【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/ 建てといたよーwww
前スレ
>>999
あんたダメだわ
前スレ
>>998
この通り、自分の中で自分の気にいらない
主張を1人と規定してしまって
他の人に見抜かれている
可能性を考慮できないって指摘されてるよw
青野氏良い人かも、はただのつぶやきレベルだよw ニールマーレスレの論点として
・NPOの公式見解より
三分の一の利用で再契約したのに
三分の二の利用を続け、要請するも正規料金を
支払わなかった
その後支払うも、今度は退去時期を守らず
数ヶ月占拠したままでその期間の料金は支払わなかった
この件がそのままになるのか
・新居を元気にする会NPOの指定管理者の継続か否か
また理事長の交代があるか否か
他になにかあるかな
発足当時の市の対応とか掘り下げての話も
あるとは思う >>1
9月市議会では色々切り込んでいたN市会議員さんが12月にはこの件に全く触れなくなったのは何故だろう >>1
そしてとうとう NPO 法人が
指定管理者として観光交流施設の運営を
引き続き行うかどうかについては
「 令和６年1月後半までに結論を出す」
と板原市長が第4回定例会の答弁で答えていますね チューチューを疑われるようなアコギな動きをするほうが悪い
ビシバシ疑って陰謀論を深めよう 別にカフェを疑うのは個人の勝手だけど、
「オープン式典の写真に青野が写ってる」みたいな何の根拠のない主張したり
バランスシートの見方も知らないくせに知ったかぶりで的外れな考察したりするのを辞めろよ
それでツッコまれたらコロコロと主張を修正した挙げ句、何も言えなくなると🍛🥒応援団と言い出すのは流石に頭がおかしすぎる
何回このパターン繰り返す気だよ 20代前半のレディーを見てオバサンて言うような失礼な人とは話をしません 暇空にチクるもスルーされている
ObyteCafeさんおめでとうございます ぶっ飛んだ陰謀論撒き散らした挙げ句、論破されるとキュウリバカオ言い出すキチガイが複数人いると思うほうがおかしい で、この写真のどれが青野なの？
「どの人物と比べて言ってるの
なぜその人と比べようとしたの
こっちは何も言ってないのに」
とか誤魔化さずに特定してくれよ
主役みたいな位置にいて、年齢が近そうな男性なんて1人しかいないけどな
顔が似てるやつすらいないんだから、ちゃんと青野である証拠も出してくれよ 地方に食い込むために尖兵を送ったのだろう
その後の動きから推測するとこうなるわけだが
しかし県が青野を起用するよう指示してるところは
何らかの力が働いたのではっていう不可解さが残る
県は更に国交省ではない国の権力筋からの命令でということまでしか今はわかっていない
国交省草加筋じゃないとすると、どこなのか
上で話をつけてもらうしかない一件 実際に公金を握ってなかったら「根も葉もない陰謀論ですね」と突っぱねれる
公金を握っといて「陰謀論」って一蹴しようったって大人の世界ではそうはいかんよ
それこそ陰謀論
なにしろ公金が動いていて、それを懐に入れといて陰謀論もないもんだよ
じゃああなた、公金をテーブルの上に返したんですか？どの口で言ってるんですか 和田さんはどちらから見てるんです？😁
海外行ってんでしょ？☺ >>12
そうやって自分で勝手にどんどん決めちゃって推論するから現実が全然正確に把握できないんだと思う
もっと慎重に考えなきゃダメだよ 陰謀論って言われたくなければ、根拠もなければ状況証拠すらない（むしろ逆）なことを事実かのように語らなきゃいいのに。
エアレジやら落成式写真やらバランスシートやらで恥を重ねても
「バカオには同一人物に見えてるのか！」などと無理のある別人装いをしつつ
延々同じような陰謀論書き込み続けてるのは流石に異常 別に言われても構わんし、バカ認定しちゃダメっていう法律もないよ？何を怒ってんの、当事者でもないのに
おかしいよ？ てか5ちゃんに雇われてリスキーな書き込みを監視してる業者さんでしょ、そのことには感謝するが
特徴ありすぎなんで、特徴あるあの人と一緒にするなと言われても難しいわ
そう思われるのがそんなに嫌なら証拠出したらどうかなあ🤢
🍛 全然違うのに同一人物だと確信してて逆に感心する
こんな人いるんだね
現実を所々間違って認識してるのにどうやって頭の中の整合性を保ってるんだろう
深く考えないからこそできる芸当なんだろうな
うらやましいような絶対いやなような… 人がどう思おうが違うならそれでいいでしょうが
なんで不満たらたらなんだよそこに
おかしいって絶対
こっちは同一人物だと言ったら同一なんだよ
それぞれの見解はそのままそれぞれの見解でいいのになんで許せないんだこの人は 恥をかくたびに別人ってことにしてんのかw
そのわりには計画書のことだけはずっと言ってるよな
計画書のだけは今暴れてる陰謀論者と同一人物なの？
あれも相当恥ずかしかったけど 狂信者、本人と擁護者の2つID使い分けてて、
いつも本人が不利になると擁護者が出てくるしくみなんだけど、
昨日は擁護者が初手で恥ずかしいレスしちゃったせいで面白いことになってたね
これも別人ってことになってるのかな
948 名無しさん sage 2023/12/31(日) 12:16:40.32 ID:cncF4jUg
>>946
その写真面白いのは面白いなw
高芝っぽいのは居る
このアドバイザーは青野氏だろうね
で2015年。それ以前の話はどこにもないなぁ
ところでオルスクの資金はここからかなぁ
QOLL解散に伴い青野・永田・高芝（他は分からん）
にはある程度の分配はあったはず
https://i.imgur.com/XhNCwH2.png 成功報酬型なんかな
しつこい
誰も書き込み者のことなんて興味ないのに
掲示板利用者の退治が目的になってる >>28
昨日はツッコまれるたびに軌道修正してたけど修正後のも全部間違ってたからなw
指摘されたあとも知ったかぶりをやめられないのも特性なのかね >>28は会社の引き継ぎ
名前だけの変更だから何も変わってないよ
そのまま存在する >>28
これおれじゃん笑
怪しまれてるけど本人とやらとは別人だよw
写真の件、高芝氏っぽいのは居るよね
青野氏のアドバイザーは合ってるんじゃない？
バランスシートの件はたしかに恥ずかしい書き方をした
謝るったけど、責めるポイントとしてまだ続ける？笑
さすがに給料は出ていただろう、欠損食らった
青野氏は良い人かもと思うよwww
で、あなたの書き込みが
>>29
これ
書き込みを辞めさせたい、みたいにしか見えないけど
何か中身のある意見は無いの？
それとも自治厨的に、違うだろと思うことに
コメントしてる感じかな >>32
「欠損食らった青野はいい人」
だからこれも完全に間違いだって
知ったかぶるのやめたらいいのに 病的なまでも思い込みと知ったかぶりだな
書き込みを辞めさせたいってアホか
こんなスレに影響力なんてあるかよ
バカな知ったかぶり続けてるからバカにされてるだけだろ
陰謀論ばかり書き込まれたらマトモな情報交換も議論もできないから止めてほしいとは思うけど、もう手遅れだな、マトモな人はそれこそSNSのクローズなところに潜ってるっぽいし 書き込みを止めさせる工作員バイトw
典型的な陰謀論者で笑う カフェ批判するにも、陰謀論めいた思い込みや根拠のない情報を基に考察しはじめちゃうと、傍から見たら「ヤバいやつ」に見られちゃうってことすら解らないバカ
ヨニウムの最初のnoteも、前半はともかく後半は明確な根拠もなしに断定的に思い込みを書き連ねたから、特にヨニウムについて先入観のない人からも「陰謀論めいてる」という印象を持たれてしまってカフェへの疑念が広まるのが阻害されてしまったのに >>34
本当に分からんのは
「青野はいい人」なんて方言程度のもの
そこに本気で噛みつくあなたと
知ったかぶりと言いながら中身を言わない
違うなら、本当は～だ、といえば良いじゃんw
まぁやり手な人が良い人な訳ないとか思うけど
人に知ったかぶりと言うなら、あなたの知っている
事を書いて違いを証明すれば良い
出来ないなら
書き込みを辞めさせたいんだろwwww 今まで何度説明されて次々と主張を修正してごまかしてきたやつになんで説明しなきゃいけないんだか
QOLLのスキームとあのバランスシート見れば青野は全く損してないことは解るし、
恐らく永田氏にとって非常に不利な条件で解散してるであろう事がわかるはずだけどね >>40
今時誤字気になるとかおっさんじゃない？
>>41
誰のどの主張に説明してきたのか
まぁあなたが嫌気が差しているってのは
分からんでもないが
QOLLに関して、ありがとう、そういう見方もあるよね
たぶん損はしてないだろうね
貯めた利益からそりゃ取ってるだろうさw
でもそれは当たり前じゃない？
永田氏の立場なら
ニールマーレの功績はおれのだから
その利益から青野氏が多く取るのを不満に思うのかな
あなたは何を知っているのか中の人か何かなのかw 陰謀論者は返答に窮すると取る行動はブロックかスルーかの２択だけど
ここの陰謀論者は論理破綻してるのに返答して支離滅裂になって面白いな
最終的には良い人だからと意味不明な解釈をして１人で納得してるから理解する気は鼻からなさそうだが 連投恥ずかしい（笑）が
この単発擁護なんなんだろうなw
>>44
確定情報が少ないんだから当たり前じゃん
あなたは何か知っている人？
そうならはっきりした事を書けばよい
私の陰謀論（笑）は南風に関する
青野・永田・高芝の癒着くらいなものだよ
あとは知らないしオルスクのことは言ってない オルスクで都会の会社云々でエアレジ陰謀論擁護してたの貴方じゃないの？知らんけど >>46
すまんがそれは別人www
あの頃、QRコード注文とか無いわ
みたいなレスもあったがもちろん違うw
最近良く見るし、店員の質も1つのハードル取れて、
会計間違いないし良いと思う
高知ではまだ認められないのかねぇ 計画書不要擁護=分配金=良い人=今いるやつ
まあ=狂信者なんだけど >>44
前スレ終盤は酷かったな😂
恥の上塗りを重ねても平気でまた知ったかぶりながら陰謀論書き込むメンタルは凄い なんだよ陰謀論アレルギーの人がいるのか
何かに洗脳にされてるのだろうからやめさせることもできないししょうがないね
免疫がない人が蜂の巣をつついたみたいになっちゃって議論が進まない
発症しないよう周りが気をつけてあげるしかないな 陰謀論アレルギーとかとんでもないパワーワードぶっこんできたな
陰謀論なんて普通はみんな嫌悪するもんだと思ってたわ 狂信者の陰謀論と反論一覧
陰）モバイルオーダーで都会の会社に売上管理されている
反）それエアレジオーダー
陰）オーダーによるスマホ情報と監視カメラを紐付けてアンチ客を特定している
反）エアレジでそんなことできない、リクルートに訴えられる覚悟ある？
※これ以後エアレジの話は別人と主張し始めた
陰）青野はドラゴン広場に最初から関わってる、落成式の写真にも中心人物みたいに写っている
反）関わったのは2015年から。落成式の写真？似たやつすらいないけどどいつ？根拠は？
陰）バカオ！キュウリ！
陰）QOLL土佐の解散による分配金がオルスクオープンの原資である
反）資本欠損状態で何が分配されるの？
陰）資本欠損してあげるなんて、青野は良い人 ※意味不明
陰）書き込みを止めさせたい工作員がいる。成功報酬型か？
反）・・・。 ミートが言ってるが「承継」と「譲渡」があるみたいで
どう違うかは知らんがこれは承継と書いてあるね
ジョイ婆→Qは承継、Q→ガケテンは譲渡らしい
そしてこのたびのQ土佐の承継は自分で自分の会社に事業を移してるんだよね
なんでだろうどんな意味があるのか >>53
理由なんてひとつしかないだろ
それすらわからないのに考察？ 陰謀論者は今頃は「人工地震だ！」と必死に喚くのに忙しいかも >>52
お前正月にようこんな面倒くさい書き込み頑張るなｗ
すごい意欲だｗ >>56
今頃はバンコクのマッサージ部屋で「チンコ食いビッチめ！」と必死に喚くのに忙しいのかと >>56
人工地震もそうだけど、基本陰謀論にハマるやつって学がないやつなんだよね
今日の地震が人工地震だなどと荒唐無稽な主張をするのと、
貸借対照表の見方も全く解らないくせに自分の陰謀論に当てはめた理解不能な解釈をするのも根底にあるのは同じ
「バカだから」 リクルートが訴えるとか陰謀論もいい加減にしてくれ
腹がよじれるわ >>63
延々「エアレジは個人情報抜いてる」って書いてたらお手紙届くと思うよ
やってみたら？ >>64
抜く抜かないじゃなくて必ず相手を特定してるから抜かないというのはありえない 陰謀論者全方位でリテラシー低すぎるでしょ
高齢者説あるけど、本当に高齢者ならどんな人生送ってきたらこんな高齢者になるの？ 当時ちゃんと見てなかったから過去スレ見てきたけど、本当に「個人情報抜いてる」とか言ってるし
案の定反ワクだだったわ
864 名無しさん sage 2023/12/13(水) 20:54:02.83 ID:Ar4d1yxJ
ネットオーダーは売り上げの管理とあと1つはスマホが発信する個人情報と来た客の紐付け
掲示板の書き込みがどの客が書いたかってことを把握してアンチをマークして一列に並べる
915 名無しさん sage 2023/12/14(木) 08:55:11.45 ID:RJSumlfh
これだけ個人攻撃が激しい応援団が情報抜かないなんて考えられる？
陰謀について書き込ませたくなくてたまらないんだろうね
今や誰も毒ワク打ってないし
5回も6回も打ってるのって陰謀を陰謀って考えずに生きてる平和ボケ老人だよ どこがリテラシーが低いの？なんかデータあるん？
今や陰謀論者が多数派だよ
3回以上打ってる情弱はまさかいないよね >>65
そりゃ決済に必要な情報は取得するがw
>>67のようなことまでできるレベルの情報抜いてたらリクルートがひっくり返るレベルだぞ もし、wifiを提供してるなら抜けるが
そこはどうなん 狂信者（笑）を批判したいのは結構だが
脳内で、人工地震だと喚いていると決めつけ
その流れをくんで学がないと言う
学の無さ
🍛か🥒でないのなら同レベルの人だよ
もし本気で反論してるなら「陰謀論アレルギー」
って案外的を射てるかも
ふつう荒唐無稽な陰謀論なら触らないと思うw げ
狂信者と言う狂信者はおかしいと思うが
>>65
これは正しいと思うけど
>>70
これは意味分からんwww
いや、そりゃやろうと思えば送信抜けるけど
その前にエアレジは詳しく知らんが
LINE経由で注文とかなら友だち登録はさせられるよね
する、というか言えるのはそのレベルだよ
店いる間の通信抜いてたら怖すぎるわwwww >>72からも頭の悪さが伝わってくるな
>>62が「学がない」と言ってるのは
>>56を汲んでの話ではなく、
>>52みたいな陰謀論ばかり言ってることからなのに、
何故か「人工地震と言ってると決めつけてる」ことを前提にしてると思い込んでる
ごく最低限の読解力すらないんよこいつ >>74
負けを認めたら死ぬ病気なんだろうね
でも学が無い、品性がないのは覆らないよ
>>62 で
＞人工地震もそうだけど
＞今日の地震が人工地震だなどと荒唐無稽な主張をする
と話に同意している
まずそんな馬鹿な話に同意や引用しないんだよ
ふつうは相手にしない
そして何とか逸らそうと相手のせいにして
🍛じゃないなら、同じレベルの人間だよ
でこんな糞レスで論点がズレるのも残念なので 続けて書くね 前スレよりコピペ
さて
土佐市カフェ問題に関するＮＰＯ法人の見解（全文）
より抜粋
利用料については、前述のとおり、飲食の提供として利用される部分は、厨房及び地域交流スペースの3分の1の範囲でしたので、そのような前提で土佐市からの指導のもと、企業組合アルバトーザに対し、厨房及び地域交流スペース3分の1の範囲に相当する利用料を請求し、支払いを受けておりました。ところが、平成28年11月頃には、2階では地域交流スペース全体を囲うように衝立や棚が設置されるようになり、2階地域交流スペース全体が企業組合アルバトーザによって独占的に使用されるようになりました。このことについて土佐市にも相談をしましたが、土佐市からは特段指示がなかったため、従前と同様に、3分の1分の利用料しか請求せずにいましたし、実際に企業組合アルバトーザより支払われていた利用料も地域交流スペース3分の1分だけでした。
この後も続くし、そこにも問題満載なんだけど
これだけでもニールマーレ異常だよね 他にも
（前略）
企業組合アルバトーザの代表理事が当法人の事務スペースに無断で侵入し、事務機器を無断使用する等といった不適切な行為も複数回発生したこと
（中略）
令和4年10月13日付けで、令和5年3月31日まで、地域交流スペースについては3分の1の範囲での利用を認める旨の利用許可書を交付しました。
利用範囲や利用に関しては、従前より、企業組合アルバトーザは2階全面を利用しておりましたが、本来、飲食スペースとできるのは、地域交流スペースの3分の1分のみであることや、実際に、令和4年5月に企業組合アルバトーザからも地域交流スペースの3分の1の利用許可申請が出されていたことを踏まえて、カフェの利用はその範囲内でのみ許可するとの考えに至りました。そのため、代理人弁護士を通じた協議を開始した令和4年7月以降、当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。
いい人青野、退去費用までは出してくれなかったか～w 陰謀論者のレスがやたら多くないか？
病院休みだからお薬貰えないから抑制出来ないとかかな じゃああなたは陰謀論じゃなくてワクチンを4回打ってるの？ 見込みなさそうな店に彼らは投資しないか
それもそうだよな
ただこれまでのビジネスと同じやり方で関わってるとすれば
投資してるってことだし
どっからお金出てんのってことになると
投資してる説以外で説明できないんだよな 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
国の決まりです。
守りましょう。 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
国の決まりです。
守りましょう。 >>81
中学生みたいな考察と言葉の使い方だな
投資してるって、どこがどこに？
いずれにせよいろいろおかしいから具体的あなたの考えを教えてくれる？
先にツッコむとまた主張を修正して誤魔化すだろうからさ
あなたが考えている「投資してる」とはどういうことかを教えてよ >>67
前に冗談で「こいつ反ワクじゃねーの」って書いたことあるけどマジで反ワクだったか
ウケる >>67
この「売上管理ともうひとつは」っていうのも、「そもそもエアレジオーダーは任意だから売上管理なんてできない」って指摘に対する軌道修正なんだよね
こいつは基本何も調べずに思いつきで陰謀論に結びつけてるから綻びだらけ、指摘受けるたびに対処療法的に自説を変えたり加えたりするからもうグチャグチャ ヨニウムもそうだけど陰謀論者って何で些細なことでもこじつけて大袈裟に大事にして騒ぐのだろうな
彼は寄付金や有料記事で金を頂いてる飯の種だから一定の理解は出来るけど
反ワクにせよ何にせよ公人でなく私人に陰謀論ぶちまけて開示請求のお手紙届いてばかりなのに
何の得もないのにリスク背負って新年早々陰謀論ぶちまけてるのか分からん いつもそうだけどな
ツッコまれたらそこを修正した説を唱え始める
大概修正後も別の間違いが出てくるけど >>87
「自分（たち）だけが気づいた真実」って思ってるみたいだから、変な高揚感もありつつ「真実を広めて陰謀を潰さなきゃ」という義務感があったりするんじゃない？
論理的に破綻してることを指摘されてもバカオキュウリで一蹴するくらいのバカだけが気づく真実ってなんだよ、って話だけどな >>84
元社員で、また社員になって、今も社員なのかどうかわからないが、
独立した人への投資なのか社員になったり離れたりしてるから社員に準じた関係を続けてる人なのかだよね
そこら辺は情報が足りないが
まずそこから >>90
なにか言ってるようで何も言ってない文章でごまかすの辞めたら？
>>81で「投資してる説以外で説明できない」とまでいってるんだから
仮説でいいから君の考えを具体的に書いてみてよ
具体的に考えたからこそ「投資してる説以外で説明できない」とまで言ったんでしょ 学の無い人か、大暴れしてんじゃんw
でもたしかに陰謀論の人も意味が分からん
新参者用コピペ
カフェ主張は崖Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 ちょっと能のある大人なら、
「何処かからお金が出てるのかな？」
と考えたとしても、その先の
「誰が」「どのような形で」「なんのために」金を出すのか？を考えて、
それぞれの合理性まで考えてから書き込む。
じゃなきゃただの思いつきになっちゃうから
が、狂信者くんの場合
「何処からかお金が出てるのか？そうにちがいない！」と断定してしまい、その先も合理性も考えない
矛盾点や合理性の無さを指摘されてから考える
彼の言説見てるといつもそう
で、何も反論できなくなると
「都合が悪いから応援団かバイトが黙らせようとしてる！🥒！🍛！」
だからな、脳みそ足りなさすぎ >>95
そう見えるのかもしれんが
別人だからwww
おまえも見えない敵と戦ってる陰謀論者笑
おれはただ、中身スカスカな言い合いで
話が逸れていくのが嫌なだけ
ここニールマーレについて語るんだろ 中身スカスカな陰謀論者をいつも援護して共闘してる人がなにかいってら ニールマーレについてのスレだから、
その完全なる後継であるオルスクも当然話題の対象じゃないの？
>>81もオルスクだから話題として何もおかしくないでしょ
俺は>>91への返答気になるけどな
まさか思いつきで言い出した陰謀論じゃないだろうしね >>93
ワンマンだろうとそこはあまり関係ないんだよね
公文書のうんぬんは市も突っ込まれてる範囲だし
前後したとしても同意は得られることでそこまで問題のあることじゃない（得られてないのは市のほうだから）
そこを騒ぎ立てておかしな印象操作をして時間稼ぎした人たちこそ問題で 署名や計画書もだが変な矛先逸らしになってるからね…
計画書については違う見方もあるだろうけど
私はそう思ってます >>91
今は繋がりがあるかどうかは調べたらわかることだよね
決算では何も変わってなさそうだから
10%持ってるなら持ったままかもしれんし >>100
ねえ、なんでいつも知ったかぶるの？
誰が何の10%を持ってるかもって？ >>100
全く答えになってない
主語や目的語が欠けてるが、わざとボカしてる？
わざとじゃないなら具体的に「投資してる」とはどういう意味なのかを書けよ
それすら出来ないバカじゃないって信じてるからさ 具体的に書いたら完膚なきまでに論破されるから書けません 社員扱いの人とそうじゃない一般オーナーさんじゃあ扱いが違うからそこはなんとも言えないからね
断定的なことを言えと言われても確認が難しいわ😐 >>104
なんで誤魔化すの？
「決算では何も変わってなさそうだから
10%持ってるなら持ったままかもしれんし」
これはあなたが書いたことだよ
「誰が何を10%持ったままかも」と思ったのか教えてくれる？
ツッコんだあとに軌道修正されても嫌だからさ 何か勘違いや知識不足ってわかってるなら先に指摘してよ
人が悪いな
飲食店を始めたい人が誰かに90%出資してもらって地方に店を出した場合の話だけど
あくまで一般の志願者の場合
この人はSLDで何年が務めてたはずだから
それには当たらないとは思うが
SLDに，所属中にたまたま応募したと，主張してるから
はっきりいって判断つかん >>99
ここは同意できるまともな返事だけど
>>100
この辺はなにを言っているのか全く分からないw
相手にしないのが一番な気はするけど
これが陰謀論くん＋反論くんが自演の高度な撹乱
だったら驚くなぁ笑 そもそもアルバトーザの決算は公開されてないんだけど、何を言ってるのこの人
毎日知ったかぶらないと死ぬ病気なのかな
>>106
90%云々はQOLL
QOLL土佐は解散しててオルスク経営とは無関係
まずそこを混同してるのが根本的におかしい
オルスクを経営してるアルバトーザは企業組合だし
そもそも非営利アピールのために企業組合にしたのに
バリバリ営利企業であり利害関係者であるSLDが絡むわけがないでしょ、これは青野個人としても同様。
君の考えは全てが致命的に論理破綻しまくっている だからオルスクの話だよ
どっから資金でたのってこと
誰がニールマーレのこと話してんだよ >>110
オルスクの話になんでQOLLのスキームの話が出てきてるんだよ 頭悪すぎて>>109が言ってることが全く理解できてないっぽいw 「陰謀論者はバカ」がまた証明されてしまったか・・・ >>106
んー？
90％はQOLLのスキームの話ね
だから10％ってのはその残りのことか
でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
私はしてないと考えているけど
スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？
で崖店の方で譲渡という言葉が使われたのは
買い取ったからでしょ？
お婆さんからQOLLが承継した、ってのは
理念を受け継ぐよ、って意味でそのまま貰ったと なんで無関係だって結論を急ぐの
承継したってことは
スナックよジョイバーをそのままやるのと一緒
勝手にガールズバーにするのは譲渡らしいぞ
QOLL土佐としての事業は継続するということだよ
わかっている？ >>115
はあ？
まさか出資の意味すらわかってないの？ やべ
本当になに言ってるのか分からん
>>109
この後半の説明は正しいよ
>>117
もの書けない馬鹿
さすがに陰謀論の人意味わからないや、、、笑 >>117
「事業を始めるためにお金を払った本人（会社）」くらいの意味に思ってるっぽいな・・・ >>118
いやキミがいちばんバカだわ
出資の意味すら明らかに理解してないし
陰謀論者と別人設定やめたら？
こんなバカが二人もいるなんて信じられない >>120
どうぞ、しっかり間違いを説明してください
こちらとしても謎の陰謀論者とあなたが
コンビもしくは自演と疑うこともできます
ただ、現アルバトーザに青野氏は関わってないと思うよ
待てよ、最初アルバトーザの代表が青野氏って
話はあったなぁ
即訂正されて、間違いだったとか言ってたが >>121
全く意味がわからないから指摘すら出来ないが
〉でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
「今回」とは何？QOLLとはどこ？QOLLジャパン？
〉ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
〉それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
これも全く意味がわからない
オルスクの運営会社はアルバトーザ
これは求人や登記から確定してること
ついでに「資本関係」の意味も全然通らない、完全に間違った使い方
出資を「事業を始めるためにお金を払った本人（会社）」と言いかえれば文章の意味は通るけど、にしてもQOLLが何を指すのかがわからないし全体的に意味不明すぎる
会社関係語るのにあまりに知識が不足してない？ 以前から「出資」の使い方おかしかったよ
狂信者も擁護者もな
揃って出資の意味を間違ってるなんてありえないしどうみても同一人物 >>123
だよね
つーか全体的に文章が意味不明すぎて頭が痛くなってくる
たぶん他の用語も間違った使い方してるんだろうな
ほとんも文章の意味が通ってない >>122
あーごめん
わたしの書き方が悪いのか
まずアンカのとおりそれは陰謀論の人向けのレスで
その人はオルスクにQOLLまたは青野が関わっている
と考えていそうなので
今回（土佐の件）で、陰謀さんはQOLLが
どこに出資していると考えているのか
疑ってるからにはニールマーレ（アルバトーザ）
に出資していると考えているのか
と問いかけている
続きもあなたが読み違えているが
わたしも企業組合のアルバトーザにQOLLおよび青野氏が
関わっているとは考えていない
だから陰謀さんに問いかけている
でもあなたも凝り固まりすぎw
で、出資の説明はないのかい >>123,124
が自演と言わずになんと言うのか
やっぱ🍛相手なのかなぁ～w これで「資本欠損してあげるなんて青野は良い人」の謎が解けた
青野が損を被って会社畳んでくれたって思ってたんだな
笑う >>125
書き方の問題ではない
あなたは明らかに「出資」の意味を勘違いしてる
本来の意味で読むと全く意味がわからないからね
資本関係の意味もわかってない
それを言ってるだけ
陰謀論者擁護なんてしてねぇわ
出資の意味はあなたがわかってるんじゃないの？
俺が間違ってるんでしょ？
なら逆に教えてくれよ >>127
なるほど！ww
めっちゃスッキリしたわ >>128
偏狭な人間なのかな
読み違えが多い方なのかな
質問に質問で返すってやつね笑
>>120
であなたが言っているんだから、あなたが感じた
違和感を書けば良いのに出来ないのね
もう良いよ >>130
違和感書いたよ
「QOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？」
ここがいちばん理解不能
だから下記について教えてくれ
あなた毎回ワザとか知らんがボカして書くから
・「今回」とは何を指すのか
・「QOLL」とは具体的にどこを指すのか
・「アルバトーザに出資」とはどういうことか？
・そもそも出資したのが前提な理由、はいけは？ 一応先に言っとくけど何を指すのかくらい当然予想はつくよ？
でも毎回指摘のあとで「こっちはそうとは言ってないのに勝手に解釈された」とか言い出すから言質取りたいだけな >>131
ありがとう
「今回」は南風、ニールマーレ立ち上げ時
「QOLL」は土佐限定
「アルバトーザに出資」今回も同じく、企業組合立ち上げ時に出資したのか
最後の点、一番勘違いしてるようだが
私はずっとアルバトーザには出資してない
って言ってるよw
なに言ってんの？固定観念くんなの？
その勘違いして視野狭窄爆走してるよね
また、出資の用語説明はしてくれないのね
出資の意味、どう間違っていたのか
自分の言い分しか話せないしごできないくんだね >>132
その通りだけど
今回はモロにあんたが勝手に勘違いして
爆発してんじゃんwwww
わい >>115 で
＞まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
＞私はしてないと考えているけど
はっきり言うてますやんwww
勘違いしてもごめんで許されるよ普通 >>133
だからさっきも言ったけど、俺はあなたの説ではなく「出資」「資本関係」の意味を完全に間違って使ってるよと指摘してるだけ
「スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？」
これもあなたが書いた文章だが、スナックJOYには出資してるの？ あと譲渡も承継も別にその言葉だけで有償無償を示すものではないから
何をどう言う形で譲渡or承継するかということはその言葉だけでは断定できない >>135
馬鹿なのか賢いのか
まったく独りよがりだなぁ
完全に間違って使っている、と指摘するのではなく
どこが間違っているのかを書けばよいのよ
人と会話のできない人？
スナックJOY～だが
QOLLのスキームとしてはJOY、ドラゴン広場
を分けずに、QOLL土佐に出資していると
考えるべきなのかな
で、崖店は譲渡されたと言うから
お婆さんからは譲り受け、崖店には何らかの
金銭的なものがあったのかとは考えている
>>137
鏡乙すぎw >>138
やっぱ出資わかってないやん
「事業のためにお金を出すこと」じゃないよ >>138
案の定、出資について何も理解できてないことが良くわかりました。
「QOLLのスキームとしてはJOY、ドラゴン広場を分けずに、QOLL土佐に出資していると考えるべきなのかな」
「考えるべき」ではなく、そもそもQOLLによるスナックJOYやドラゴン広場への【出資】は、どんなにやりたくてもできない。
考えるべき以前の話
「明日橋本環奈と綾瀬はるかのどっちと結婚しようかな？」とか言ってるほうがまだ可能性がゼロじゃないだけマシなレベル
と指摘すると「だからQOLL土佐に出資してると言っているだろ」と言い出しそうだけど、
絶対に不可能な可能性は最初から考慮にいれる必要などないし、
そもそも理解していれば「JOY、ドラゴン広場を分けずに」という発想自体出てくるはずがない もう答え合わせしていいの？
出資っていうのは法人や組合に出すものであって事業に出すものではないよね
今回の例で言えば
QOLL・・・出資者（90%？）
永田氏&Ｔ・・・出資者（10%？）
QOLL土佐・・・出資を受けた会社
ドラゴン広場・・・QOLL土佐の事業として管理運営
スナックJOY・・・QOLL土佐の事業として経営
即ち「ドラゴン広場やスナックJOYに出資」という表現をしたこと自体、出資を全く理解していない証左、と。
これであってる？ >>140
なるほどその通り
QOLL土佐に出資しているから
JOYおよびドラゴン広場を分けることはない
また企業組合であるアルバトーザには
元々参加してないと考えている
QOLLjapanとQOLL土佐を明確に分けて
話をするべきだったね
でもそれなら
>>128 の
明らかに「出資」の意味を勘違
資本関係の意味もわかってない
意味とは？
場所ではなく意味と言った点が不明だ
で、枝葉の話よりニールマーレの件はどう考えているの？
そしてどう考えてここにいるの？ >>141
あってる
でもまあ、そういう言葉の正しい使い方そのものではなく
出資イコール会社に参加することって概念を理解していないのが問題
例の人は、それも理解できずただの言葉遊びだなんだと暴れるかもしれないな >>142
まだ全然わかってないじゃん。。。
>>141がわかりやすくまとまってるのに読んでもまだわからんのか 毎回論破されると別のIDで擁護しようとするけど
今日はもうID使い切ったのかな
話を変えるのに必死で笑う ニールマーレ批判するなら批判するで正しく批判しないと陰謀論織り交ぜちゃうとそういう目で見られるよって話なのに、未だにバカオ認定してるのほんと気持ち悪い >>142見てると境界知能を疑うレベル
場所の話を誰がしてるのか... >>148
時折の単発の擁護はなんなの？笑
場所って、言葉がかかる「場所」だよ
素直にplaceと取る国語力、、、
また境界知能なんてふつう使わない言葉で
人をけなす品性
これ、このスレで共通してるよね
言われる人以外そんな言葉使わないよ で南風かニールマーレの件は？
わたしは
・ニールマーレ（アルバトーザ）は好き放題し過ぎ
また、エクストラタイムの家賃は払うべき
・NPOはよほど納得行く代案がない限り
継続が妥当
と考えている
あとオルスクの人気から見て、結局ニールマーレの
成功は場所と条件が大きい
もちろんそれに合った手腕はあったと思うが 市の直営という代案はあったと思うがそれに納得しない理由は何・・ >>152
それ話には出ているけどあるかな？
・まず役所が管理するにはコストがかかりすぎる
この点があるから指定管理者に任せる訳で
・建設の経緯上、新居住民のためという建前
9月の市長答弁にも
＞南風につきましては、川のないところに川を造らせていただいた新居地区の皆さんへの深い深い御理解に報いる拠点施設として、そして新居地区の振興による土佐市全体の活性化を目的として整備した施設であり
正直、変更する事が難しいと思うんだ
1月後半にはと言っているらしいが
もしそうなったら中々大決断だね
12月の議事録、せめて議会だより早く見たいなぁ >>154
＞新居地区の皆さんへの深い深い御理解に報いる拠点施設として
川を「作りたくなかった」人には報いなくていいってことかなあ？
改修事業の意義を理解する人と端から理解する気がない人がいて
理事長の立場に嫉妬して年中叩いてるでしょ
全国にその様子を実況しちゃって、都会を巻き込んで恥ずかしい糞田舎の現実を晒してしまったよね
それが繰り返されると田舎としては困るんだが その裏には解同と共産の仲違いがあるんだけどね
左翼と左翼の喧嘩
付き合いきれん 左翼って言っても解同には利権があるから共産の嫉妬を受けてる 同和行政ズブズブでいくか多少クリーンな新しい市政に変えていくか多分問われてる この話題が来られると
事情なんて知らんし触れられん
ほんまかいな バカオもそうだけど、頭が悪すぎると自分が完膚なきまでに論破されてることにすら気付けないんだな
バカオはどう見ても論破され王なのに、論破王名乗ってどんどん議論仕掛けて連戦連敗だったけどここの狂信者も毎日ズタボロなのに自演でなんとか誤魔化せてるつもりでいるみたいだし。
個人的にカフェの面々は「関わっちゃいけない連中」という印象を持ってるが、それとは別の意味で関わっちゃいけないタイプがいることをバカオや狂信者を見て理解したよ
話全く通じないんだもの >>160
それこそバカオと同じで、最後にレスしさえすれば負けではないと思ってるタイプだからね
まともな人ほど関わりたくはないだろうよ
もう俺以外ほとんど相手するやついなくなったしな 上から目線で人の評論ばっかやってる人がいるけど、そういうのいらんし、おかしなコンプレックスを持ってる人だなあ
あなたの評価を気にする人がいると思ってるのw >>163
マトモな人はもう地下に潜ってるわ
ここは濃いやつしかいねぇ >>161
必ずいつも、レスする味方とお話して楽しそうですね
まずレスバ（笑）してるつもりがないから
そのまま続けるんですよ
あなたは勝ち負けがしたくてこのスレに居るの？
で、あなたはこのニールマーレの告発から始まった
一連の事件に関してどう思いますか？
なにか言おうという点はありますか？
>>164
気持ちわるwwwwww
地下潜ってるとか普通言えないわwwwww それではここで、未だに応援団と戦ってるつもりの出資くんの恥ずかしい発言集を見てみましょう
本人は未だに恥ずかしさに気づけないくらいの脳みそしかないけどな
★ところでオルスクの資金はここからかなぁ
QOLL解散に伴い青野・永田・高芝（他は分からん）
にはある程度の分配はあったはず
https://i.imgur.com/XhNCwH2.png
★でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
私はしてないと考えているけど
スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？
で崖店の方で譲渡という言葉が使われたのは
買い取ったからでしょ？
お婆さんからQOLLが承継した、ってのは
理念を受け継ぐよ、って意味でそのまま貰ったと 🥒も🍛も出資クンもなんで知ったかぶるんだろ
詳しくない分野のことに敢えて触れる必要なくね？
間違ったこと書けばそりゃ反論されるわな
バカオはひろゆき信者っぽかったからひろゆきみたいに何でも知ったかぶるのがカッコイイと思ってたっぽいが、出資クンも同じなのかな？ >>168
中身のない噛みつきが続くから
レスが続くんじゃんwww
そういえば9月議会議事録で野村議員が
（適宜抜粋）
高知県及び土佐市が推進する新居地区観光交流施設２階部分魅力向上事業における、総合的な開発支援業務をエスエルディーが受託
当該飲食スペースを運営する企業組合アルバトーザ、代表理事が永田順治との間において、業務委託を締結した
店舗情報には店名カフェニールマーレとあって、平成２８年４月２１日オープン予定、
座席数は約５０席とある
３分の１しかはじめ言ってなかったのに、５０席といったらこれは全部じゃないか
この文書を見ながら、初めからアルバトーザとエスエルディーがしている契約というのは、５０席なんかと思った
また、その後にニールマーレ発表のチラシというかを見てみますと、最後は約４６席
いい質問だよね～
市か、少なくともエスエルディー/アルバトーザは
最初から全面使用する計画だったって事よね マジで話についていけないｗ
何が陰謀論で、誰が誰に話してるのか
なんでみんなハンドルネームがないのにハンドルネームがあるかのように会話できるんだ…
すごい 陰謀論者とその応援団（自演だけど）はバレバレでしょ
ガパオと同じですぐ特定できる
陰謀論者とその応援団で解りやすく文体変えて別人アピールしてるのは毎回笑ってしまう >>170
中身がないのはお前のほうだな
考察が全部的外れ（バランスシート全然読めない、出資の意味も知らない）だし・・・
まずお前が知ったかぶりをやめるべきでは
↓こんな恥ずかしい中身のない知ったかぶり文章書いてないでさ
★ところでオルスクの資金はここからかなぁ
QOLL解散に伴い青野・永田・高芝（他は分からん）
にはある程度の分配はあったはず
https://i.imgur.com/XhNCwH2.png
★でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
私はしてないと考えているけど
スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？
で崖店の方で譲渡という言葉が使われたのは
買い取ったからでしょ？
お婆さんからQOLLが承継した、ってのは
理念を受け継ぐよ、って意味でそのまま貰ったと >>174
IPとかIDとかでわかったの？それともあなたの感想を言ってるだけなの？ >>175
毎日だいたい9時頃はじまるカフェ擁護派のひと？ 陰謀論者を批判するとカフェ擁護派にされてしまうスレ
※カフェを擁護する書き込みなんてもうずっと存在すらしていません >>178
それまでカフェを批判するレスをしてても、狂信者叩いた途端応援団認定されるけどな 狂信者認定するからだろ
この程度のことで狂信者認定して粘着するのがおかしいって 論理的におかしい部分を指摘すると「狂信者に粘着」と言われてしまうスレ オルスクの原資はQOLL土佐解散に伴う分配金だし、
QOLL本体はスナックJOYに出資してるんだよ
わかったな？ >>182
そもそもQOLL土佐の解散に伴って永田氏に分配(笑)があったとしても、それをそのままアルバトーザの事業資金にすることはできないんだがな。
企業組合は出資限度制限があるから
まあそもそも分配なんてないけどな😂
だからその説は、すべての面でありえないハナクソ以下の考察🤪
そこらの中学生に考察させたほうがマシ 市が呼んだというより、全てを知る男は県が指定したと言ってるから市の責任で補償するのではなく
移転を余儀なくされた責任は県にあるのだろう
4者会議するか もう南風の責任の話ではなくなるから4者か
解決できるでしょお金のことだし 企業組合なのに、いま実質永田の個人企業みたいになってるのは法的にはマズくないの？
本人が実質ワンオペって自白しちゃってるけど 中の人じゃなくても貸借対照表見て、企業組合の基本ルールを知ってりゃ誰でもわかることだよ
陰謀論者はバカだから無理ってだけ >>187
アルバトーザと判明した当時にも書いたけど、
企業組合には従事者等に制約あるからね
アルバトーザが他に事業やってるとも思えないし、違反状態である可能性が高い
コンプライアンス遵守という意識のかけらもない人たちだからなんとも思ってないのかもしれないが 狂信者は自分の思いつきを根拠に陰謀論を喚き散らすだけだからな
法や数字や状況から複合的に考察することをしないから、論理的に破綻するし破綻してるからツッコまれることも理解できない >>191
本当に
「論理的におかしい部分を指摘する」
だけなのかな～
>>191
人を叩きたいとか口を封じたいんじゃないのかなぁ
開業当時、46席だった矛盾はどう思う？ >>192
いい加減応援団が口をふさぎたがってるという妄想やめたら
俺すぐ上でもカフェ批判してるしそこでも触れた通り当初からずっと批判派なんだけど
>>175がどんだけバカなこと書いてるか理解できないの？ 俺が応援団ならむしろ焚き付けるけどな
批判全部が根拠のない陰謀論に見られるから >>195
陰謀論者にはこのスレがバカオだらけに見えてそう 50席で事業計画を作ったのを許可したってことかな
カフェには甘いんだね >>193
いや、単純に間違いの追求を繰り返すことに
興味がないんだよ
QOLLの件、企業組合の件、良くわかったよ
教えてくれてありがとう
また、間違いを書いたことは悪かった
それだけ
それで、やっぱり設立経緯に一番の謎がある
崖店は経緯を明らかにすると書いたまま沈黙
市を責めるのか、ニールマーレを責めるのか
ただ、経緯を明らかにしなきから
アルバトーザを責めるしか無いよね >>198
自分の知ったかを認めずに延々相手の読解力のせいにしてたからではww
>>149
>>142とか 発達障害の特性の一つに「上下、勝負に拘る」ってのがある
日常会話にすら上下つけたがって上でないと気がすまないタイプもいる
こいつの場合は知ったかぶって詳しいフリして自己満足してたところに
本当に詳しい人が来て、指摘により自説が根底からひっくり返されたのがどうしても許せなかったんだろ >>199
142はたしかに自分でもどうか笑
と思うが
149はそのままだよ、相手が馬鹿
また
>>200
発達障害の特性の一つに「上下、勝負に拘る」
って自己紹介だよね
なにも言ってないのに何度も被せてくる
ねぇ、開業当時から46席だった
全面使用を想定していた
なんだったら、その数でエスエルディーから
備品購入していた話はどう思う？ 新しい情報もないのに席数の話して、踏み絵のつもりかな
本当に自分にツッコむのは応援団と思いたくて仕方ないんだろうなこの人・・・ 自分が間違ってると気づくのにもある程度の知性が必要だからな >>202
ほら
ここまで絡む必要がないじゃん
新しい情報がないから黙るの？
わたしはただ「やっぱりおかしいよね」
という話をしているだけ
執拗に固執する、あなた方が変だと思うよ
関係者なら仕方がないけど
また差別発言をしてたり、変な人ね
エクストラタイム以降の家賃を払っていない
のはそのままになるんだろうか
公共施設だから、皆への借金踏み倒しだよね >>201
それ公権力なのにダメなことをするクーデター派閥の職員が悪くないか
おいしい話に乗っただけのカフェは半分犠牲者だわ 新しい情報って重要だと思うけど…同じ内容を何ヶ月も飽きもせず同じこと繰り返し言い続けるのは
言葉を多少変えてるだけでレイプ云々のコピペ貼り続けてる人と行動原理は一緒で病気としか思えない カフェが犠牲者とは思わんけど市も悪いのは確かだわな
明らかに、少なくとも市の担当者レベルでは永田と結託にちかい形で規定逸脱を黙認してた
まあそれがTだけども >>207
そうそう
上でも言われてる通り踏み絵のつもりなんだろうけど、気持ち悪いだけ
なんでロジカルじゃない妄想に突っ込んだら応援団認定されなきゃならんのだ
ロジカルでないということすら自覚できないのだろうけど 家賃滞納は半年くらい前のことだよね？未払いのままなのかどうかは関係者以外知るよしもないが
今も現在未払のままだと断言してる根拠が知りたい、噂話や思い込みでなくて明確な論拠があるのかなと そう
どう考えてもＴはキーパーソンで
QOLL土佐があった時は仕方がないが
解散し、また真実はわからないが永田氏は
不利な条件で解散したと
それなら、当初の主張のように
「カフェとしては全面使う予定で始めた
市からその様に言われた」
とぶち撒けてくれれば良いのにね
それならアルバトーザは被害者ポジションになる 己の中で人間模様を描いたストーリーを構築してるのは理解出来るんだけど
論理破綻したらやり手だけど損得勘定抜きの良い人説推したり
大風呂敷広げて伏線回収出来ないまま完結してる支離滅裂な小説読んでるみたいで頭痛がする
一旦整理してストーリー展開してみて？論理破綻してる場所はツッコミ入れるから >>209
違うね。100%近く間違いですよ、ということをロジカルに示すことができないから『陰謀論』と言って騒ぐしかないんだよ
事実上の敗北宣言だよ >>210
確定情報なんてないよ
半年前のNPOの公式発表のみ
で、それで構わないと思っているよ
その情報で話をし、もし新情報がでれば
そうだったか、となる
万一謝れと言われれば謝る、そんなもの
>>212
あんた賢そうでやっぱ馬鹿すぎるよ
その文章良く読んで視野の狭さを自覚して >>213
理解できる頭がないだけじゃん
今日になってやっと出資の意味間違ってたこと認めたけど
昨日一日それを認めずに応援団だの自演だの暴れてたのわすれたの？ログ見てくれば？ >>212
なぜかちゃんとまとめろというと拒否するんだよな
多分自分も都度思い付きで書いてるだけだからな
一つ一つも論理破綻してるのに全体のストーリーなんてどうなることやら 別に勝ち負け競ってるわけじゃないんだけど、明確に間違ってる部分は「間違ってた」と認めてくれないと議論にならないんだよな
知らないことは「知らない」でいいじゃん、無理に持論にこじつけて考察しなくていいじゃん
知ったかぶって変なことを言うのが良くない
知ったかぶりや誤りを指摘しても、認めるどころか指摘したほうを攻撃したりバカオだのカフェ擁護だの言い出すから、どうにもならん
ID:O2jkSuAf >>215
それ別人宛だよやめてあげてw
あとまとめ云々は、また全く筋が違う
思いつきその通り、例えば
青野が良い人
青野が悪い人、どちらでも真相がわかれば良い
会話を全て確定情報で話してたら会話にならないよ
ふだん人と話せない人？
>>217
話の進まない指摘を「何度も」してるから
バカオ扱いされるんだよ
白黒ついたらもう次の話でしょ
で、今Ｔ氏は東京なんだっけ？
どうしてるんだろうなぁ だから間違いを認めずに相手の読解力だの応援団だのいうから指摘が続くんだってのw
終わらせたいなら認めればよかったのに いちいち「ふだん人と話せない人？」とか煽り入れるから「勝ち負けに拘る発達障害」って言われちゃうんだよ
そういうのやめりゃいいのに
あと、思いつきで語るのは結構だが、ならただの思いつきにこだわるのも辞めるべきだな
思いつきなら当然穴だらけだしツッコまれて当たり前
ツッコまれたくないなら思いつきで語らずにしっかり論理的に考察してから書けば良い >>214
確定情報もなく真偽が明らかでもないのに踏み倒しだの言って
税金泥棒みたいなことほのめかして皆を扇動するようなことしてたの？あんた正気？
しかもそれ間違ってたら勘違いでしたで済むと思ってるとか本気で言ってるん？ こいつまさにこれだよ
https://i.imgur.com/yDaLfDG.jpg
知ったかぶって識者ぶろうとする
誤りを指摘されると煽り文句入れつつ反撃
自分の誤りは認めずに相手のせいにするか自演や話題すり替えで誤魔化す >>214>>221の流れも221が正論なんだけど、こいつから見ると応援団なんだろうな
ここにいるカフェ批判派は崖店のあの漫画のやり方に反感を持った人が多いけど、214の言い方は崖店漫画と大差ないやり口だって自覚ないんだろうね
立ち位置が違うだけでこいつは崖店とかバカオと同じタイプなんだよ 俺も思った、情報の裏付けも真偽関係なく思い込みで言ってるのって
崖店と全く同じだよね。でも俺が言ったこともカフェ擁護だと思われて
応援団認定してきそうだわ ﾊｧ…
まぁわたしも含め、ここにずっと居るんだから
偏執的なんだろうが
それこそ経緯、時系列が理解できなくて
切り取りで話をしているよ、まるで社会性がない
>>221
は一見正しいけど、今回の件があるから言われている
なにもない状態で未確定な情報で言っている訳ではない
崖店の告発から始まり（一般的な目線では）
NPOの見解があって言っている
何もなくただ「払ってないらしい」と噂を聞いて
書きこんでいる訳ではない
だから、違った場合はカフェ側（NPOでも）が
契約終了以後の家賃も清算されました
と話があれば、そうか、となる
あと
>>222
こんなの引用して人を貶してる人は
本人がそうなのか、なにか関係あるのかだよね笑 連投恥ずかしいが笑
一言でいうと
崖店（カフェ）が世間を騒がして、その責任を
取っていないから、で片付く話 >>220
まあ、それもバカオのときから言われてる「因果関係が理解できない」だよね
思いつきで適当な事をいうから指摘されるし、
指摘されても非を認めずに反撃してばかりいるから話が続くのに
「指摘で黙らせようとする、応援団か？」
「どうでもいいことをしつこく指摘してくる」
と被害者ヅラ
因果関係が全く解ってない だから半年前の見解で今現在未払いかどうかは「未確定」なわけで
真偽が不明瞭のまま断定的に書き込むのもおかしいし、あまつさえ周りを巻き込んで扇動するのもおかしい
適当なこと書いてごめんなさいで済むと思ってるのは貴方と崖店くらいのものだよ
誰もお手紙届きたくないからそんなのに便乗しないのは当然。しかも用意した踏み絵が座席とか家賃と
あたかも自分の論調に同意しないのは応援団と言わんばかりなのが透けて見える
そこが気持ち悪いと言われてるのが理解出来んのかな >>228
そもそも論理的にあり得ないことや確証のないことを断定的に書き込むのはどうでもいいことではないんだけどな
その理屈なら崖店のマンガもどうでもいいってことになる 個人で書くのはどうでもいいが
善悪が反転したものに西村を動員したことが卑怯だし見苦しいってこと そっちさんの編集方針を持ち込むのはどうかしてる
ここはとかなじゃないんだよ 因果関係が～って人は書きたいんだね
そして自身が因果関係が分からない
>>229
まずわたしは、未確定ならば発信すればよいという立場
あなたの考えがそうなのはそれぞれ
また、別に巻き込もうとしている訳ではない
わたしはただの一意見
家賃の見解は分かったが、座席の件は十分に
確定情報の疑惑じゃない？
永田氏がぶち撒けてくれれば良いのに みんなすごい。
もはや俺には誰の主張が何なのか理解できないんだが。
ハンドルネーム無しでIDがコロコロ変わる状況でさらに複数人が参加してる状況で
なんでそんなことができるんだ。 IDコロコロ変わってるように見えてるなら眼科いったほうが良くね
単発もいるにはいるが議論の中心にいないじゃん
なんの煽りなのそれ >>234
陰謀論者 ID:m6QEB8L4
その他のツッコミ
これだけのことだが >>233
こいつ毎回自分が言われたことをオウム返しするよね
ハッタショは辛いね >>235
なんか怒らせちゃったみたいでごめん。
そういうつもりは無いです。
みんなカリカリしてるね。 前々から散々言われてる通り
「適当な思いつきを書きたければ書けばいいが、おかしなことを書いたら指摘されるのは当たり前だし、それがまずい内容なら注意されるのも当たり前」
ってことなんだけど、こいつは何故かそれが未だに理解できないらしい >>236
そのIDの人検索して読んでみたけど、至ってまともなこと言っているような…。
そんなこと言ったらまた激怒されそうだけどｗ
ごめんね←先に謝っとくｗ >>236
ハズレ
>>234
わたしが書くのもなんだが笑
たぶん陰謀論者の人 ID:hxIL/GxX
それを擁護してると言われてた ID:m6QEB8L4 が私
整理してくれる人 ID:6K57fuwx
それについてるちょっとお馬鹿な人 ID:tF2KD/Ps
あと単発のほとんどが中身なし🥒予備軍笑
とわたしは感じている（あくまで） 今日狂信者本体が出てこないと思ったらそういうことね >>246
とりあえず私は自演じゃない（自己申告w）
だからウケているwwwww
ただ本意はニールマーレ設立経緯、問題の中心だ >>241
やっぱり普通の人には断定できないことを断定できる超能力を持ってるんですね。
うらやましい。 バランスシートの見方も出資の意味もわからないくせに、知ったかぶりで何日も暴れてた人が他人をバカ呼ばわりするって、何のジョークだよ >>234
🍛≠ぱんちょ じゃないかな
ぱんちょも含めて陰謀論ガーさんの自演 ちょっとつつかれただけで本性表すなよ
傍観者装うなら徹底しろよw >>243
これどこ情報なの？
ソースあるなら知りたい >>252
まともな人はとっくに潜ってる
Xやってる人でロジカルな話が出きる人たちは急にカフェのはなしをしなくなったでしょ
それが答え
ここにはXでカフェのはなしができなくなったヤバい批判派が集まってるぽい >>252
陰謀論者？のレスの方が少なく見えるけど、反陰謀論者？はIDが違うだけで少数だってこと？
どういうこと？
あれ、どっちが陰謀論者でどっちが反陰謀論者か俺理解してないかもｗ
っていうか何のことを陰謀論って言ってるのかよくわかんないかも スマホオーダーで管理しやすいねが陰謀論って
壮大すぎてついていけないが、なんでも陰謀論なんだな
逆に面白いけど 「スマホオーダーで都会の会社に売上管理されてる」が陰謀論に見えないなら相当ヤバいが うわぁ
これで別人と思ってもらえると思ってんのかな
病気だろこれ 管理する会社の希望でスマホオーダーってことは普通にありえると思うが
なんで絶対ないと思うの >>259
管理する都会の会社とはどこ？
スマホオーダーが任意では管理にならないのでは？ あぁ、とある批判派のツイートが根拠なのかな、、、
確定とは出来ないけど11/2にカフェ関係者に
問いかけて、誤りなら消すとしていて
返答なくって感じなのね
まぁ、参考情報だね。だけどその後あたりから
ツイート無くなるのね……笑
>>258
もし私のこと言ってたらあなたの病気確定w
証明は出来ないけど私は自演ないよwww 「都会の会社に管理されてる」という前提がおかしいってとこからつっこまなきゃならんのかなこれ
根拠のないことを前提にしたらそれは陰謀論なんだけどね
もうだめだ >>260
なんだ 普通に喋れるじゃないか
>>262
都会の会社は管理していません
を証明できるならしてほしいんだが >>212のいうとおりだわ
なんで根拠のないことをごく自然に前提として考察できるんだこいつw
頭痛くなってくる 都会の会社が管理してないことを証明しろwwwwwww
これわざとやってるのかw >>264
ほんとにね、都会の会社は管理なんてしてません
を、さも当たり前のように
根拠なく語るのが陰謀論でなくてなんなんだろうね 俺の頭で考えたシナリオが事実でないことを証明しろときたか
うーんアタオカ 流石にネタだろこれは
釣り針でかすぎる
成りすましかと
259 名無しさん 2024/01/03(水) 19:59:54.53 ID:4zWZSemt
管理する会社の希望でスマホオーダーってことは普通にありえると思うが
なんで絶対ないと思うの
263 名無しさん 2024/01/03(水) 20:07:15.78 ID:4zWZSemt
>>260
なんだ 普通に喋れるじゃないか
>>262
都会の会社は管理していません
を証明できるならしてほしいんだが あー、これで
陰謀論者とその擁護者が揃った（笑）
になると思うんだけど
潔癖で認められないようだが
>>262
本線、そのとおりだと思うけど
仮定で話すことが全くダメかと思うとそうは思わない
またこれで誹謗中傷しているともならない
ただの空言だよ
少し前に「陰謀論アレルギー」って造語あったけど
言い得て妙だと思うよ
あ、あと私の自演疑ってたらあなた病気確定ねw 百歩譲って管理してる可能性がある
これが陰謀論だというなら
管理してないを証明してからにしてほしい その、管理してる都会の会社とやらはどこから出てきたんだよ
何て言う会社で何のために管理してるの
管理してるという根拠は？
妄想と現実の境界線が曖昧になってますよ >>272
やぁ、哲学みたいな話になるけど
あなたは自分の経験したこと以外信じない人？
それならあなた以外の人もあなたの話は信じなくて良い
となる
もし仮に、管理する会社があったとして
その会社が望んだら、エアペイで管理もあるんじゃない？
（そもそも管理する会社がないかもしれないが）
という話をしあなたは全面否定
それならあなたが絶対無い事を証明しないと 管理どころか実質オーナーっていうのがQOLLのやり方だから、根拠ない話じゃないんだけど 陰謀論だ と言うからには
それなりの論拠を，示していただきたいの そうじゃなく陰謀論呼ばわりをするなら
言論を封じたいからじゃないかと推測せざるを得なくなるからね その理屈だと、どんなトンデモな説を唱えてもそれにツッコミを入れる側が「そうではない証明」する必要があるってことになるけどな
普通は説を唱える側が根拠や証拠を添えて論理的にまとめるものなんだけどな
じゃなきゃいったもの勝ちじゃんwww 陰謀論にツッコんだら悪魔の証明求められて笑う
都会の会社が売上管理してない証明なんてできないけど、管理してる証明ならできるんじゃね
してね >>278
いや
そりゃ無いと思うわ～くらいで
スルーすればいいと思うんだ
それを「絶対ない」「おかしい」と言うから
変なことになるんだよ
言論統制してんの？とか言われる
友だちいる？ 結婚できる？（してる？） んー
人からどう見られてるかが分かってないんだね
でも内部事情に多分詳しいから、違うってことは分かってる人物かな 「都会の会社に売上管理されてる！！」
都会の会社ってどこ？
何故都会の会社に売上管理されてる証拠は？
って聞いたら友達いる？って・・・🤪 >>276
これ真面目に言ってるなら相当やばいぞ
都会の会社が売上管理する理由が無い以上、管理してるという根拠を示すべきはそちらだ
売上管理する理由があるというなら、それも根拠を添えて示すべき
それが論理的思考だ >>282
これに頑なに答えようとしないのも意味がわからん
答えないくせに「管理されてない証拠を出せ」は草しか生えない
具体的な社名やら管理している理由「メリット）まで示してくれれば
それに反論くらいはできるけど、それすらボカしてるのに反論できるわけない
本当に頭悪い じゃあどこのなんていう会社のことだと思って陰謀論と揶揄したのか？ >>285
だから逆なんだってwww
なんでこっちがそれを考えるんだよwww
何の根拠もない説は全て「陰謀論」よ 何も考えず根拠も述べずに持論展開できる脳ミソは逆にうらやましいわ
普通は何か思いついてもいろいろ考えてるうちに面倒くさくなるもんな >>274
この理屈通用すると本気で思ってるのかな
誰かが思いついた何の証拠も根拠もない
「都会の会社がエアレジオーダーでオルスクの売上を管理している」
というぶっ飛んだ説を、否定する側が「管理されてない証拠を探して証明する必要がある」って、控えめにいって頭おかしいけど なんで上位の会社と関係ないって決めたがるの？
いかにも会社がなくなったみたいにするために
経営会社を変えたのかな？何も変わってないのに
無関係、終わった、無くなったって昨日からずっと言ってたよねこの人 >>288
せめて「どこの会社がなんのためにやってるのか」くらい示さないとね
オルスクみたいな流行ってない零細カフェの売上を管理するためにスマホオーダー使ってるなんて説を見て、誰が「なるほど、そうかもしれない」と思うのか・・・
「はあ？何を言ってるの？」が普通の反応かと・・・ 具体的な社名なんて出して話をしないとわからないような人はROMっててくれ
金銭的な被害を避けるためになるべく社名とかは出すなよ
馬鹿じゃなかったらな >>289
上位って？QOLLのこと？
アルバトーザとQOLLは何の資本関係もないよね
関係あるというならその証拠を示すべきはあなただよ
「何故関係ないと思うのか」と言われても、実際登記簿見ても関係ないのだからこれが事実
売上を管理する関係にあると主張するなら、それを証明すべきでしょ？ 馬鹿だからとかではなく後で誤魔化すから先に聞いてるのよw
被害って？書いて困るような陰謀論なら書かなきゃいいじゃん >>288
まず、わたしは管理を言っていないし支持もしてない
その上で、あるかも知れないしないかも知れない
だから決定しないだけという理屈が何故分からんのか
>>290
ここの
＞「はあ？何を言ってるの？」が普通の反応
はその通りで、だから
無い無いw と言ってあとはスルーくらいが
妥当だと思うが、そこを追及しつづけ
証拠を出せ、出せないなら言うな的な方向で
話すのが異常だと言っている
仕切り屋さんなの？自治厨とかさ >>295
管理してない証拠を出せ！は明らかに異常だろ
根拠もない説を披露しといてつっこまれたら「突っ込むな！スルーしろ！」って
バカなの あ、やっぱり
ID:4zWZSemt この人が陰謀論の人で
わたしが擁護する人ね笑
ただし全面賛成している訳ではないよwww
>>294
こういうのが馬鹿なんだよ
なぜあなたが決めるのか 要は気持ちよく自分の妄想を書き連ねて気持ちよくなってるところにツッコミが入ったのが嫌で嫌で仕方ないんでしょ
Xでポストしとけばいいのに なんでアルバトーザが出てくる？
あそこは終わったでしょ
撤退して店の名前も変わったし
賃貸だし中身も
引き継げるものがないのに アルバトーザがオールドさんだって？
陰謀論ですか？ >>299
オルスク経営してるのアルバトーザだけど？
それすら知らずに陰謀論書いてるの？ >>296
馬鹿釣れすぎたよ
無い無いと否定して、あとは放っておけばよい
異常な意見に何時までも執着して否定続けると
同類だよと
あなたはその意見を否定しているのか
その人をやり込めたいのか
って話だよ
後者ならあんたも同レベルでしょwww こいつは「法人」という概念を理解してないから
ニールマーレ閉店した時点でアルバトーザも終わったと思ってるんだろう >>301
これはさすがに
>>302
こうだと認識しているが、、、w
お、おう
これは違うなら根拠がほしいwwww >>301
登記簿とりなよ
ちょっと前なら求人でも確認できたけどな 住所がでしょ？
住所はそこしかなかったらそこの住所借りてる可能性があるよ 299 名無しさん 2024/01/03(水) 21:34:26.26 ID:4zWZSemt
なんでアルバトーザが出てくる？
あそこは終わったでしょ
撤退して店の名前も変わったし
賃貸だし中身も
引き継げるものがないのに 日本全国どこに本社の住所をおいてもいいわけだが
実際に事業をやってる場所とは関係ない >>309
それおれで恥ずかしいからもう言うなw
別人だってwww
で、オルスクの求人でたしかに
アルバトーザと出ていたと記憶しているが
現在確認できるのはたしかに住所のみだが >>311
相手疲れるのは分かるが、そう言うから
否定するならお前が取ってこい
ってなるよ
ただオルスクはアルバトーザで間違いないと
思うけどねー
さらに言うならなにか主張を示してくれ アルバトーザがオルスクの住所で登記されてるのに
「オルスクを経営してるのはアルバトーザではない」というならその証拠を出すべきですね >>315
いや俺はとったんだよ
とっても見た上で言ってる
お前らみたいに妄想ベースで高察も会話もしない >>316
関係ねえ
法人としての事務連絡がつく場所ならいいんだよ
主に源泉徴収事務を行う事務所ってことだ
それをもってしてオールドカフェがアルバトーザであるとはいえん
南風をアルバが経営してたの？違うでしょ 可能性がゼロじゃないなら俺の妄想が正しいってか
草 必死でググってきたっぽい文章で笑う じゃあどこがオルスク経営してるのかな ではアルバトーザは何の事業をやってるの？
アルバトーザがその事業をやってる住所で登記しない理由は？
アルバトーザじゃないなら、オルスクを経営してるのはどこ？ こいつ、常に論理よりも自分の妄想を優先させるから常に論理破綻してるんだよ
本当に自覚ないのか不思議 これはさすがに混迷極まってきたな、、、w
アルバトーザがオルスク住所に置いている
のは間違いない
以前の求人で、オルスクはアルバトーザが
募集していたとは思う
>>318
そこまで言って荒らしでないのなら
せめてなにを疑ってるのか、どんな流れなのか
言ってほしい 事業やってないところで登記するなんて、
デメリットはあってもメリットは何一つとしてないけどな
陰謀論者には何を言っても無駄か >>317
4人になってるやつ？
むしろなんでまだ4人残ってるんだろう
土佐の人だったら高知に出て行ったカフェに携わるって言っても大変だろう >>324
こーゆーの、馬鹿レスだわ
要点はオルスクを誰が経営しているか、でしょ
ほぼアルバトーザだとは思うけど
アルバトーザの住所だけ見れば、南風追い出され
移転場所がないから現オルスク住所に移した
とは言える
もし違う団体でオルスク経営していたとしても
そんな話無いとは思うがw 訳わからんから良いコピペする
そういえば9月議会議事録で野村議員が
（適宜抜粋）
高知県及び土佐市が推進する新居地区観光交流施設２階部分魅力向上事業における、総合的な開発支援業務をエスエルディーが受託
当該飲食スペースを運営する企業組合アルバトーザ、代表理事が永田順治との間において、業務委託を締結した
店舗情報には店名カフェニールマーレとあって、平成２８年４月２１日オープン予定、
座席数は約５０席とある
３分の１しかはじめ言ってなかったのに、５０席といったらこれは全部じゃないか
この文書を見ながら、初めからアルバトーザとエスエルディーがしている契約というのは、５０席なんかと思った
また、その後にニールマーレ発表のチラシというかを見てみますと、最後は約４６席
いい質問だよね～
市か、少なくともエスエルディー/アルバトーザは
最初から全面使用する計画だったって事よね >>326
論理的思考って知ってる？
メリットがあるかないかは論理のうえで非常に重要でしょ
そうやってひとつひとつ考察していくのが重要
仮に登記するメリットがあれば「オルスクの経営はアルバトーザではないが、登記している可能性はある」と言えるでしょ？
だが実際はメリットなんて無いから可能性は極めて低いと言える
そんなんだから出資の意味すら知らずに偉そうに考察しちゃうような恥を晒すことになるんだよ 陰謀論者とその擁護者、いつも要点以外の要素について何も考えないから、全体で見たときにすぐ論理破綻するんだよな >>329
そうそう
ずっと煩く主張してる都会の会社云々も、前提や背景や合理性について考えることを省略してしまえば、例えば「アルバトーザに融資してそれの返済名目で売上ピンハネして儲けてる」みたいな妄想はできるよね
でも言うまでもなくそんなこと現実にはあり得ないことは、ちょっと背景や合理性考えればすぐ解るじゃん
でもそれすら考えようとしない、もしくは考えるだけの知恵がない
反ワクとか秘密結社とかそっち系も含めて陰謀論者全般これなんだよね 陰謀論者主張まとめ
・都会の会社がオルスクの売上をエアレジオーダーを使って管理している
・エアレジオーダーとスマホからの個人情報を紐つけしてアンチをマークしている
・QOLL土佐解散に伴ってそこそこ分配された金を基にオルスクを立ち上げた
・オルスクを経営しているのはアルバトーザではない。「アルバトーザが経営している」というのは陰謀論である
・アルバトーザはオルスクの住所で登記しているが経営には無関係
どこから見ても全然陰謀論じゃないな なんで「現実にはありえない」の？
そこをすっ飛ばすよねいつも >>332
説明が必要？
ある程度リテラシーのある人なら、ニールマーレは人気店とは言えない売上だったし、オルスクが繁盛すると予想するほうがおかしいよね
君は繁盛すると思った？思ってないよね。
実際繁盛してるようには見えないよね。
ずっと会社をボカしてるけど想定してるのは青野でしょ？
永田とは違って本当の飲食のプロである青野が、オルスクが繁盛すると判断すると思う？ありえないよね。
永田個人に貸し付けようとアルバトーザに貸し付けようと、繁盛しなければ融資焦げ付くよね。
そんな超ハイリスク、超ローリターンなことする意味ある？
何か特殊な事情や背景で融資するメリットがある可能性はあるけど、それって例外中の例外だし、あるというならそれを示すべきは「管理されてる」と主張してる側だよね？ >>328,330
無いとは思うが、とは書いているよね
ただ、会話の中で無いことを証明はできない
って話が何故理解できないのか
その上で鼻で笑えばよい、でもすべてを否定は
出来ないよねと
これで分からないなら話通じない人だよ
もう🥒か🍛で良いよ
ついでにコピペ
ニールマーレスレの論点として
・NPOの公式見解より
三分の一の利用で再契約したのに
三分の二の利用を続け、要請するも正規料金を
支払わなかった
その後支払うも、今度は退去時期を守らず
数ヶ月占拠したままでその期間の料金は支払わなかった
この件がそのままになるのか
・新居を元気にする会NPOの指定管理者の継続か否か
また理事長の交代があるか否か
他になにかあるかな
発足当時の市の対応とか掘り下げての話も
あるとは思う 陰謀論者自演タッグ、延々「可能性がある」って話しかできないならそれはただの妄想やで
理屈が通ってないから反論されるんだわ >>335
さっきの登記の件がまさにそれw
なんでアルバトーザ経営ではないなどと主張をするのかすら全く理解不能w
あ、自分の妄想と食い違うからか。
じゃあどこが経営してる想定なんだろ？QOLL本体？ >>335-336
タッグでね笑
可能性というのは、あなた達の話し方のせいだよ
可能性潰せず、無いと鼻で笑えば良いところを
ひたすら絡み続ける無能っぷり
だからワザと、誤魔化したいカフェ擁護かと疑われる
ねぇ、開業当時から46席だった
全面使用を想定していた
なんだったら、その数でエスエルディーから
備品購入していた話はどう思う？ ひたすら絡まれてるのではなく、
ひたすら陰謀論書き込んでるからですね また踏み絵www
いや最初から全面利用で計画してたんだなぁとしかww
ていうか俺登記簿取るくらいの批判派だからww応援団であってほしいのにごめんねww だって、追い出されちゃったら
会社として面倒見てやるしかないでしょ
それをしたくなかったから、ああなっちゃったわけだけど
でもそれが選挙結果から見て通らなかったのだから >>340
ならなんでQOLL土佐解散したの
どういう形で面倒みてるの？ ロジカルに考えると「青野が損を承知で永田を救けてあげた」とかいう無理のあるストーリーにしかならないって自分で証明しちゃったね
ほんとにそう思ってるならおめでたいな いい人すぎて利用されちゃったのかもね w
土佐でやっていけるなら解散しなくていいけど
やっていけると思う？公金が収入のコンサル
漫画で有名になって、結果出せてないやんけってネットで叩かれて、ユーチューバーには市がコンサルを精査できなかったのが問題だって言われて >>345
別に公金ビジネス続けなくてもQOLL土佐でオルスクやらせるほうが合理的じゃん
青野が関わってるとして、制約多い企業組合でやる合理的理由は？ ほんとに何も考えずに思いつきだけで書いてるのがよく分かるなw まだ糞ネタ続けてるけど
そんな中、Ｔ氏はどうなったんやろ 普通に考えたらQOLLがQOLLTを吸収すると思うんだけどなあ
別の会社の名前が出てきたから、土佐関係は一旦終わりなんじゃないかな
勝手にそう思ってるだけだが
ただ名前に土佐ってついてることで反感を買う恐れがあるし、こんなことになって縁起でもないから仕切り直ししたいって気持ちにはなるよね また公的施設でやるときに稼働させたらいいのでは？
土佐の一般人が入ってたらオーナーが思うようにやりにくいだろうし >>340
つまり
「青野は当初、南風を追い出されないように崖店に漫画公開させてゴネ得狙ったけど、上手くいかなかったからアルバトーザに融資してオルスク開店させて面倒みてあげてる」
ってこと？ 青野はいうほど関わってないでしょ
QOLL土佐の代表取締役になってたのもQOLLのスキーム上、9割出資してるし、代表権を持つためには当たり前の話で、他のQOLLでも代表取締役
青野は他にも何社も経営してるみたいだし、QOLL土佐にばかり構ったり肩入れしたりしてるわけない。物理的に不可能。
もちろんニールマーレオープン時は美味しい仕事もあって相当関わっただろうし、随時アドバイスしたり美味しい話に噛んだりくらいはしてるだろうけど、一般的にイメージする「社長」のような仕事はしてない（できない）と思われる さすがに「青野が永田のためにウン百万ドブに捨てる覚悟で面倒見てる」は無いわー
「都会の会社に売上管理されてる」という結論ありきのストーリーに無理矢理脚本を付けるから、そんな有り得ない展開になるんだよ >>352
オルスクは永田の個人事業だと思ってるの？
確かにあの規模なら個人事業もあり得るが、その根拠は？
アルバトーザ経営というほうが登記や求人などで根拠は複数あるぞ
にも関わらず「そうではない」というなら根拠を示さなきゃ じゃあ仮にQじゃないとすると、例の候補を推してた土佐かどこかの有力者が黒幕としての関わり上支援してると見るべきかな 陰謀論って言われると怒るくせに「黒幕」とか陰謀論的なワードを使いたがるのはワザとなの？（笑） オルスクを支援するメリットがあると思ってるのか
オルスクを相当高く評価してるんだなぁ さすがにそれはアレルギー
アルバトーザの求人はソースがある？ 結論ありきで逆算して考察するクセがついてるんだな
なんで「都会の会社に売上管理されてる」という自分の妄想をベースに考察するんだよ
普通は事実をベースに論理的に考察するもんなんだけどな
アルバトーザ経営ではないはず！
誰かが支援してるはず！
を先行させるのやめな 借金だったら管理されないかもだが
組合なら1/4しかオーナーじゃないよね
都会かどうかはおいといて管理を受けてしまうのは仕方ないよ アルバトーザ経営ではないと言い出した理由が
「企業組合であるアルバトーザ経営だと『誰かがカネを出して管理してる』という説が論理的に破綻してると指摘されたから」
なのが一番の笑いどころな でも誰かがお金を出してるでしょ
組合員だった人は経済的に余裕ないアピールしてましたよね？
移転費用が必要だと言って開票まで居座ってたと思うが実は移転するお金は十分あったと思うわけねあなたは 移転は想定内だったのかな
できるだけ長く南風に残ろうとするのは
まあ誰でもそう望むわなダメ元で 普通は国金→銀行・信金→街金あたりで想定するよね
なんで個人や金融以外の会社が金を出したり融資したりしてると思うんだろう
しかもオルスクにw 信金の融資だろって最初に言ったら陰謀論と言われましてね >>372
ぜんぜん趣旨が違うよね
何の証拠もなく「信金から融資を受けて、駐車場も使える話になってる」というから総ツッコミにあったんだよね
根拠も証拠もなく妄想を書き込むクセ直さなきゃね
573 名無しさん sage 2023/12/10(日) 19:11:37.25 ID:niUTGUQU
車で飲みに来られるほうが困るし
隣が信用金庫なら駐車場の問題は夜間は大丈夫だろう
575 名無しさん sage 2023/12/10(日) 20:03:19.21 ID:niUTGUQU
おそらく融資を受けてる関係だろうから使える話になってるわな
有力者が絡んでるからいい立地で出店してるわ
これで売れないってことはないだろう、ね？ >>373
こいつマジでヤバいなw
「信金が融資」という妄想に、更に「その関係で夜は駐車場を使っていいと話がついている」って妄想を重ねてるじゃんww >>375
ついてたら妄想に妄想重ねるなんて芸当は不可能だわ
即通院要するレベル 融資の線で陰謀論者と芝居がかった自演魔さんの意見が揃いましたねw
融資で異議ないですね？ なお「有力者が絡んでる」も妄想なので、妄想の三段重ねな模様 >>377
「どこかから金を調達するとなれば普通は金融機関」って話がなんでそうなるの？ 知能が違いすぎると話が噛み合わないってこういう事を言うんだろうな
Ａ「誰かがお金を出してるはず」
Ｂ「お金を調達するなら普通は金融機関でしょ」
これを見てＢが「オルスクは金融機関から融資を受けていると思っている」と言うのは相当頭悪いぞ 終わらせたいんですね分かります
意味わからん人を触り続けるのも同類だよ
またコピペ
ニールマーレスレの論点として
・NPOの公式見解より
三分の一の利用で再契約したのに
三分の二の利用を続け、要請するも正規料金を
支払わなかった
その後支払うも、今度は退去時期を守らず
数ヶ月占拠したままでその期間の料金は支払わなかった
この件がそのままになるのか
・新居を元気にする会NPOの指定管理者の継続か否か
また理事長の交代があるか否か
他になにかあるかな
発足当時の市の対応とか掘り下げての話も
あるとは思う 青野だか有力者だかしらんが、黒幕（）とやらが金を出してるという陰謀論ありきで考えてるのがなぁ
そりゃ金融機関ではない誰かが融資してる可能性もゼロではないけど、「何のメリットもなさそうな融資をする理由は？」という最大の疑問点に対する明快な回答がない限り、誰も賛同しないと思うよ
あと信金から融資を受けてたとしても駐車場使っていいよなんて絶対無いから。社会人なら理由くらいわかるよな？ >>373
融資を受けてる関係だから駐車場使っていい話になってるて
中学生か.... 良く分からん謎の黒幕、権力者の話は
するなら流石にもうちょっと言及してほしいわな その脚本に興味を示して評価してくれるのはヨニウムくらいだろ
言ってる中身が元もも？SOV？だっけ、その人と同じじゃないか？ >>380
バカオもこんなかんじだったよな
反語表現を理解できずに言葉のまま受け取って反論してきたり、
□を否定したら◯と言ったことにされたり。
常に話が噛み合わなくてイライラする
言外のニュアンスを全然読み取れないんだよな、狂信者やバカオみたいなタイプは。 泡沫候補と思ったら善戦した
つまり有力な支援者がいたってことだけど
なんなんだよ
編集長かよ >>388
それはガチでアスペの典型的特性なので・・・ >>389
ずっと無投票の反動
候補者2名で反市長派はあっちに入れる
「思ったより票が入った」とは言えるかもしれんが、一般的には「大差」だぞ
反市長な記事の多い高知新聞でも大差と報道するくらいには。
https://i.imgur.com/sPNO4Wx.jpg 善戦した→有力な支援者がいた
って発想も陰謀論者、結論有りきって感じで臭いわ そもそも有力な支援者がいるならなんで名前を出さないんだよ
名前出さなきゃ票集められないじゃんw
「名前を出さなくても票を集められるレベルの有力者」だの「名前を出さなくても票が入る仕組みがある」だの言うつもりかもしれないが、そんなんいいだしたらそれこそ陰謀論そのものだ
そういうレベルの人が支援して大差で負けるってのもまた意味がわからないしな 正直、有力者とか繋がりがあるなら
書いているとおり市長選（と市議会議員もあったっけ）
までが精々だよね
オルスクは悪いけど（あったとしても）見捨てられてそう
あるかどうかがまず分からないけどw
それよりその謎繋がりがあるなら
ニールマーレ立ち上げ時に、東京からコンサルを呼ぶ
高知県のアドバイザー、そしてニールマーレ
その時に何らかの手引が有ったのかなぁ
と「妄想」はするけどなぁ 狂信者はすぐ有力者有力者と都合よく持ち出すけど、
現実の有力者はそんな都合よく使われてくれないからなw
有力者だってボランティアじゃないんだから、
何らかの見返りが期待できるとか、利害が一致してるとか、
そういう条件が合わない限り手を貸してくれるわけがないじゃん
そういう意味でオルスクは有力者が手を貸す要素がこれっぽっちもないんだわ
逆に言えば斎藤が有力者の支援を得ていたというほうがまだ現実的ではある
現市長を下ろしたいとか、市長になったあとの見返りとか、手を貸す理由は色々と考えられるからね
実際は影も形も見えなかったし結果もあのとおりだったので、有力者とのつながりなんて無かったろうな あぁ、ダイアモンドダイニングの話をしたいのかな
社長が高知県出身、高知観光特使を務めている
そのDD（が）エスエルディーを買収
それで高知に話を繋いだんじゃないか？
って話をしたいのかな
まぁ、可能性はないとは言えないが
なにか情報欲しいなぁ
それがMeetBoxの全てを知る男の話なのかな
あんまりちゃんと見てないや、、、 >>392
後ろ盾なしで票が取れると思ってるの
半分も取れないと思うよ この人、マジで元ももな気がしてきたな
あの人も最初の頃は事実書いてる感じだったけど
途中から陰謀論めいたことばかりになってきたし
大物とか後ろ盾みたいなこと言ってた記憶 >>367
マジレスすると、春頃にはもう今の店舗の契約してたみたいだからカネはあったんでしょ
ソースは永田個人のインスタ
南風で超ローコストで経営してたんだから貯め込んでたんじゃね？ >>401
そうだと思う、大物や黒幕だの口にするのも恥ずかしい単語を好んで使ってた人は
他にいなかったはず。初期の頃が反ワクや陰謀論者は確かに批判派の中にいたけど
すぐに飽きていなくなって最後まで長いこと活動してた陰謀論者その人だけだよね >>398
地元の人は知ってるんだろうけど誰も書き込まない
ヨニウムさんですらなぜか名指しできないでも有名な人なんだろう
ここでDDHの具体名が出たのが初かな
ミートでは飲食業の大物と言うとったし
Xで何か匂わせがあるなら書いて行ってね ワイはどこかの誰かによる「私物化」
を追求する崖店の力になりたい >>404
だから仮定に仮定を重ねるのをやめようよ
「みんな知ってるけど誰も書き込まない」なんて陰謀論そのものだよ >>404みたいな荒唐無稽な主張でも「そうだそうだ！」と肯定し合って
そいつ等の中では確固たる事実と認識してしまうのがエコーチェンバーなんだろうな
このスレには自演以外陰謀論者いなくてよかったね
いたら>>331がこのスレでは全部事実という扱いになってしまうし、
カフェも「陰謀論者にあらぬ批判を受けてる被害者」ってことになっちゃってたかもしれん 仮定とか陰謀論とかよくもまあ
高知MBで話題になるぐらい一般的な話なのに
そこに住んでる人にとっては地域の者として内部告発みたいなことをするのはリスクがあるから知ってるから書けるっていう単純なものでもないし
点と点を繋いでいるところ 高知のために努力してる人なら私物化しても、いいんじゃない？うん、うん
いいよね、語らないようにしよう
これで今まで沈黙しているんだよ
それをあんたらは、、、 ミートボックスの件を超解釈しすぎでしょww
黒幕とかそういう話ではないだろアレは
あと、ミートボックスでは明確に「理事長は全然仕事できないし何もしないくせに癇癪ばかり起こす、話が全然通じない厄介な老人」って言い方だったけどそれも合ってるのね？ どういう思考してたらこういう陰謀論にハマるんだろ
自分だけが気付いた！みたいな中身のない優越感が癖になるのかな >>412
そうやって葬るのが高知のためって判断もあながち間違いとは言えないけど
既に全国に波及させちゃってるから簡単にはいかんだろう 「地元の人は沈黙してる」
と
「ミートボックスが全国に発信した」
が完全に矛盾してることにも気づかないのヤバい >>415
仮に本当にタブーで、ミートボックスが暴走した結果があの動画なら、すぐさま大騒ぎになって有力者からの圧力やら工作やらがあるはずだが、大した再生数にすらなってないっていう 伏せつつ発信してるね
黒幕だと陰謀論、大物だったらいけるって言葉尻に拘るイチャモンの類の抗弁法の使い手は墓穴を掘ってる キュウリもそうだけどさ、同一の情報源が発信した情報を都合良く取捨選択してる時点で終わってんだよ
ミートボックスは信用出来るのか出来ないのかどっちなんだよ
何かしら根拠があって取捨選択してるならまあ分かるが、自分の説や立場に都合が良いか悪いかでセレクトするのは論外 ちょっとMeetBoxの知る男だっけ？
の回を見てくるわ でも仮に反市長側が正義とするならばだけど
市と市長人気落としのために南風乗っ取りっていう問題が発生するのを許していいんかっていう道徳的な問題が発生するでしょ
それと業者側の利益にも絡んでることでもあったなら
それが善であるというのが土佐の人たちの思考なので知れば知るほど口を濁して誰も語らなかったが
田舎っていう外野を巻き込んだから野次馬が興味を持った MBはいい、or悪い
そんなレッテルしか武器が、ないんか >>423
陰謀論って高齢者ほどハマりやすいみたいね
家族のことにすら耳を貸さなくなるとか やー、流れ見たらワザワザ
>>423
この下品な発言、🍛臭するわ
違うならその人が🍛レベルってことでしょw
陰謀さんは時々正しくて時々ぶっ飛ぶ（笑）
のが困るなw
>>419
これとか、別に取捨選択してないよね
理事長が～、は誰も否定していない
その上で、大きな問題にはならないって話でしょ
そこ取るなら永田氏は非常に好ましくない人物
と言われてたよw 今日の陰謀論者
ID:IKltrJPI
今日の陰謀論擁護者
ID:XdX88+2x >>427
計画書の件で散々ミートボックスの内容を否定してたのは別人ってことにしないの？君も必死に「計画書要らないってのが実は正しいんだよw」って自演擁護してたのはなかったことにするの？ 計画書の件とエアレジの件は陰謀論者とは別人ってことにしてなかったっけ
誰も信じてないけど 陰謀論者もその擁護も毎日昼間から大量にレスしてる時点で高齢者か無職か引きこもりかだろ
たまに書き込むと単発だのidコロコロだの言ってくるのは笑っちゃう
毎日長時間張り付いてるほうが異常なんだわ(笑) 全てを知る男を見てあらためて思ったこと
青野氏は高知県からの要請で来た←重要？
（違法ではない）高知からコンサル料
アルバトーザからもコンサル料および発注を受けている
しかしQOLL土佐は
スナックJOY、ドラゴン広場、にこマル（直営野菜等販売）
にこマル店長のＫ松大Ｓって人のQOLL土佐の
中の人なのね、今どうしてるんだろう
そして全てうまく行かずなにも残してない
→すでに解散済
で、地元住民にはまったく支持されていないと >>428
合ってるw
>>429
MeetBoxを否定してたの？
わたしはその時、MeetBoxを良く見たら
理事長はポンコツだけど
それを利用して好き放題したの市とカフェが
「不誠実」だと言っているんだよ
と解説してたけど
それを切り取って理事長が悪いってのは
それこそ結論ありきの編集だよ
>>431
そうやって個人攻撃をする品性が残念だね
話の正否と何も関係なく自分を下げるだけ
例えばここで、わたしが～な立場だよとか
言っても誰も信じないでしょw ミートボックスははっきり一番悪いのは理事長って言ってますけどね ID:XdX88+2x
は批判派からもハブられた「たま投資垢」だよ >>434
すぐそうやって噛みつくの関係者でしょwww
で、MeetBoxのあの内容見てその言葉を
素直に解釈してるなら、言いたくないけど
やっぱりアレだよ……
一番悪いのは理事長
＝理事長がしごできで、まず土佐市に、次いで
アルバトーザに好き放題させなかったら
今回の問題は起きていない
という意味
で今回の問題点はその「好き放題」の点でしょ
お爺さんが分からない事を良いことに
我田引水して良いのかということ
>>435
光栄だねw
その人のツイート良く見てたし正しいと思うよ おっやっぱり本人っポイな
あれを光栄ってありえんだろww >>432
Qは当初なかった、で、Aが組織されている
市とAと2足のわらじを履いていた人はAとQのわらじに履き替えQの仕事もやることにした
そのQは去年畳んだ。
とりあえずAはまだあるようだ
屋号を引き継ぎはしなかったものの、本体としてのAは引き継がれているとネット民は見ている（確証があるわけではないが） Qがなかったときに地方の公的な仕事に入ったときAとしてやっている
Aでやるということはどういうことなのか？
Qはなくなりはしたけど
Aでオールドはやっていると思ってるんでしょ貴方は >>440
前半部分がただの妄想じゃないなら根拠出そうか アルバトーザはニールマーレ以外の公金事業やってないだろ
なんでいつも妄想を断定的に語るのよこのひとは もちろんニールマーレのことに決まってるし妄想でもなんでもない
そっちの妄想が激しい じ、自分に矛先が向くと、、、となるなw
まずＡは屋号（ニールマーレ）は継がないが
事業は継続しているだろうはOK
で、他の人にも突っ込まれているが
本来Ａは南風の施設特性に合わせて発足した企業組合
まずニールマーレ専用だったように思う
いま新規カフェを運営していると思うが
他の事業をしているという事実は確認されていない
どこからＡで公共事業をしている話が出てきたw
むしろあるなら教えてくれてwww 人が公金事業とか公共事業とか言ったかのように微妙に改竄を、姑息なw >>443
>>440の前半部分はなにのことを指してるんだ？
ニールマーレのこととは思えないが？
そもそもニールマーレ運営のために作られたのがアルバトーザだし >>445
はあ？じゃあ公的な事業って何だよ
いつも曖昧に書いてつっこまれたら「そんなこと言ってない」ってごまかすのやめれば？ あ、そういう事か
文章が分かりにくすぎw
某ツイートより
青野氏の会社で働いてた永田氏が2015年地域おこし協力隊に、10月青野氏が土佐市の高知県産業アドバイザー就任で南風のコンサル、2016年1月企業組合アルバトーザ設立、4月ニールマーレ開業2018年6月QOLL土佐設立、2019年3月高芝氏土佐市役所退職し4月スナックジョイ開業、これで何の繋がりもないとは？
この辺のことを言ってるのね >>448
それでも意味がわからない、わからないというか通らない Ａってアルバトーザのことじゃないの？ 今更伏せ字にする意味も分からん
黒幕だの伏せ字だの何か楽しんでるの？中学生？ それよりこれどう思うよ
利用料未払と仮定しても良いよね？
ツイート引用
5-9月まで南風2Fを荷物置き場にしていた利用料として貯金されているのですよね。新店舗が繁盛し、未払いの利用料、使い潰した調度品の損失、清掃料が支払われることを願っています。
応援されてる皆様コース料理注文してあげてください
支払い済みならこちら即削除します
https://twitter.com/Neko_no_koeda/status/1720066697586172335
https://twitter.com/thejimwatkins >>449
あー、わたしが尻拭いする必要ないと思うけどw
＞Qがなかったときに地方の公的な仕事に入ったときAとしてやっている
QOLL土佐発足前に、南風（ニールマーレ）の
仕事はアルバトーザがやってる
ただこれだけの事を意味不明な表現で言ってる
まるでドラゴン広場やJOY、にこマルみたいな別事業を
アルバトーザが受けてたのかと取れるよね >>452
やっとわかったわ
日本語も不自由で尚更陰謀論チックに見える書き方になってるわけかw なんぼで請けたんこのバイト
あっちに墓でもあるん？
冬休み中？ バイトだのバカオだのどうやったらそんな思い込みができるんだ
マジでお薬貰ってこいよ >>459
なら
>>456
これにも言ってやれよ
陰謀論者の仲間入りだw
それより誰かこれに反応してくれよ
利用料未払と仮定しても良いよね？
ツイート引用
5-9月まで南風2Fを荷物置き場にしていた利用Qがなかったときに地方の公的な仕事に入ったときAとしてやっている
Aでやるということはどういうことなのか？
Qはなくなりはしたけど
Aでオールドはやっていると思ってるんでしょ貴方は料として貯金されているのですよね。新店舗が繁盛し、未払いの利用料、使い潰した調度品の損失、清掃料が支払われることを願っています。
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https://twitter.com/Neko_no_koeda/status/1720066697586172335
https://twitter.com/thejimwatkins >>460
何その文章、なんか電波でも受信しちゃった？ Aでオールドはやっていると思ってるんでしょ貴方は料として貯金されているのですよね。
ってどういう意味だよこわっ バイトじゃないほうがヤバい
陰謀論に親でも殺されたか あ、ごめん思い切りコピペ間違ってるわ、、、
どうしてそうなった
本当はこう
それよりこれどう思うよ
崖店ツイートが止まる直前の他人からのリポスト
利用料未払と仮定しても良いよね？
ツイート引用
5-9月まで南風2Fを荷物置き場にしていた利用料として貯金されているのですよね。新店舗が繁盛し、未払いの利用料、使い潰した調度品の損失、清掃料が支払われることを願っています。
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https://twitter.com/Neko_no_koeda/status/1720066697586172335
https://twitter.com/thejimwatkins 毎日長い時間を費やして陰謀論書き込んでるあなたがいちばん「バイトじゃないならヤバい」けどな
なんのために毎日根拠のない思い込みばかり書いてるの？ ディベートにならずに一つの方向で形勢が固まりそうになってるときはバランスを取りたいって思わん？
気にするなって言ったって無理だろうけど、陰謀論を書いちゃダメって法律がない以上、叩くほうが胸に手を当てて叩く理由を説明すべきだし 個人のX参考にして仮定していいよねって意味が分からない
それなら市の回答に対してNPOは何も返事してないから市の主張は事実だと
仮定して好き放題言っていいよね？となるよね。最後に言ったもん勝ちの暴論
相手しなければ負けのロジックってバカオそっくり
イタチごっこになるから合同声明出すか裁判で決着つけてくださいとしかならないわ 崖店まだ垢消ししてないんだ
誰か崖店の例の漫画ポストにコミュニティノート書いたらいいんじゃないかな
過去に自分がRTしたのとかもコミュニティノート追加されたら通知くるから、正しい情報が広まるんじゃない？ そう、事実としては「崖店が反応しなかった」であり、それ以上でもそれ以下でもない。そう推定する根拠としても薄すぎる
そもそも崖店はアルバトーザの代表者ですらない（組合員ですらない？） >>467
一見、正しそうに見える暴論www
まず、あくまで仮定だと述べてるよね
もし否定があれば言えばよいし
当然こちらも受け入れる
＞それなら市の回答に対してNPOは何も返事してないから市の主張は事実だと
仮定して好き放題言っていいよね？となる
そりゃなるよ
そこから正式に回答してないならその通り
市の主張はあったっけ？
NPOからの質問状はあったようだが
それに回答し～のニュースはあったが
内容は見つけられなかった
また、三者協議は決裂しているから
そこは仰るとおり合同声明や裁判等、
はっきりした事でないね ならないよｗなんでそうなるの、仮定して好き放題言っていいわけではない
互いの主張が食い違いますねにしかならない
真偽不明でどちらかの肩を持つのはその時点でポジショントークだろ >>471
あー、もちろん一方の意見だとは思うが
そこが陰謀論アレルギーとか言われるんだよ
仮定の話はしてはならない
なんて他人に強制するなら言論統制だよ
世の中噂話は禁止だねw
ポジショントークというのもどうだか
人のポジションを勝手に決めているねぇ 裁判は行政訴訟になるので現実的に考えてありえない
協議は理事長を外して行われてるのでおそらく貴方が想像しているような協議ではない
陰謀論者さんが望む結果はNPOが玉砕覚悟で市に訴訟提起することでしか起こりえないことなので
ここであれこれ言っても何も意味ないからNPOに働きかける活動でもしてりゃいいんじゃねーの 【陰謀論者】
日々、陰謀論をつぶやきつづけるヤバい人。全ての説が事実に基づかない妄想ベースなので支離滅裂だが、本人は全く自覚無し。
陰謀論を咎められたり否定されたりすると、「（都合の悪いレスを止めるために動員された）バイトか？」などと言い出す。
全く論理的思考ができないので全く会話が通じない。
【擁護者】
陰謀論者の肩を持ちがちな人。 陰謀論者の説を「正しいんだよ」などと肯定することが多い。
「出資」の意味を数日に渡り間違えて使い続けたり、大赤字状態の貸借対照表を見て「それなりに分配金があった」と言い出すなど、知識に乏しいが、何故か常に上から目線で他人をバカにするようなレスが多い。陰謀論者同様、極論や妄想ベースの考察が多いが、陰謀論者のヤバい妄想にはついていけず、稀に否定に回ることも。
論破されそうになると相手をバカオ認定するか、「そんなことより未払い利用料についてどう思う？」と応援団踏み絵を始めたりする。 結局自分の自演劇場で暴れんなってことか
スレ主の自治権は尊重しなきゃいかんからここでは陰謀論禁止でいいわもう >>468
いいねそれ
結構前のポストもコミュニティノート追記されたら通知来るけど崖店の漫画の時のもくるかな？
セクハラとかも否定されてるんだし、家賃滞納してた事とかもコミュニティノートにちゃんと書いて欲しいわ コミュニティノートかける権限あるやつここにいないだろ >>479
この猫枝とか
>>435
ここで私のことを、たまとか
やっぱりTwitterでの批判を気にする
擁護派が居てるんだなぁ
信じないだろうけどわたしはTwitterで一切書いてないよ
応援団と～と言う言葉が何度があったが
カフェ擁護派とは言うけど応援団とは言わないなぁ
で、12月議会でNPOの扱いはどうなったのかなぁ
外部から見れば、外す事は考えられないが
ミクロではあるのかなぁ >>480
誰もあなたのこととはいってないのになんで反応するんだ >>481
嫌だよwww
ほら擁護派ばっかり
垢そっちが教えてくれたら教えるよ
ここの事なにか書いて、垢載せてくれw >>474で言うところの擁護者って基本読解力も無ければいろんな知識も無いのに、なんでいつも偉そうなんだろうな
学力はあるが一般常識がないやつってのも存在はするが、普段のレスからして恐らくは学力も低かっただろうに、なんでこんな自信満々なんだろ
正直、ろくな学校も出てなきゃろくな仕事もしたことがないとしか思えない言動ばかりだわ 計画書出す必要はないってしつこく主張してる時点でねぇ これで今月NPOが指定管理から外されるか
理事長が降ろされでもしたら陰謀だと騒ぐのだろうか 理事長は悪い人間ではないんだろうし日常の管理はできてるんだろうけど、計画立案やトラブル対応には向いて無さそうだし年齢的なところもあるから勇退して現NPOが管理者継続でいいんじゃない
理事長勇退なら継続のエクスキューズにもなるし >>486
出資の意味を知らないのに出資云々を語るのもアレだけどさ
間違いを指摘されてからも認めず、相手の読解力のせいにしたり「間違えてるというなら解説しろ」だの言い出すところは特性の匂いがするね >>490
出資の意味ってなぁに
その言葉遣いがおかしいと思わない？
>>489
はスッキリした解決法だとは思うな
残念だが >>491
何かおかしいか？また俺は間違えてないって主張する気？
↓に限らずだが、本来の意味で読むとこのこいつの「出資」の使い方は常に意味不明過ぎる
スナックJOY～だが
QOLLのスキームとしてはJOY、ドラゴン広場
を分けずに、QOLL土佐に出資していると
考えるべきなのかな
で、崖店は譲渡されたと言うから
お婆さんからは譲り受け、崖店には何らかの
金銭的なものがあったのかとは考えている >>493
たしかに私の勘違いはあったんだよ
恥ずかしいから掘り返すなwと思うけど
出資の意味
出資の使い方
そのどちらでも何がおかしいのか言ってみなよ
勘違いのポイントが違うのが理解できていない バイキングやりたいと思いつきで言うものの計画立案丸投げで自分の意見通らないとヘソ曲げるのと
思いつきで陰謀論を語り論破されても自分の意見通そうとするのって何か似てるな
擁護者も援護射撃も市のサポートレベル
確たる証左もなく裏付けもないまま全世界に情報発信することを
噂話したら駄目なんですか？ってメンタリティーも崖店にも似てるし
この騒動の負の要素を煮詰めたようなやつだよな >>493
「その事業のためにお金を出すこと」と読み替えると全部のレスがしっくりくるので、擁護者は出資をそういう意味だと認識してたは間違いない >>494
まだ根本的に意味を理解できてなかったと自覚してないのか（呆 >>494
会社経営における出資の意味を正しく理解出来てない
そういうレスをつけてくるってことは、まさか今もわかってないのか？ >>497
ほら、どこが間違いだったか理解できていない
コピペだけど説明できないじゃんw >>498
あんたコミュ障でヤダw
間違いは分かってるんだよ
>>496
これが正しいんだが、それだと言葉遣い
出資の意味
出資の使い方
がおかしいと言っている
もうどうでも良いけどw
ニールマーレの話をしようぜ！ >>499
はいじゃあ説明するよ
出資ってのは会社の資本に食い込むことだ
通常において、株式会社においては株主になること
企業組合なら組合員になることだ
よほどのバカじゃないならここで顔が真っ赤になるはずだけど >>502
まだ事実誤認的な勘違いと思ってるっぽいな >>501
おうふ、その通りだ
恥ずかしいのでもうやめようw
ニールマーレの話をしよう！ オルスクの話をする
↓
陰謀論者がオルスクと無関係の話をぶっこむ（本人の頭の中ではオルスクと関係のある話のつもり）
↓
オルスクとは関係ないと指摘される
↓
青野は聖人と世迷い言をいいはじめる
↓
ニールマーレの話しようぜｗ
お前がはじめた物語だろ 基本的な用語すら理解してないだけでなく
「間違ってる」と指摘されても暴れるようなやつは議論や会話に参加しないでくれ バカオどんだけコンプレックスもってるんだよ、よっぽど悔しい思いたんだな。そしてそれをずっと引きずっているんだな。 >>474の通りか
【論破されそうになると相手をバカオ認定】 時を戻そう
ニールマーレスレの論点として
・NPOの公式見解より
三分の一の利用で再契約したのに
三分の二の利用を続け、要請するも正規料金を
支払わなかった
その後支払うも、今度は退去時期を守らず
数ヶ月占拠したままでその期間の料金は支払わなかった
この件がそのままになるのか
・新居を元気にする会NPOの指定管理者の継続か否か
また理事長の交代があるか否か
他になにかあるかな
発足当時の市の対応とか掘り下げての話も
あるとは思う 特に新しい情報もないんだから無理に語る必要はない
無理に語るから陰謀論だらけになるし、あまり人もいないから陰謀論とそれを擁護するバカが目立つ それ風化してカフェが有利になるだけだからなぁ
ということで
崖店ツイートが止まる直前
崖店ツイートのリポスト
この後反応なく、利用料未払と仮定しても良いよね？
ツイート引用
5-9月まで南風2Fを荷物置き場にしていた
利用料として貯金されているのですよね。
新店舗が繁盛し、未払いの利用料、使い潰した
調度品の損失、清掃料が支払われることを
願っています。
応援されてる皆様コース料理注文してあげてください
支払い済みならこちら即削除します
https://twitter.com/Neko_no_koeda/status/1720066697586172335
https://twitter.com/thejimwatkins 考察や議論するに足る脳味噌もモラルもないやつが仕切ろうとしてるのが笑いどころかな
>>515
>>467や469を読め ほんとになぁ
崖店を批判しバカオをバカにするくせに、同じようなことしてどうする
自分が言ってることを客観的に見てみるか、
もしくは語り部あたりが同じようなやり口で「反応がないから理事長はカフェに賛同してたと仮定していいよね？」って言ったらどう感じるか考えてみたら良いのに 「仮定していいよね」って言い回しもおかしいけどな
確定というとマズいし、なにか言われたら「いや仮定だし」と言い訳するために仮定って言ってるんだろうけどさ >>519
おお、これが迫ってきたから、バカオが最近イライラ感増している感じなのか 結局この人はJICA続けられるのかなぁ
本当に通報とかした人いるのかな 年明けたし進展あったかと思って久しぶりに覗いたら相変わらずバカオここに張り付いてんの！？www
投資垢の名前出てたけど、その人に私怨あるのなんてバカオかオーナー位しかいないじゃんw こうやってバカオのせいにするつもりか
気持ち悪いな
出資の意味すらしらずに使ってて、間違いを指摘されても理解できずに数日暴れまわってただけじゃん >>524
このところずっとバカオっぽいレスなんてないしねw
俺は
「出資の意味を間違えてるというなら、どう違うのか説明しろよw」
と何度煽られても、武士の情けで敢えて説明しなかったんだけどな
自分で調べて、自分の無知に気づいて黙ってくれることを期待してさ。
それでも今日も「説明できないじゃんww」だの煽ってきたから説明してあげたのに、自演フル活用でバカオのせいにしようとしてるのは・・・
もし「俺やその他のレス」が「バカオとその自演」なら、バカオに間違いを指摘された挙げ句、完全論破されたことになるんだけど、普通そっちのほうがイヤだろ
499 名無しさん sage 2024/01/06(土) 10:57:16.11 ID:qr4lkPsU
>>497
ほら、どこが間違いだったか理解できていない
コピペだけど説明できないじゃんw
505 名無しさん sage 2024/01/06(土) 11:15:47.74 ID:qr4lkPsU
>>501
おうふ、その通りだ
恥ずかしいのでもうやめようw
ニールマーレの話をしよう！ ちなみにワイは一回も出資の話はしてません
自演でやりとりして弁護して虚しくないんか え、まさか「出資の意味すら知らずに暴れてた批判派と、それを論破したバカオ」をバカオが演じてたことにしようとしてるの？
なかなかのパワープレイだなあ 特性的に自分が大恥かいたことをみとめるのが耐え難いんだろうね まだ特性、特性やってるのか…
ニールマーレが好きで好きで仕方ないんだな…
一人に対してとは言え、ここまで熱狂的に愛されるって凄いわ >>529
>>532
笑えない...
完全に病気だよ はやく２階フロア使えるようになるといいね
後、崖店のポストのコミュニティノートね まずコミュニティーノートについて知識が浅はかだから教えるけど
過去に反対意見の人からも評価を受ける必要性や下積みが必要だから
貴方のように悪意めいた踏み絵を用意する人間は恣意的と判断されて絶対無理だと思うよ残念だが こいつ、言うなれば「批判派側のバカオ」だもんなぁ
バカのくせに議論好きで論破され王のくせに自分は賢いと思ってるタイプのさ >>538 >>536 のコミュニティノートニキは悪意めいた踏絵は別に用意してないぞ、
>>523 で相変わらずバカオ貼りついてんなとは言ってるけどｗ またコミュニティノートみたいに細かいことにこだわって
そりゃ実現すれば良いけど
崖店が返事をしないから仮定で話す
それだけだよ
アルバトーザは南風退去時に、居座っていた期間の
使用料を支払ってないのではないか？ >>542
そんなこと書いたらまた応援団が大騒ぎするよ
しかし彼はなんで応援していることを隠そうとするんだろうね
堂々とすればいいのに クソみたいな暴論につっこんだら応援団ってマジで終わってんなコイツ
自演したところでクソ暴論なことに変わりないんだがな >>474のとおりにしか行動出来ない呪いにかかってるのかってくらいそのまんまだな
都合が悪いと「バカオ！応援団！」 >>540-545
知ったかぶりを続けて赤っ恥かいた痛いやつの謎理論を何故か擁護しに現れる謎の人々 自分がツッコまれてるときは
たまに単発か交じる程度でIDコロコロだ自演だ何だというくせに
>>540-545の極めて不自然な状況は受け入れるのはさすがに草 なにか必死に喚いてるけどどんな意味があるのかな笑
「ニールマーレについて語ろう」か
良いと思うところ、悪いと思うところ語ろうよ
そういえば9月議会議事録で野村議員が
（適宜抜粋）
高知県及び土佐市が推進する新居地区観光交流施設２階部分魅力向上事業における、総合的な開発支援業務をエスエルディーが受託
当該飲食スペースを運営する企業組合アルバトーザ、代表理事が永田順治との間において、業務委託を締結した
店舗情報には店名カフェニールマーレとあって、平成２８年４月２１日オープン予定、
座席数は約５０席とある
３分の１しかはじめ言ってなかったのに、５０席といったらこれは全部じゃないか
この文書を見ながら、初めからアルバトーザとエスエルディーがしている契約というのは、５０席なんかと思った
また、その後にニールマーレ発表のチラシというかを見てみますと、最後は約４６席
いい質問だよね～
市か、少なくともエスエルディー/アルバトーザは
最初から全面使用する計画だったって事よね >>550
そんなん分かりきってるでしょ
だからこそ監査のときに工作してたわけで
市（の少なくとも担当者）もカフェもグルだったのは明らかだし騒動当初から言われてたこと。
何をずっと鬼の首を取ったかのように書いてるの？
ただしカフェ側はこれが明確に不正であることを認識してなかった可能性がある
理由は「プレスリリースに席数までしっかり書いてるから」
そういう意味ではそこを責めてもカフェにはあまりダメージがなく、むしろ市がカフェに全部使っていいと言ってたことの裏付けになっちゃうよ 全面使用は市による公金不正とテレビで述べていたな
補助金のために職員がやっていたとしても
南風のためというよりカフェのためだし
どんなに注意されてもやってたカフェがそれを咎めるのもなんか違うよな
無理矢理手を引っ張って連れて来られたのだったら都会に帰るだろうし
不正だったから注意されてたことがわかってからも、よそもんだから叩いたばっか言ってるしこのやろうホンマに >>552
そうだな
不正と自覚あったのならあんな堂々と書かずに
少ない席数で書くか、触れないかだろうね
だからといって市側の当事者でもあった永田が「不正とは知らなかった」は通らないし被害者ヅラも許されないけどな >>552
それなら
もしカフェが明確に不正であると認識してなかったなら
問題が明るみに出た時点ではっきりさせれば良かった
崖店ツイートより
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。
後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
経緯を説明すれば、カフェが悪いわけではない
市の説明が悪かったんだ、となるのに
https://twitter.com/thejimwatkins バカオ、自分では自覚ないんだろうけどバレバレだよ。
書いてある内容自分で読んでみ、おかしなこと書いてあるから 指定管理者も今のNPOから選出した若い人になってこのカフェ問題をガンガン詰めてくれたらいいのにな
今の理事長だと年齢的にもお疲れだろうし、カフェ撤退して一段落感あるでしょ 若い人じゃ無理
年金貰ってる人たちだからあの金額でできてる >>559
そのとおりだね、老人たちの集まりで地元の人達の集まりだから金額ででき、ビジネスに走らない活動ができてるわけなんだよね。 >>514の言う通りなんだよな
新情報もないのに張り付いてるのは、根拠もなしに自分の妄想を真っ当な「考察」と思えるヤバい奴だけ
気に入らないレスをすぐバカオ認定してる時点でお察し
結局自分が考える「真実」を書き込みたいだけで議論も考察もする気がないんだよこいつ 土佐市のカフェ問題 指定管理者のＮＰＯが３者協議から離脱 「無断契約」市に不信感
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/667626
（要無料登録）より
市側は席上、「トラブルの原因を今更掘り下げて
争っても全く無意味。時間の浪費」と発言。
ＮＰＯは１４日に臨時総会を開き、
「過去の問題が今のトラブルのもと。
それを話し合わずして円満解決はない」
と離脱を決議
みたいな話だね
>>562
きっと、そうではないと答えるだろうが
話を風化させたいようにも見えるね 風化させたいだの騙されたいだの、
このスレにどんな影響力があると思ってるんだろ、この人・・・
陰謀論脳やば 陰謀論者って賛同に賛同を重ねて先鋭化する「エコーチェンバー」か、
静止、反論に対して思考停止する「都合の悪いことを書かれたくないがための工作」と思い込むかの二択だからどっちに転んでも地獄なんだよね
陰謀論といわれるのを嫌うくせに、根拠のない主張やバカオ認定工作員認定をやめられないかわいそうな人 人に絡むのが好きなんだろうね
私のことが好きなの？笑
>>564,565
風化させたいようにも見えるね
と別に軽い気持ちで言っているのに
陰謀論脳とか、エコーチェンバーを使いたかったり
バカオ認定工作者認定と拘ってしまう
「拘っている」のはあなた方だよw
あらためて崖店の昔のツイートを読んでみたら
やっぱり（少なくとも崖店は）全面使用に関して
正確な情報を知らされてないっぽいなぁ
トイレ使用に関してめっちゃキレてる所とか
自分たちが正当だと思ってる感じ
いつ、正確な状況を把握したんだろう
そして永田氏はどうなのか 身バレした今や5ちゃん常駐の、本垢では有名垢にリプしてインプ稼ぎで小銭稼ぎ コイツ恥かいて消えるかと思ったらまだ自演で居座るのか
お前以外の誰がお前を支持すると思ってるのか... さすがに本気でバカオとは思ってないんじゃない？
とりあえず自演擁護でバカオバカオ言っといて
見てる人が「バカオに粘着されてる人」と思うことを期待してるとか？ 出資くん、一応JICAに採用されたバカオより頭悪いのは確定してるからな
バカオの特性とは似かよってるが 新情報があればスレが活発になるのは分かるが何も情報ないのにずっと同じ話を繰り返してよく飽きないなと感心する
本人は風化させない為の活動と称してるけど、言葉は悪いが一つのこと執着する発達障害にしか見えない
新情報無しで昔の事の妄想話しかないからまともな人は去っていって陰謀論者の頭の中に興味ある人だけ残るこの現状 ニールマーレの家賃の話とかになると死にものぐるいで話題を変えようとするの、なんなの？
異様過ぎる 順序が逆、貸借対照表の見方も分からない人が平然と議論に参加してて
そんな馬鹿が議論に参加するなと指摘されたら見苦しく暴れて家賃の話に死にもの狂いに変えようとしてるだけだな
家賃の話をやたらふる人＝表の見方すら知らない超絶馬鹿ってのが強く印象付けられた結果だけが残った スレの私物化はやめてください！
3者悪かったねDD論者ってみんなこうなんですか？ >>576
端から見ればずっと粘着してるあんたが特性っぼいが >>576
なんで>>575が自分のことを言われてるってわかったの？ だからバカオわかりやすいんだって、いいかげん気づけ ・バランスシートの見方を全く解ってないくせに偉そうに考察
・「出資」の意味すら理解してないくせにQOLLやアルバトーザの金の流れを偉そうに考察
・「間違ってる」と指摘を受けても調べもせずに相手をバカオ認定
・完膚なきまでに論破された後も、無理矢理話題を変えてバカオ認定
こんなやつが偉そうに考察するな、バカオ認定するなっていってるだけなんだけどね
都合の悪いから騙させようとしてるとか頭おかしすぎるんじゃない？
バランスシートの見方もわからない、出資の意味すら知らなかった人の考察にどんな真実があるというの？ そのうち自分の人生がうまくいかなかったのもバカオのせいにし始めそう 出会って即ベロチューが得意技のバカオにみんなディープキスされて仲直りしよ👨❤👨 >>574
実際発達障害と思うよ
会話がいちいち攻撃的だし、自分の無知を認められずに相手の読解力のせいにするし、「NPOにも非はあった」ことを一切認めようとしないし、バカオ認定応援団認定ばっかしてるし
典型的な発達障害の特性がてんこ盛り 3者それぞれ悪かった（N氏のお言葉）
けど「それは違うだろ！」ってなるよね
だがこのスレでは3者それぞれ悪かった以外は陰謀論とされちゃうんだなあ
普通に会話できない人が貼り付いてる あいてをバカオと思わないと精神の安定保てないんやろw
きめぇ 誰が悪いとかそういう話ではなく
「根拠のない話をするな」って言ってる事がまだわからないのか・・・
エアレジで都会の会社が売上管理だとか
個人情報抜いて紐付けだとか
有力者が融資してるだとか
妄想じゃないなら根拠示せよと言ってるだけなんだけど
なんでこんな当たり前のことがわからないのか ニールマーレの家賃の話から死に物狂いで話題を変えようとしている自覚があることに驚いた
やっぱりそうなんだ… >>587
全く同意
「おまえ」とか偉そうな言葉を好んで使い、同じワードばかり使う自称「複数」の人がずっと張り付いて
ニールマーレを批判する人を叩き続けてるね
動機は原動力は何なんだろね 発達障害というか統失の類じゃないのこれ
話題を変えようとしてるって誰が？ わたしを置いて盛り上がってw
根拠のない話をするな、ってのも微妙だな
それを執拗に決めつけで話すならともかく
仮定で話すことを否定するのは言論統制でもしたいのか笑
で、また貼るよー
崖店ツイートが止まる直前
崖店ツイートのリポスト
この後反応なく、利用料未払と仮定しても良いよね？
ツイート引用
5-9月まで南風2Fを荷物置き場にしていた
利用料として貯金されているのですよね。
新店舗が繁盛し、未払いの利用料、使い潰した
調度品の損失、清掃料が支払われることを
願っています。
応援されてる皆様コース料理注文してあげてください
支払い済みならこちら即削除します
https://twitter.com/Neko_no_koeda/status/1720066697586172335
https://twitter.com/thejimwatkins 俺Xでもバカオに絡まれてた筋金入りの批判派なのにバカオ認定されたよ
不法占拠中の利用料は未払いの可能性が高いよね、俺もそう思うよ
でも「Xでの呼び掛けに反応がないから」を根拠にするのは頭おかしいよね、っていった人をバカオ扱いするのはおかしくない？
その人を擁護した俺もバカオ認定だもん ってかいてたらリアルタイムでやってて草
こいつマジでやってることが崖店と同レベルって自覚ないのかな >>594
>>595
そうこれこれ
こういうのを根拠にするのを辞めろと言ってるだけ
何故かって？バカと思われるから
別に裁判やってるわけじゃないから確固たる証拠以外持ち出すなとは言わないけど
「反応がないから」は論外だと言ってる
それを「話題をそらそうとしてる」って本気でいってんのか
その話題止めてほしいならスルーするのが一番だろ
カフェへの批判が全部言い掛かりに見られても良いの？
いいならもうどうぞご自由に Wオヤスのベロチュー動画を新年一発目にお願いします 『カフェ批判は全部こじつけの言い掛かり』と思わせるために工作してるバカオ=ID:FLUchapp
って方がしっくりくるな ところでクリスマスから忘年会から年末年始から新年会と設け時だけど応援団はオルスク行ってるん？ >>599
いや、ほんとこれ
応援団=バカオ、キュウリのイメージが染み付いてるのと同様に
批判派のイメージがこいつになるのだけは勘弁 499 名無しさん sage 2024/01/06(土) 10:57:16.11 ID:qr4lkPsU
>>497
ほら、どこが間違いだったか理解できていない
コピペだけど説明できないじゃんw
501 名無しさん sage 2024/01/06(土) 11:04:02.95 ID:ghUb8Zwq
>>499
はいじゃあ説明するよ
出資ってのは会社の資本に食い込むことだ
通常において、株式会社においては株主になること
企業組合なら組合員になることだ
よほどのバカじゃないならここで顔が真っ赤になるはずだけど
505 名無しさん sage 2024/01/06(土) 11:15:47.74 ID:qr4lkPsU
>>501
おうふ、その通りだ
恥ずかしいのでもうやめようw
ニールマーレの話をしよう！ >>597
皮肉なんだろうがまさに「どうぞご自由に」なんだよ
辞めろ、と言うあなたは何なのか
裁判やってるわけじゃないから
確固たる証拠以外持ち出すなとは言わない
でも
「反応がないから」は論外
それならその根拠を持ち出さず
不法占拠中の使用料は不払いの可能性が高い
そう言うのは良いのかな
あなたの規定は金科玉条なんだろうか >>604
やっぱ🍛だろw
崖店ツイート読み直したら面白かったし
あらためて整理したいことが出来た
書き続けるねw バカオって書き込みされるとムキになってスレ伸びてる今の現状こそ、答え合わせじゃん笑 相手にされないだけなのに論破したと思ってるバカオの勝利宣言と同じじゃない？
返信がないを根拠にするのは流石に馬鹿過ぎるでしょ
NPOもX開設時に糞リプついてて何の返信もしてなかったけど
それも認めてるってことなの？ >>605
NPOの中のひとに聞いたから
信じないなら信じないでいいけど、請求はしてるがその時点で支払いはない、と聞いた
俺はあなたと違って妄想で話したりしないし、バカオでも応援団でもありません。
バカオと同レベルの人間であるあなたが旗を振るようなことはしてほしくないだけ >>594
まぁその前の本来の使用料の家賃も出し渋ってたみたいだし払ってないと予想するのが普通だわな >>608
ね
判断基準が大人のそれとは思えない
子供の口喧嘩や底辺のレスバじゃあるまいし・・ >>590
今日はだれもその話してなくね？
スルーするのが一番といいながら何回掘り起こすの？www >>597の「スルーするのが一番」
の意図するところを全く理解できてない
さすがや ああ、やっぱりNPOの関係者、主に理事長と懇意の人なのかな
いわゆる狂信者と呼ばれてる人だと思った
二者協議から理事長が外されてる状況なのに、もし理事長が降ろされたら
「勇退」と表現してたからおかしいと思った。NPO側が理事長を協議から外したのだから
普通そこは「厄介払い」と表現するのが適切だと思うのに勇退…？とえらい好意的な表現してたから
なんかおかしいと思ってたわ、いつものNPOの非は一切認めない人ね >>613
597が言ってるのは「黙らせることが目的ならいちいち指摘せずにスルーするが、そうではないので指摘をしている」ってことだろ
バカオも読解力がなさすぎて話が噛み合わなかったのを思い出す バカオがんばれー
ワイはそろそろドロンします！
毎日毎日スレ伸ばしてね！ >>617
翻訳：
また恥をかいたので逃げます、あとは自演で荒らします 本当バカオネタ書き込まれてると埋めたいのかスレ伸びるの草
必死かよ 崖店の理事長叩きこそ“陰謀論”
それに匹敵するほどのことでもないのに一々アレルギー起こして癇癪起こして噛みつくのは魔女狩りに見せかけたアンチ潰しに他ならない 早速予想通り自演が始まって笑う
一生バカオバカオ言ってろ 今回の騒動では
崖店
バカオ
キュウリ
ID:nT3sR/39
みたいなリアルでは遭遇しないレベルのモンスターが確かにこの世に存在してるということが認識できたことだけが収穫だわ >>615
おれ、この小さいところに注目して
狂信者と結びつける
まさに一番の「陰謀論者」だと思うわ
検索したら
>>489
に勇退とあったけど、別に社会的表現で
勇退と使うことがおかしいとは思えない
またそこに付いたレス見ると、私だと勘違いしてそうな
それも見えない敵と戦ってるよねw
勝ち負け拘るんだろうね まぁバカオじゃなかったにしろ
バカオに準ずるバカオみたいなやつが毎日常駐してるのは確かだろ もしバカオがいるとしたらID:FLUchappだと思うがな
知能の低さ、自演癖、特性といいソックリすぎる >>626
俺もそう思うわ
たぶん実際は「同じくらいの知能レベルで同じ特性持ったやつ」だとは思うけど 理事長の意向に反して蚊帳の外に置かれて協議は続けられ、NPOも一枚岩ではないと思うんだけど
それをどう好意的に捉えればハブられて職降ろされるのをNPO側の都合による厄介払いでなく
勇退と表現できるの？ >>626
ハズレw
>>627
たぶん～で逃げ口実作りご苦労さま >>628
アンカをつけないあたりが小さい
そもそも「勇退」には流れによって厄介払い
の意味が含まれると思うよ
辞めたくも無さそうな人間に「勇退」してもらうんでしょw 設立時の話とコロナで補助金申請からあと退去通知で揉めてからの話を意図的に混同させて理事長が書類出さなかったとか話にならなかったとか言ってるけど、これ後者のときね
Nもお互い様で大声で口論になったそうだし
NPOのほうの悪い印象付けばかりやるのはフェアではないなあ
まあ今なら全面使って計画できるでしょうね 和田さんのことはきちんと和田さんと言ってくんないかな >>630
「彼」は徹底して、継続して、アンカつけないよねｗ >>609
これなにげに大きな発言だよね
もちろん手放しで信じる訳にはいかないが
以下コピペ
＞NPOの中のひとに聞いたから
＞信じないなら信じないでいいけど、
＞請求はしてるがその時点で支払いはない、と聞いた
＞俺はあなたと違って妄想で話したりしないし、
＞バカオでも応援団でもありません。 Xでレスバしてた批判派と応援団がいたが、
その応援団はXから全員逃亡し批判派は誰１人逃亡していない。どっちに勝敗があるかは明確。 >>634
そんな投稿したらまたニールマーレ応援団が死に物狂いで…ｗ
まあそれを見物しに来てる野次馬だけどｗ 散々バカオ認定してたくせにカフェに不利なレスしたとたん手のひら返すの笑うわ >>637
その元レスはお前らがバカオ認定してたやつだぞ
バカオに騙されないぞって言わなくて良いの？w 何でそんなにバカオを否定するん？
本当にきてるかも知れないのに 常識的に考えてカフェ側に応援団なんて居るわけないでしょうが笑
いるとするならアフィカスが1人でスレを伸ばしてるんだよ
もちろん自演だがAIを引き連れて現れるから微力じゃとても勝てない 結局自分に都合の悪いレスはバカオ
いいレスは肯定すんのかよ
わかってたけどクソだなぁ >>626
知能の低さも読解力のなさも「特性」だよ
アスペは仮に学歴は良くても、会話の流れが読めずに話が噛み合わなくなるのは日常茶飯事
やたらと攻撃的なのも典型的なアスペ特性
https://i.imgur.com/ZepLMHm.jpg かまってかまってぇぇぇえん
高知の論破王だよ！
元海外駐在員のエリート、田舎じゃ一目置かれる存在 >>644
連投して人に障害者レッテル貼るって
健常者にはなかなかできない 1.言葉の意味を理解せず使い、
2.ツッコまれても相手をバカにして誤用継続、
3.更にツッコまれても「じゃあ説明してみろw」と煽って恥をかき、
4.自演で相手をバカオ認定して誤魔化す
1だけならともか4までやるのは完全なる障害者だろ >>651
自演バレてないと思ってるのが凄いよな
そんなクソダサい奴を必死になって擁護するやつなんているわけないやんけ
批判派からしたら一緒にされたくないし
応援団からしたら批判派を叩く口実になるし
必死に擁護なんて本人以外ありえん いつもニールマーレの話しないで何の話してんの？w
botかAI？www >>652
当人がいないときには擁護するやつ皆無な時点でお察し どちらがわにせよ、自演だと確定的に言ってる奴は予想と現実を分離して思考できないことは間違いない
それだけは間違いなく言える そうだね
出資くんを批判してるやつはバカオだと確定的に言うのは問題ないけど
出資くんが自演してるというのは問題だよね 2023/4/17の崖店ツイート
【指定管理者の管理能力に疑問】
フリースペースやトイレ
階段などは指定管理者側が
清掃すると正式に決まっている
のですが、お世辞にも綺麗とは
言えない状態が続いている為
見兼ねた地元の方達が集まり
汗を流しながら全体の清掃を
手伝って下さいました。
ありがとうございましたm(*_ _)m
その通りなんだけど、それなら自分たちは
スペース1/3で、時間借りだってことを正確に
理解していなかったっぽいよなぁ
あ、この考えがあるからトイレの清掃は
せず出ていったのかw まともに金払ってくれてたら清掃業者に委託もできてたんじゃないの >>657
>バカオだと確定的に言うのは問題ない
それもあなたの予想だよね
俺はそんなこと言ってないよ
万事そんな感じで思考してるっぽいね 案の定バカオは例外扱いで笑う
散々確定的にバカオバカオいってたのが残ってるのに カフェ派NPO派その他いずれにしろみんなバカオには見られたくないのは共通しててワロス 今このスレにカフェ派なんていねーよ
出資の人がそう思い込んでるだけで >>660
自分家の黒カビだらけの風呂床に食材転がしてwith素足、下処理したタケノコを客に出してた人が清掃うんぬん語るのは味わい深いな
退去した店内も汚いし >>662
じゃあなんでバカオ認定がひどかったときには何も言わず出資の人が自演疑惑出たとたんそんな事言いだしたの？
出資の人が相手をバカオ認定しまくってたときのほうがよほど不自然だったけど 過去レスにエスエルディーが創価系企業みたいな事が書かれてたけど、実際そうなの？それとも青○か他の誰かが学会員？
国交省が公明党の温床であり巣窟なのは常識だがSLDが南風に入り込んできた経緯と関連はあるのかね？ 狂信者がついにNPOの関係者だと正体を現しただけだな >>671
そう考えるってカフェ擁護系陰謀論者だからじゃない？ 陰謀論者とか狂言者とか出資くんとか
もう誰が誰を指してるのか意味不なんだけど
こんなん自演してるやつしかわからんだろ
いちいち全部読んでまで回りくどい文章読む気にもならんし ソレな
たまたまザーっと流し見て拾った言葉でレスしたら、これはこういう意味で文脈でﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗと複IDでうるさくて本題ずらされるんだよな NPOも永田さんもSLDもまとも
トカナ爺だけ異常
陰謀論に異常に噛み付く爺さん
陰謀論を書くから荒れるじゃあないよトカナ狂信お爺ちゃん？ 頭おかしいやつと頭が悪いやつが目立つのは仕方ない
散々言われてる通り「何も新しい情報がないのに語りたがるのはヤバい奴だから」ね >>673
そうなんだよね、誰のことを指してなんのこと言ってるのかわからないんだけど、それがわかってるやつが不思議といるみたいなんだよねｗ >>678 はーい
新参者用コピペ
カフェ主張は崖Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済
・9月まで荷物をおいたまま占拠
その間の利用料が不払いではと疑われている
なにか誤り、また追加があればどうぞ あほ
利用料なんざどうだっていい
払ったか払わなかったかなんて
不正とは関係ない馬鹿馬鹿しい話題逸らし
NPOが請求したものを払ってるんだから
今更金額が低すぎたから払えじゃないんだわ 弁護士ついててわからなかった訳じゃないのに不服申し立てしない時点でw >>683
それは最初の方
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
ここがどうして成されたのか
どうして許されたのかに入るのでは？ その請求疑問があるんだけどさ、関係が良好な時は請求されなくて
関係が悪化した際に請求されるようになったわけだよね？これはどういう仕組みなん？
それとも全面使用された時期に請求されるようになったわけ？ 新情報どころかオルスクも崖店もSNSすらろくに更新しないしやる気見られんな
あまりに客入りが悪くてもう心折れたのかな >>686
その点、理事長が責められる所でもあるが
最初は土佐市の事業だ、と思っていて（お互いか？）
賃料10万円をそのまま受け取っていた
発覚したのはコロナ禍で休業支援金をカフェが
申請しようとした時、事業主体がNPOだと双方が理解
NPO、自分に許諾権限があるなら出て行けと
そこから出発し
2階フルスペース使用なのに利用料がおかしい
そもそもNPOが許可した記憶がない
継続するなら正規の利用料を払ってほしい
いや、出ていけ
となった
その後、弁護士も入れて規則に則ってスペース
および賃料のお話
紆余曲折の上、一度双方合意した賃料を支払ったが
その後もカフェ側は不服ありいろいろ
って感じ？
その辺りは
>>77
この辺のNPOからの見解を読むとよく分かる
間違いあればご指摘よろしく >>686
元々理事長は「自分が利用許可を出す立場」であることを認識してなくて、
市が許可を出してカフェやってると思ってた
自分らはあくまで南風全体の管理者だと。
で、コロナになり、コロナ関係の補助金を貰うため、永田氏が理事長に書類を貰いに行った（これもどうかと思うが）。
この時点で理事長が自分に主導権があることを認識し、
正規の利用料の請求や専有面積の適正化を求め始めた
市と理事長がどういう話をしてたかは解らんが、
理事長もちゃんと条例読んでれば自分が許可を出す立場であることは最初から認識できたはずで、最初から認識してればカフェにやりたい放題させない未来もあったはずなので、そこはNPO側の落ち度といえる
こう書くとまた誰かさんが暴れそうだけど >>689
認識してなかったというか
市が事業主体として指定されてる団体の意見を差し置いてカフェにしたから市に権限があると思っちゃったんだよな誰もが
そう思わせたままにしておけばよいものを、金が欲しいばかりに 一応指定管理者なんだから条例くらいはしっかり読んどくべきだけどな
分厚い本みたいなのなら読む気なくすけど大した文量でもないし
「騙してたな！」は社会人として、管理者としてちょっと情けないよ
それこそ管理者として不適格と言われかねない 完成前にやってしまえってことを、私情を挟んだカフェ派の職員は意識してやってる
それ以外の人にはわかってない
気づいて排除に動いたのは何の問題もない 騙したというか、十分説明ないまま職員側の権限でやって、バレてからも妨害きてるじゃん オルスク（ニールマーレ）も市の事業と思っていた
市以外はみんなそう思わされていた被害者し 田舎の責任として田舎のゴミを掃除する必要があるわ
田舎が崖店に迷惑掛けて申し訳ない こいつも、こいつを擁護するいつものやつも日本語すら怪しいもんなぁ >>692
指定管理者が情けないことと
騙し討ちをしたことは別でしょ
あなたは騙してもバレなきゃ良いとか言うタイプ？
犯罪者思考なのか >>692
まあ普通はこう考えるよね
最悪、市が勘違いしたほうが好都合だからと黙ってたとしても、条例読めばすぐ解ることだからな
管理者なんだから条例把握するのは最低ライン
そういう意味でNPO側の落ち度なのは確か。 >>701
うわあ、そういうのを白黒思考っていうんだよ
NPOに落ち度があったことと、カフェが好き勝手やったことは「別」
なんでこれがわからない人がこのスレやたら多いんだ このスレ恒例の「NPOの落ち度を指摘したらカフェは悪くないといったことにされたでござるの巻」を久々にリアルタイムで見れた >>701
うん、別だよ？
誰が「だから市は悪くない」とか「カフェは悪くない」と言ったの？ だから退去をお願いした
これは当然の職務なんだよ
それを妨害するのがおかしいんだよ
条例を読んでないのは市ということか？ カフェがやりたい放題やってたひどい連中だったのがほぼほぼ事実なのと同様に、
NPOがしっかりしてなかったのも事実でしょ
もしちゃんと最初から計画書も出して条例読んでキッチリやってたらニールマーレは存在すらしなかっただろうし
最悪でも一年かそこらで移転することになってたと思うよ
NPOにはカフェのような悪意や私欲がなかったというだけで、仕事するうえでポンコツに近かったのはこれまでの経緯からもほぼほぼ事実でしょ
なんでそこを否定したがるのかが理解不能
それとカフェがクソなのは別の話だし事実ベースで考えりゃいいのに
シンプルな勧善懲悪にしなきゃ気が済まないのかな >>703,705
失礼、短絡的に反応してしまったようだ
別にカフェが悪くないと言っている訳ではないのね >>707
そこは誰も否定してなくない？
掘り返すつもりはないけど
計画書（笑）を出さなくても良い論でも
現指定管理者がポンコツだってことを
否定はしてないでしょ つけ入る隙があったら付け入っていいわけじゃないんだぞ
泥棒根性猛々しいのがいるようだから注意しとくけど >>711
だからどこの誰がそんなこといってるんだよ >>708
管理権限があるのに権限がないと言ってる
そもそも市に伺いを立てるのが間違いで、間違った所から間違った回答が来てるに過ぎないけども Ａ「NPOにも非があったね」
↓
Ｂ「だからといってカフェが好き勝手やってもいいわけではない！それは犯罪者の思考！！！」
昔からだけど、このスレこういう反応が多すぎる >>713
市がNPOに「NPOには許可等の権限がない」と回答したの？それが事実なら大問題だけどそんな情報あったっけ？
「無条件で強制退去させる権限はない」って話なら見たけどそれは合ってるが？ >>714
たしかにそうだね
ただ一方の考え方ではあるが
指定管理者のポンコツな落ち度と
カフェ（と市？）の悪意ある行動だと、話題として
カフェの話題が主だと思うんだ
その辺の認識の差だよね 錯誤を利用して錯誤を狙って
自分の思惑通りに導こうとするものだよ
明らかにアカンわ
「業務範囲を逸脱」してる？ >>715
さすがに市がそんな甘いわけが無いw
カフェに対しても、NPOに対しても
市は適切な対応をしていると返事
カフェに対しては2階全面を使っても良い
とは言っていない
NPOに対しては書類はなくとも全て同意を得て
やって来ている
とのスタンスw 入居してから許可の権限があると気づくまでに指定管理者は何年かかったの？
その間全面使用されててその分の家賃、NPOに非がないと暴れてる人の言う所の
我々のお金（税金）を指定管理者が条例を読まなかったばかりに何年分の金を無駄にしたの？
ってなると思うのだが、今まで無駄にしてた金も請求出来ないよね？ このスレの狂信者見てると
「犯罪にたいして自衛することも重要」という主張に
「犯罪者ではなく被害者側を責めるとは何事か！」
ってSNSで怒り出すバカどもを思い出すな >>720
それ気持ちはわかるけど
そもそも南風2階は飲食スペースとして
1/3程度しか使えない
また発足時に話し合ったうえ（笑）で賃料を
決めているようなので損失とは言えないかと
ここで「フルスペース使って良い」なんて
言われてないからねw 管理者は一貫して
カフェを認めて来なかったが
市に対してどうやって退去を求めるんだよ？ >>720
指定管理を受けている施設の利用料は、指定管理者が直接徴収して指定管理者の懐に入るものなので、直接的には税金とは関係ないよ
指定管理の制度設計自体、本来的には、行政が直管理するんじゃなくて、施設運営のノウハウある民間の指定管理者に任せて、指定管理者が頑張って効率的に運営して経費削減や利用促進して、指定管理者にも収入上げてもらおうということになっている
もちろん、自治体から指定管理者に指定管理料が払われることが多いし、現実的には、簡単に利用料だけでウハウハになる施設は限られている（赤字で誰も手を挙げなかったり指定管理者が撤退してしまう公の施設もある）んだけどね
図書館とか公民館とか施設の性質によっては違うけども、ざっくりいえば、民間で不動産の管理運営を任されているのと一緒だよ なるほどなー家賃云々で我々の税金言い出してたから税金関係あるのかと思ったわ
公募で決まった入居者はカフェよりお金を落とす（賃料払う）ということ語り部か誰か
いってなかったっけ、これって本来使ってはいけない3分１以上を飲食スペースとして提供することを
前提に話進めてたってこと？スペース以上の賃料を想定して公募してたんかな
それで実は３分の１しか使えないことが明るみに出て撤退して白紙になったなら筋が通るけど >>719
狂信者に至ってはほぼ全レス意味不明だな 賃料というか利用料は条例で決まってるからそもそも面積以上に取ることはできないからな
語り部が言ってたのは
・ニールマーレは全面利用で1/3の利用料
・あとに入る店は規定通りの料金
だからいずれにせよあとに入る店のほうが割がよかったのは事実
というよりニールマーレがウンコなだけだから、これを以て理事長が強欲みたいな言い方をする永田や語り部がおかしい
ただもともと常設で本格的な飲食店やれるような施設じゃないのが全国的に広まっちゃったから、どのみち公募に勝ったほうも辞退するほかなかったろうね たぶん、新市長派は理事長と大揉めになることを望んでたんだな
だから理事長が一々争わなかったことが不服でしょうがない
これも陰謀論って言われるんだろうなあ
議長、陰謀論を書いてもよろしいでしょうか？ 根拠のないことを断定的に書いたら陰謀論と言われるよ
これは俺の妄想で根拠のない推測でしか無いけどって頭につければいいよ
それでも推測として穴だらけならツッコミ入れられるけどな
自分の妄想書いて誰にもツッコまれたくないから、チラシの裏か、Ｘで鍵かけて書いてれば良いよ これは俺の妄想で根拠のない推測でしか無いけど>>731みたいに勝手にルールを決めて偉そうにしてる奴って例外なく低学歴 これは俺の妄想で根拠のない推測でしか無いけど >>731 は根拠のないことを断定的に書いているという妄想が見えていると思う >>731
ここがチラシの裏なのになに言ってんだ？
頭おかしいのか？ ハッタショが必死に連投してんの気持ち悪すぎだろ
妄想は書きたいけどツッコまれたくないって典型的なハッタショやん
きっしょ ★都会の会社がエアレジで売上管理
★エアレジ使った個人情報抜き取りと掲示板紐付けでアンチをマーク
・信用金庫からの融資を受けた関係で駐車場使う約束になっている
・青野はドラゴン広場のオープンにも関わってる、中心人物として写真にも写ってる
※実際は似てるやつすら写ってない
これに突っ込むなっていうほうが無理やろ
エアレジの話をすると「未だにそれ言ってるのか」って噛みついてくるやつがいるけど、未だに本人が撤回してないからな 可能性として検討してるだけだろ
突っ込むのは構わんけど
何回も曖昧な情報を貼ってあげつらうほうが悪質だぞ >>728
すまん、規定通りの料金ってのがよくわからんから教えてくれ
ニールマーレは全面で３分の１の賃料
後の入居予定だったのはその賃料以上だから３分の１以上に利用予定ではないの？ >>736
>>737
こんなの可能性があると思う時点で陰謀論者だわ >>738
トーマスがどのくらいの面積使う予定だったかは公開されてないから不明
「以上」というのは語り部や永田が「理事長がカネにうるさくなった」という推測からくるものであってこれも確定情報ではない
ただ飲食店やろうと思ったら1/3では話にならないのは確かだし、全面とか2/3使う話にはなってただろうね（これも推測） 勝手に全部真実を書いてくれると思ってる人がいるみたいだけど
あくまで確定した証拠と他人が発信した真偽不明情報から陰謀論、陰謀説を語るスレだからな
そこんとこ忘れるな >>739
それがわからないのが陰謀論者なので・・・
あの規模の人工地震なんてあり得ないことはちょっと学のあるやつなら分かる話を、大真面目に人工地震の可能性！って大の大人が今も騒いでるんだぜ
バカでしょ
こいつも同じ
信金が融資先に「うちの駐車場、店の駐車場として使っていいよ」とか言うわけ無いことすら理解できないバカ >>740
陰謀論者を連呼する陰謀論者くん、その推測は変な推測だよ
理事長はカネにうるさくなったわけでなく、、条例規則にそった利用料を支払ってもらおうとしてただけだと思うよ、陰謀論者を連呼する陰謀論者くん
理事長がカネにうるさくなったと言うのは陰謀論だと思うよ、陰謀論者を連呼する陰謀論者くん マトモな人間なら「可能性がある」というならその可能性がそこそこの割合あることを示すための根拠を添える
駐車場の件なんてまさにそう
1.オルスクは信金から融資を受けている（情報無し、根拠無し）
2.だから夜間は信金の駐車場を使える話になっている（情報無し、根拠無し）
3.有力者が絡んでるからこれでうれないわけはないだろう、ってね（妄想）
このように陰謀論者は何の根拠もなく語り、ツッコんだほうがおかしいかのように振る舞う >>743
相変わらずこのスレの知能レベル低すぎるな
>>740は「永田や語り部が『理事長がカネにうるさくなった』と主張してること」を批判的な論調で採り上げてるのは明らかだけど
どう読んだら740がそう思ってると受け取れるの？ まじで読解力やばすぎだろ・・・
単語単位で読んでるのかな、会話すら成立しない >>744
オルスクに「信金の駐車場使っていいよ」って張り紙があった
↓
さすがの永田でも無断でそんなことはしないはず
↓
融資を受けててそういう話になってる、とか？
みたいな推測ならわかるんだけどね
スタートラインすら見えない推測はただの陰謀論だね >>747
陰謀論者否定するやつイコール応援団という思い込みが先走ってるのかもねw >>740の話は納得したけどなぁ
陰謀論は荒唐無稽な話だけど>>740は現実的な見方だと思うが 何度も言ってるが
陰謀論者は自分の説が陰謀論だなんてこれっぽっちも思ってないからな
陰謀論やめろと指摘されたところで
「真実に近づいた俺を黙らせようとしてる」と余計ムキになるだけなんだよ
論理性も合理性も根拠もない話を、平気で公の場に書ける時点で、ろくに会話が通じるとは思わない方が良い だからって作文してきたバレバレ自演を一気に貼り付けるのはどうかと思う
何かにつけていつも勝手にまとめてくれるし、まとめアフィブログ関係者で間違いないでしょう
自分の収入のためにスレの流れをコントロールしたいのはわかるけど、薄ら寒いんだよね ・３分の１以上使用してはいけないという情報が広まってる
・飲食やるには３分の１のスペースは難しい
・入居予定だったトーマスが白紙に戻した理由について
・金にうるさくなったと関係者による証言
これらのことから当初は３分の１以上使うことで話が進められてたのでは…と
推察するのは論理的かつ現実的な話で陰謀論には当てはまらないよね まとめアフィブログ関係者で間違いない
↑
すまんがアフィブログでリアタイでこの騒動追ってるサイトある？
アンテナサイトでもカフェ退去騒動関連なんてここ数ヶ月記事あがってるの見たことない
世間の関心集めててPV稼げるならガンガン記事にあがってるはずだが エラい伸びて
🍛くんか、それと同類いるやん
少なくとも
>>735,736あたりは確定 今度はまとめブログとかいいだしたか
このスレまとめてるブログなんてあるの？今更アクセス稼げないだろww まとめブログで間違いないときたか
本当に自分の妄想と現実の区別がつかないやつだな
病気だろ完全に >>760
と言われると反論できんw
ま、おれの中で、でいいよ 変なレスに粘着するやつも同類とは思うけど
オルスクの駐車場の話は
どこから出てきたんだろう？笑 銀行が商店街の🅿になってることは絶対ない
↑
こういうのが陰謀論
休みのときは地域の買い物客に開放してる銀行もあるぞ 地域貢献の一環として駐車場を一時的に開放したりはいろんな企業がやってるけど、隣の店に常用させるなんてことあるわけないだろ
あのへん借地のはずだから、転貸になるから尚更ありえない スレの勢いみてると仕事中の5ちゃん張り込みが当たり前になってるんだね、あの人w >>736
もう今その話してないのにわざわざぶり返してID変えて陰謀論者とか狂言者とかのレス自演してスレ伸ばしてるようにしかみえないけど 定期的に都会の会社がって言い出すじゃん
都合が悪くなると自演認定屋バカオ認定すれば無効化できると思ってるのかね アホらしいから戻ろう
結局最大のポイントはここだよね
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
発足時に一体何が起きたのか
Ｔ芝さんに話を聞きたいわ NPOが継続かどうかは今月下旬ハッキリするんだよね？ >>772と
>>736は同じ人なのか（返事してるから） 別にNPO継続でいいわな
だれがやりたいんだよこんな地方の指定管理者なんて 人間暇になると余計なことしかしなくなるぞ
バカオやキュウリみてたらわかるだろ
ましてや娯楽のない田舎なら尚更
年寄りたちが集まって近くの公園も管理したりしてんだっけ？お互いのためにもやらしとけばいいじゃん そもそも工事「絶対反対会議」っていうグループがあったのが始まり。理事長は反対派切り崩しで身の危険を感じたこともあったらしい。想像の遥か上を行っている田舎もんの執念深さに都会民も付き合い切れなかった様子。 そんな話は地元民しか分からんやつだな
真偽は知らんが
都会民が誰を指すのか文章も分からんがw 南風の一件は本当に悪質。
犯罪だと思う。
時間と共に風化させずにカフェサイドに罰を与えてほしい。 NPOの進退に関しては
市長の発言が有ったんだっけ？
1月下旬頃には～って言ってた気がするが
ソースが見つからん
継続だとは思うけどなぁ >>786
施設の指定管理期間は24年3月末で満了となり、以降について従前通りの「直指定」とするか否か、1月末をめどに決めたい。
2023.12.05 高知新聞 https://www.kochinews.co.jp/article/detail/701971
これか、ありがとう探しにくいw
板原啓文市長の行政報告要旨は次の通り。
新居地区の観光交流施設「南風（まぜ）」で移住者らが営んでいたカフェを巡る問題で９、１０月、指定管理者のＮＰＯ法人「新居を元気にする会」と協議し、カフェが入居していた施設２階の備品購入経緯などＮＰＯ側の疑念について説明した。その後の文書のやりとりで（市、カフェとの）３者協議への復帰を求めたが、ＮＰＯは応じられないとのことだった。施設の指定管理期間は２４年３月末で満了となり、以降について従前通りの「直指定」とするか否か、１月末をめどに決めたい。
その上に
主な指定管理者は、高岡商店街の集客施設「ドラゴン広場」を株式会社ひなた（須崎市）とする。期間は２０２４年４月１日から３年間。
QOLL土佐は解散したから当たり前だが
しれっとドラゴン広場の管理者変わってるwww 指定管理者外される、既定路線だと予想立ててたのは応援派はよっぴー
批判派は高知ミートボックス ドラゴン広場からQOLLが引いたのはだいぶ前だが、何を言ってるのこの人は >>792
やたらwを使いたがる文体からして「擁護者」だから
基本的な情報すら追えてないのは仕方ない 旧Twitterで
#oldschoolcafedining #oldschoolcafe #オールドスクールカフェダイニング
検索してもほとんど進展はない
インスタもちょっぴりだね
でも見てたら美味しそうかも一回行ってみたい 都会の会社がレシピ提供してるから美味しそうにみえるわな
その分いくら取られてるのかな オルスクを一番高く評価してるのは陰謀論者だな
オルスクに都会の会社が食い込もうとするほどの旨味があるように見えてるのだから オルスクさんも可哀想な面は?あると思うよ
だから設立の経緯で騙されたことを
ぶっちゃければよいのに >>800
既に市のせい、NPOのせいにしてるじゃん 南風の2Fってまだ空室らしいね
結局のところ土佐市が指定管理制度悪用して金儲けしようとしたというのが真相ぽいけど
NPOジジイがワガママ言っておじゃんということか
NPOジジイも大人しくしてれば指定管理料が満額ゲット出来たのにバカだなあ >>802
的外れだな
市は裏金でももらってない限り金儲けなんてできないし
背負うリスクに見合った裏金がもらえるほどの規模の事業ではない
一方でNPOへの委託料も大した額じゃない
大の大人が１年何人も張り付いて、経費含めてあの額だぞ
なんもおいしくないわ
美味しいと思ってるのはキュウリだけ >>802
昨年の４月からの1年間とかならともかく指定管理者が切り替わる可能性のある時期の直前に公募して2階利用者を決めるのは現実的ではない
指定管理者継続か、新たな指定管理者かは分からないが新年度からの指定管理者があらためて2階の利用方法を市と協議して決めていくのが一番揉めない方法だろう とはいえ日本中に南風の性質が知られた以上、本来の使い方しかできなくなるのは間違いない
せいぜいちょっとした軽食スタンド+フリースペースがいいとこ
それで常設しても採算とれるとも思えないかららフリースペースと、都度利用許可の短期出店くらいが現実的じゃないかね この5ちゃんねるには鍵アカにしてXから逃亡した２匹と、鍵アカにはしてないが逃亡済みのヘボらがきて吠えておるのじゃのう。Xは削除して逃亡できるが5ちゃんねるは削除できないのであとあとが楽しみじゃのう。 なんであんなにゴネたんだろう
今だに取り下げないし
理事長外しが大目的か？
よそから来たはずなのになんでそんなに根に持ってるんだろう
そこが一番の理不尽 俺も含めてだが、無関係なのにここで延々やってる人に言われたくないと思うぞ そりゃそうだ
がそう思うも自由、俺たちが言いたくなるのも自由だー
ネタ作るのが悪い お互いに脚を引っ張り合って通報し合ってたら何も許可されないよね
終わってるw 件の施設の2階はただのフリースペースでいいだろう
それならあのNPOでも管理できる
土佐市民は身の丈に合ったことを考えないと コピペ、逃げ切りになるのかなぁ
結局最大のポイントはここだよね
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
発足時に一体何が起きたのか
Ｔ芝さんに話を聞きたいわ 土佐市が制度の不正利用を自覚してたのは疑いようがない。
金儲けか、それとも怖い人に脅されたか。
野党の反対を押し切り突き進んだ理由はそのどちらかだろう。 市って強いよなぁ
市→カフェ
使用面積は1/3 全面使用を許可した事実はない
市→NPO
全ては合意の元行ってきた 市が専横した事はない 野党わろw
また陰謀論者がバカ晒してるじゃん
そもそも反対を押し切って進めたってなんの話だよ
普通に予算承認されたあとで使い道を黒木議員につっこまれたことをいってるのな 陰謀論者ってやっぱ、教養もろくな社会経験もないくせに考察するから、ありえない陰謀論みたいなるんだろうな
擁護者も同じタイプ なにがなんでもカフェの責任にしようとするのが陰謀論者でしょ
どう見ても土佐市が首謀者・主犯です。 普通は指定管理者ってノウハウ持ってて自治体より円滑に運営できる業者が選ばれるんだぜ？
汚れ仕事請け負った爺さんに報酬として与える役職じゃないんだぜ？ 理事長の「農家バイキングやりたい」という主張に対して、市が「グレーだけど功労者だし営利目的ではないし、まぁ・・・」と耳を傾けるのは理解できるけど、それがうまく進まないからといって「全面使って営利オサレカフェ」を進めるのはやっぱりおかしいよね
グレーに目を瞑る理由がわからん
かと言って市ぐるみでやるほど裏金貰えるほどの規模感でもないし、やっぱ担当者レベルでなんかやってた可能性？
某犬山市議のいうとおりなんだよな
https://i.imgur.com/0J34ku7.jpg
https://i.imgur.com/24ZrqZN.jpg >>820
このときの流れで一番面白かったのは、養殖漁師は永田への援護射撃のつもりでやむてたってことだなw
「すりあわせで苦労した」なんて実質【お互い不正を認識したうえで口裏を合わせてたことを暴露してるだけ】なのに、それすら理解できないとは、さすがとしか。
当時、カフェサポーターがみんなこんな感じでどんどん墓穴掘りまくってたのはリアルタイムで見てて面白かったな カフェ界隈（元土佐職員や某会社屋崖店オーナー全部含め）>土佐市>NPO
の順でしょ、悪いの 陰謀論者や擁護者と呼ばれる人はNPO支持だけどカフェに経緯を証言して欲しいのだろう
カフェ憎しだがNPOと市が対立するたびに毎回NPOが批判の矢面に立たされてるしな
カフェもNPOも双方に言えることだが口約束や伝聞証拠に過ぎないし
肩入れしてない限り、外野からみれば市の主張の方が正当性があるね >>823
カフェ批判派だけど、市の主張は嘘ではないと思う
ただ、カフェオープン時のリリースに堂々と席数を書いてるところを見ると
少なくともカフェ側は「不正」と明確に認識していなかった可能性が高い。
認識してたら1/3の面積に応じた席数を書くはずなので。
よって、市の主張どおり、市として公式に「全面使って良い」という話はなかったにせよ
少なくとも「一応多目的スペースなんで、時と場合によっては席数減らしてもらうときもありますからね」くらいの言い方だったんじゃないかな
その他の市の主張も「公式には」という点では事実だろうけど、担当者レベルではカフェの主張に近いことを言ってたと思われる
仮にそうだとしたら、問題は下記2点
・その担当者が永田とズブズブだったことが状況証拠から見て明らか
・永田も元々市側の人間なのに不正状態であると正確に認識していなかった
結局、この推測どおりなら、
●条例すら把握しておらずコロナ補助金申請で初めて許可権限が自身にあることに気づいたNPO
●担当者を管理できてなかった市
●全方位に適当なこと抜かした挙げ句永田と合流した担当者
●NPO同様条例等把握しておらず不正な状態でカフェ運営した挙げ句、和室を占拠するなど実質私物化していたカフェ
と、みんなポンコツだったのが原因なんだよな >>824
事業をやる人間は「知らなかった」は通用しないし、自分の責任下にあることを他人（市）のせいにするなんてできないと思うが。
じゃないと「知らなかった」で何でもいいわけできちゃうから。それを抗弁に使うのは無意味。 このスレ本当にバカとハッタショが多いからね
「◯◯が悪い！」
みたいな、シンプルかつ白黒ハッキリした文章書かないとね 同意。高齢者だから都合良く扱われたとか知らなかったとか騙されたとの擁護を見掛けることあるけど
オーナーが可哀想と言う応援団のお気持ち表明と何が違うのか
知らなかったからNPOに非はない、むしろ被害者だと言わんばかり論調は応援団と何も変わらん
応援する対象が違うだけで同類にしか見えんのよな、関係者か身内かしらんけど
最高責任者の知らなかったなんて舐めた言葉で同情するのは応援団くらいだわ 三者三様ポンコツだけど市の主張はまだ事実関係を整理してるだけだから関係者以外は納得する
カフェもNPOも、知ってる、知らない、不正を認識していたはず、自分達は騙されただの
立証不可能な欺罔行為を論点にしてるから埒があかない、しかも実際裁判起こすわけでもない ホントにバカだらけでわろた
どう読んだら>>824が知らなかったなら仕方ないと擁護してるように見えるの
真逆で「知らなかったは論外」という主張にしか見えないけど 文章からして、ID:5UOSwjenはいつもの陰謀論者だろ
バカなのは仕方ない >>831
え？>>824が「『知らなかった』が許される」という趣旨の文章に見える方？ 前から言われてることだけど、もう馬鹿しか残ってないよこのスレ ３者とも不正なのは知ってたと思うよ
土佐市がNPO側に付いたのは爺さんに「全部バラすぞ！」とか脅されたんだろう。 >>836
根拠は？
というか別に市は保身に走ってるだけでNPOにはついてないだろ
1行目からおかしいな NPOは条例すら読まないポンコツだから、南風2階で常設飲食店やることがグレーな事自体解ってないはず
永田は本来知ってなきゃおかしいけど、少なくとも全面利用については、不正と解っててプレスリリースに席数堂々と書くのはもっとおかしいので、市から全面使っていいよって口約束くらいはあったのかも、とは思う
本来時間貸しの多目的ホールで飲食店自体がグレーなことは知ってたはず
市は当然知ってる >>833
バカとかハッタショとか言う言葉を使うやつが
ソレか、その近縁種って思う方だよ
>>832
これも的外れ
全てがあなたの自演でなければ、陰謀論者の
主張と全然違うでしょこれ
君はバカだと確かに思う >>823 の
＞陰謀論者や擁護者と呼ばれる人はNPO支持だけどカフェに経緯を証言して欲しいのだろう
ここ正しいよね
それが無いと結局なにも解明できないから
でもカフェにしたらなんの特もない笑から
しないよね
NPOがここでもポンコツで、エクストラタイムの
家賃を裁判沙汰にして取り立てでもしない限り
もう逃げ切りがカフェとしてベターだから
>>838
これも納得 >>839
あれが知らなかったから許されるという内容と思った時点で実際バカなのは確かだけどな 実際このレベルのバカは３人くらいなんだろうけど、ほぼ常にこの中の誰かがいるからな
高確率で的外れなレスを食らう
バカオがいたころは特にひどかった >>840
経緯説明すべきは当時の市の担当だろう
仮にカフェに説明させたとしても
「市から許可をもらってました」「市にも報告してました」というだけだろう
そしてそれは恐らく嘘ではない
ただ「不正とは知らなかった」が許される話ではないからな
大人として事業者として未成熟すぎるし、地域のためとは思えない言動が多すぎるから結局ワガママやりたい放題って印象しかない 告発から、だんだん経緯が分かってきて
一番注目された点はそこだよね
開業準備の話し合いの時点では協力隊の立場
（準公務員扱い）
開業に際して必要あり退職→企業組合を立ち上げ
この時点で南風施設こ条件を理解していない訳が無い 開業に際してじゃないぞ
開業後も何ヶ月か地域おこし協力隊だったけど、給料二重取りするなと指摘を受けて辞めた形らしい >>845
それは本当なのか？笑
どこで聞いたのか、ソースかせめて噂話の出元ある？
南風の性質上、個人ではなく団体でないと
営業できないから企業組合の体にしたとは
どこかにあった気がするが >>846
二重取り辞めろと指摘があったという情報源は出せないが
協力隊辞めた時期は崖店も書いてるぞ
実際その間二重取りだったけど、なぜか「協力隊最後までやったら100万貰えるのにそれを捨ててまで地域のためにニールマーレに専念」と美談化してたけどな >>847
そうだとすると二重取りしてた給料のほうが100万よりデカいから美談でもなんでもないな このスレには主がいるね。
市は悪くないという方向に話を持って行こうとする主が。 ポジションで見え方が変わるのかも
私には市のせいにしたい、カフェ好きな人が
いる様に見える
NPO擁護者は居るがNPO好きは居ない笑 自主事業やりたいっつってるのにサポートするどころかカフェで推し進めた職務範囲逸脱、これが県の指示だったのか、中央の指示だったのかはあるだろうが
都会の人たちが田舎の部落の強い強い権力を知らずにナメてかかったのが敗因
そして返り討ちに遭って敗走
「田舎って」と捨て台詞を吐いたが
むしろ何も知らないんだね
みんなこうなんですか「都会って」 >>830
擁護してるって誰が言ってるの？
ただ補足してるだけなんじゃないの。 >>851
なんだこの的外れな話は
強い強い権利がホンマにあったら
7年間も好きに出来るかいな
コロナ無かったら今でも続いちょったわ 部落の強い権力が敗因ではないよね。カフェのしてきた詐欺がバレてネット上に拡散されてしまったから居座れなくなったのが敗因。 >>790
南風もドラゴン広場と同じ須崎市の事業者が指定管理者になったりしてね
NPOにも言い分はあるんだろうけども、問題が起きたことにNPOに落ち度ないとは言えない状況だろう
三者協議も参加してないことから公開情報のアップデートはなさそうなので、市とNPOのやりとりが見えないが、
NPOに継続で直指定するには「今後は法令遵守等の体制を見直し、適正に管理運営します」といった形作ってもらわないと、市長も議会も躊躇しちゃうんじゃないかなぁ >>853
>>825が補足に見えるのもやばいし
そもそも>>824は「問題だ」と言ってるわけで補足する必要すらないな しかしなんであんな拡散したんだろうな
民間のテナントならゴネ得もまだあり得るが、公共施設では絶対ありえないし
そもそもルールから逸脱した使い方を七年もやってたわけで
あんなお気持ち拡散したらそれらが白日のもとに曝されることになるのはわかりきってるのにな
よほど甘く考えてたのかね
まあここに居座ってる陰謀論者の考えも理解できないし、
世の中ヤバいやつがたくさんいるってことかな 単純にその時の感情だけで動くタイプなんでしょ
アレだけ必死に地元のためだの雇用を守るだの店を守るだのにいってたくせに、あっさりと高知市に移った挙げ句、ろくに出勤すらしてないじゃん そもそも地元の為とか若者の雇用とかは同情誘うための建前でしかないでしょw >>857
長々言ってるけど誰が言ってるのか何故か言わない。
こんなのばっかり。
このスレまともに受け答えできる人一握りしかいない。 >>808
無関係な人が野次りまくるように無闇に拡散したのだから当たり前だけど。なんで匿名でもないのに言いっ放しにしてるほうが無傷でいられると思うの？ >>819
他の施設もスタート時にNPOを作って管理させてるし、経験豊富な業者ではないね
法律や経理事務にも精通した人が2千万で運営全般を請け負ってくれるなんてことも夢物語ではないかと だからそれも建前よ
公務員使ってたらコストが合わないのを民間にボランティアみたいな額で丸投げしてるだけ >>860
建前なのはみんなわかってるけど、普通は「建前ではないですよ」というポーズくらいとるじゃん
あんだけ騒いだんだから「新居、せめて土佐市で続けたかったのですが条件に合う空き物件がなく、泣く泣く高知市に・・・」ぐらい言うやろ
崖店はそれすら取らないの、本当に図太すぎるよね 学校への脅迫犯とか選挙ポスターを焼いた犯人の捜査はどうなってるんだ？ 新事実が全然無いみたいだね
ニールマーレ側も全然被害者アピールしてないみたいだし
どうしちゃったの
新店開店まで南風を無料荷物置き場にするのが真の目的で
目的達成したからもうどうでもいいとか？ >>868
ぶっちゃけ崖店の特大癇癪みたいなもんでしょ
自分が好き勝手できる城がなくなるのがイヤで大騒ぎしてただけじゃね
それでワンチャンゴネ得、最悪でも荷物置き場にできればいいやってね
今はオルスクがあるけど、そこで泥臭く汗にまみれて働く気はないみたいだし、なんだかなあ Nさんもその点実は被害者なのかも
と思ったりもする
でも
>>868
この件もあるしやっぱり共謀なのかなぁ ・Ｎさんは崖店に頭が上がらず、お気持ち漫画告発などの暴走を許してしまった
・ニールマーレも崖店に私物化されていた
と考えれば色々しっくりくるよね 一番悪いのは土佐市である、というのが大前提だけどね。 >>873
と持っていきたい人がいる気がするな
おれはカフェが悪い派だわ
NPOはポンコツだけど
市は狡猾だな 悪いのはカフェ
市はガバナンス不全、お役所仕事
NPOはポンコツ
3者とも悪いのは確かだが、「悪い」の種類が違う 土佐市が主犯と言えるパターンは
陰謀論が本当だった時だけでしょ ニールマーレがNOと言っても他を探してくればいいだけ。
でも土佐市がNOと言ったら成り立たないんですよ。
土佐市がYESと言ったからこの不正が成立したんです。
この不正を行ったところで土佐市には直接的メリットは無い。
だからニールマーレに話を持ち掛けられたとしても応じる理由は無い。
土佐市を動かせる者がいるとしたらそれは市になにか大きな貸しがある人間でしょうね。 市としては農家レストランで構わなかったが、Nが来てSが来てなぜか中央→県→市と
誰かが根回ししてってことか？
仮にNが偶然応募したとして 結果としてニールマーレは追い出された
なのに訴訟もしないし文句も言わない
要するにそういうこと >>881
文句言いまくってたやんけ
自説に合わせて歴史捏造すな
お前の妄想どおりなら漫画すらなかったわ 市に対していって無くても公に言ったら騒ぎになるしなんの意味もないやん >>882
追い出されたことに対して追い出された後なんて文句言ったの？ カフェが悪いと書くとバカに陰謀論者って言われるの？ 氾濫する地域のために氾濫してない場所に川を作らなくてはならなかったから
「他人のために土地を譲るなんて」と承知しない反対派がいたってことだよね
で市側に立った人が攻撃されているんだよね
誰か納得させてあげて
カフェを批判する人がみんな陰謀論者に見えちゃう可哀想な脳の配線になっちゃってる方もいるが、その原因って他人の得になることが絶対に許せない「嫌儲」（共産主義）の気質なんだよ 2024年の嫌儲の姫にあの人をエントリーするの忘れとったわ
で、個のため と 公のため があったとして
中立であるはずの無関係の第三者に
「公のためだろ。」
って言われることが多分1番悔しいことだからな
こういうときアレルギーが起きてしまうわな
「あんたに言われたくない。黙ってろ。」と カフェが悪いってかくと陰謀論者って言われるんじゃなくて、何の根拠もなく裏取引的なことがあったと言い出すのが陰謀論だと何度言われればわかるんだろうな陰謀論者は 自分の説を否定するやつは応援団なんだという思い込みが強烈なんだよなこいつ
深夜に自演までして 実際昨日俺が書いたの>>875は陰謀論なんていわれてもないしさ
陰謀論って自覚がないから理不尽に思えるのかな 土佐市の同和利権とカフェに関わる利権にはどういう接点が？
理事長は同和利権に食い込んでいる立場の人間？もしその立場の人間ならそれを利用して理事長という立場になってる？ 陰謀論的な話出てるか直近に
陰謀論に見える病に罹ってるヤツがいるな
それよりこの件で同和問題がって話 ここでしか見たことないがそれこそ陰謀論かよ
なにも元ソースがない >>897
ID:VGpEokOW
ID:ExF8ArRp
あたりが陰謀論に見えないなら相当ヤラれてるわ ID:VGpEokOW はそうだな
面倒くさくて読み飛ばしてたやw
ID:ExF8ArRp はそうかも知れんが
そこまでのことは書いてなくて
両者ともに「掘り返しても良いこと無い」
くらいの認識にとれる 大森議員と同和利権がどういう関係かは言うまでもないが、土佐市(役所)、同和利権(部落)、国交省(公明党)それぞれ密接な癒着関係上、エスエルディー(創価系関連企業)を南風に入れた？
このへん詳しい人いたら教えて。
青野というただの無名素人が、県のなんとかアドバイザーだったか？に任命された経緯は？ 崖店は、というか、理事長が崖店を訴えたほうがいいってことね >>904
それは本当にそう
理事長の名誉毀損＝南風の名誉毀損、風評被害、業務妨害になってたからね >>900
ダイヤモンドダイニングの社長が高知出身だからでは 漫画の内容のいくつかは事実無根ではないからNPOも訴訟に踏み込めないのだろう
例を出せば国交省に知り合いがいると書かれてたが実際には知り合いはいなかった
訴訟となれば話はこれで終わらず仮に自慢話で周囲に吹聴してたら国交省の縁者が周りにいるかのように
錯誤させるような言動をしていたとなる。下手につつくと追求されるからな
騒がないのが正解だよ、NPOも市相手に騒いだら仕事してないとカウンターで暴露されてたし ・不正で利益を得る立場にいる
・市に対してモノを言える立場にいる
この両方に当てはまるのはNPOの爺さんだけなんだよ 都会で成功を収めた田舎者が自演or他演で田舎者が田舎自身を叩く🧑🌾
「川を作らせた田舎の市長」に「無駄な工事をするな😤」とクレームを入れる
「高齢で仕事ができない😆」とレッテルを貼る >>909
土佐市側は、以前同市による公共事業において、反対派住民の切り崩しにそのNPO理事長が暗躍したという“恩”がある
これは厳然たる事実。陰謀論陰謀論100回唱えたって無理です。 「高岡早紀」の彼氏がダイヤモンドダイニングの社長でホリエモンの紹介か そのダイヤモンドダイニングの社長はなんで南風の２階を掃除するように指導や注意をしないのかね？カフェの経営に関わってなくとも紹介したのならなおさらだし、今回のカフェの異常行動も全部知ってるだろうに。
もしかするとその社長もカフェと同じレベルの思考なのかね？ ホリエモン最近開示請求で訴えるって息巻いてたな
東スポ記事を引用だけなら良いが引用コメント入れてたら駄目なんだな いやダイヤモンドダイニング系が高知で儲けるのはいいことじゃん
だからリジジイを追い出すのはいいことだろ
高知のため土佐のため
市長交代させてSLD推進派市長にしたらみんなハッピー😀 >>908
これホンマに意味わからん
この両方という定義の意味すら示せていない
おれ擁護者とか言われてたけど無理
それに当てはまってもなんの意味もない >>911
恩はあるが権力はないよね
権力がある＝陰謀論だわ カフェがなんらかの手引で～という
陰謀論はまだ想像くらい出来るが
理事長が権力者で、市も言いなりになってるとか
それで、なにか得をしている陰謀論はないわ
嫌なカフェ1つ断われん
起こり散らかしても言いくるめられる
そんな権力者おらんわ だよね。地位も権力も金もないただの無力な田舎のじい様を、強大な権力者として描いたアニメが陰謀論でしかない。 市職員に対する横柄な態度みてたら権力者でなく権力者のように
振る舞ってたのは容易に想像はつくがな
この店のオーナーを世話してたからVIP待遇よろしく（顔見知り程度）
酔っ払って気が大きくなって俺が一声かければ手下が集まる（ただのナマポのおっさん）
この手の実態とかけ離れたアレな人の与太話を真に受けて漫画にしてしまったのだろう
陰謀でもなんでもない、どこにでもよくいるアレな人の自慢話を真に受けただけにしか思えん
その手の自慢話がご近所で有名だったってのも証左だろうな >>911
陰謀論者の思考回路やばいな
論理が飛躍してる自覚ゼロなんだな >>921
まあこれに近いかもな
これプラス、崖店の過剰な被害者意識が合わさって
「私は何も悪くないのに権力者のせいで理不尽に追い出されるんだ」と思い込み、かの漫画になったと
カフェ自体がグレーだから何かあれば閉める事になっても仕方ない存在だって自覚が、永田にも崖店にもなかったんだろうな 恩がある立役者を勝手に権力者に書き換えて独特のストーリーを作ってしまう人って、やはり特性持ちなの？ >>919
逆でしょ。カフェはあくまで市にとって都合が良い存在だったというだけ。
南風の運営のために必要な存在だった。
公共工事反対派を黙らせるというのは堅気の人間には難しい仕事。
それをやってのけた爺さんには市役所職員を手玉に取るぐらいチョロいもんだ。 >>922
全く飛躍してませんよ（笑い）
ガッチリ繋がってます
あなたたちの、カフェを巨悪に見せようという努力のほうが100倍アクロバティックです。 >>908
↓
>>909
↓
>>911
この流れだけで陰謀論者のやばさがよくわかる
スタートからして、陰謀論者の脳内シナリオが常人には理解不能だし
そもそも当てはまってないし
仮に当てはまってたとしてもそれが何？って話だし
ツッコまれてから急に「利益」「権力」がいつの間にか「恩」にトーンダウンしてるし
恩っていうのも崖店クソ漫画に引っ張られすぎてるし
色々やばすぎる カフェ応援団もNPO信者もそれぞれ陰謀論者しか残ってなくて笑えない 東京から来た若い夫婦のはずがバックに企業がついてやがった！って怒ってる人がいたのは覚えてるけど そりゃあらゆる面で市より規模の大きい会社のほうが強い
爆発予告、誘拐予告、殺害予告があったのに、どれも捕まらない
これが高知の白バイですよ >>931
ひとり（一社）が専有すべきでない施設を
相場よりずいぶん安く長期の専有し
さらには1/3の面積使用のはずなのに
2階すべてを使用
多目的室やトイレ等、市民が使用できない
状態を作る
序盤だけでこれ
まだ枚挙に暇がない >>936
事業者の責任でしょ
どんだけ無責任なんだよｗ もしそうであればニールマーレの弁護士は市への損害賠償請求を薦めるはずだが、実際はどうなの？ カフェへの陰謀論より酷いのが来たな
なるほど全ては市の責任だろうが
その市に対して正しくない行いが有ったって話だろ
だから出て行ってもらったし
さらには不評を買ってるんでしょ またやばいやつが出てきたなw
人材の宝庫だなこのスレ ニールマーレの前に南風の2階に入るはずだった店のオーナーは多分ごく普通の一般市民だったんだろうね。
永田さんみたいな東京の荒波に揉まれた経験のある人じゃないとあのNPO法人理事長と渡り合うのは無理だったんだろう。 陰謀論って言われたのが悔しかったんやろうなぁ
違う意見は全部陰謀論呼ばわり… お互いに陰謀論だね、でいいんだよ
お互い陰謀論者なの、どっちもどっち じいさんが権力者って話は
さすがに陰謀論が過ぎるわ
市にもカフェにもなめられてるやんw 絶対に権力者のじいさんって筋書きに寄せてくる
脚色が過剰な脚本家がいて、その人の脚本が絶対っていうルールを死守してる
脚本作ったのは偉い作家さんなんだろうか
作家と書き込み隊に分業されてるんだろうか 権力者の爺さんっていう脚本は絶対に変えてはいけないらしい 偉い先生は一々細かい指示は出さない人だな
だから下っ端はひたすら台本のままに主張を展開するしかないロボットのように 先生に失礼だから台本から1文字でも逸れてはいけない 「三者それぞれ悪かったね」
「理事爺は権力者だね」 カフェ叩きも理事長叩きも
陰謀論者ってやっぱり🍛に見えてきた
だって
6連投とか異常やで…… 爺さんが市に対して影響力があるのは間違いないでしょ だけとかそういう話じゃないだろ
本当に自分の妄想通りじゃないと落ち着かないんだろうな
特性持ちはつらいな 市に影響力だの権力だの本気で言ってんのかね
他になり手もいない指定管理者になった以外の希望は何一つ叶わず、今や蔑ろにされてるのに コピペ
この時点で理事長に力なんて無いわ
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
発足時に一体何が起きたのか
Ｔ芝さんに話を聞きたいわ 市に対してというよりは一部の市の職員に対してじゃないかな
生活保護はヤクザが職員を精神的支配して不正受給するケースが多いらしい 1/3以上使ったら補助金の返還の可能性があったけど、7年過ぎたら返す必要はないので、現在は全面使うこともできる まさかその為にニールマーレを7年間！？
という新たな陰謀論誕生か？ 理事長は権力者でなく裸の王様ってのがしっくりくるな
権力者でもなんでもないが理事長本人と崖店だけは権力をもってると
思い込んでいる。 >>963
もう補助金返す必要がないなら自由に使っていい、なんて犯罪者の発想だわ 通常の飲食ですら難しいスペースなのにバイキングは立案の時点で
1/3以上使う気でいたからな、カフェもおらず計画書出す程度に
ポンコツでない別の世界線なら全面利用してたのは明白だろうな >>944
水引さんだっけ？
地元民の噂じゃその人もなかなかのくせ者らしいけどw >>966
議会で補助金返上してでも全面使おうという意見があったように、地元経済活性化が最優先課題だから何も問題ない 百歩譲って私企業ならまだあり得るが自治体がそれやったらおしまいだ
小学生かな？ 商用利用と言うかフードコートとして
1/3の利用ってことでしょ
地域住民が利用するバイキングなら
全面でも構わないだろう
ただし全く採算は取れないだろうw 一般企業でも補助金貰っといて時効だからと好き勝手するなんてありえないけどな
次から100%通らなくなるし不都合多すぎ お前らまだやってたのか、パート4て…
立ち退いた以上、カフェの告発が悪だったでQEDだ
残りの課題は当人たちのもので外野が口を出すのは筋違い、ただのゴシップだわ >>974
これは凄いな
思えばヨニウムさんや高知ミートボックスさんも
一旦NPOに寄ったかと思ったら
事情を知ると直ぐに離れていった >>974
この記事書いた人は補助金打ち切られて自分に金が入ってこなくなった事を強烈に怨んで恨みの片寄った視点で書いてる事で有名な人。
あてにならんよこんな記事。なんの証拠にもならん。 >>974
意味無し
NPOに問題あろうがなかろうがカフェの告発の悪性とはなんの関係もない >>975
ダイヤモンドダイニングの社長とエスエルディーと高知と高岡早紀の繋がりを知ったら誰でもこの話題から離れるでしょ >>974
これ
>>978
この通りだよ
NPO理事長が難物だろうが
カフェのやり方が悪い問題となんら関係がない
むしろそのおかげであぶり出されたと言える 市の側から出店者にオファーしてたんだな
てことはカフェの言ってることが正しくて
市や県や中央や圧力を掛けた何者かがしらばっくれてるんだろう >>979
この話は知らんが
>>974
はたしかに
＞行政サイドから「施設のオープン及び施設運営に向け協力いただきたい」
この頃から専決権のあるNPOを無視してる
とも取れるね
この時に某Ｔ氏が居たのか氣になるわ
ダイヤモンドダイニング～繋がりの話は
全然分からんわ
書くならどんな繋がりや動きがある、あったのか
書かなきゃマジ意味不明陰謀論 脳内シナリオをみんなの共通認識くらいの感じで書くやつマジでヤバすぎだろ
まずそのシナリオを書いてくれよ、もちろん客観的根拠も添えてな 調べたらすぐわかるのに
wikipediaぐらいは引いて欲しいわ Wikipediaにお前の脳内ストーリーは書いてないんやで
それともお前がもう書いたのか？ 調査力がないから陰謀論だと思ってしまうのか
いや、調べる気がないならロムってて 流石にこれはおかしいわ
陰謀論を勝手に想像するのは否定せんが
根拠何も書かず通じないのは相手のせい
そりゃ陰謀論馬鹿にされるわ 「ダイヤモンドダイニングの社長とエスエルディーと高知と高岡早紀の繋がり」
ググっても出てこないので詳しく教えてください ていうかこいつは最初からずっとこんな感じだけどな
擁護したり肯定したりでバックアップしてた擁護者のせいで調子に乗った部分も大きいから反省してね 陰謀論者、前から何故か相手に自説の責任を投げようとするんだよね
「否定するなら、俺の説が100%有り得ないことを証明しろ」とか 勝手に言っとけや
事実が知りたいひとはみんなググッてるから ググってもそんなのは出てこないし
陰謀論者の中ではググった結果からいろんなシナリオが湧いて出てるのかもしれないが
陰謀論者の脳内にアクセスできるのは陰謀論者だけなんだよなぁ
自他境界線が曖昧すぎるでしょ エスエルディーはダイヤモンドダイニングの子会社
DD社長と高岡早紀は付き合ってる
それだけだよね
「ダイヤモンドダイニングの社長とエスエルディーと高知と高岡早紀の繋がり」
とか書いて、なんの疑いも動きも書かない
チラ裏だし好きにすれば良いがなんの価値もない
巨額の赤字とかあるね
と書けばまた相手投げレス書きそうだが
なにも言えないならなにもないと同じだわ 今度は高岡早紀が攻撃対象で笑う
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを体現しすぎだろ この人やっぱり元「もも」じゃないの？
あの人も有名人の名前や写真出して陰謀論っぽいこと書き連ねてたよね >>992
そうそう、あとはそっちで考えろとばかりに丸投げw
本人も「この繋がりで何か裏があるはずなんだ！」くらいの考えなのかもしれないな このスレッドは１０００を超えました。
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