天才王子の赤字国家再生術 PLAN.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする
覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
●公式サイト
アニメ公式：https://tensaiouji-anime.com/
公式Twitter：https://twitter.com/tensaiouji_PR
原作公式：https://ga.sbcr.jp/sp/tensaiouji/
コミカライズ：https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/baikoku/
●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1644157256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>950
山とか森とか隠れられる所がたくさんあるのに素直に道を通って逃げたと考えるのが正にツッコミどころだよね
何が「良く出来てる」んだか・・・
現国と同じレベルだよ なお、あの鳥は鳩ではなく原作設定では希少種で賢い種類の鳥類でナトラ王家だったかが飼育してるらしい
1巻であった設定だと思うし、非ファンタジーな世界としてはややご都合主義だけど
別にこれは主人公有利にする設定じゃなくて、強化型伝書鳩というくらいの存在がないと
物語の進行速度が倍以上遅くなりそうだしで、見てて面白いか？という話になる
そこに突っ込む意味が果たしてあるのかどうか
どんな物語でも自然な点とご都合主義な点が混ざってるわけだけど、擁護側も全部が全部自然だとは言ってないよ
論点がおかしいところでツッコむから叩かれる 明らかにご都合主義な部分を「ご都合主義じゃない」と言い張るからツッコまれてるんだよ
なお坑道の件は都合が悪いので擁護せずスルーする模様w >>952
追いかける立場になってみ？追跡対象は数十人程度で馬にも乗ってることがわかってる。確かに、街道がない道に行くって手も
無いではないけど、森とか山とかは追跡側が人数で圧倒してないと短時間で見つけ出すの困難よ？まして相手は少数なわけでさ
そこまで索敵範囲を広げなきゃ行けないと主張するなら、将軍側その時点で負けてるよな
どっかわからんとこに隠れられた（お前が主張してるのはそういうこと）ウェインたちを見つけ出して捕縛ないし殺害せにゃいかんわけでさ
時間置けばナトラ領に行きつかれるかもしれないし王を殺した噂が効いてくるかもしれない
なんで自分が不利になる仮定を追加して自爆してるの？ 山とか森とか言ってるけど、まさかドラクエ風RPGかせいぜいテイルズとかフィールドにある森とか山を想定してるんじゃなかろうな……
観光地化された山とか森しか知らんのかもだけど、人の手が入ってないところはマジで歩くのもかなりしんどいよ？
いわゆる獣道だって真っ直ぐに伸びてるわけじゃないから、人手ない場合追跡側マジでしんどいぞ
現代ですら、人に危害加えた後に山に逃げた熊なんとかするのに漁師が大勢集まって山狩りするわけでな >>952
ウェインはとっとと国に逃げ帰ると判断するのがフツーだろ？
なんで隠れると思うんだ？
ご都合主義と言ってるヤツがご都合主義🦑の低脳ってどうよ？とw そういやご都合主義といえばそれを逆手に取ったのがダイ大だな
アバン先生がキルバーンの罠にかかってジャッジのメガンテで吹っ飛んだはずなのに、ピンピンして出て来た上に
「何故無事だったのか私にもわからない。奇跡としか言いようがない」と言われてブチ切れて
「奇跡だとぅ〜！そんな子供騙しのご都合主義のマンガの様な、都合のいいことがたまたま起こってたまるものかあ〜っ！」
と興奮のあまりついメタ発言をw ちょっとここで整理したいんだが青髪の子って誰に何をされたの？
会談の場に同行したいって言ってた子 うむっ！
もぐもぐタイムで松永製菓のしるこサンドでブドウ糖を補給したので
我が前葉等新皮質は絶好調でアル(￣^￣)ゞﾄﾞｬｯ！
だがしかしっ！
けいらんうどんは食べても伊勢うどんは食べないのである
不味いからw >>957
敵はウェイン達がフェイクで荷物バラ撒いたって見抜いてただろ
荷物バラ撒いてまた戻って別の道を行ってる時点で「とっとと国に逃げ帰る」になってないわけ
>>955
その指摘がまずおかしくて「短時間で見つけ出すのは困難。だからウェイン達は隠れてない。素直に道を通って逃げた」というのが正にご都合
あと別に将軍側の勝ち負けの話なんてしてないから論点もズレてるよ >>959
たぶん
もともとあの無能王様の娘で姫様だったけど
王様が無能で姫様と王女様を殺そうとして王女様は殺されたけど
姫様は有能な家臣に助け出されて反乱軍？のリーダーとして担ぎ上げられたので
あの無能王様は父であり母の仇 とっとと国に逃げ帰るはず→道に荷物バラ撒いて別の道行ってる時点で間違い
荷物はフェイクで別の道を行った→普通に荷を捨てて逃げた可能性もあるのに断定する根拠がない
隠れてるとは考えられない→フェイクで荷物を捨てて戻って来て別の道を行ったと予想するならこれもおかしい >>959
あのウェインにぬっころされたバカ王に自分の親をぬっころされた国の姫君
そしてバカ王の腰巾着が裏で国を裏切っていた裏切り者なので・・・・ >>961
あれは将軍から見たら三つのルートのどれを通ったか分からなくする為の撹乱やんw
将軍並みのおバカでどーする？ >>963
なんか追撃を車で追いかけるように休みなくかっ飛ばしてるみたいに考えてそうだけど
馬って持久力なくて追うにしても逃げるにしても休憩入れながらいくしかないから欺瞞工作するくらいの時間は普通に取れる それにしても親はバカだが娘は賢いって、つい最近何処かで見たような？
まあ小国から成り上がるって話しだと似て来るのか
桓公に管仲
劉邦に三傑
劉備に関羽張飛孔明の三つのしもべ
ビッグファイアに十傑集
と大体現実も似ているな >>966
だから偽装工作してから来た道を戻るときはどうすんだよ
馬は休ませて自分らで走るとでも？
>>965
だーかーらーそれで将軍がウェイン達が通った道を断定して追いかけてるからおかしいって話な
荷物が落ちてるがフェイクだ！→根拠薄すぎるだろ
馬鹿なのは理解できてないお前だよ 坑道を崩落させるだけなら別に爆薬なんて無くてもある程度の時間と人手があれば
硬い木と縄と岩とよく切れる刃物があれば人力で可能だよ？
と言うか出来ないと思ってる人は山と坑道や炭鉱について知らなさすぎる
作中で〇〇の方法を使ったって明記されてないから私が指揮官なら出来るとしか
言えないけどね >>969
爆薬を使わずに任意のタイミングで決まった範囲の坑道を崩落させるとか不可能だよ
もしかして縄を切って支えがなくなれば坑道が崩落するとでも思ってるの？ https://pds.exblog.jp/pds/1/201709/02/06/e0183106_22090988.jpg
>>969みたいな人のために鉱山の坑道貼っとく
坑道って別に木で岩を支えてるとかじゃないんだよ
だから縄を切って支えがなくなったら崩落するなんて構造じゃないわけw 坑道でダメなのは金属鎧で走ることだろ
これは流石に擁護できないだろ >>970
そんなの普通無理でしょ？って話以前になんでそんな難しい方法取らなきゃダメなの？
目的は敵を生き埋めにする事と坑道を使えないようにする事（見せかける）であって
そんな後から復旧させるのが面倒な方法取る必要無いと思うけど？ >>972
鉱山での戦いはガバガバばかりだったなw >>963
もう何を指摘しても無駄じゃないかなと思えてきたよ。ただ、冗長だけど最後にきちんと説明するな
この話は端的に「事実」と「将軍たちからから見たウェインの目的」と「ウェインの実際の目的」を区別しないと議論にならない
まず、「事実」を説明する。将軍たちは王都から逃走したウェインたちを追って分岐路に到達
ここで、「街道に荷物バラ撒いてる」事実を将軍たちは「観測」した。この時点で既にウェインが「崖崩れの道に隠れた」
のは「事実」だけど将軍たちは「観測」していないし、する手段もない
分岐路に到達する前も後も将軍たちから見たウェインたちの目的は「国に早く逃げ帰る」でどのルートを通るかは手段の問題
罠だと思っても思わなくても、この推測は前後でかわってないし、当事者視点では妥当
ウェインはナトラの指導者だから自領に逃げ込むのが将軍たちからみた最良の選択肢だわな
想定としては理にかなってる
「ウェインの目的」は、将軍たちは崖崩れの情報を知っただろうという前提で、
さらに崖崩れの道から意識をそらそうとしたわけだ。将軍が「敵は合理的である」と想定するなら
逃げ道の無い崖崩れの道を選ぶのは愚策だから、意識から外すよね
将軍たちはウェインが「目的があって意味のある行動を取っている」という前提で動いてる。これは人間として自然だし
逆に >>963 のいうように「ウェインがなんかわけのわからない行動取ってるかも」と想定するのは愚策もいいところ。政治でも戦争でも可能性が極めて低い
ケースにリソース（時間とかマンパワーとかね）を平等に振り分けるのは無駄もいいところだから、将軍たちの方針は基本的には「正しい」のよ
もちろん、極めて少数の部隊をがけ崩れの道に派遣するという選択肢は取れたかもしれないけど、逆にそうしても人数的に返り討ちにあってたかもしれないし、
早くとらえないとという焦りもあっただろうし、まさに事後諸葛亮的な話だよ
ここまで説明しても理解しないんだったら、根本的に組織とか人間の行動を理解してないからもう論外だわ
たぶんニートか会社でも利害関係が複雑に絡む交渉も見たことないんでないかな こんな流れになったのは
俺にも責任の一端があるから
罰としてフラーニャに踏まれてくる >>976
作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど
作品を擁護する人はこいつみたいに人格攻撃するって典型例だなw
意識から外すとか言ってるのが正にウェインに都合よく話が進むためのご都合主義でしかない
そもそも「国に早く逃げ帰る」なら荷物捨てて軽くしてそのまま街道を通るのが一番早いだろ
将軍が特に根拠もなくそれを除外してるのもご都合
お前の指摘はずっとズレてるよ
口が悪い上に論理性もなし
論理的に考えられないから口も悪いんだなって事は理解できた 俺もフラーニャ殿下を膝にのせてくる
昔は何時間乗せて平気だったのに最近では30分で足が痺れてくる
俺が衰えたのかな？ なんかわかったわ
意味不明な指摘してる人
「サリーとアン課題」（誤信念課題）解けないタイプの人だわ
（ググればわかる）
ウェインの視点、将軍の視点、天の視点（読者視点）が区別出来てない
障害だから触れないほうが良さげ 障害は未だにご都合主義を否定してる奴
ご都合主義ですそうですねで終わる話なのにな >>976
お疲れ様、あれだけ分かりやすく説明しても理解出来ない人がいるのが
今の日本の悲しい所だよな・・・・・・・
あの手の人沢山いるから苦労は分かるｗコールセンターの皆様お疲れ様です 敬礼！！ 都合の悪い坑道のガバ展開はスルーしておいて
分かりやすく説明とか上から目線で語ってるのは草 >>978
「作品を批判する人はきちんと作品を批判するけど 」
これ笑うところですねｗ >>984
他の人も書いてるけど作品を批判する人はちゃんと作品の批判をしてるけど
一方で作品を擁護してる人は人格攻撃するからなw >>980
俺のお勧めは5人の海賊と100枚の金貨のyoutubeかな？
確かに理論的にはこれで正しいけど
普通に考えてこれは通らんだろ？って
突っ込みどころしか無いのが笑える >>981
ASD（自閉症スペクトラム）の話は安易にやると差別につながるし、危険だから避けるべきなんだけどさ。君はわりと本気でASDの度合い強くないかチェックしてもらった方がいい
ショック受けるかもだけど、ここまで「視点の区別」が出来てないの境界例でも類を見ない「傾向」強めの人によくあるパターンだからさ >>987
ご都合主義を否定するために視点の区別がーとか言い始めてる時点で
信者は理解する気ないのは分かった >>987
視点の区別も何も、「ウェインは早く国に帰ろうとする」と考えてる将軍が
街道の荷物見てこれは罠だって考えるのがおかしいだろって
荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性を否定する根拠は？ >>988
視点の区別は他人との意思疎通においては必須項目なので
これが出来ないことを問題視してない時点で
知的障害者扱いされるのは当たり前ですよ？ 視点の区別できてないのは擁護してる奴のほう
将軍の視点からみても街道を進んだ可能性を否定する根拠はない
それでも信者が擁護してるのは神の視点から見てて視点の区別ができてないからだよ >>968
だーかーらー、バカはホントーに分かんねえだな
将軍は一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進むに決まってんのよ
何故ならあの道は出口で一つになるからな
正解で追いつけばよし、違っていても先に合流点に付いて待ってればよしなの
なんでこんな趙の都が分かんねーかな？
リアルでバカなのかな？ >>990
うんうんだから逃げずに答えなよ
ウェインが荷物を捨てて軽くしてそのまま街道を行った可能性もあるのに
将軍視点でそれを否定する根拠は？ >>992
あのさ将軍たちは迂回路進んだんだぞ？
「一刻も早くウェインに追いつきたいんだから、最短のルートを進む」ならなおさら街道を進むだろ
ちゃんと見てないんだな そりゃ面白いと思って11冊も原作読んじゃってるんだから認められるわけないわな だいたいどっちの道を通ろうが後ろから追いかけて挟撃にするんだから
将軍の選択に意味なんてそもそもないのになんでこんなことに長々とこだわってんだか >>998
だったら最短の街道を通るはずだけど将軍は迂回路通ってるからな
街道の荷物をフェイクと断定する根拠もないし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 8時間 35分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
