね？ >>576
ちょっと思うが
それならそれで
少し多めに欲しい
楽しめる部分が欲しい 原作3巻部分で大きな疑問点だった、
ヘルムートに化けたゼノとウェインの会談と、
3倍の兵力差がハガル一人の参戦でひっくりかえった戦争がまるまるカットされたのは良かった。 キャラデザとか良いよな
関係性も何かありそうで展開次第では まあ水戸黄門で、誰も同時に年寄りに斬りかからないのを突っ込まないのと同じで
お約束で楽しめばええのよ
殺陣は剣道とは別物なんだけど、アレはアレでアイコンタクトでやるから
上手い人同士だと後ろを見ずに背中から切り切ってくる敵を振り向きざまバッサリ！と
明治座の坂本冬美ショーだと斬られ役が待って、坂本冬美のタイミングで斬られに行くw
だがそれでいいのだ、そうなのだ ちな明治座の坂本冬美はもんのスゲエ厚化粧だが、あれは舞台を後ろから見てもよく顔が分かる様にクドい化粧してるので
歌舞伎とある意味おんなじな >>568
まあ、今回の王殺しが頭のいい行動じゃなかったのはそうだと思うが
ニニムの名誉の事になると猪突猛進しがちな欠点があるのは既に明示されてるし 晩年のＧ馬場の16文キックみたいなもんよなｗ
ただ脚上げて立ってるＧに相手選手が突っ込んで行って勝手に倒れることで
やっぱりＧ馬場は凄いみたいなボンヤリした客席の笑いで終わるみたいなｗ >>583
書き切れないから
相手の頭が知的障害レベルのうちに描きたかったのだろうけど
だからと言ってそれを見せられても困るレベルの物 >>581
国境は知らんが関所は手前
何故なら川に関所があったらナトラの反乱軍は来れないだろ？
如何に関所はまだ平時のままだったにしても、あんな武装集団を通す訳がない
戦国の日本でも腰に刀ぶら下げた北条家家臣団が、敗軍の殿様のお供して他藩の領地通って奈良まで行けたのも
秀吉がワシが許してんからのー、ちこっと通してやってくれんかいのぉー、と認可状を書いて与えたからやねん >>584
晩年であってもチケットを一番売ってたのは馬場社長やねんで
だから馬場さんが居た時には三沢を始め誰も文句言わなかった
居なくなったら、オイ！グッズのマージンはちゃんとくれよ！となって2人除いて全員独立w
しかし晩年の馬場さんは「明日は小橋か、蹴られてりゃあいいんだから明日は楽だな」と言ったとか
やっぱプロレスラーはバケモノw ウェインがニニムのことになると狂うのは原作でもアニメでも一貫して重要な部分で
かつウェインが目指してることにも関わる中心軸なのよね（アニメでも最終話で明示されるはず）
だからそこを頭が悪いとか言っても困る話ではある
狂人としての性格を付与されたキャラを狂人と言ってもしゃあないわけでな >>588
今現在で
その部分が面白いかと言われれば
全く面白さを感じないな 最終的にネタばらしをされても
「そうだったのか！」と感動するより
「ふーん」だけで終わりそう しかし全日に残された川田ってリアルに嫌われもんだったんだな
タイチが日光の手前なのは師匠が川田だから？ 全体の地図乗ってりゃ分かるけど、ルベールと反乱軍の交戦ポイントは国境ではない
それはそれとしてここまでの内容でそんなギャーギャー言ってたらここから先はもっと酷いぞ
8話以降は原作4巻と5巻の内容になるが、既刊11巻で一番無理のある展開と二番目に無理のある展開なのがこの二つだからな。
原作では色々描写してそれでも誤魔化しきれなかった感あるのに、
それをハッタリの効かない斉藤と千本木の演技と横アニの画で見せられたら間違いなくクソアニメのお手本みたいな出来になるのは想像に難くない。
擁護派でさえ「何も言い返せんかったわ・・・」ってなるの間違いないね >>587
それそれ、ウェインがニニム大好きで今作は回ってるのよｗ
細かい一切合切よりも、お約束が全てというか >>589
面白い面白くないのは個人の感想で誰も否定しないだろうし別にいいんでない？
馬鹿にしたいタイプの人ではなさそうだし、楽しくないのならnot for meで視聴やめた方がいいんでないかな >>591
個人的には5巻分はまだなんとか……ではあるけど、4巻はフラーニャの……でそうなるかあ？
てところがかなーり無理を感じたな。展開上必要だったのはわかるけど苦しさを感じた >>586
俺がしているのは国境にある関所的なものを先に押さえて王子を国外に逃がさないようにする話だから
途中の関所は関係ない。
反乱軍と接触したのが国境周辺でしょ？ >>592
え、国境じゃないの？
どっち側か知らんけど、それ重要だろ。 >>592
>>595
フラーニャは魔女であるとそれば説得力がでるぞ。
いや、そう思わないとついていけない。 >>592
へえ
止め絵は綺麗だけど横アニの作画だとそろそろ息切れしそうだな >>596
なんだよ？
＞俺がしているのは、って
作品の中に転生して何かしてるのか？ >>595
フラーニャにちょび髭越えの才能があるならワンチャンあるかも知れん
個人的には5巻のゴリ押しの方がいやそれは通らんやろ・・・ってなった >>585
自分と近しい女に甘いというだけの話でしょ
その見せ方に問題があるかもしれんがそれ自体はままある描写でしょ >>603
まあ、相手を惨殺してでもそれを成し遂げるという意味ではヘビーかもね 原作確認してみたがナトラが金鉱山奪った直後にマーデンがカバリヌに攻め落とされたことで国境線変わって現在砦建設中だな >>600
最初から「国境の関所的な場所」って書いてるだろ。
国境警備隊の話してたんだから。
むしろその前に関所とか出てきたか？ 金山か
近くの金山は経費高くて採掘止めてるが今なら黒字だろうに
まあ湧き水が美味いと水販売で人気で黒字だから無理に掘らないのかも 何かBTTFのドクの言葉を思い出した
アレ好きだった >>606
ンなもんアニメに出てきたかあ？
勝手にマイ設定作るなよw >>588
現国の方の主人公をそうやって擁護してる奴いたら頭悪いなって思うだろ？
こっちも現国と同レベルなんだから >>611
主人公の初期条件だとアッチの方が良いんじゃ無いかと思わなくもない フラーニャちゃん、お兄様に一人前の大人だと認めてもらうという甘言に乗せられて
ハメ取り動画で「どうです、私は立派な大人です！」をやってしまう。 原作と違うと熱くなるのは理解できるけど
史実と違う現実では有り得ないとかで熱くなるのは理解できない
このアニメはフィクションのファンタジー物語じゃん
勉強した知識を長文で自慢したいならそれ相応のスレへ行けばいいのに リアルと違うと天才という設定なのにアホぽく見えるのが問題。 >>616
面白ければ良いんだけどな
面白ければ
嘘全開でも問題ない >>616
お前のいうリアルってどこ？
楽しんでてそれでも「これちゃうやろ」
というんが出てきて文句言うのならわかるよ
文句言うために見続けてる精神性
それ病気だから。お前らが狂ってる
ことに気づこう、な？
何故かぜんぜん違うのに同列に
馬鹿にする人が多い現国だけど
コンセプトから全然違うでしょ
強いていうならあっちの方が
政治扱ってるわりにゆるふわってか
周りの政治家たち「いい人過ぎ」
てのが、それこそリアリティ的に
あんまし好きじゃないとこ
でも噛みつく気にはなれんな あと一つだけ聞きたいんだけど、リアルでないとかなんだとかずーっと言ってるお前らの「リアリティがある面白いお話」って何よ
まさか司馬遼太郎とかの、いわゆる歴史小説とか言わないよね？
ああいうのもディテールが「それっぽい」だけで、史実から比べればガバガバ（お前らがいう意味でな）のは
皆わかってて楽しんでると思うんだけどもね まあ、きっとそういう「魂の作品」があってそれと比較して貶してるんだろうなと思うけど
作品名は決して挙げないだろうことも予測してるけどね アホアホと言ってるお前らの考える天才って誰？どんな奴？ 比較しなくても普通にガバガバ、ザルだらけのラノベじゃん
女の子が可愛いだけ
登場人物おっさんだけならアニメ化されてねーな >>622
ガバガバという表現を使う時点で「ガバガバじゃない」作品が自分の中にあることを自白してるのよ
「女の子が可愛いだけ」という表現見るとたぶんいわゆる「硬派」な作品大好きなんだろうね
きっとそういう作品馬鹿にされたら顔真っ赤にしてそうだけどw 硬派気どりで他の作品見下す奴よくいるからまーよくわかるよ
「最近の作品は設定がー、時代考証がー」とかいっちゃうイタイ人たちね ちなみに原作では、ウェイン一行50人を騎兵500人で追ってたから隊を分けられる余裕はあった
将軍は王都に残っており15000人の軍勢を整えてナトラに攻めてくる 硬派なのが好きな奴もいれば、ライトな今風の作品が肌に合う奴も居るわけだし、
気に入った作品だけ見て住み分ける方がみんな幸せ 策謀好きながら一方で直情的な部分もあるブレ幅が少々大きい主人公ではあるけど、性格は好みだなぁ ７話見たわ
オルドラッセのクズっぷり半端ねえなw
優秀な教師付けたのに不甲斐ないからって理由で妻と娘を処刑して灰被りは狩りをするものって考え方とか部下とか国民もこいつダメだ、もう殺そってなりそうなもんだけどな
ウェインはあの場でどうするのが最善だったのか
あのままだったらニニム差し出さざるを得なかっただろうし ウェインはいずれにしろオルドラッセと敵対せざるを得ないだろうけど
階段の場で勢いに任せて殺ってしまったのは短慮じゃないかな
あの場では適当に話を合わせて安全なナトラに帰ってから
オルドラッセを謀殺する手段を考えるても良かったと思う ウェインとロウェルミナが結婚したら子供はロウェイン 感情にまかせて短慮で国王を殺めるのは、
読者は面白いと感じるか疑問
誰も共感出来ないだろ 根回しされて重臣が寝返って思ってたヒロインまでもが
どうなっちゃうのんこの囚われのさいとうそうまきゅん・・・ >>606
国境の関所みたいな場所で止められること前提で話しているけど、
凄い山道とか、長い壁でも想定しているかもしれないが、
国境線がすぐ変わるような時代かつ平地なんかだと、
国境線がなにもない平地とかあるから、国境破りも可能になるんだけどな。
あともう書いている人がいるが、将軍の指揮系統が不明。
将軍といわれるが、たとえば近衛将軍とか辺境将軍みたいに役割で将軍職与える場合は指揮できない。
そして国境守備を国軍がやっているかもよくわからない。
国境付近の貴族がそのまま国境守備軍とかする場合もあるし、その混合もある。
その場合は寝返りもあるから、封鎖の信頼にならない。
曖昧だから、こうなっていないのがと言われても、さてどうだろう？としかならない。
ゲームか何かのように軍全体が１つの意思で動くわけじゃないから。
というか三国志のゲームだって、忠誠低い兵士が策略持ちの武将と接触したら寝返りされたりもするのに。イージーモードでやりすぎじゃないかな。 >>633
それも前に書いたけど、単身や少人数で抜けるならともかく
大人数でしかも馬に乗って道以外の所を通るのは難易度高い。
馬は最悪捨てるにしても、国境の関所監視の兵士の目を避けてとなると結構大回りしなければならず、
時間もロスするし、補足される確率も高くなる。
大人数で野っ原歩いてる集団なんて、不審以外の何物でもないからね。
後段は王都からの命令として飛ばせば、とりあえず閉鎖くらいするだろ。
二・三日閉鎖したってそんな大事になる訳じゃなし。とりあえず閉鎖してから確認を取ったって遅くない。 >>615
残念ながら作品を擁護してる奴が史実を持ち出して
史実がこうだからこの作品の展開は間違ってないとか擁護してるんだよなぁ
>>616
「天才王子すげー」をやるために周りが馬鹿になって都合よくストーリーが進むのが問題 >>621
そりゃ天才が主人公の作品のアラを見つけられるオレ様や(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
に決まってまんがなw そういや巨匠ケン・イシカワ画伯が「オレの描く時代劇マンガは荒唐無稽でデタラメなんだけど、武士や女中の所作はちゃんと調べてキチンと書いてるんだよな。
お姫様と町民の娘でも違うしな。そこいい加減にやっちゃうとアシが間違って覚えちゃうから」と言っていたが
要はお話しそのものはどんなデタラメでも面白ければかまわないってパンナコッタな 朝ドラでもお姫様役の安達祐実がお茶っ葉を入れる木の匙みたいなもんをコンコンと叩くのを
川栄李奈がお茶やる人はそんなことはせえへんと注意していたが
デタラメに作ってるTV時代劇でもそういう細部は手抜きしてウソついたらアカンと >>621
>>638
ウェインとソーマがしょせんは同レベルって事に気づけば答え出るよね 少なくとも現国よりはこっちの方が智謀を駆使してる感じはする 現国と比較すれば、こちらの方が頭を使ってると思うよ。
現国って過去の偉人が政治経済そして軍事において、どのような格言や言葉を残して行ったかと言う話に集約される感じだし。
そしてこっちの方が頭使ってるように見えるもの。 あっ こっちって天才王子の方ね
言っておくけど現国だって、継続視聴してる程度には評価してます。 現国は知謀よりもソーマのエクスカリバーだからなあ
孔明vs仲達を期待すると肩透かし >>638
つまり、その天才君はこの作品よりも面白くて書籍が売れて、更にアニメ化されてから皆に絶賛されるような作品を創作できる訳ですな
いやー楽しみ楽しみ >>647
理屈の上ではそうなるな
だからマンガ賞なんかはホームラン打った漫画家や、打たせた編集が審査するわけだからな
ここでエラソーに批判してるヤツらは、決め球は変化球だと待っていたプロのバッターが
ストレート投げられてタイミング合わずに見逃し三振したのをバカアホマヌケ呼ばわりするシロートw しかし現実では国民の人気取りしか出来ない無能が国の指導者になると、国が滅ぶからなあ
表の顔はロシアとウクライナは魂の兄弟ですよ〜、とニコニコしながら
裏で動いて電撃的にNATOに加盟しないとな
あんなに堂々と西側に接近したら、そらプーチンもこりゃ力で〆ないとアカンな
と思い込むわな
手遅れになって後悔する前に暴力は使う
政治の鉄則だわな
マキャベリ持ち出すまでもなく
しかし他人事ではない！
我が国も岸田がリーダーになってから株はダダ下がり！
株で運用している国民の年金も・・・・
財務者が政治を支配している限り、おまいら年金には期待するなよ
もちろんナマポはそれ以上にw 要は何者にもなれなかった奴のルサンチマンなんだよね
作劇上ここがイマイチだったならまだ楽しめる議論だけど
あり得ないあり得ない言ってる人たちは「自分ならもっとましな設定にするのに」が透けて見える
「僕の考えた最高な設定」が読者受け悪いかもしれないとかも思わないだろうね 作品の説得力の無さを視聴者や読者の責任にするのは甘え 最新話はさすがにねえ
アニメスタッフも完全に投げやりだったし なお、実在してる人物で俺が天才と思う人はいっぱいいるけど、最近TVとかでもよく出てる筑波大の登氏はマジ天才なプログラマーかな
デフォの設計やプログラミング能力が異常なまでに高いとこも、周囲がドン引きするようなことを実績に変える力とかもね
彼、能力低い人には辛辣なところもあったりして、天才が何事にも如才なく振舞えることだとは思わんねーというのが正直なところ
スティーブジョブスだってある種の天才だけど、人格的にはすっごいアレだし短慮なところもいっぱいあった
短慮一つ取り上げてアホじゃんていう人は「人間はどんな天才でも失敗する」て普遍事実を認識できてないんよ。人生経験値低い まぁ確かにありえないって批判はナンセンスだよな
そのありえなさに突っ込みを入れるお笑い作品なわけだし
お笑い芸人にふざけたことすんなっていうような頓珍漢な文句だよな 有り得ないを楽しめるようになったら一人前の紳士ですかね >>652
だからそう思うヤツは見なけりゃいいだけじゃんw
バカなの？
アフォなの？
おマヌケさんあいなぷぅ〜なの？
あるいはその全てを兼ね備えた上で限界突破した
パーフェクトオールラウンダー池沼くんmk2全天候全領域型フルアーマーカスタムなの？ 園児だってホンカンさんの無限ピストルは楽しめるやんけ
あり得ねーって騒ぐのは園児🦑のガイジだけ まあホンカンさんの無限ピストルはオケでも、某人形の棒立ち♾マシンガンはなあ・・・・
セリフで残弾に気をつけて、などと言っておきながら
画面ではリロードもせずに撃ちまくるという
某バイオでもショットガンは弾を節約してまとめて首ちょんぱしようと、なるべくゾンビを引きつけてる内に
アワワワ〜
それは単にヘタクソなだけってかw 今週のあらすじ
格上の国の超偉い人が
自分の事なぜか気に入ってくれて
取り立ててくれることになったんだけど
でもなんか気に食わねー事言うもんだから
秒で殺してやったわざまあ >>660
王子が、ニニム人に性奴隷化を打診したら受け入れてくれますか？ 作品の背景を考えて「それでもおかしいやろ」というツッコミはありえるよ
たとえば、魔法とかなしで兵数が勝敗を決めるような時代背景で
文字通り1騎当千の武将が都合よく味方陣営に居たら「それはないやろ」はアリだろう
あるいは国境警備隊や関所にしても、「その世界で」関所や国境警備隊がどういう実態なのか
描写や設定がはっきりしてて、それと矛盾してたらツッコミをいれることもまた可能
この作品は明らかに中世〜近世ヨーロッパモチーフ（ナトラが封建制ということまで原作では明記）なので、
ある程度その世界観に沿ったツッコミはありだとは思うけど、それでも対象とする時代はかなり幅広いわけで
本気でツッコむなら相当の力量がいるんじゃないかな。選聖侯（選帝侯モチーフ）なんて、ややマニアックな方向出してくる
辺り作者も相当に資料集めした形跡はうかがえるわけでな（つかあとがきでそういうの大量に読んでるってのは書いてたな）
つか逆に専門的に学べば学ぶほど「史実では思い当たる事例はないけど、これくらいならありえなくはない」としか言えなくなってくる気がするんだよな >>662
王子「もともとニニムは性奴隷だし無問題!///」 >>615
創作作品と現実の区別が出来ないのはある意味池沼だよな
人生楽しめて無いよ 毎日長文を二桁書き込みしてる人はNGしたいからコテ付けてくんないかな
https://i.imgur.com/ooezwkk.jpg
創作に現実持ち込む馬鹿も俺様は頭いい思うならコテ付けて >>631
あのシーンでウェインは短慮ではなかったんじゃないかな
決断が早かっただけに思えたけど
その後ニニム達に「やっちまったわあ、はっはっはっ」をしてたのは
主にニニムに心の負担を強いたくなかったからでしょ
あと感情移入なんてしなくても
創作物は愉しめるのでそういう意味でも
楽しむのに共感する必要がそもそもないんじゃない？
無自覚に感情移入を前提にしていると面白くなかったのは読み取れたけどね 短慮というか、キチガイだろう
他国の元首、招かれた立場、自分の価値観での断罪
どれをとっても暗殺以外の正当化ができない >>669
キチガイというのはまあ半分疑惑があるな
常識では考えられない決断であるのは事実だろうから
ただ思い出して欲しいけどあのシーンは
相手に決断を一旦委ねてる「即がいいか後がいいか」をね
相手が即でいいと承諾したので「じゃあ死ね！」になってるから
「後でいい」といった場合あの場の殺害は行われなかっただろう
ただキチガイと言うのには当たらないと思えるけどどうかな？ >>643
>>644
勘違いというか所詮は目糞鼻糞ってことだな
天才王子の方が現国より作画は良いってだけ 最初からファンタジーギャグ作品として作ればいいのに、下手に天才とか現実主義とか入れるから
突っ込まれる。自分で作った隙だよね、天才だろなんとかしろよ。 >>669-670
まあ、殺した後の事を考えてなかったのなら100％暴走だけど
その後の事も計算しての決断だから・・・王殺しの結論ありきだけどさ あの世界で差別や迫害の対象としてフラム人を設定して
メインヒロインのニニムをフラム人に設定して、
ウェインがニニムを迫害されたら狂うという設定にしないと
とっと祖国を売り渡してしまうから作者がそうしたとしか 少なくても主人公は天才王子で問題無いレベルだよな
明らかに他より全ての能力で優れているし
なろうにありがちな現代技術でハメ殺しor性能差で圧倒
かチート能力で戦争は俺が参戦した方が勝つ何故なら俺は1人で1000万人分の働きができるから
よりよっぽどいい 面白いかどうかは別として名 >>675
王を殺した後のことも計算してたというなら
差別発言なくても最初から殺すつもりだったって事になるけど？ >>680
マーデン王都が陥落した時点でカバリヌと同盟するかマーデン残党と組んで
カバリヌと戦うかはどちらも選択肢として準備してた
その辺は小説だとマーデン残党軍の事を詳しく調べてると書いてあるね
なので王を殺してその罪を将軍に着せるのも最初から用意していた
策の可能性が高いね
ニニムへの侮辱さえ言わなければ多分実行はしなかったと思うけどｗ
ウェインって行き当たりばったりな印象が強いけど
常に複数の計画を同時進行してるから、ご都合主義には思えないのが面白い 現実主義と似てるっていうから見てみたが
意外に面白くて切れないわ 今期も見るアニメ多くてきつい、、、 王子も優秀だが、それを確実に実行する側近達のレベルが高い
こんだけ有能な人間を抱えてれば、それなりにやれちゃうだろ
ウクライナ軍もこれくらい優秀ならロシアを撤退させられそうなのに おまえらこの程度で天才がどうとかリアルがどうとか言ってたら、この先耐えられんぞ。
第７話をAbemaで見たところ
ガンガンオンラインで公開されているところを過ぎているけど、ストックはあるということかな。それとも、アニメオリジナル？ コミカライズは公式アプリのマンガUP掲載が先行している
ちょうどアニメ７話終ったところまでが無料ポイントで読める >>681
常に会談する相手がいつニニムを侮辱してもいいように会談相手を殺害しちゃった場合のBプランを考えてあるんだろう
もちろんAプランは無難に会談が済んだ場合 >>690
Bプランは本じゃなくてカーリングの解説をテレビで聞いて拝借したんだけど まあアガスティアでさえ本来のAプランからBプランに変更され為に本来の性能を発揮出来ずに瞬殺された
カノンくんやヒュドラちゃんがいるからなあ
やっぱ毒はモビルスーツの脚と違って必要だよなあ
偉い人は分からんのですよ >>679
ウェインの戦闘シーン見たか？
剣で鎧ごとぶった斬るとか明らかにチートだろw >>681
>>689
擁護してる信者ですらウェインは感情的になって殺しただけと言ってたのに
何だよその後付け妄想 >>696
殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにしたって意味なんだが・・・・・
これはリアルでもそうだけど、仕事が出来る人って基本的に複数のプランを
考えてるからね
実行に移さないければ意外とお金はかからないし
仕事が出来ない人は大体1つのプランに拘るでずるずる赤字を出していく
その日の昼に王様殺害して夜が来る前に脱出のわずかな間に
自分の屋敷に放火 自分の密偵の拠点に放火 密偵達に都市各所に放火の指示
ホルヌィエの屋敷に忍び込んで王位弑逆の証拠の書類のゲットして
カルドメリアの元に持っていく
は即興で思いついた策だろうけど（侵入経路自体は事前に調べてる）
逃げる為の逃走ルートから都市各所に散っていた他の随員のまとめまで
全部出来る訳無いからね プランは別にいいけど、歓談の席で相手を斬り殺すのは
別の罪深さがあると思うのだよ >>699
ニニムを侮辱するような発言があったらバーサーカーになっちゃうんだから相手が死んじゃうとこまでは仕方ない
相手が死んでから自分が生き延びられようになんとか頑張るしかない >>699
今後一切外交の場に出られなくなるよね。 ま、そうだよね
国連の会議場で銃器ぶっ放す的な危うさ >>702
原作では、公式的に将軍が王殺しの主犯ってことになった（もちろん、カバリヌの反将軍勢力と裏交渉した結果）
露見したら危険極まりないのはそうなんだけど、ゲラルトの件見ても分かるように死者に濡れ衣着せるくらいのことは
ナチュラルに策として実行できる意味での危険人物なのよね
そういう謀略が全部成功してるのはご都合主義って言えばそうなんだけど、状況証拠だけで言えば「犯人は将軍」ということも
可能だし相手国とも利害は一致してたわけよ。退位計画はあったし暗殺の現場を見た護衛は殺されちゃったしさ ここで批判してるヤツらは天才が機械のように感情がなくて最適解しか選ばないと思ってそう
ウェインにとってニニムがそれほど大事だって演出しただけでニニムにもおかしいって言われてるそれをアホだーって突っ込むお前がアホだよね？ >>704
もうちょっとニニムの大切さを
大切に描写して欲しいとは思うかな アニメしか見てないし原作で表現されてるなら
アニメスタッフがダメなんだろうけど >>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした
原作にもないそういう設定を『妄想』って言うんだよ >>704
そうじゃなくてこの展開でで都合よく上手くいってて
天才王子スゲーをやるために周りが無能になってるからアホだなぁって事だよ
現国を擁護してる人をアホだなって思うのと同レベルの話なんだわ >>708
正直
ニニム関係でぶち切れる主人公は
まだわからなくも無いんだよな･･･
わからんけどそれだけニニムが大事だから >>701
ウェインと関わった国の重要人物が立て続けに2人も死んでるんだから普通はそうなるけど
話が終わったら過去の出来事はなかった事になるのがこの作品 >>709
切れて感情的になって殺したはずなのに擁護してる奴の話では
事前に暗殺を計画してたらしいぞ？w
矛盾してるけど
>>697
>>殺す計画自体は事前に立ててたけど基本的に実行するつもりは無かった
>>でもふざけた事言ってきたからやっぱり実行することにした >>710
＞過去の出来事はなかった事になる
なるほど･･･ 事前に会談で殺して逃げるプランに目途が立つなら、逆に大臣や将軍の罠を警戒して会談自体成立しないんじゃないかな
同じことやるなら大臣側の方が圧倒的に有利 >>706
アニメスタッフがダメとは言うが、背景とかの説明部分が大事な戦記物を
1クール低予算で小説5巻もやる事に決めてぶっ飛ばしてく、と上の方で決まってたら
大成功はもうないから制作会社とか脚本を責めるのは酷なんよね
この制約の中ではツッコミ所は有るにしても頑張って見れる物を作ってくれてる方だ
ここまで削るとほんとあと一歩間違えると話が破綻しかねない >>717
俺は原作を知らないから
俺に原作うんぬんを言われても困る >>711
俺は擁護側だけど、別に暗殺を計画（あるいは事前に考慮にいれていた）してたとは思わない。原作にもそんな描写ないしな
「計算が終わりました」の辺りで殺した後の算段を済ませたことだけは確かだけど、すぐ殺すこと決めてたのか
返答次第ではあとで誅殺するつもりだったかまでは不明
殺すこと決めた段階で将軍に濡れ衣着せる算段してたのもほぼ間違いないけどね。放火とか流言飛語の流れに
よどみないしウェインが全然焦ってない辺り、ある程度見通して立ててから殺したと思われる
最初に無能将軍グサリとした時でもタイミングは計ってたでしょ。原作見ても、必ず殺すけど殺すタイミングは
「なんとかなる算段を立ててから」にしてる感じがある >>716
宇喜多直家や真田昌幸はさんざんひどいことをやってる割に、最終的にはいちおう信頼を得てるなw しかし、もう何回繰り返されるのか。現代日本基準狂の人らのツッコミにならんツッコミ 調略は触手攻めと申しましてな大抵記録に残るのは最後に到達した1本の触手だけど
その他にも多方面から複数の触手が責めてて本陣を目指したけど手足を拘束したり時間を稼いだりって結果になっているのだ
今回びっくりなのはゼノっぱいがあの軍服ひん剥いたら飛び出てくるとかいただきます >>724
謀略に関しては結果から推測はできるが、
あの巨乳をどうやって隠していたかは本当に説明できないからな。
しかもゼノは一応馬に乗ったりとか戦いもしているから、弱くても分類上は女騎士や女軍人。
あの軍服で縛られて「くっコロ」とかしたいよな。 アホとかなんとかじゃなくて、戦う気もない相手を不意打ちでバッサリ殺す主人公の
メンタリティって、それでいいの？って感じ
ふつーに卑怯だよね
即がいいか、後がいいかって問いかけも、警戒させる気は微塵もなかったでしょ
マンハントがどうのってのも、主人公側の理屈であって、現代日本人の常識外かもしれないけど
殺された奴には常識だったわけだし、国が違うから違法でもない。
せめてニニムに多少の危害を加えるくらいの配慮が欲しかったわ >>726
異文化圏で自分らの文化を振りかざすのは俺も好きではないな
先の戦争でアメリカが中東民に嫌われまくった理由がコレ >>706
おまい尺って言葉知らんのけ？
ちょっと絵コンテ切ってみようか
な？
そういうコトなんだよ
園児じゃなければ分かろうな？ >>710
ウェインがニニムの為にやってるコトは、本人とニニムしか知らないことなんだが
初めに犯人が分かる推理小説読んで、なんでコイツが犯人だと周りは分からないんだ！
これで天才探偵ってか
作者はバカかwww
という様なみのもんたな >>724
♪ち〜ちが飛び出す ババンバーン
ちんぽもおっ立つ ババンバーン >>717
やたら低予算っていうのを言い訳にするけど
低予算って現国みたいなアニメの事だよ
>>730
例えが完全にズレてるけどウェインと関わった国の重要人物が
2人死んでるのは他国から見ても分かるだろって
そもそも最初に転落死した奴の時も「周りから見たら暗殺されたと思われる」
って言ってただろw >>704
同感、実際には天才天才言われてる人も普通に失敗するのにね
同じ失敗を繰り返さないだけであって結構ミスはあるんだけ
何故か天才って言うと千里眼であらゆる出来事を見通し心眼であらゆる策を見抜く
人生で一度も負けた事が無い
鳴海清隆みたいな奴を連想する奴多いよね ウェインがカバリヌ王殺しちゃった
ゼノヴィアの胸大きすぎた、よく大きく見せなかったもんだｗ 神の目視点からみてるのに俺ならもっとうまくやれる的な登場人物がアホすぎる意見はどうなのかと思うんですよね むしろ当事者の立場に立たないから、登場人物が場にそぐわないアホな行動するのでは？ >>725
まあサラシ巻いて潰しておけば分からんことは大原優乃で証明されてる >>726
卑怯で許されないってのまさに「現代的価値観」だからな
半ば敵国と見てもいいわけだし、敵国のトップ始末するのは手段の一つでしょ
会談の場でグサっとやるのは露見したら他国から警戒されるリスク高いってだけ
>>736
当事者の立場であれば「常に」適切な行動がとれるという価値観が怖いよ
誰だって人生で場にふさわしくない言動や振る舞いしたことそこそこあるでしょ
あるいは自覚してなくても、後で失敗したことを悟るとかさ >>736
君は登場人物に無限に考える時間があって、焦りとか悪意みたいな感情が存在しないとでも思ってるんじゃないかな
相手を信頼し過ぎてしまうとか逆に疑い過ぎてしまうとか、ふつーにある人間の感情も理解できないロボットみたいだわ >>739
別に適切な行動をとは言わんよ。
正しくなくても当事者だったら取るだろう行動を取らず、主人公に都合のいい行動を取るのが違和感あるだけ。 >>741
当事者だったら取るだろう行動を君は予測できるんだね。すごーい
そこまで完璧に相手の行動をシミュレーションできるんだったら君はたぶん営業マンだったら凄い成績挙げてるだろうし
組織でもきっと上の方にいて部下の行動を完璧に予測できるんだろうね（棒） >>742
逃亡者を追うのに国境守備隊に連絡飛ばす事や、分かれ道で追っ手を分ける事くらい
アホでも予測できるだろ。 >>740
他所の本スレでも似たような思考で喚いてる輩だから触らぬが仏
622 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lhaM) sage 2022/02/27(日) 01:00:10.22 ID:BFm3DOl5a
>>618
オマエみたいなゴミが、「他の人も捨ててるから」って言ってゴミのポイ捨てするんだよなw >>743
まーた出たよ、国境警備隊。だから作中のどこで国境警備隊に将軍が命令を飛ばすことができるとかあったよ？
追っ手を分けるとして、数千VS.数十くらいの差なら分けるだろうけど、あの時点でそこまで差があったかちゃんとわかる？
加えていうと、追っ手側も時間制約があるし追っ手を分けたとしても情報伝達に時間かかるよ
だから君の言ってることは「神の視点」なんだよ。当事者の立場に全然なれてない >>743
まあ追っ手を分けても結果は同じだけどね。
ただ崩れた山道を探索されると詰んでしまってた。
割とウェインはこういう賭けをやりがちで、
しかもほぼすべて勝ってるから御都合主義と見られる。 >>745
作中に書かれてない事は全部不可能な作者万能世界なのか？
ちなみに作中によると追っ手は4倍の兵力があったそうだから、二分余裕だろ。
二隊に分けた所で追撃速度が鈍る訳じゃなし。どっちかが追い付けば別に情報伝達なんて事後でいいだろ。 >>746
そこはわかるんだけどね。賭けに全て勝ってるのはまさしくご都合主義と言えなくもない
基本、分の悪い賭けはあんましてないけど、たまに失敗した方がご都合主義感減らせたかもね >>747
描写から推論しようって話
情報伝達なんて事後でいいだろって……二手に分けるのも「ありえる」けど、そもそも分けたところで
その相手がウェインの顔知ってるの？って問題もある。写真出回ってるわけじゃないしさ
将軍がウェインと初めて会ったときの「貴殿、もしやナトラの特使か？」って台詞あったでしょ
つまり、他国のトップであろうとも会ったことなければ顔見てもわからんのよ。つか写真ない時代なら普通
現代とは比べ物にならない程情報伝達技術が遅れてるのは作中のあちこちで明示されてるのにそこ気づけよって話
気づけないのならお前が馬鹿で推論能力がないだけ >>746
結果は同じとは限らんぞ。
将軍が追ったルートが外れだった場合、ニセ隠居将軍にやられるのは副官で
将軍は生き残る。 >>749
そんなもん格好でわかるだろ。
逆に言えば、市民に偽装してないウェインが迂闊とも言える。
馬に乗って逃げてる集団がいれば、その時点で当たりみたいなもんだし。 >>750
かもしれないね。でも、そういうのは「たられば論」っていうんだよ
それこそ当事者視点なら二手に分ける選択肢もありえるけど、一つに絞る合理性だってある
副官と将軍で二手に分けた時に、副官が同じくらい統率力があるかとか考えられる問題は色々あるし
事後諸葛亮連発してるのが視野狭いって気づけ >>752
そういうたらればを、全部主人公に都合のいい方向に集約させている事をご都合主義って言うんだよ。 ご都合云々思考がアホすぎ云々の人は世が世なら楽毅に比肩されるほどの能力を持ってるんだよきっと
知らんけどさ 要はあれだな、下手に天才王子とかタイトルつけるから突っ込まれる。
幸運王子にしとけば全部丸く収まったのになw >>750
別に壊滅させるのが目的じゃなくて、
ウェインがナトラに逃げかえるのが目的だから、別にどっちかが生き残ってもいい。
カバリヌ軍と反乱軍と兵を削りあってその間にハガルがくればそれでOK。
ただ国のトップが直接追跡隊の先頭に立つのは違和感あったけど。
グリナッヘのような地方領主ならともかく（それでもかなり無理やり気味）仮にも大国の現在のトップだ。 創作ものはご都合主義になるわな
一般小説でも映画とかもな
そっちにもかみついたらどうかな
たかがラノヘとかアニメでなくて >>756
将軍が生き残ったら、王殺しの罪を着せられないじゃん。
あの将軍って国のトップなの？ >>757
「ご都合主義だね」
「そうだね」
でいいのに、トンチンカンな擁護する奴がいるからな。 >>739
許されないとは言ってないぞ
ラノベの主人公がどう振る舞おうが許す許さないの問題にはならないし、物語世界の価値観で言えば
どうでもいいことだ
問題の本質は、それを見せられた視聴者がどう感じるかだよ。
君は主人公の行動を支持するかもしれないが、俺は支持しない。
殺害を正当化できる理由がない。 >>759
そりゃ創作である以上、ある面ではご都合主義なところがあるけど、ご都合主義じゃないところをご都合主義だと言い張って
「俺は作者より頭いいぜ」アピールしてるのがわかるからツッコミ食らいまくってるの
実際、この作品のご都合主義なところはどっちかというと主人公の「賭け」要素がほぼ全部当たってるところにあると認識してるよ
何がご都合で何がご都合でないか考える頭がないから駄目なんだよ
>>760
俺も別に支持もしないし不支持もしない。ただ、作中の世界観なら断罪される振る舞いでないよねってこと
歴史を語るときには「その時代」（物語なら「その世界」でもいい）の価値観を踏まえて語るってのは学部生でも初期に叩きこまれる内容
あと、そういう価値観持つのはいいけど、たぶん大河ドラマとか歴史小説の類とか卑怯な振舞いは山ほどあるからまともに見られないだろうね >>761
賭けがほぼ全部当たったらご都合なのでは？
やっぱり幸運王子にしとくべきだったなw >>761
アント侯説得失敗みたいに賭け自体は割とハズレてるけどね
外れても外れてもどこまでも次の手を用意してあって致命打は受けない系のご都合かな >>762
最初からそっちの方向で突っ込むのならいいけど、手を変え品を変え、とにかくご都合主義であることを証明しようと
やっきになってるじゃん。もうちょっとツッコミの方向を一貫させよう、な？
>>763
確かに。外れたときのプランBくらいはいいんだけど、プランC、D、Eとかまで考えてそうなところは
そんな人間天才でもなかなかいないやろってバランスで、原作でも最近そこをやり過ぎで鼻につく部分がある ここまで拗らせてるともう創作物を楽しめないのでは？ある意味すごいわw
〜全員がいなかったら成功もしくは解決できなかったとかを
必要能力持ちが運良く全員揃ってるってご都合過ぎね？
とか言い出しそう アニメから入ったからかわからんけど、
地図が全く頭に入ってこない
ナトラが金鉱山に攻めたとこまで理解したと思ったら、
アントガダルって国？やカバリニあって、あれ？帝国は？？、ってなって、国によって地図が東西だったり、南北逆なのか？と疑った程に国と地理が一致しなくなったわ
どっかに大陸地図って、ないんですかね？
せっかく妹の講師が居るんだからちゃんと地理から教えてほしかったわ >>765
全ての異世界転生にご都合主義で済ませられる状況に対して、
ここまで執着するのが意味わからんよね
こういう馬鹿が多いから異世界ものしか残らないんだろうね ラノベ界は今は恋愛系にシフトしてるしな
異世界ものは減ってきてるよ
今放送されてるアニメの企画は異世界もの全盛のころのものだろうから
今後は恋愛系ラノベアニメも増えてくるよ、春以降の予定は >>764
擁護派が手を変え品を変えトンチンカンな擁護してくるからそれに逐次対応してるだけだろ。
俺は最初から一貫して「天才じゃないよね」って言っている。 >>767
突っ込まれてるのは「天才王子」の部分だからな。
最初っからご都合主義チート作品なら突っ込まれる事もない。 周りが持ち上げているだけって意味合いなんかな
作品名は注目集めるのが目的だし目立つのが良いんだろたぶん >>743
部隊を下手に分けると合流出来なくなって、追跡する為の戦力が不足するって状況が
発生するからそれを嫌ったのでは？
SRPGだと敵の現在地と全ての味方の現在地が常に判明してて指揮官からどれだけ
離れていても隣にいるのと同じように指示を出せるから
現実で他人を指揮した事が無い人程簡単にそう言うけどね 狂信者ってほんと口悪いよな
アニメごときの擁護でスラスラ人格攻撃とかどんだけ必死なんだよ >>773
取り逃がす方がいかんだろ。
1/2の賭けをするような場面じゃない。 >>774
アンチは作品を攻撃するけど信者は人格を攻撃するからな
信者が頑張るほど逆効果になりがち 崖崩れの起きたルートに隠れてやり過ごした後で追いかけて
自国で起きた反乱軍と挟み撃ちにするっていう神の目線じゃなきゃ分かりようがない策がバレなきゃなんでもよかったんだから
そもそもどういう風に追おうがどうでもよかったってのを分かってないだろ >>777
崖崩れルートに隠れたんじゃないだろ。
回り道ルートを進んで、途中で隠れたんだろ。 >>733
>>739
指摘が随分とズレてるけど誰も最適な行動しろと言ってるんじゃなくて
登場人物が主人公に都合の良いように動いてるからガバガバって言われてるんだよ
なろうアニメの展開を擁護するのと同レベルだぞw >>778
いや隠れてたのは崖崩れルートだぞ
そういう適当なこと言うなよ 毎度毎度の、頭悪いイチャモンつけて引っ張る荒らしだろ
こいつには通したい自分の主張なんてなくて、思いつきのイチャモンを永久に並べ続けるだけだから相手しても無駄
やめなよ >>778
崖崩れルートに隠れて迂回路に入ったのを確認して後ろから追いかけた様子を
駒の動きまで交えて説明してただろ
そこから認識間違ってるんじゃそりゃ的外れなことしか言えないわけだわ >>780
回り道ルートで追いかけてきた将軍が偽装隠居将軍と戦うの観てたじゃん。
擁護しようとして分かってないとか言って、自分が一番分かってないという恥ずかしい事態w >>762
ほんとこれw
ご都合主義なところを信者が「ご都合主義じゃない」と言い張ってるからツッコミ食らいまくってるんだよなぁ >>784
そりゃ後ろから追いかけて挟み撃ちにしてるんだから見れるに決まってるだろ >>782
>>581か？
そんな描写はなかったな。
「迂回路でマーデン解放軍と合流した後、追撃隊の後ろから攻撃を仕掛け混乱させたまま押し込み、反乱軍との戦闘状態に陥らせる」
って言ってたぞ。 >>781
批判する人はちゃんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はなぜかこうやって人格攻撃するよね
信者ってほんとに口が悪いw >>786
それは追いかけてる連中がウェインの動きを予想したシーン
https://i.imgur.com/xRkJ9k0.jpg
その数分後に実際の動きを示したこっちのシーンが流れてる
お前が叩くことだけ考えて画面見てなかっただけだ >>788
それ荷物バラまいてルート偽装云々の時の図だろ。
ずっとそこにいたんなら荷物バラマキに行けないだろw 流石に786がわかってなさすぎだろw
何で強気なんだろ？ >>783
>>786
画像貼ったんだから逃げずにちゃんと反論してね
あれだけ大口叩いてたんだから
擁護してる信者ってご都合主義じゃないとか言う割にちゃんと見てないのな >>789
なるほどわかった、そこは俺の見間違いだったと認めよう。
ならなおの事、なんで国境に早馬の伝令出てないんだって話になるね。
追いついてやられちゃった可能性が消えるわけだから。 1.本道に荷物偽装
2.山岳に本道、迂回どっちで追ってきても良いように隠れる
3.追手は迂回を選択
4.追手の後ろを追走
5.追手は迂回路でウェインと反乱軍に挟まれる
これだけだろ >>791
信者の特徴
人格攻撃する
強気な割にちゃんとアニメ見てない
ご都合主義を違うと言い張る 結局の所、あちらを立てればこちらが立たずでどっかおかしな所が出てくるガバ設定じゃないかw >>796
ご都合主義じゃないアニメって何だよw
異世界関係なくアホなことにこだわってるな
どうせ昭和の爺さんか何かだろうけど >>793
お前さぁ早馬を万能の情報伝達手段かなにかと勘違いしてるようだけど
実際は馬って長距離移動じゃ自転車程度のスピードしか出せねーんだから即効性なんてないぞ
本陣で構えて情報を待ってるならともかく自分も全力で追いかけるんなら出しても意味ない >>797
追手の話はご都合主的では無いって話で
お前が勘違いしてただけってはっきりしたのに何でイキってるのか不明なんだけどwww >>798
誰もそんなこと言ってるんじゃなくて
ご都合主義なのに信者が否定してるから突っ込まれてるんだよ >>800
アホか、鎧着て武装した重たい人間乗せて走る馬と、軽装の早馬では全然スピードも休憩のタイミングも違うわ。
なんで早馬って呼ばれてると思ってんだ？
最終的にウエインより早く国境に着けばいいんだし、何の問題も無いだろ。 >>802
アニメ全般は基本ご都合主義なのは当たり前だろ
それと追手の話は別もんだろうが
勘違いして迂回だけを追走したのがご都合主義だと言ってるのはおかしいって話だろ >>801
上の方で、早馬が国境に連絡行ってないのはウエイン達が先行しているから追いついて討たれたからだって
擁護の人が言ってたからな。 >>802
お前がさっきからやってるように話の流れを勘違いしてご都合主義と喚いてる馬鹿を殴ってるだけなんだけど >>805
それはお前と同じで理解できてなかったんだろうねw >>804
俺はこの作品自体をご都合主義じゃないと言い張ってる信者の話をしてるんであって
迂回だけを追走したのがご都合主義なんて一言も言ってないけど
勘違いしてるのお前だよ >>807
それで結局、あちらを立てればこちらが立たずで、やっぱりどこかおかしくなるガバ設定な訳だ。 道端にそんな分かりやすく荷物捨てたあったら
罠ってバレバレだと思うけど
信者からすればご都合主義じゃないらしい >>810
おかしくないものをおかしいと言い張るお前と同じ馬鹿仲間いただけだな >>810
俺は、
お前も馬鹿も立てる気無いけどな
単純に勘違い同士が騒いでただけだろ？ >>811
ええー！？
まだ勘違いしてるのかよ！？
流石に擁護出来ないぞ >>811
わかりやすく荷物捨ててたから
罠ってバレバレだっただろ
何見てたの？ 馬鹿だの勘違いだの信者がどうしようもないのがよく分かる
この作品をご都合主義じゃないと言い張るだけの事はある
なろうと同レベルのアニメがご都合主義じゃないって・・・ >>811
罠ってバレバレにすることで迂回路を通ったのか
それそのものが罠でそのまま街道を通ったのかの二択に思考を誘導するのが目的だぞ
早く追いつかなきゃいけない状況であえて立ち止まって
崖崩れが起きた道をもっと詳しく調べてみようという考えに至られなければ勝ちなんだから >>818
いや、多分全然理解出来てないから
そんな説明しても理解してもらえないよ
言っても無駄 >>812
いやおかしいだろ。
おかしいから、主人公が天才なんじゃなくて周りが馬鹿なだけって言われるんだぞ。 >>820
画像貼って論破したのに見苦しいぞ？
やっぱ信者ってどうしようもないな >>812
現国をそうやって擁護してる奴がいたら馬鹿だなって思うだろ？
天才王子も現国も同レベルってことに気づこうぜ？ >>822
お前が画像を貼って論破した相手はご都合主義だと言い張ってる側の人間なんだけど
誰を殴ってるのかすら分かってないのか？ >>821
おかしいのは現代と同等の情報伝達速度で作中の世界が回ってるという前提で話を見てるお前だよ >>825
別に現代と同等なんて一言も言ってないぞ。
馬が遅いなら馬で逃げてるウエインも当然遅い訳で、早馬は騎兵より速いというだけの話。 ナトラが金山取った事で国境変わって、マーデン取ったカバリヌとの折衝で
一応国境確定してナトラ側は金山防衛用の砦を作ってる最中だけど
カバリヌ側のこの辺はマーデン残党がいて掌握出来てないから
国境守備の体制がまだ無いんよな、ナトラ反乱軍がいた所も公的にはカバリヌ領 >>743
まだ言ってんのかw
どうやって国境守備隊に連絡するんだよ？
あゝ？
ケータイでか？ ある意味ご都合主義なのはしょうがないよ
基本的に物語の主人公は「運が良い」
そして作中でウェインも明言してる
「腕力」「知力」「弁舌」「単に運が良かっただけ」力の種類は様々と >>829
まだ言ってんのか。
早馬か伝書鳩でも飛ばせばいいだろ。 >>825
ウェイン達が乗ってる馬よりも早馬の方が速いって分かってないのか・・・ ウェイン達のところには伝書鳥で伝達きてたけど
他の国にはそういう連絡手段がないのか
あったら普通使うよね ってコイツ園児🦑のガイジやんwww
ちな、人格攻撃は恥ずかしいコトだが、明らかにオカシイヤツをオカシイと指摘することは事実を述べているだけで
人格攻撃ではありませんですますまんねん >>830
運が悪くて平時に落馬事故とかで死んじゃって何もせず終わる主人公の話とか
誰が読むんだって話よなw >>830
その通りでご都合主義は仕方ない
普通はそれで終わる話なのに信者が「この作品はご都合主義じゃない」と言い張るから突っ込まれてる >>831
伝令飛ばせば本体よりは早いだろうけど早馬で時間差を埋めれるか？変え馬は必要なのか？
鳩にもたせられる文章量は限られるはずだが鳩で必要量を伝えきれるのか？
そこはどう判断したんだ？ >>831
本当にバカだなあ
夜は伝書鳩飛ばせないし、鳩に付ける書面は正式なものでないと信用されないので
ハンコ押しに城なり家なりに帰らにゃならん
そんなヒマはねえw
早馬は追い付いた時点でバッサリ！
なんでこんなに何回も同じコト言われて分からねーんだろうな？ >>836
そしてアンチも全く中身を見ずにツッコむからgdgdになる。 そもそも早馬なりが可能だとしても伝令を届ける相手が存在しない件 秀才が状況に合わせて適切な対応をしてるだけで、天才要素は皆無 伝令出しても従わない可能性ともしも従った場合の問題は考慮に入らない？
日本でも、一般人の車なら警察なら簡単に止められるけど
大使館の車だと外交特権の関係で止められない
みたいな感じで権限によって出来る事と出来ない事がある
今回のケースでもウェイン達を下手に指名手配すると
間違えて、他の選聖侯の関係者にまで手を出しちゃう可能性とかね
ウェインに逃げられても自分が無罪に出来る可能性はあるけど
他の選聖侯を攻撃したら死罪確定
で言うまでもないけど、将軍の反対派閥から見るとわざと攻撃したくなる案件
多分作品を批判してる人って頭の中で常にスマートフォンがあって
兵士達が上層部と意思疎通が可能な事を前提に思考してるんだよね >>843
今の日本の話とナーロッパと比べても意味がないかと。 >>837
ウエイン達に替え馬がないなら、軽装な分早馬の方が早かろう。
新規占領地はともかく、旧領には駅伝制くらいあるだろ？
鳩に持たせるのなんて「国境を閉鎖せよ」で十分。なんならそれ用の符号とか用意してあるのが一般的。 >>839
鳩は普通に夜も飛ぶし、途中で一晩越してるくらいだから余裕で鳩の方が早いだろ。
それとハンコは東洋文化な。 >>845
擁護してる人は区別ができないからそういう思考なんだろうね 現代の日本とアニメの世界観を区別できずに擁護しちゃってるのが>>839みたいな奴
ハンコなんて１度も出てきてないけど 反乱軍が国境超えてたらカバリヌ側に連絡ないわけないから普通にナトラなんじゃ？ >>847
ハンコと書いちゃってるからあれだけど、おそらくは蜜蝋による印章のことだと思う。
西洋でも重要な書類は印章で封をしないと信じてもらえなかった。 >>848
まあツッコむ人ももう少しは頭使えとは思うけどな。
回りがバカ過ぎ、の連呼で具体的に何が問題なのか一切言わないから、
話が全く進展しない。 >>851
伝書鳩につける文書に封蝋とかする訳ねぇw >>851
この作品の世界は西洋じゃないけど・・・ >>852
何が問題なのか一切言わないって・・・散々指摘されてるのにスルーか >>850
書類上カバリヌ領だけど支配できてなくて実質的には無主の地に近い状態
マーデン残党が潜伏してるから関所とかも設置できない
北国なので冬の間は兵を退いてて現地軍もいない、聖霊祭と選聖会議が終われば
本格的な掃討作戦が始まるのでジリ貧の残党軍は焦っていた、という状況 本人は真面目に作品の粗を指摘してるつもりでも
端から見ると馬鹿すぎるからじゃ?
自分の考えを他者に伝える事の難しさ
同じ組織の中での足の引っ張りあい
権限の範囲で何が出来るか出来ないか >>847
> 鳩は普通に夜も飛ぶし
飛ばない
夜行性の猛禽類に襲われないよう身を隠す
レースとかに出場する人に飼われた鳩でも
街灯とかがある場所以外では木とか建物の影とかで朝まで待つ >>856
俺は隣国貴族の息子がダッシュしてバルコニーから落ちて死んだ時点で、
これはギャグアニメだと見切ったぞ。
そう思って観るとわりと面白い。 >>860
夜行性の猛禽類って、フクロウの仲間以外にたとえば何？
鳥は大部分鳥目だから、夜は狩りをしないよね？
目がでっかいフクロウは例外だけど、フクロウは地上の獲物を狙う。 >>863
で、どの猛禽類が夜に狩りをするって書いてある？
むしろ夜は安全だから渡りをするって書いてあるよね？ 自分で紹介したページも読めないの？ >>857
見返したら国境超えても構わんって叫んでるな 現実はともかく、ウェインたちのところに鳩来てるんだからあの世界では夜も飛ぶんだろうきっと >>847
をいをい、鳩は普通に夜飛ばないぞwww
飛べなくはないが、良い子のハトは暗くなったらお家に帰る
ハンコはものの例えやん
要はインチキな偽指令書でないことを示す何かが必要ってパンナコッタな
それよかそんなんじゃあ伝書鳩使える証明にはならんぞ >>867
良い子の鳩（訓練された伝書鳩）は夜も飛ぶよ。
人間と一緒で基本昼起きて夜寝るだけで、その気になれば夜も活動できる。 移動してるニニムのところに伝書鳩が到着できていることを考えると
あれは我々が知る鳩に似た何か別の生物なのかもしれない >>866
ニニムの鳩は特に忠誠心の高いエリート鳩さんなんやでえ
某トリもヒュドラちゃんの為だと不思議時空に突入して普段の3倍の力を発揮するぐらいや >>867
伝書鳩って結構訓練大変で、基本二点間を結ぶものだから
伝書鳩が来たって時点で信用高い。 >>868
おまい聞き齧った（てかググった）知識でよくシッタカ出来るなあw
そんなんだからリアルじゃバカにされるんやぞ >>755
いや、突っ込みたがる奴の気に障るのも含めて作品として評価されてるってこったろｗ >>871
だからその鳩に付いてる文章が本物だって証明が必要だろ？
もし伝書鳩があるって設定ならそれを奪って、ウェインが来たら通せと命令しておくぐらいウェインはやってたやろ >>872
>>863は自分で調べてって言ってたぞw
ブーメラン情報持ってきたけどw >>874
そこまでやったら天才王子かもしれないね。
やったらね。 ちな伝書鳩ってレースでいい成績を収めた鳩の血を繋げていくんだけど
そんなお高いハトさんでも、北海道から東京に向かって放つと戻ってくる確率は二分の一(´Д` )
しかし、血統、レース・・・・
次はハト娘か？ >>875
調べた結果が付け焼き刃じゃジンジャーレスやろ？
そんなコトすら言われないと分からんのかにゃ？ まあ、鳩がいつ飛ぼうが早馬がめちゃ速かろうがウェインより先にはカバリヌ兵がおらず
伝令送るという選択肢があり得ないからマジでどうでもいい しかしこんな薄っぺらな知識でよく伝書鳩ガー、早馬ガー
と得意げに言えるなあ？
得意になって成功したのはチュートリアルだけな
・・・・
節子、それ徳井や
しかもお笑いでほ成功したが・・・・ >>877
半分以上行方不明になるのはゲームとしてどうよ？ >>880
引用した時点でおまいの責任な
前のヤツが田舎の無人野菜販売店から万引きして、自分も盗んだら防犯カメラに映っててつかまったら
それは前の盗っ人に言えよは通じないwww >>864
鳩は渡り鳥じゃない
飛ぶ力の強い鳥は昼に飛ぶ
鳩は胸筋の発達した鳥
夜型の猛禽類に襲われないようというは下のサイトに書いてあるし
伝書鳩が夜は休むことも書いてある
フクロウはネズミだけじゃなく鳥や昆虫とかも捕食する
鳥の多くは鳥目だっていうのは間違った思い込み >>882
そんな知識もねーで伝書鳩語ってたのか！ 戦場の伝令だって激戦地では半分くらい死ぬから複数出すんだし、似たようなもんでは？ >>885
だから、夜に狩りをする猛禽類って具体的になによ。
上のサイトには襲われないように夜に飛ぶって書いてあるよね？
引用するサイトくらい整合性取れてるの探して来いよw まあ伝書鳩飼ってる人ってお金持ち多いからなあ
特に鳩の会の会長とかやってる人はスゲーお大尽だったりする >>887
戦場の伝令が半分死ぬって🦐どこよ？
また思い付きでテケトーかましたのか？
ホント、いい加減なヤツだなw >>866
二二ムの所に伝書鳩がちゃんと飛んできてる時点で
鳩は夜飛ばないと言ってる奴が完全に間違ってるのがよく分かる
あれが鳩なのかどうか知らんが
少なくとも作品擁護するために伝書鳩は夜飛ばないと主張して
伝書鳩の有用性を否定しようとしてる奴が間違ってる >>888
鳩が飛べる明るさの夜空は他の鳥も飛べるんだぞ
まあ猛禽類といえども流石に白色レグホンは襲わないと思うが
しかしヤツらはニワトリ小屋で背中を向けると容赦なくケツを突きに！ >>890
一次大戦の西部戦線の激戦地とか。
ちなみに伝書鳩も使われてるぞ。 >>892
飛ぶのが可能なのと、獲物を探せるかの間には雲泥の差があるよね。
人間だって夜道を歩けるけど、星明りで新聞は読めないだろ。 >>888
フクロウって言ってる
夜に飛ぶのは渡りの話なのも言ってる
鳩は渡り鳥じゃなく伝書鳩もレースも渡りじゃない
鳥の多くが鳥目っていうのは間違った思い込み >>891
だからあの鳩は特別でニニムの為なら覚悟完了してる鳩なんだってw
スパロボでいえばザコパイロットでなく名前付きな
まじ昼間眠って夜飛ぶ伝書鳩もいるけどそれは少数派な
何故って普段の伝書鳩は朝鳩舎から放つと夕方戻って来て夜派安全な鳩舎で眠る・・・・んだが
田舎でいたちが入って来るとそりゃあもう八つ墓村も真っ青の大惨事さあ 夜間視力の良さは瞳孔の大きさに比例する。
瞳孔が大きい事によってわずかな光でも映像を捉える事ができる。
だから夜行性の生物は基本目が大きい（触覚などの感覚器官を発達させたタイプもいる）。
鳥だと夜行性で目が大きいのはフクロウ。
タカやハヤブサは昼行性なので目が小さい。 しょうもない言い争いだけどそれが起きる時点で作品を認めてるのと一緒だな >>893
だ〜ら🦐は何処に書いてあるんだよ？
伝令の生存率は状況によって大きく変わり、中には3/1000なんつーのもあったそうな
マラトンの戦いだと0？ >>900
とうとう話しを逸らし始めたかwww
ギャグアニメだと思ってんなら初めからアタマワルイツッコミしてんじゃね〜よ
おまいはバカボン見てどこが天才なんだ！とツッコむのか？ >>897
だから二二ムの所に鳩が飛んできてる時点で鳩は夜飛ばないって主張が無意味なことに気づこうぜ？ >>901
0.3％があるなら50％もあるだろ。
具体的な確率の話してるんじゃねーんだよ、不確実なものだから複数出すのが基本って話だ。 ホンカンさんの無限ピストルはオケでも、某人形の棒立ち♾マシンガンはちょっと・・・・
みたいなもん？ 鳩は夜飛びます！
ソースはなろう系のアニメです！
って本気かよ >>903
現国と同じレベルのギャグアニメとして見てればいいのに
この作品はご都合主義じゃない！と言い張る奴がいるから突っ込まれるんだよ >>903
始めたかって、上でも書いてるけどな>>861
オマエはあのシーンを見てギャグアニメだと思わなかったの？ >>904
普通の伝書鳩は夜飛ばないが、ニニムの鳩は忍鳩なので夜でもオケ
>>905
だから何処に🦐があるんだよ？
あゝ？
おまいの脳内にか？
それに0.3%と50%が同じとかリアルでバカなの？
ちな、北海道から東京へ放った伝書鳩の帰還率は二分の一はホント
鳩やってる人に聞いてみな >>910
誰も数字の比較なんてしてないんだよなぁ、成功率が低いものだから複数出すのが基本と言う話。
日本語理解できまちゅかお馬鹿ちゃんw >>909
ほぅ〜
あのシーンって何処だよ？
具体的に指摘してクレロ(￣▽￣) >>900
そういう事を言うからしょうもない争いって馬鹿にしてるのに >>912
>>861に書いてあるじゃん。
隣国貴族の息子が、ダッシュしてバルコニーから落ちて死んだシーンw >>911
おまいのアタマの中では生還率0.3%も50%もおんなじだってか？
ウルトラバカじゃんwww
おまいは確変突入率0.3%も50%も同じパチンコってか
オレは0.3%なんかじゃぜってー打たないがな >>915
数字の比較してるんじゃないって言ってるのが読めないのかな？
生還率0.3％でも50％でもどっちでも低いから、伝令一人じゃ不安だろ？
だから複数出すんだよって話。
伝書鳩も同じくだ。 >>914
アレはおバカを強調したシーンだから
そう！
おまいの様なおバカにもよぅ〜く分かる様になwww
ドラマには必ず演出がある
小津の映画も普通の芝居という芝居をさせてる様なみのもんたな >>917
俺はあのシーンを観てこれはギャグアニメなんだと悟ったし、今でもそれで正しかったと思っているぞw >>910
だから作品内の伝書鳩の話をしてるのに「伝書鳩は夜飛ばない」って主張は無意味だと気づこうぜ？
伝令で伝書鳩とばせって主張を否定するために、伝書鳩は夜飛ばないとか言ってるけど
二二ムの所に鳩が飛んできてる時点でこの否定はズレてる
理解できたかな？ >>914
あれ笑えたかどうかご自由にだけど智者同士が智略を巡らせて争っているのを愚者は思いもよらない思考と行動で台無しにしてくるってシーンなはずだが
割りと重要な部分だぞあそこ >>916
伝書鳩増やしたら、命令書もその分増やさにゃならんのだぞ？
呑気に命令書書いてるヒマなんかねえ♪シュー シュー シュ〜ラ〜バ〜
シューラー 六尺 修羅婆ア
ってクソ忙しい時にだぞ
ホントーにバカだな
どうしたらそんなにバカになれるのかにゃ？
なろうたってなれないレベルの藤山寛美もクリビツのアホwww >>920
はて、智者なんていたかな？
なんか賢そうな場面あった？ >>921
伝書鳩につける書面なんて短文なんだから、書きゃいいじゃん。 剣で鎧ごと敵を斬り殺すウェイン
火薬もないのに坑道を都合よく発破
この辺りで知略とかじゃなくてご都合主義のギャグアニメと理解できた
未だに「この作品はご都合主義じゃない」とか言ってる奴は今まで何を見てたんだ？
擁護してる奴は↑の２つを説明してくれよw >>919
だからあの鳩は特別な忍鳩だと何度いえば
ピンチに飛んで来る風車と一緒な
手裏剣にわざわざ空気抵抗無茶苦茶上がる風車付けてどうする？
と言ってもそれは言わないお約束ってもんよ
理解出来たかな？
アンダスタン？
キルギスタン？
ギルデンスターン！ >>920
智者同士が智略を巡らせてって部分がすでにギャグ >>923
おまい命令書がチラシの裏でもいいとでも思ってんのかにゃ？ 若者は知らんだろうが70年代の後半から80年代の前半頃まで
日本では「伝書鳩レース」ってのが大ブームだった時期が有ってな
どの町内にも街角に一軒や二軒は大量の「レース鳩」を飼育してる家が有ったものよ……
今もたまに古い物件の二階に空っぽの飼育小屋を載せたまんまの家を見かける時がある >>927
伝書鳩につけるんだから、なるべく軽い物がいいだろうね。
ニニムの所に来たのは剥き出しだったけど、普通は水濡れを考えてケースに入れる。 証明も何も、暗号くらい使ってるだろうしなあ
届くかどうかわからない通信手段だから、複数飛ばすような気がするが >>924
剣で鎧ごと切り裂くなんて、鉢巻で鎧ぶった斬る塾生に比べたらなんてこたあないぞ
坑道は見てねーので知らん 俺の中で見るに堪えるギャグアニメって、わりと評価高いんだけどなぁ。
ギャグアニメだからご都合主義でも気にしないよって言う寛容な姿勢なのに、
なんで頑なにご都合主義じゃないって主張するアホがいるんだろう？ >>918
俺はツッコミ養成アニメだと思って楽しんでみてるわ 坑道を都合よく部分的に発破
剣で鎧ごと敵を斬り殺す
魔法も火薬もないのにどうやってやったの？
ご都合主義じゃないなら教えてくれ
説明できないならそういう事なんだろw >>934
だからダマスカスソードなら可能だ！
なんせ熟れた完熟トマトを潰すことなくスパっ！とな >>928
そういえば昔親戚の家にレース鳩の漫画があったな
ブームだったのか ゼノってガルパンで見たことあるような無いような気がする >>924
火薬ないなんて主張はされてなかったでしょ。
戦争で銃や砲撃に使えるほど技術がないだけの話で。
歴史で見ても火薬そのものは古く発見されてるぞ。
ただ黒色火薬は量もいるし、殺傷力が弱いだけで、戦争では使われなくても色々使われてたりする。
それと坑道は上に土石の重みがあるから、
坑道を支える木材の組み方を工夫ことで、
ドミノみたいに端の木を抜いたら、重みに耐えられなくなって、連鎖で崩れていくことも可能。
そうやって古い坑道を潰すやりかたがあってだな。
鎧はアニメ的表現だろと思うが、鎧切りとかの技術もない訳じゃないし。
アニメの派手表現に文句つけるなら、鬼滅の火とか水とかは「イメージ画像」だぞ。
イメージ画像でしたで十分だ。 あの坑道シーンってそもそも発破に見えるかな？
上から崩してるように見えたから木組み緩めるとかで意図的に崩してるの想像つくとおもうが >>938
信者が魔法も火薬もない世界って言ってたけど？
あと坑道を支える木材を抜いて崩すって、敵に追われながらできるわけないだろ
それに抜け道の手前までを崩すって事も不可能だし 木組み緩めとくのって、どうやって任意のタイミングで崩すの？ >>939
坑道は発破すれば部分的に崩せるって言ってたの信者の方なんだが？ >>941
ほんとこれ
木組み緩めた瞬間に崩れるわけじゃなく、緩めたとしても土石の重みでいつ崩れるかは分からないんだよね
下手したらウェインの部下も生き埋めだし逆に崩れない可能性もある
任意のタイミングで抜け道手前までを意図的に崩すのは不可能 この基地外はドラマ見たらそんなわけ無いと延々ブツブツ言ってんのかな 24時間で10レス以上書き込みした奴をNGできないかな 異世界は知らんが
現実世界のルネッサンス期だと敵味方で穴を掘り合って敵の穴を崩したりしてる >>928
あったあった
同級生の親父もやってたが大鷹やとんびが増えて鳩食われまくってやめたな >>944
ご都合主義じゃないと言い張るから突っ込まれてるだけだよ 意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
アニメだとその描写がないからとかはしらんけど
城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ ご都合主義連呼の人は、「演出上の都合」と「作品が（作者的に）望ましい結末に向かうために、現象や人間心理を歪めるという意味でのご都合主義」
が区別ついてないんだ。たとえば、「ウェインが鎧ごと将軍をぶった切った」は明らかに演出上の都合。別に鎧の隙間からグサグサ刺したとかそういうのでもいいけど
表現としてわかりにくいから（原作でも）あえてそうなってて、まともな読者は「演出上の都合」を理解してる。ニニムとかの横乳も「演出上の都合」だよね
要は視聴者はちょい露出ある方が好きだろうから、チラ見させてとこうみたいな
「視聴者に分かりやすくするための表現」はまともな人はわかってて、そこをご都合主義なんて言わないわけだ。
一方で、ウェインが7話で取った策は「ウェインが頭が切れる」の表現ではあるので、あまりに妙だとツッコミを食らう可能性はある
ただ、将軍サイドになったとして崖崩れの道に行ったと想定するのは滅茶苦茶困難なわけで「頭が切れる」表現としてよく出来てるよねえ
メタに見ると作者よく考えたなあと感心する（原作読んだときはそう思った）ところではあるんだけど、ツッコミどころ満載の人は
あれがどう「良く出来てるのか」（どんだけ頭が良い的でも見抜くのが極めて困難な状況）がわかってない気がする >>949
>>意図的には崩すのは坑道の支えをぎりぎり計算して抜いていくか崩しておいて最後に支えを抜くとかだろうけどその計算は熟練の坑夫ならできるんだろ
>>城やら曲輪を地下から崩落させて破壊したりは現実でもやってるし意図的にできる方法確立してなきゃ決死隊で犠牲前提だろ
その方法で任意のタイミングで崩すのは無理だよ
いつ崩れるか分からないから下敷きにならないように作業するだけ
というか坑道の支えを事前にギリギリまで抜いたら下手したら敵が入ってくる前に崩れるだろw >>950
山とか森とか隠れられる所がたくさんあるのに素直に道を通って逃げたと考えるのが正にツッコミどころだよね
何が「良く出来てる」んだか・・・
現国と同じレベルだよ なお、あの鳥は鳩ではなく原作設定では希少種で賢い種類の鳥類でナトラ王家だったかが飼育してるらしい
1巻であった設定だと思うし、非ファンタジーな世界としてはややご都合主義だけど
別にこれは主人公有利にする設定じゃなくて、強化型伝書鳩というくらいの存在がないと
物語の進行速度が倍以上遅くなりそうだしで、見てて面白いか？という話になる
そこに突っ込む意味が果たしてあるのかどうか
どんな物語でも自然な点とご都合主義な点が混ざってるわけだけど、擁護側も全部が全部自然だとは言ってないよ
論点がおかしいところでツッコむから叩かれる 明らかにご都合主義な部分を「ご都合主義じゃない」と言い張るからツッコまれてるんだよ
なお坑道の件は都合が悪いので擁護せずスルーする模様w >>952
追いかける立場になってみ？追跡対象は数十人程度で馬にも乗ってることがわかってる。確かに、街道がない道に行くって手も
無いではないけど、森とか山とかは追跡側が人数で圧倒してないと短時間で見つけ出すの困難よ？まして相手は少数なわけでさ
そこまで索敵範囲を広げなきゃ行けないと主張するなら、将軍側その時点で負けてるよな
どっかわからんとこに隠れられた（お前が主張してるのはそういうこと）ウェインたちを見つけ出して捕縛ないし殺害せにゃいかんわけでさ
時間置けばナトラ領に行きつかれるかもしれないし王を殺した噂が効いてくるかもしれない
なんで自分が不利になる仮定を追加して自爆してるの？ 山とか森とか言ってるけど、まさかドラクエ風RPGかせいぜいテイルズとかフィールドにある森とか山を想定してるんじゃなかろうな……
観光地化された山とか森しか知らんのかもだけど、人の手が入ってないところはマジで歩くのもかなりしんどいよ？
いわゆる獣道だって真っ直ぐに伸びてるわけじゃないから、人手ない場合追跡側マジでしんどいぞ
現代ですら、人に危害加えた後に山に逃げた熊なんとかするのに漁師が大勢集まって山狩りするわけでな >>952
ウェインはとっとと国に逃げ帰ると判断するのがフツーだろ？
なんで隠れると思うんだ？
ご都合主義と言ってるヤツがご都合主義🦑の低脳ってどうよ？とw そういやご都合主義といえばそれを逆手に取ったのがダイ大だな
アバン先生がキルバーンの罠にかかってジャッジのメガンテで吹っ飛んだはずなのに、ピンピンして出て来た上に
「何故無事だったのか私にもわからない。奇跡としか言いようがない」と言われてブチ切れて
「奇跡だとぅ〜！そんな子供騙しのご都合主義のマンガの様な、都合のいいことがたまたま起こってたまるものかあ〜っ！」
と興奮のあまりついメタ発言をw ちょっとここで整理したいんだが青髪の子って誰に何をされたの？
会談の場に同行したいって言ってた子 うむっ！
もぐもぐタイムで松永製菓のしるこサンドでブドウ糖を補給したので
我が前葉等新皮質は絶好調でアル(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
だがしかしっ！
けいらんうどんは食べても伊勢うどんは食べないのである
不味いからw >>957
敵はウェイン達がフェイクで荷物バラ撒いたって見抜いてただろ
荷物バラ撒いてまた戻って別の道を行ってる時点で「とっとと国に逃げ帰る」になってないわけ
>>955
その指摘がまずおかしくて「短時間で見つけ出すのは困難。だからウェイン達は隠れてない。素直に道を通って逃げた」というのが正にご都合
あと別に将軍側の勝ち負けの話なんてしてないから論点もズレてるよ >>959
たぶん
もともとあの無能王様の娘で姫様だったけど
王様が無能で姫様と王女様を殺そうとして王女様は殺されたけど
姫様は有能な家臣に助け出されて反乱軍？のリーダーとして担ぎ上げられたので
あの無能王様は父であり母の仇 とっとと国に逃げ帰るはず→道に荷物バラ撒いて別の道行ってる時点で間違い
荷物はフェイクで別の道を行った→普通に荷を捨てて逃げた可能性もあるのに断定する根拠がない
隠れてるとは考えられない→フェイクで荷物を捨てて戻って来て別の道を行ったと予想するならこれもおかしい >>959
あのウェインにぬっころされたバカ王に自分の親をぬっころされた国の姫君
そしてバカ王の腰巾着が裏で国を裏切っていた裏切り者なので・・・・ >>961
あれは将軍から見たら三つのルートのどれを通ったか分からなくする為の撹乱やんw
将軍並みのおバカでどーする？ >>963
なんか追撃を車で追いかけるように休みなくかっ飛ばしてるみたいに考えてそうだけど
馬って持久力なくて追うにしても逃げるにしても休憩入れながらいくしかないから欺瞞工作するくらいの時間は普通に取れる それにしても親はバカだが娘は賢いって、つい最近何処かで見たような？
まあ小国から成り上がるって話しだと似て来るのか
桓公に管仲
劉邦に三傑
劉備に関羽張飛孔明の三つのしもべ
ビッグファイアに十傑集
と大体現実も似ているな >>966
だから偽装工作してから来た道を戻るときはどうすんだよ
馬は休ませて自分らで走るとでも？
>>965
だーかーらーそれで将軍がウェイン達が通った道を断定して追いかけてるからおかしいって話な
荷物が落ちてるがフェイクだ！→根拠薄すぎるだろ
馬鹿なのは理解できてないお前だよ 坑道を崩落させるだけなら別に爆薬なんて無くてもある程度の時間と人手があれば
硬い木と縄と岩とよく切れる刃物があれば人力で可能だよ？
と言うか出来ないと思ってる人は山と坑道や炭鉱について知らなさすぎる
作中で〇〇の方法を使ったって明記されてないから私が指揮官なら出来るとしか
言えないけどね >>969
爆薬を使わずに任意のタイミングで決まった範囲の坑道を崩落させるとか不可能だよ
もしかして縄を切って支えがなくなれば坑道が崩落するとでも思ってるの？ https://pds.exblog.jp/pds/1/201709/02/06/e0183106_22090988.jpg
>>969みたいな人のために鉱山の坑道貼っとく
坑道って別に木で岩を支えてるとかじゃないんだよ
だから縄を切って支えがなくなったら崩落するなんて構造じゃないわけw 坑道でダメなのは金属鎧で走ることだろ
これは流石に擁護できないだろ >>970
そんなの普通無理でしょ？って話以前になんでそんな難しい方法取らなきゃダメなの？
目的は敵を生き埋めにする事と坑道を使えないようにする事（見せかける）であって
そんな後から復旧させるのが面倒な方法取る必要無いと思うけど？ >>972
鉱山での戦いはガバガバばかりだったなw >>963
もう何を指摘しても無駄じゃないかなと思えてきたよ。ただ、冗長だけど最後にきちんと説明するな
この話は端的に「事実」と「将軍たちからから見たウェインの目的」と「ウェインの実際の目的」を区別しないと議論にならない
まず、「事実」を説明する。将軍たちは王都から逃走したウェインたちを追って分岐路に到達
ここで、「街道に荷物バラ撒いてる」事実を将軍たちは「観測」した。この時点で既にウェインが「崖崩れの道に隠れた」
のは「事実」だけど将軍たちは「観測」していないし、する手段もない
分岐路に到達する前も後も将軍たちから見たウェインたちの目的は「国に早く逃げ帰る」でどのルートを通るかは手段の問題
罠だと思っても思わなくても、この推測は前後でかわってないし、当事者視点では妥当
ウェインはナトラの指導者だから自領に逃げ込むのが将軍たちからみた最良の選択肢だわな
想定としては理にかなってる
「ウェインの目的」は、将軍たちは崖崩れの情報を知っただろうという前提で、
さらに崖崩れの道から意識をそらそうとしたわけだ。将軍が「敵は合理的である」と想定するなら
逃げ道の無い崖崩れの道を選ぶのは愚策だから、意識から外すよね
将軍たちはウェインが「目的があって意味のある行動を取っている」という前提で動いてる。これは人間として自然だし
逆に >>963 のいうように「ウェインがなんかわけのわからない行動取ってるかも」と想定するのは愚策もいいところ。政治でも戦争でも可能性が極めて低い
ケースにリソース（時間とかマンパワーとかね）を平等に振り分けるのは無駄もいいところだから、将軍たちの方針は基本的には「正しい」のよ
もちろん、極めて少数の部隊をがけ崩れの道に派遣するという選択肢は取れたかもしれないけど、逆にそうしても人数的に返り討ちにあってたかもしれないし、
早くとらえないとという焦りもあっただろうし、まさに事後諸葛亮的な話だよ
ここまで説明しても理解しないんだったら、根本的に組織とか人間の行動を理解してないからもう論外だわ
たぶんニートか会社でも利害関係が複雑に絡む交渉も見たことないんでないかな こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰としてフラーニャに踏まれてくる >>976
作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はこいつみたいに人格攻撃するって典型例だなw
意識から外すとか言ってるのが正にウェインに都合よく話が進むためのご都合主義でしかない
そもそも「国に早く逃げ帰る」なら荷物捨てて軽くしてそのまま街道を通るのが一番早いだろ
将軍が特に根拠もなくそれを除外してるのもご都合
お前の指摘はずっとズレてるよ
口が悪い上に論理性もなし
論理的に考えられないから口も悪いんだなって事は理解できた 俺もフラーニャ殿下を膝にのせてくる
昔は何時間乗せて平気だったのに最近では30分で足が痺れてくる
俺が衰えたのかな？ なんかわかったわ
意味不明な指摘してる人
「サリーとアン課題」（誤信念課題）解けないタイプの人だわ
（ググればわかる）
ウェインの視点、将軍の視点、天の視点（読者視点）が区別出来てない
障害だから触れないほうが良さげ 障害は未だにご都合主義を否定してる奴
ご都合主義ですそうですねで終わる話なのにな >>976
お疲れ様、あれだけ分かりやすく説明しても理解出来ない人がいるのが
今の日本の悲しい所だよな・・・・・・・
あの手の人沢山いるから苦労は分かるｗコールセンターの皆様お疲れ様です 敬礼！！ 都合の悪い坑道のガバ展開はスルーしておいて
分かりやすく説明とか上から目線で語ってるのは草 >>978
「作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど 」
これ笑うところですねｗ >>984
他の人も書いてるけど作品を批判する人はちゃんと作品の批判をしてるけど
一方で作品を擁護してる人は人格攻撃するからなw >>980
俺のお勧めは5人の海賊と100枚の金貨のyoutubeかな？
確かに理論的にはこれで正しいけど
普通に考えてこれは通らんだろ？って
突っ込みどころしか無いのが笑える >>981
ASD（自閉症スペクトラム）の話は安易にやると差別につながるし、危険だから避けるべきなんだけどさ。君はわりと本気でASDの度合い強くないかチェックしてもらった方がいい
ショック受けるかもだけど、ここまで「視点の区別」が出来てないの境界例でも類を見ない「傾向」強めの人によくあるパターンだからさ >>987
ご都合主義を否定するために視点の区別がーとか言い始めてる時点で
信者は理解する気ないのは分かった >>987
視点の区別も何も、「ウェインは早く国に帰ろうとする」と考えてる将軍が
街道の荷物見てこれは罠だって考えるのがおかしいだろって
荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性を否定する根拠は？ >>988
視点の区別は他人との意思疎通においては必須項目なので
これが出来ないことを問題視してない時点で
知的障害者扱いされるのは当たり前ですよ？ 視点の区別できてないのは擁護してる奴のほう
将軍の視点からみても街道を進んだ可能性を否定する根拠はない
それでも信者が擁護してるのは神の視点から見てて視点の区別ができてないからだよ >>968
だーかーらー、バカはホントーに分かんねえだな
将軍は一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進むに決まってんのよ
何故ならあの道は出口で一つになるからな
正解で追いつけばよし、違っていても先に合流点に付いて待ってればよしなの
なんでこんな趙の都が分かんねーかな？
リアルでバカなのかな？ >>990
うんうんだから逃げずに答えなよ
ウェインが荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性もあるのに
将軍視点でそれを否定する根拠は？ >>992
あのさ将軍たちは迂回路進んだんだぞ？
「一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進む」ならなおさら街道を進むだろ
ちゃんと見てないんだな そりゃ面白いと思って11冊も原作読んじゃってるんだから認められるわけないわな だいたいどっちの道を通ろうが後ろから追いかけて挟撃にするんだから
将軍の選択に意味なんてそもそもないのになんでこんなことに長々とこだわってんだか >>998
だったら最短の街道を通るはずだけど将軍は迂回路通ってるからな
街道の荷物をフェイクと断定する根拠もないし このスレッドは１０００を超えました。
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