高知県土佐市 その8
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立ててみた
四国板、このスレで持ってるみたいなものだ 契約書が偽造だと難癖つけてる方が普通は刑事なら告訴人、民事なら原告になるのだが
なぜかNPO界隈では難癖つけられてる行政側が有効な契約書に対してこれは有効であると
無駄に示す必要があるために訴訟提起して原告になるロジックらしい
契約書関連の裁判でそんな裁判みたことないけどアタオカなのかな まあ署名＋実印の契約書で無効だと認められた判例なんてまずないけど
https://sekiguchi-law.com/post-3247/
実印なんて普通預けるものではないので少しは勉強しましょうね
証拠能力は実印＞筆跡鑑定（） まだ暴れてんのかよ
法的措置の対象がカフェだと今更気づいて必死だな >>3
>>5
本当に流れや状況を理解できないんだろう
契約書が偽造だ、覚えがないという
これは主張でそれをNPOが訴え出た訳ではない
それに対し、市側は冤罪(かどうかは知らない)
を晴らすために法的措置を考える
という話
またこの問題は、行政が「たとえ事実であっても」
預かった印鑑で書類申請を行った
万が一目の前でNPOが見ていても不適切となる話
だから事の真偽より行政の信用の話なので
きっと訴状にのぼることが一番望ましくない
きっとNPOが訴えることはなく、市は感謝するだろうね あのニュース記事を読んで法的措置の対象が
カフェだと思ってるの真性のキチガイだけだよ
野村議員の質問がカフェのことに関してだと思ってるのかよ
マジでやべーなｗ >>5
だからNPOは別にそこを法的にどうこうしようとはしてないし、市もそこは同様なのよw
つまり法的措置の対象はどこですか？？
そこを勘違いしてるのは、応援団の中でも頭の悪い５人だけだぞ
誰とは言わないけどな >>8
そうだね、NPOだよね
なんの法に触れるのかすら答えられないけどNPOだよね ハム「何の法に触れるかは答えられないけど、法的措置の対象はカフェじゃなくてNPOのはずなんだよ！！！！」
くっそわろ >>12
そもそも発信する意味は無い
主張すべきところはしたし >>9
あの投資垢ですら市が言ってた法的措置の対象がNPOであって
市はどのようにNPOに法的措置を取るのか疑念を抱いてたのにな >>14
普段バカ扱いしてる投資垢を都合いいときだけ正しい事言ってることにするなよ >>9
つまり行政の法的措置の対象がNPOだと解釈して行政批判してる
NPO擁護垢を軒並み晒しまくればいいわけか >>9が言うような勘違いしてる頭の悪い擁護垢は一体何人だろうね？ ストップしてて笑う
NPO擁護側も言ってることなんだよバーカｗ >>16
いいからNPOの協議離脱が何の法に触れるのか答えろよw >>20
おいおい、話しそらすなよ。勘違いしてる頭の悪いNPO擁護垢晒されるのが
そんなに困るの？>>9も酷いこというよなｗ
お仲間を頭が悪いてｗ 協議が不調に終わったら強制執行するしかない
他に何があるんだよ あーお前らのいじり方分かったわｗ
カフェ擁護っぽさを出しながらNPO擁護の解釈をそれとなく言えばいいなｗ 0186 名無しさん 2023/
治水工事まで遡って蒸し返したのがカフェ
だから命を守る治水工事まで遡るべき
たぶんゴネたり残りたかった保守的な組と
進歩的な組があった
それがカフェまで巻き込んで対立してる
田舎って、、、と言われているけど
NPOのほうが新しいことに対応してるんだよ
それに対して治水工事まで持ち出して抗争やテロのほうに傾いてるのがカフェ派の田舎テロリストたち NPOの協議離脱は違法！なんの法かは知らないが絶対に違法！法的措置！！ギャオオオオオオン！！！！！ >>14
そう、その通りNPOに何で法的措置とるか疑念なの
あなたは市はNPOを何で法的措置するとお考えで？ >>14
矛盾してるぞ
投資垢もなんで？って思ってたって話でしょ？
で、なんで？？ 法とお気持ちの境界線が曖昧な応援団は自分たちの感情次第で判断基準が変わります
カフェの告発漫画＝正当、正義
NPOの協議離脱＝法的措置の対象
これが真理だ
わかったな 1から1000まで説明しなかったら言葉を悪用するキチガイがいる
日本語の曖昧さのせいでこうなる
言葉を発するときに悪用されないように100%ハッキリと説明すれば防げる
話が堂々巡りになって馬鹿馬鹿しいから180°捻じ曲げるキチガイに隙を与えてはいけない ID:d5wFuq/a 真性だな
>>8
で野村議員の名前を出しているが
誰も読まないと思っているのか
6月議会の野村議員の質問は、カフェに批判的で
アルバトーザに任せ続けたことが妥当か
ネットで非難を拡散させたことは許せない
という内容だが
もしかしてスレ伸ばしの工作員か
そもそもカフェ非難工作員か？w ハムがコレ↓のポストをRT
防災目的の河川改修事業をまとめたご褒美的なものもあったわけで、そう言った不透明さがこのまで拗れさせた原因な気がするのよね
札びらで顔引っ叩く&高い公共性のある場合は強制執行手続きを短期間で行えるように〜
確かに強制執行を短気間で出来たらカフェを三月で追い出せたね❤ 応援団はロジカルシンキングができなさすぎるんだよな
普通なら法的措置と言われたら「何の法か」を考える
これまで法的措置を示唆していたカフェのことかなも普通は思う
バカ応援団は「協議離脱したNPOに対して法的措置」と考える
協議離脱したところで法に触れることはないから、ふつうはそうは思わない
でも応援団はバカだから、記事の直前に事実として触れられていた協議離脱についての対応だと思いこむ。
バカだしそう思いたいから。
応援団の理屈は全部お気持ちベースだから仕方ないね！ >>28
法律の分野で専門性の高い回答に期待するなら当事者に聞くか
法律板で聞けば良いんじゃないの？ しかしXでは強気な発信ばっかりが目に留まったけど、実際は彼ピッピに泣きついて動いてもらったり、自分は名前も素顔も出さないでみんなに守ってもらってほ〜んと立派！立派！ >>35
草www
お前がスレ一発目から高説垂れ流してるから聞いてんだよボケ
専門性の回答期待してないからお前の回答をはいどうぞ！
市はNPOを何で法的措置すると思ってるのかあなたの回答を教えて下さい
こっちが知らないネタがある場合だってあるんだし >>37
馬鹿なのはこんな専門性の高い事案を法学部の弁護士の卵でも現役弁護士でもないのに
安易に「ない」と断言出来るのがよっぽど馬鹿だと思うけど 市がNPOに法的措置とる事案があるなら先に弁護士ついてたカフェがその事案に対して法的措置とってカフェ営業続投してるとは思わないのか？ >>40
わろた結局答えられないじゃん
そりゃそうだよな、ただの任意の「協議」を離脱したところで何も問題ないからね
例えばお前がこのレスバから離脱しても法的には何の問題もないぞ
それと同じ話だ
だから答えられないなら逃走してもいいんだぞ
ちなみに、お前は「レスバ逃走には法的措置」って言ってるバカなんだけどな それは市の顧問弁護士と市長に聞けばいいだけだろ？
なぜ匿名に見解を聞くのかが理解不能だわｗ 「協議離脱で法的措置」という発想自体がバカすぎるってことを理解できる頭がないから仕方ないね 最近の応援団おもしろ発言
法的措置はコスパとタイパが悪い！
協議離脱で法的措置！
バカすぎんたろ 協議離脱そのものに法的な罰則があるわけでなく
協議に離脱すれば交渉決裂で裁判になるだけの話しだろ
協議は非公開だから何で訴えるのかが分からないだけ >>44
あなたの考えなら
市がNPOに法的措置をするかどうか
なんて市の顧問弁護士か市長に聞けば？
すると話題に出す人は馬鹿だね キャラまとめ
永田＝元地域おこし協力隊でアルバトーザ代表、QOLL土佐役員。元エスエルディー社員。通称オーナー
崖っぷち店長＝正体不明。meetboxによれば当初既婚者だったが現在は独身
高芝＝元市職員でカフェ立ち上げ時の担当。市役所を退職してQOLL土佐の役員となるが現在は所在不明
理事長＝本名横山。仁淀川改修工事に伴う立ち退き時に奔走した新居地区の功労者
青野玄＝エスエルディー創業者で永田の元上司。QOLL土佐代表だったが既に離れたとの噂あり
松村厚久＝そのエスエルディーを傘下に収めたDDホールディングス代表取締役。高知県観光特使
斎藤努＝土佐市市長候補。元舞台プロデューサー
田中＝元地域おこし協力隊員。NPOトサシカケnitari事務局長。スナックJOYで働いていたが退職（meetboxによれば永田に解雇された？）。スナックとんぼは閉店済み。
池＝土佐市市議会議員。一部スレ住民が店長の交際相手としている人物
オヤス＝キュウリ農家。カフェ応援団の一人。おっさんの癖に女の写真をTwitterのアイコンにしていてキモイ
ガパオライス（旧カフェこんだ）＝通称バカオ。カフェ応援団の一人。自称『論破王』
養殖漁家＝カフェ応援団の一人。元地域おこし協力隊員
語り部＝突如現れ、理事長批判のnoteを公開した事情通風の垢。その後も理事長批判を繰り返しつつカフェ寄りの裏事情を投稿していたが、９月に入った頃から投稿数が増え始め、批判派とも積極的に絡むようになった。なお、レスバは連戦連敗な模様。
投稿の内容から、中の人は「養殖漁師説」と「オーナー説」がある。
世に倦む日日＝高知県出身。以前から各方面の陰謀論をばらまいており、良くも悪くもそれなりの知名度はある。
崖店の告発から六日後の5月16日、「ニールマーレは東京の上場企業による公金ビジネスであり、またこの騒動を起こしたのは斎藤氏の土佐市市長選出馬に絡めた戦略である」といった内容のnoteを公開し、カフェ側へ疑念を持つ人を増やすきっかけとなった。その後も、真偽の怪しい陰謀論の域を出ない情報を発信し続けているため、応援団はもちろん批判派からも距離を取られているが、それなりの情報源は確保している模様 ヨニウムさんが
カンニング竹山さんの番組の取材を受けるも
その場でボツになって
お酒を進呈しただけになって
しばらくtwitterで恨み言を述べてた件も詳細よろしく >>51
あれは批判ガー擁護ガーと殺伐となりがちな一連の流れの中で
ほっこりするお話でしたね 契約の有効無効で訴えるわけないじゃん。
有効だから問題なのであって。
ましてや、そのことを掘り起こされたくない市がNPOを訴えるなんて、噴飯物だと分からないかねえ。 >>53
市長が法的な措置で対応すると答弁してるのだが
行政が原告であること分かってるのかな
200万とか言ってる人は原告の意味分かる？ >>54
前スレのコピペやめろw
しかしこいつは何が言いたかったんだ？
こいつ自身が「市がNPOに対して法的措置をとる」と言ってるんだから、そりゃ行政が原告だろ、、、？
もしかして「原告」の意味を完全に勘違いしてる？応援団の一般常識のなさは異常なレベルだし なんでカフェは譲歩しない上に上から目線なん
協議を何だと思ってるの
老人を取り囲んで「法的措置」で脅して要求を突きつける場？w >>47
だから、三者協議についての意向はほぼほぼ明かされてる。概要は下記の通り
【市】
円満に解決したいが、トラブルが起こった原因を掘り下げて争っても全く無意味で、時間の浪費と発言（ソース：NHK）
【NPO】
カフェ開業時の経緯を明らかにし、トラブルの原因を究明したい（ソース：NHK）
市が無断で備品の売買契約を結んだことに対する質問へ回答を求める。離脱の理由は「過去の問題が今のトラブルのもと。それを話し合わずして円満解決はない」から（ソース：高知新聞）
【カフェ】
NPOが指定管理者としての責務を果たしていなかったこと、およびカフェの七年間は市との「約束」によるものであることを三者で認め、その合意をもって解決としたい
（ソース：ニールマーレ公式インスタ）
ちょっと長いけどこれ、理解できる？
これで「市がNPOを訴えるだろう」って考えるやつ頭がおかしいと思わん？
はっきり白黒つけたがってるのはNPOで、市は非公開で手打ちにしたがって「協議に復帰してくれ」と依頼してた。
裁判って物事の白黒つけるためにやるんだぜ？ しかし何度みてもカフェの言い分腹立つわw
なんでこんな他責思考強いんだよ とにかく反論するってことしか頭にないんだよ彼らは。
バカ「協議離脱でNPOに法的措置だってよw」
ツッコミ「離脱が何の法に触れるんだよ」
バカ「それは俺が知ることじゃない。市に聞け」
ツッコミ「前から法的措置が示唆されてたカフェに対してだろ」
バカ「NPOの離脱の流れで出てきた話だから、絶対NPOに対してなんだよ！」
ツッコミ「対NPOであるとすれば例の契約についてだけど、状況的にはまずありえないだろ」
バカ「>>3」（ドヤァ
万一あり得るとすれば契約の件か？（偽造という主張を撤回せよ、等）という仮定についての反論が>>3 w
自ら無理筋と認めちゃってることにすら気付けない
ホントにあたまよわよわ >>60
これも応援団名物「誰も言ってもない事に反論してくるやつ」だな
「行政側が契約書に対してこれは有効であると無駄に示す必要がある」なんて誰がいったんや 純粋にカフェを応援してる人もいるかもしれない
そんな人達にとってxでの崖応援団は
迷惑でしかない 5chのノリでカフェに批判的な意見に粘着したり汚い言葉使ってんの見るに絶えないんだけど、語り部や崖店はいいねしてるよな 【悲惨】高知の移住者カフェ｢ニール･マーレ｣さん､ついに退去…NPOは｢意義が見出せない｣と市との三者協議に参加せず状況に変化なく [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694999847/ 裁判を避ける為の協議、それをNPOが離脱
弁護士出揃った非公開の協議内容の一部を新聞社にリーク
協議（裁判前の和解案）を離脱したので市側が裁判（法的措置）を匂わせる
非公開なので市とNPO側との間の協議内容は不明
馬鹿は協議離脱＝協議離脱そのものが違法と勘違い
世の中離婚協議とか協議はいろいろあるが、もしかしてそれ離脱したら違法だと思ってる？
離脱は自由だが法的措置を取られる可能性が高いってだけ
裁判前の事前交渉である協議をレスバに例えてるホームラン級の馬鹿いるけど >>66
要約：根拠はないし何の法か知らないけどNPOは訴えられるぞ！！ 離脱した側が訴えるなら解るけどなんで離脱した側を訴えるんだよ
なんのための協議だ？法廷に持ち込まれたくない側が協議を望んでたに決まってるだろ
ホントのバカなんだなぁ >>68
ロジカルシンキングができない、結論ありきでしか応援団はそれすらわからない >>61
有効無効の話しを出してた人がいたからでしょ
NPO側が契約の無効を原告として訴える行政事件訴訟で市に賠償請求するなら分かるが
行政側が訴訟提起するなら契約書でなく別件の訴訟になるというのがわからんか？ >>70
だからソレは何？って聞いてるのに答えられないやんww
答えられないのに断言するって、論理が破綻してるの解らない？w >>68
馬鹿だなぁ、現実みようよ、協議離脱したNPOが訴訟の通告も何も出してないが
行政は法的措置の対応を答弁しててダンマリだよね
NPOが行政訴訟すると本気で思い込んでるんだねぇ
行政訴訟なんて勝率１割以下だからまともな弁護士なら止めるけど
顧問弁護士の時間の浪費と言われてNPOの弁護士が何も言わないのも分かるねえ 弁護士がいちいち外部にコメント出すと思ってるやばいやつがいる >>73
おっ、応援団名物「いってないことに反論」きたな
「NPOが市を訴えるぞ」って誰が言ってるの？
仮定の話と主張が区別できないかた？
>>71
だからキミは何だと考えてるの？法的措置の対応は無いと思ってるんでしょ？
市長の定例会議の答弁はタダのハッタリに決まってる！と思ってるの？ これ良いじゃん
このニュースってなんで良く取り上げられるの？
また田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑
その他諸々書ききれんわ >>68
笑った。世の中の裁判は協議もなく初っ端訴訟だと思ってんだな
どんなことでも最初は協議から入るよｗ協議なく裁判になるのは稀
そして離脱した側でも離脱された側でもどちらでも原告になることは
よくあるんだけどｗ何その固定観念
契約書の件で裁判望んでるならもっとNPOに発破かけよ？良い迷惑だと思うけどｗ そうだね、NPOが訴えられるよね
だとするとNPOに罰を与えようとしてたオーナーは喜ぶはずだけど
何故か協議して円満解決したいって言ってるのはなんなんだろうね
いろいろおかしいけどNPOが訴えられるはずだよね
間違いないよね こいつずっと相手がいってないことに反論してて怖いんだけどなんなの 前にも言われてたけど
まず「仮定」「反語表現」が理解できないよね、応援団四天王は
更に単語単位での解釈しかできない まあこのまま放置しとけばNPO側に市側から
弁護士経由でNPOに通知がそのうちくるでしょ
協議に参加しなければ法的措置を取りますよ主旨のありがちなお手紙で
圧かけるだけじゃない、どんな名目で訴えるかは相談中みたいだから知らんけど >>80
市側とNPOがトラブって訴訟沙汰になりそうで内心ほくそ笑んでても
表面上は円満解決を望んでるポーズは誰でも崩さないと思うけどなｗ >>79
その理論だとNPOに裁判を促さなくても市が訴えてくれるんでしょ？NPOは原告にならなくても反論すれば良いだけだね 論理的に破綻した説を取り繕うから矛盾や不自然なところがボロボロ出すぎ >>87
今出てるNPOの反論だと筆跡が違うという裁判では
おおよそ証拠として認められない証明力の弱いクソザコナメクジな証拠だから
裁判所で認められず敗訴になってしまうけどね
顧問弁護士が時間の浪費と言うのも分かる 5/20配信の動画でも
永田氏は移転前提で話をしていて
問題提起の目的として三者交渉と述べているのでブレていない
永田さんスゲー
https://i.imgur.com/03zco7S.jpg
https://i.imgur.com/Gtx7VWw.jpg >>89
ほらまた
そんな訴訟じゃないんでしょ？
なんで自ら矛盾させんの >>91
それ、仮に契約書の件が密に関わってる訴訟を起こされた時の反論でしょ？
全く契約書の件と関わらない訴訟提起されたら別件の事案だから
反論のしようもないんだけど >>89
それ前スレでも出てなかった？
まずNPOから争う気はないし
(市がごめんって言えばNPOは満足だろw)
市がそれを争えば、あなたの話の通りでも
市職員がそんな杜撰な処理をしている
それこそ行政の問題になるよ
市は結果的にボロ負けになるよw >>94
なんでそんな影も形もない問題で訴訟起こされるはず！って思い込めるの
やばい人なの？ >>95
指定管理者が７年も気づかないのは管理が杜撰以外何者でもないと思うが
市側が勝訴すると思うけどね。理事長は忘れてても市の職員が証言するだろうしね
NPOの事務員が来たと証言に具体性もあり、決算書で計上されてるから負けるでしょ
実印もあるのにたかだか筆跡程度で覆せると思ってるのかな >>96
むしろ協議離脱したまま何事もなく平穏に過ごせると思ってるのか
円満解決を望んでる市の面子潰す形で法的措置で対応するとまで答弁されて
このまま要請を断り放置していても何も起こらないと思ってるのか >>97
こ、、これが皆が言ってる
>>81
ってヤツか……😮
まず指定管理者の杜撰云々の話しはしてないし
理事長や市職員の話、決算書とか言ってるが
わいの元レス
その流れを「市職員が杜撰な処理をしている」
ことが行政として問題となるよ
って話をしてるのに
なんでその話で市が勝つよ！とか言ってるの……😮
親切だから一応言うね
その流れだと市が傷つくって言ってるのよ まじでこいつやばいでしょ
Xのぱんちょだっけ？あいつと同じ匂いがする
あいつも、ずっと相手が言ってないことに反論し続けてて気持ち悪いんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
